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Sud Radio
  • il y a 3 ans
Les Vraies Voix responsables avec Carole Grandjean, ministre déléguée chargée de l’enseignement et de la formation professionnels, Laurent Zameczkowski, vice-président et porte-parole de la PEEP, Igor Garncarzyk, secrétaire général du SNPDEN-UNSA et principal de collège à Caen
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##LES_VRAIES_VOIX_RESPONSABLES-2023-08-30##

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Transcription
00:00 Sud Radio, les vraies voies qui font bouger la France, 19h20, les vraies voies responsables.
00:06 On vous souhaite la bienvenue, les vraies voies responsables, c'est tous les mercredis avec des thématiques avec Philippe David qui sont toutes diverses et variées.
00:12 Ce soir, Gabriel Attel qui s'engage à réparer l'école avec de grands chantiers pour cette rentrée 2023.
00:18 Ce soir, Carol Grandjean est avec nous, ministre de l'enseignement et de la formation professionnelle.
00:23 Madame la ministre, bonsoir, merci d'être avec nous en direct près de 12 millions d'élèves.
00:29 En tout cas, vont faire leur rentrée. Le nouveau ministre de l'éducation nationale a présenté sa vision radicalement axée sur la transformation.
00:36 L'école se prépare donc à vivre des chantiers ambitieux pour garantir un avenir prometteur à la jeunesse française.
00:41 C'est une réforme profonde qui touchera aussi le lycée professionnel avec 12 mesures fortes et concrètes
00:46 qui conduiront les établissements et les élèves à être mieux accompagnés.
00:50 Mon cher Philippe.
00:51 Oui, on va faire un grand état des lieux de l'école avec nos autres invités.
00:55 Laurence Zamekowski, vice-président et porte-parole de la PEP, Fédération des parents d'élèves de l'enseignement public.
01:00 Bonsoir.
01:01 Bonsoir.
01:02 Et Igor Garnkarzyk, secrétaire général du SNU PDENFSU, Syndicat national unitaire des personnels de direction,
01:09 Fédération syndicale unitaire et principal de collège à Caen.
01:13 Bonsoir.
01:14 Bonsoir.
01:15 On va parler de tous les propositions du ministre, du niveau scolaire de nos élèves, de la restauration de l'autorité,
01:21 la lutte contre le décrochage scolaire, bref, un grand tour d'horizon, Cécile.
01:25 Absolument, vous souhaite la bienvenue dans les vraies voies responsables.
01:28 Et c'est une réforme qui, je le disais, va concerner à peu près un peu moins de 12 millions d'élèves.
01:38 Madame la ministre, merci d'être avec nous ce soir.
01:41 Il y a dans cette réforme l'école, mais aussi le lycée professionnel.
01:46 Très longtemps, très longtemps en mauvaise image, et là les choses ont tendance à changer.
01:52 Il faut aujourd'hui revaloriser les lycées professionnels et surtout donner envie et que ce lycée professionnel devienne finalement un choix.
02:00 Absolument, écoutez, avec Gabriel Attal, ministre de l'éducation nationale et de la jeunesse,
02:05 nous travaillons tous deux à ce que l'ensemble du parcours scolaire soit le plus réussi possible,
02:10 que nous élevions le niveau scolaire des jeunes et depuis les plus petites classes.
02:15 Et évidemment pour que ça ait une incidence sur les adolescents et notamment leur orientation en voie professionnelle.
02:23 Aujourd'hui c'est un tiers de lycéens qui sont en lycée professionnel.
02:26 Ce sont des voies d'excellence et ce sont le plus souvent les métiers d'avenir qui sont dans formation dans ces voies-là.
02:32 Il s'agit donc pour nous de restaurer la confiance et de ces jeunes et des familles pour que cette voie-là soit une vraie voie de choix.
02:39 Et les enseignants aussi peut-être ?
02:40 Absolument, on travaille avec eux, ils sont pleinement engagés.
02:43 Déjà vraiment, je salue leur engagement et je vois aussi que pour eux c'est une rentrée importante
02:48 parce que c'est la première rentrée de cette réforme des lycées professionnels.
02:52 Il y a beaucoup d'interrogations encore, c'est une rentrée, une pré-rentrée qui va être aussi l'occasion de répondre à un certain nombre de questions
03:00 et de les mobiliser vers cette réforme pour la réussite de tous ces jeunes.
03:03 On va faire parler déjà de la rentrée des classes avec vous trois parce que c'est quand même l'actu chaude, c'est dans quelques jours.
03:09 Quelle est la situation madame la ministre à quelques jours de la rentrée des classes ?
03:12 L'état des lieux.
03:13 L'état des lieux.
03:14 Parce que là il était temps de faire quelque chose.
03:15 Là c'est l'état des lieux entrant.
03:16 Écoutez, on est prêts, je crois que les chefs d'établissement sont prêts avec des pré-rentrées qui sont organisées dans chacun des établissements.
03:26 Des enseignants qui vont être réunis pour préparer finalement le projet avec une volonté aussi de travailler sur la méthode
03:34 pour qu'il y ait aussi une méthode de plus de proximité, de territorialisation.
03:39 Donc on va lancer le conseil national de la refondation vraiