- il y a 3 ans
Lundi 28 août 2023, SMART BOURSE reçoit Alexandre Baradez (Chef analyste, IG) et John Plassard (Spécialiste en investissements, Mirabaud & Cie)
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00:00 Et c'est parti pour la saison 4 de Smartbourses sur Bsmart.
00:12 Depuis 4 ans, vous le savez, Smartbourses est l'émission qui vous permet de rester
00:16 à l'écoute des marchés au quotidien sur Bsmart TV, du lundi au vendredi avec une
00:21 grande édition à partir de 17h que vous pouvez consommer en direct sur Bsmart TV ou
00:26 en live sur le site bsmart.fr, des émissions que vous retrouvez évidemment chaque jour
00:31 en replay sur bsmart.fr et en podcast sur l'ensemble de vos plateformes.
00:35 Et puis, nouveau rendez-vous hebdomadaire chaque lundi avec ce bonus, cette émission
00:42 supplémentaire du lundi, 13h30-14h, qui permettra de balayer les grands enjeux de marché pour
00:48 les jours à venir, pour l'ensemble de la semaine à venir avec des enjeux techniques
00:54 de marché évidemment.
00:55 Nous allons retrouver dans ce rendez-vous du lundi les équipes d'IG qui nous accompagnent
00:59 dans ce grand plan de trading de Smartbourses et puis l'éclairage de marché qui sera
01:04 apporté également par un expert en complément des équipes d'IG.
01:08 Après le plan de trading de ce début de semaine, nous évoquerons évidemment les
01:13 grands événements de marché de cette rentrée avec John Plassart qui sera avec nous en visioconférence,
01:18 spécialiste investissement chez Mirabo à Genève.
01:22 Une des grandes questions qui peut se poser en cette rentrée pour les investisseurs,
01:27 c'est de savoir qui de Jerome Powell ou de Nvidia a le plus d'influence aujourd'hui
01:32 sur les marchés.
01:33 Question que nous poserons à John dans quelques instants.
01:37 Votre programme avec IG.
01:39 IG, bien plus que du trading.
01:41 Une équipe d'experts à vos côtés.
01:43 Mais d'abord notre rendez-vous hebdomadaire avec les équipes d'IG pour ce premier plan
01:59 de trading de la rentrée 2023-2024.
02:02 Alexandre Baradez est à nos côtés, chef analyste chez IG.
02:05 Bonjour Alexandre.
02:06 Merci beaucoup d'être avec nous pour dresser un petit état des lieux de rentrée du point
02:12 de vue des indices et des enjeux techniques de marché.
02:15 Globalement, la toile de fond a assez peu changé ces derniers mois quand on regarde
02:21 notamment les indices.
02:22 On a le sentiment, et même peut-être un peu plus, qu'on reste dans une logique de
02:25 consolidation avec des indices qui ont évolué entre les bornes hautes et bornes basses
02:30 de leur range de fluctuation qu'on connaissait ces derniers mois.
02:33 Clairement, sur l'orbe, c'est le thème.
02:35 On regarde le DAX, on regarde le CAC 40, c'est la même trajectoire, la même zone de consolidation
02:40 qui était appelée, qu'on souhaitait voir parce que cohérente avec la reprise en Chine
02:47 post-déconfinement où les valeurs européennes, et peut-être certains d'entre elles, trop
02:51 jouaient, surjouaient cette reprise et qui effectivement s'est avérée être un peu
02:54 plus molle que ce qui était prévu.
02:56 On parle tout à l'heure de la Chine parce qu'on voit que ça commence à remuer un
02:58 peu du côté des autorités chinoises pour soutenir les marchés.
03:01 Mais pour le CAC 40, c'est bien cette phase-là parce que finalement, les prises de gains
03:04 sont opérées de manière assez légère sous forme de consolidation et les gros moteurs
03:08 du CAC 40 connaissent aussi des phases de prises de gains.
03:10 Je pense au LVMH, au Hermès ou autre.
03:13 On voit que ce sont des valeurs qui reviennent sur des niveaux qu'on n'a pas vu depuis
03:16 quelques mois.
03:17 Et donc, on corrige sans grosse volatilité.
03:20 Ça, c'est quand même le thème aussi de l'été.
03:21 On a une volatilité sur le marché européen qui est entre 15 et 20, ce qui est un niveau
03:25 normal dans le contexte actuel.
03:27 On voit qu'à Jackson Hall, les messages ont été des messages de passerelle finalement
03:32 parce que les réunions sont assez éloignées.
03:33 C'est pour donner une petite touche de sentiment avant la réunion de septembre qui sera vraiment
03:37 la réunion capitale.
03:38 Et donc, finalement, on se bat dans une zone assez latérale mais de laquelle on ne voit
03:43 pas à ce stade de raison d'en sortir tout de suite.
03:46 C'est un peu ça le thème.
03:47 On a l'impression qu'on peut consulter comme ça encore pendant deux ou trois mois parce
03:50 que le contexte le permettrait.
03:53 Si on regarde la macroéconomie, c'est ça d'ailleurs qu'on défendait comme sujet
03:56 pour dire attention de ne pas aller trop vite en termes de valorisation parce qu'on a quand
03:59 même trouvé des niveaux de valorisation qui devenaient un petit peu chers il y a quelques
04:02 temps.
04:03 Aller trop vite, on a vu que l'Allemagne est en train de récession, on en est très
04:08 brièvement sorti mais de l'épaisseur du trait.
04:10 Les derniers indicateurs PMI en zone euro, les manufacturiers et services surtout.
04:14 Les services, c'est là que ça ralentit.
04:16 C'est la dernière semaine.
04:17 Donc, on commence à avoir une économie européenne qui commence à renvoyer quelques signaux
04:20 peut-être un petit peu de récession pas forcément forte mais un peu légère.
04:23 Donc, il n'y a pas de quoi s'assumer sur le CAG dans ce contexte-là mais de l'autre
04:26 côté, forcément quand vous avez des signaux comme ça en Europe de ralentissement, que
04:30 les taux sont élevés, vous dites que la Banque Centrale Européenne pourrait commencer
04:35 à changer.
04:36 Non pas à pivoter, c'est beaucoup trop tôt mais à aménager un peu le discours et on
04:39 a les mêmes attentes par exemple de Jérôme Paul au mois de septembre.
04:42 C'est pour ça que je pense que ce qui a été dit à Jackson Hall, c'est de la communication
04:45 pure mais ce n'est pas de caractère prédictif par rapport à ce qui sera dit en septembre.
04:49 Toute une salve de données va encore parvenir d'ici là.
04:51 Pour dire quoi ? Pour dire que si le CAG, et là on va arrêter un peu la technique
04:54 peut-être.
04:55 Le CAG…
04:56 7000-7500 grosso modo, c'est le range qu'on a eu ces dernières semaines et ces derniers
05:00 mois pour dire les choses.
05:01 Alors, il y a deux façons de voir le CAG.
05:03 Soit on se dit, c'est à nouveau une vague haussière comme celle qui nous a précédé
05:06 en 2020-2021 avant une grosse chute.
05:09 Est-ce que nous sommes dans le même pattern, dans la même configuration, on est trop monté,
05:12 il va falloir que ça corrige le sèchement.
05:13 Je ne pense pas.
05:14 Je pense que justement la correction, elle l'a eu lieu en 2022.
05:16 Ça c'est un thème, toujours des formules.
05:18 Le gros de la correction est passé en 2022.
05:20 Le rallye était trop important, d'où le fait de le consolider.
05:23 Et le risque que l'on peut avoir, mais que je mets vraiment comme un risque opportuniste
05:27 finalement, c'est que si le CAG d'un jour qui vient de vert taper 7000-7100 est passé
05:31 en dessous, il y a un risque d'aller encore à 6800.
05:33 Ce n'est pas un risque qu'on peut écarter complètement dans ce contexte de ralentissement.
05:36 Mais je pense que ce serait la capitulation de la phase de consolidation.
05:40 Ça en gros sortirait, pour se faire part par le bas, parce qu'il y a deux-trois arguments
05:43 pour le faire, mais que ce serait un des points d'achat, je pense, assez fort de la part
05:46 des gestions vers 6800 pour revenir dans le range et ensuite sortir par le haut.
05:50 C'est-à-dire que voilà, soit on reste dans le range et on sort par le haut tout de suite,
05:52 il n'y a pas d'histoire, soit on se fait un peu peur par le bas, mais sous forme de capitulation
05:56 et non pas sous forme de distribution avant rechute lourde du CAC 40.
06:00 Ce qui a pas mal bougé en tout cas au cours de l'été, c'est à nouveau les marchés
06:06 obligataires.
06:07 C'est vrai que pour le coup, on a vu de nouveaux sommets, notamment sur les taulons américains
06:12 et européens, allemands, etc. avec peut-être des mouvements par voie de conséquence sur
06:20 la devise, les devises et notamment sur le dollar.
06:23 Oui, mais là je ne suis pas tellement surpris de ce mouvement-là.
06:25 Alors attention, sur les taux longs, quand même un petit peu, ça allait être plus
06:27 haut que ce qu'on pouvait penser, mais je ne suis pas surpris parce que l'argument qu'on
06:31 déployait fin juillet, ça veut dire attention, il y a de matière, parce qu'en fait les
06:36 taux restaient levés.
06:37 On avait déjà des anticipations d'inflation de 50 en 50, notamment en zone euro, qui repartaient
06:41 vers des niveaux qu'on n'avait pas vus depuis plusieurs années.
06:42 Vous aviez également des rebonds, prix d'énergie par exemple, pour faire craindre un petit
06:47 rebond d'inflation sur les données mensuelles notamment.
06:49 Et vous avez surtout des données d'inflation, l'inflation au cœur aux Etats-Unis, toujours
06:53 aux alentours de 4%.
06:54 On a le sentiment que le gros du mouvement de désinflation assez rapide qu'on a pu constater
06:59 est un peu derrière nous d'une certaine manière.
07:01 Voilà, et donc ça justifie que les taux restent élevés.
07:03 Mais si on regarde par exemple les taux courts américains, même européens, un taux de
07:07 2 ans américain à 5%, là il est à 5% du montant dont on se parle, pour moi c'est
07:11 une zone de cap.
07:12 Pour aller plus haut, il faut bien se rendre compte que l'inflation globale US est 3,3%
07:15 actuellement, l'inflation au cœur c'est un peu au-delà de 4%, et les taux de la
07:18 Fed sont dans la fourchette 5,25, 5,50.
07:21 Donc pourquoi...
07:22 C'est restrictif, nous dit Jean Poel.
07:24 C'est restrictif, c'est employé comme tel, et il suffit de voir la tête du marché immobilier
07:26 ou du crédit hypothécaire américain.
07:28 Alors ce n'est pas le marché qui s'est effondré, mais le marché du crédit hypothécaire américain
07:31 a très rapidement ralenti.
07:32 Même en Europe, ce matin, on a les stats sur les crédits aux entreprises et aux ménages.
07:38 Si on prend les crédits aux ménages, qu'on soit au prix immobilier ou autre, c'est la
07:41 plus faible croissance depuis 2015.
07:42 Il y a une transmission, c'est ce que disent les banquiers centraux.
07:45 Exactement, il y a une transmission.
07:46 Donc même si les taux ne bougeaient plus, cette transmission, toute l'inertie de la
07:49 politique monétaire continuera à se faire et restera restrictive.
07:52 Donc pour moi, je pense qu'effectivement en septembre, les messages vont un petit peu
07:54 changer de la part des banquiers centraux, mais donc on en est au CAC 40 et maintenant
07:58 l'euro/dollar.
07:59 Il n'y a pas matière, je trouve, à s'inquiéter trop parce que si l'économie ralentit un
08:02 peu trop fortement, les banques centrales changeront de message plus vite.
08:05 Et si elles changeaient de message assez doucement de l'airsoft en septembre, bon, on aurait
08:11 ce qu'il faut pour garder un peu de consolidation et sortir par le haut ensuite.
08:14 Donc ce n'est pas hyper inquiétant.
08:15 Et si on regarde les devises, par exemple, on a aussi une vague, je ne dis pas que j'ai
08:21 appelé de méveux, mais qui correspond bien à la phase actuelle justement.
08:24 Tous ces taux qui ont continué à pousser pendant l'été, la volatilité aussi qui
08:29 est un petit peu crue, on a vu des corrections, des prises de gains sur les marchés américains,
08:33 quelques grosses alertes tech qui ont un peu rendu.
08:34 Le dollar a aussi retrouvé un côté, je mets valeur refuge entre guillemets, mais dans
08:38 cette phase un poil plus volatile de prises de gains.
08:40 Le dollar a été recherché parce que les taux US montaient aussi.
08:43 On a vu l'or partir à la baisse, l'argent partir à la baisse, le bitcoin aussi partir
08:46 à la baisse.
08:47 Tous ces actifs sensibles au dollar et au taux.
08:49 Donc logique de voir le dollar là où il est par rapport au moment sur les taux.
08:52 Mais si on considère que les taux, et notamment les taux courts américains, sont sur une
08:56 zone vraiment au plafond, ça je le pense, il n'y a pas de raison d'imaginer qu'on
08:59 revienne dans la parité ou autre.
09:00 La marge d'appréciation du dollar vous paraît limitée.
09:03 Je trouve qu'il y aurait plus d'intérêt à attendre un signal d'achat vers 1,11, 1,12
09:09 donc pour la soif de frais de patients et ensuite aller chercher les 1,15, 1,20.
09:11 Là j'aurais une plus belle marge de progression de ce côté-là par rapport à la géopolitique
09:14 qui pourrait s'améliorer ou autre et de l'économie aussi en zone euro plutôt que
09:19 rechercher la partie vraiment valeureux refuge, forte volatilité et taux qui montent encore
09:23 où il semble que le plus gros du chemin de la Fed ait été parcouru.
09:26 Donc pour moi les corrections sur l'euro dollar sont plutôt exploitées en zone d'achat
09:29 si on est un peu patient ou sinon on attend des signaux d'achat un peu plus techniques
09:32 à court terme à 1,12 et on y va à ce moment-là.
09:34 Mais les zones de baisse me paraissent peu exploitables et un peu dangereuses à court
09:37 terme.
09:38 C'est vrai que c'est intéressant, on voit sur ces actifs, que ce soit les indices actions,
09:41 les grandes parités de devises, il n'y a pas beaucoup de vitesse d'une certaine
09:46 manière dans les mouvements qu'on a pu observer, il n'y a pas de changement, il n'y a pas de
09:49 contre-pieds violents, il n'y a pas de vitesse très forte dans ces marchés.
09:53 On le voit sur la volatilité effectivement, même la volatilité d'une marche obligataire
09:55 elle est quand même pas mal retombée depuis qu'on a connu il y a quelques mois encore,
09:58 la vol du marché action, on disait tout à l'heure 16 de volatilité sur le VIX.
10:01 C'est un régime parfaitement connu.
10:03 C'est un régime connu voilà, donc tout ne va pas bien dans le meilleur des mondes
10:06 sinon on serait à 10 de volatilité mais il reste entre 15 et 20 de vol sur les marchés
10:10 actions par exemple dans la phase actuelle, c'est tout à fait cohérent avec la phase
10:14 actuelle et c'est bien qu'on y soit.
10:15 Donc finalement je veux dire que le marché a la bonne place au moins on se parle et le
10:18 marché de l'échange aussi donc je trouve que tout ça est assez cohérent avec ce qu'on
10:20 entend des banquiers centraux et mais attention de ne pas trop lire de ce qu'ils disent ou
10:26 trop conclure de ce qu'ils disent.
10:27 Je pense qu'on peut faire que Jerome Powell ce week-end, enfin un vendredi, selon moi
10:30 c'est plus de la com pour maintenir des conditions financières dans un environnement suffisamment
10:34 restrictif parce qu'un mois c'est long mais si on regarde les dernières données américaines,
10:38 les commandes de biens durables on les attendait en baisse, c'était plus fort qu'attendu
10:41 quand même, les PMI notamment services ralentissent plus fortement, est-ce que le ralentissement
10:46 c'est pas maintenant côté US ? Est-ce qu'on n'a pas les premiers signaux de ce ralentissement
10:49 qui justement vont pousser la Fed à aller moins fort et surtout à mettre l'accent
10:54 sur le longueur plutôt que le IEU ?
10:56 À l'instant c'est la dépendance aux données qui prévaut dans le discours des banquiers
11:00 centraux donc il y a quand même quelque chose de très court-termiste dans la fonction de
11:04 réaction des banques centrales, je crois qu'il y a eu ces expressions Jerome Powell, on navigue
11:08 en se repérant aux étoiles dans un ciel brumeux, tout en considérant qu'il faut
11:15 avoir une approche un peu plus prudente, de la politique monétaire, donc il y avait quand
11:20 même une petite touche légèrement d'Auvish mais le gros du message, on a bien senti qu'il
11:25 ne voulait pas que les marchés arrivent à la prochaine réunion avec des taux qui se
11:27 détendent, il faut garder les conditions financières restrictives et avoir suffisamment
11:32 de data d'ici là, et puis comment on aura effectivement sur l'emploi ou autre pour
11:35 justifier qu'on fasse une pause et peut-être taux terminal en septembre.
11:38 Grosse semaine macro en termes de publication statistique, on va avoir différentes enquêtes
11:43 d'activités encore pour le mois d'août et puis surtout les premières estimations
11:47 d'inflation pour le mois d'août en Europe avec l'agrégat pour l'ensemble de la zone
11:52 euro bien sûr, et puis tous les chiffres d'emploi pour le marché du travail américain
11:55 avec le rapport mensuel qui sera publié ce vendredi.
11:58 L'un des événements de cette rentrée en ce moment même d'une certaine manière Alexandre,
12:03 c'est la tentative de rebond des indices actions en Chine portée par une série de
12:08 mesures de soutien annoncées par Pékin visant directement le marché boursier.
12:12 Oui c'est ça, il y avait d'abord des premières annonces il y a quelques semaines, un peu
12:15 d'ordre économique, on demandait aux banques de baisser les taux de crédit etc. de manière
12:19 un peu ciblée, de faire aussi aux états, aux provinces de se réunir un petit peu,
12:22 on sentait qu'il y avait un petit peu de volonté économique mais là depuis un mois
12:26 à peu près, un peu moins, c'est vraiment des mesures marchées en fait.
12:29 On voit l'actu du week-end c'est évidemment cette taxe sur les transactions financières
12:33 qui a été divisée par deux, elle était à 0,1 elle passe à 0,05 et c'est quand même
12:36 un événement parce que la dernière fois que Pékin a fait ça c'était en 2008.
12:40 Alors il y a deux façons de voir les choses, en 2008 c'était en avril 2008, si vous regardez
12:44 la tête des indices, avril 2008 c'était avant la faillite de l'Eman et derrière il y a eu
12:48 le plongeon qu'on a connu mais il y avait la thématique l'Eman.
12:50 Là les marchés actions chinois, il suffirait de regarder le graphique pour se rendre compte
12:53 que la purge, en tout cas une énorme partie du risque immobilier, tensions géopolitiques,
13:00 tensions commerciales ou autres, c'est ce qui s'exprime depuis 2021 finalement, la réglementation
13:04 qui a été durcie.
13:05 Donc voir désormais des mesures favorables au marché se produire après ce qui pourrait
13:11 être en plus la phase de capitulation, quand on est en octobre dernier, quand tout allait
13:13 mal, tout le monde était encore confiné, on se dit que ce qu'on assiste sur le marché
13:17 chinois depuis quelques mois maintenant, après le gros rebond de fin d'année dernière,
13:21 c'est la réplique en fait, la capitulation de l'octobre, on le voit sur le graph, je
13:24 pense, rebond trop fort comme en Europe, il faut se tasser et là on voit que les autorités
13:30 prennent ça à bras le corps, on baisse les taxes sur les transactions financières,
13:33 on abaisse les marges requises aussi, on veut élargir la plage de trading, donc ça fait
13:37 un paquet de choses, on interdit aux gros actionnaires des boîtes côté en Chine,
13:41 dans le CSI, de vendre, donc c'est d'un côté on se dit ça sent un peu la panique,
13:46 ça peut être le cas, mais de l'autre côté quand le market a déjà beaucoup beaucoup
13:49 baissé, on se dit qu'il y a moins cet effet de grosses baisses potentiellement à venir,
13:53 donc pour moi c'est plutôt, je ne dis pas qu'il faut acheter maintenant tout de suite
13:56 parce que techniquement on voit bien que ce n'est pas une zone confortable, mais un
14:00 retour, le Hang Seng en gros c'est les grosses valeurs chinoises côté Hong Kong, dont la
14:03 tech etc, un retour à 20 000, on voit que c'est une vraie zone dans laquelle le marché
14:06 a buté plusieurs fois, retour à 20 000 après ce genre de mesures, si en plus il y a de
14:10 la vol qui baisse un petit peu en Europe et ailleurs, là ce sera un vrai signal.
14:13 Ce sera intéressant de voir aussi si les investisseurs globaux, alors qui ont quand
14:16 même largement quitté le marché chinois depuis notamment la phase de régulation
14:21 à marche forcée des entreprises technologiques chinoises, est-ce que ce type de mesures
14:26 annoncées par Pékin spécifiques pour le marché boursier, est-ce que ce sont des
14:29 mesures de nature à réintéresser ou à ramener un peu de flux venant d'investisseurs
14:33 globaux internationaux qui sont quand même très frileux vis-à-vis de la Chine ?
14:36 C'est très frileux, qu'on voit aussi sur les obligations au rendement par exemple,
14:39 avec ces nouvelles difficultés de Country Garden depuis quelques temps, ça remet une
14:43 pièce dans cet aspect immobilier, mais il ne faut pas oublier que c'est une volonté
14:47 à la base de Pékin d'assainir ce marché, donc de faire glacer cette bulle, et encore
14:51 une fois on ne peut pas vouloir faire glacer une bulle et tout de suite mettre des grosses
14:53 mesures de soutien en face, il faut laisser le temps de tout ça se purger, après je
14:57 pense qu'il y aura quand même un élément qui n'est pas le plus attendu parce qu'on
15:00 n'y croit pas trop, mais ce qui soit un vrai boost pour la confiance, ce sera aussi tout
15:03 ce qui concerne la partie géopolitique, c'est-à-dire que s'il concerne des solutions entre la
15:07 Russie, la Chine ou la Chine qui proposait des solutions de paix, ou on baisse d'un
15:12 cran sur Taïwan, ça évidemment je pense que ce serait un des principaux catalyseurs,
15:16 mais ça ce n'est pas le plus probable à court terme.
15:17 Merci beaucoup Alexandre, merci de nous accompagner chaque semaine, les équipes d'IG nous accompagnent
15:21 chaque semaine pour ce plan de trading de Smart Bourse et c'est Alexandre Baradès
15:25 qui était avec nous pour ce coup d'envoi de la saison 4 de Smart Bourse.
15:29 C'était votre programme avec IG, IG bien plus que du trading, une équipe d'experts
15:34 à vos côtés.
15:35 Et John Plassard avec nous également, fidèle au rendez-vous, merci beaucoup John Plassard
15:51 d'être avec nous pour ce premier épisode de la saison 4 de Smart Bourse.
15:56 Vous êtes spécialiste en investissement chez Mirabeau, avec nous en visioconférence
15:59 pour nous apporter votre éclairage effectivement sur quelques-uns des événements de la rentrée
16:04 pour les investisseurs et pour les marchés.
16:06 Je posais cette question sous forme de boutade dans le sommaire, mais qui de Jérôme Poel
16:09 ou de Nvidia a le plus d'influence sur les marchés aujourd'hui ? C'est intéressant
16:13 parce qu'on a eu deux événements qui permettent justement de mesurer peut-être qui de l'un
16:18 ou de l'autre a le plus d'impact sur les marchés.
16:21 Jérôme Poel s'est exprimé pendant un petit quart d'heure je crois à l'occasion du
16:25 symposium de Jackson Hole en fin de semaine dernière et puis en milieu de semaine dernière
16:28 c'était la publication des résultats de Nvidia.
16:30 Qu'est-ce qu'on retient de ces deux événements pour commencer John ?
16:33 Bonjour Grégoire, écoutez d'abord ce qui était très intéressant c'était en parallèle
16:40 déjà de savoir si la thématique de l'intelligence artificielle faisait toujours feu de tout
16:45 bois avec les résultats d'Nvidia.
16:48 On a vu qu'ils étaient largement au-dessus des attentes malgré le fait que l'entreprise
16:55 cotée aux Etats-Unis a terminé presque flat mais c'était plutôt "sell on good news".
17:00 Il faut rappeler une chose ici Grégoire c'est qu'on oublie souvent mais Nvidia c'est
17:05 plus de 120% depuis le début de l'année et plus de 700% depuis 2020 de performance
17:12 boursière.
17:13 Donc on imagine que si on a peu de prise de bénéfice sur des bonnes nouvelles c'est
17:16 pas dramatique mais on imagine qu'on est dans une autre dimension que celle qu'on
17:21 avait eue sur une thématique qui pouvait, que certains comparent, qui pouvait être
17:25 la thématique du métaverse.
17:27 Vous savez il y a deux ans il suffisait de dire que vous rentriez dans la thématique
17:32 du métaverse pour que votre action en bourse monte et puis on avait vu un dégonflement
17:36 littéral de cette bulle.
17:38 D'un autre côté on avait besoin aussi d'avoir une vision monétaire de cette rentrée.
17:46 Est-ce que les banquiers centraux et pas seulement Jérôme Powell, est-ce que la Banque Centrale
17:51 Européenne et Jérôme Powell vont arrêter de monter les taux parce que c'est très
17:56 important ici.
17:57 On a un message qui nous est donné de la part des banquiers centraux et puis on sait
18:02 que depuis l'année passée puisque le consensus ne croit plus du tout dans les banquiers centraux
18:07 et bien le consensus essaie de pousser à la faute les banquiers centraux pour qu'ils
18:11 arrêtent plutôt que prévu de monter les taux voire de baisser les taux.
18:16 Donc ici je pense qu'on a eu beaucoup d'indications à Jackson Hole en tout cas sur, moi je suis
18:23 du côté de dire qu'on a eu beaucoup d'indications vendredi dernier qui étaient des indications
18:28 supplémentaires sur les futures décisions de politique monétaire.
18:33 Vous pensez toujours John que le risque pour Jérôme Powell et Christine Lagarde est toujours
18:38 un risque un peu asymétrique, il vaut mieux continuer d'en faire un peu plus que pas
18:44 assez aujourd'hui malgré le phénomène de désinflation qu'on observe quand même
18:49 depuis plusieurs mois aux Etats-Unis puis en Europe ?
18:52 Oui vous avez tout à fait raison mais il faut juste rappeler une chose ici c'est que
18:56 la désinflation c'est donc la baisse de l'inflation mais qui ne revient pas à 2
19:00 ou à 0.
19:01 Il ne faut pas oublier que une désinflation c'est un phénomène passager je dirais où
19:06 effectivement après on va rester avec une inflation qui sera plus élevée que les 2%
19:11 plus longtemps qu'habituellement.
19:13 Il faut rappeler une statistique ici c'est que normalement depuis la deuxième guerre
19:17 mondiale entre la dernière hausse de taux et la première baisse il y a en moyenne 4
19:22 mois aux Etats-Unis.
19:23 Évidemment on n'y sera pas puisque ça voudrait dire qu'on baisse les taux début d'année
19:27 prochaine si on devait s'arrêter en septembre et donc on parie plutôt sur une baisse à
19:33 partir de juin de l'année prochaine ou plus tard et donc on sera dans un paradigme un
19:37 peu différent.
19:38 Maintenant ce qui me fait un petit peu plus peur, le mot est peut-être fort, mais peut-être
19:43 un peu plus peur ici c'est qu'il y a notamment du côté européen une confusion quant au
19:51 mandat de la Banque Centrale Européenne et je vous rappelle que la Banque Centrale Européenne
19:57 a un mandat c'est la stabilité des prix donc l'inflation et qu'à la base théoriquement
20:02 elle ne devrait pas regarder la baisse des PMI parce que par exemple ou la baisse de
20:08 la croissance en Europe puisque c'est elle qui permet à l'inflation de baisser.
20:13 J'ai l'impression que Christine Lagarde pourrait faire l'erreur et pour moi ce serait une erreur
20:19 de politique monétaire c'est de ne plus monter les taux et de voir comme aux Etats-Unis,
20:24 alors il faut rappeler qu'elle a commencé à monter les taux plus tard qu'aux Etats-Unis,
20:28 et bien c'est de s'arrêter et de dire le mal a été fait au niveau économique mais
20:34 pas au niveau de l'inflation puisque l'objectif d'être à 2% en Europe est loin d'être gagné
20:40 puisqu'on sait que l'inflation core en Europe est plus élevée notamment qu'aux Etats-Unis.
20:46 Oui c'est ça qui est assez nouveau effectivement le marché a du mal à considérer que les
20:51 taux pourront rester à des niveaux élevés ou plus élevés encore que ce qu'on connaît
20:55 aujourd'hui pendant longtemps, c'est ce fameux higher for longer que le marché a du mal
21:00 à considérer ou à intégrer peut-être dans ses prévisions et dans ses anticipations.
21:05 Pourtant c'est ce qui ressort avec grande fermeté du discours des banquiers centraux
21:09 y compris à l'issue de Jackson Hole.
21:11 Oui vous avez tout à fait raison, on a un gros problème ici c'est qu'on a attendu
21:17 trop longtemps et on en a parlé beaucoup ensemble Grégoire, les banquiers centraux
21:22 ont attendu beaucoup trop longtemps pour monter les taux puisqu'ils parlaient d'inflation
21:27 transitoire, vous vous souvenez de ce terme de l'inflation transitoire puisque tout le
21:31 monde disait que l'inflation était seulement liée à la hausse des prix de l'énergie
21:36 et puis à la hausse, la dérivée seconde de la hausse des prix de l'énergie alors
21:41 qu'on voit aujourd'hui que c'est aussi la nourriture, c'est aussi les loyers, c'est
21:45 aussi les véhicules que ce soit d'occasion ou neuf qui ont aussi progressé.
21:51 Si vous regardez le prix de l'énergie, si on se focalise juste sur le prix de l'énergie,
21:56 alors oui en termes de base de comparaison par rapport à l'année passée ça a baissé
22:00 mais je vous rappelle Grégoire qu'on est au-dessus des 80 dollars le baril aux Etats-Unis
22:05 notamment et qu'on voit qu'il y a une réaccélération en tout cas aujourd'hui du prix de l'énergie.
22:11 Alors on pourrait avoir comme risque l'année prochaine, en début d'année prochaine,
22:15 et bien de toujours avoir les prix de l'alimentaire, les prix des loyers et le prix par exemple
22:20 des voitures qui soient élevés au niveau des normes historiques et une réaccélération
22:27 avec des bases de comparaison plus difficiles l'année prochaine sur les prix de l'énergie.
22:33 Donc ici on a l'impression que c'est ce qui perturbe grandement le consensus et cette
22:38 focalisation qu'ont eue les banquiers centraux seulement sur le prix de l'énergie et on
22:42 l'a tous en mémoire et aujourd'hui il y a eu une transmission sur d'autres secteurs
22:48 et c'est ce qui va perturber les analyses historiques qu'on a d'habitude de dire
22:54 on monte à 7% ou 8% d'inflation puis après on va rebaisser en dessous en attendant.
22:59 Vous savez on a pris tellement de temps Grégoire pour monter, vous vous souvenez entre 2012
23:05 et 2018 on n'arrivait pas au 2% et je me rappelle qu'il y avait un débat en zone
23:10 euro de dire mais puisque le mandat de la Banque Centrale Européenne c'est 2% pourquoi
23:15 est-ce qu'on ne mettrait pas le curseur à 1,5 alors qu'aujourd'hui on essaye de
23:19 mettre le curseur à 2,5 ou 3.
23:20 Vous savez il y a tout un débat sur le mandat, sur le chiffre auquel il faudrait que la BCE
23:27 se focalise, sur lequel il faudrait que la BCE se focalise.
23:30 Et donc pour être très concret, ça veut dire que dans les 6-9 prochains mois il y
23:36 a quand même toujours plus de risques que la Fed ou la BCE continue de monter alors
23:41 peut-être à un rythme différent avec une quantité différente mais continue de monter
23:46 encore ses taux plutôt qu'elle ne les baisse.
23:49 Oui tout à fait et je pense qu'il y a un exemple très concret c'est que vendredi
23:54 les marchés actions ont monté mais vous avez les rendements des Treasuries et vous
23:59 avez le dollar qui n'ont pas bougé voire qui ont légèrement monté.
24:02 Alors qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que les gens étaient plus focalisés
24:07 sur des rachats de short par exemple et toujours sur ces thématiques de l'intelligence artificielle
24:13 dont on parlait avant Grégoire où on avait eu une consolidation donc on rachetait toute
24:18 baisse sur ce secteur.
24:19 Et en fait ce qui nous donne le message du fait qu'on est quand même très faucon
24:28 à la réserve fédérale américaine, ce sont les Treasuries et ce sont aussi le dollar
24:36 qui reste très fort parce qu'ici on parie quand même sur le fait qu'il y a un risque
24:42 qui est plutôt haussier qu'un risque baissier.
24:45 Donc vous vous positionnez plutôt dans cette potentielle hausse de taux, encore une et
24:53 puis après on reste longtemps, plutôt que sur une baisse qui arriverait plutôt que
24:58 juin de l'année prochaine.
24:59 Bon et Nvidia dans tout ça du coup John, est-ce que la publication, la performance
25:05 de marché d'Nvidia, est-ce que c'est le signe d'un engouement confirmé pour l'intelligence
25:14 artificielle, pour ce thème chez les investisseurs avec la perspective que ce thème peut encore
25:18 se développer ou est-ce qu'il y a un effet un peu paroxystique là après avoir vu un
25:23 chiffre d'affaires qui a quasiment doublé je crois ? Alors sur un an il a doublé et
25:27 sur un trimestre, d'un trimestre à l'autre, je crois qu'il a quasiment doublé également
25:31 chez Nvidia à plus de 13 milliards de dollars de ventes désormais affichés sur le deuxième
25:35 trimestre.
25:36 Oui vous avez raison, alors moi je dirais que l'engouement autour de l'intelligence
25:41 artificielle est quelque chose qui dure depuis très longtemps.
25:43 Alors ce qui a démocratisé l'intelligence artificielle c'est Chad Jipiti puisque tout
25:47 un chacun s'est dit qu'il pouvait toucher de ses mains l'intelligence artificielle
25:51 mais on sait que l'intelligence artificielle évidemment c'est pas que Chad Jipiti, on
25:56 sait qu'on est aussi dans le domaine de la santé, on utilise beaucoup l'intelligence
26:01 artificielle dans le codage, dans l'image, dans la vidéo, dans les textes, dans le langage,
26:07 c'est absolument partout et on est arrivé dans une phase où on n'est pas dans une croissance
26:12 normale, on est toujours dans une croissance exponentielle.
26:15 Alors évidemment ce qu'il faut c'est plus de data center pour stocker toutes ces informations,
26:20 la fameuse big data et je pense que la thématique va se poursuivre.
26:24 Certainement avec un rythme moindre mais on va être dans une situation où comme je
26:30 disais avant l'exemple du métaverse est un peu différent puisque c'est à plus long
26:33 terme mais on est toujours dans une situation où me semble-t-il on va avoir cet engouement.
26:40 Il faut rappeler une chose qui est aussi assez intéressante c'est que depuis le début
26:43 de l'année le S&P 500 fait environ +14,5% mais si vous enlevez toutes les sociétés
26:50 qui sont liées à l'intelligence artificielle dans le S&P 500 on serait à +4% ou +4,5%.
26:57 Donc on a vu que l'engouement ne s'est pas seulement focalisé sur Nvidia mais sur tout
27:03 un groupe de valeurs qui sont dans le S&P 500.
27:07 Donc je dirais que ça va évidemment se poursuivre parce que l'intérêt de tout un chacun est
27:13 là mais peut-être avec un rythme moins élevé puisqu'on l'a dit avant Nvidia a fait du
27:19 +220% depuis le début de l'année donc il serait assez difficile.
27:23 Vous me direz dans ce type de thématique on ne peut jamais dire jamais mais il serait
27:28 un peu compliqué de penser que Nvidia peut encore gagner 200% sur cette deuxième partie
27:33 de l'année.
27:34 Même dans les prévisions de Nvidia on voit quand même à un moment un ralentissement
27:37 de cette hyper croissance.
27:38 Je crois qu'il prévoit 16 milliards de ventes sur le troisième trimestre contre 13,5 milliards
27:42 de ventes effectuées au deuxième trimestre.
27:44 On ne sera pas sur la même croissance en séquentiel d'un trimestre à l'autre que ce qu'on a
27:48 pu voir sur la première partie d'année pour Nvidia.
27:51 Merci beaucoup John, merci d'avoir été avec nous en visioconférence.
27:54 John Plassard qui était avec nous l'invité de ce rendez-vous du lundi à 13h30 spécialiste
28:00 en investissement de Mirabeau.
28:02 Merci.
28:03 Merci à vous.
28:03 Merci.
28:08 ♪ ♪ ♪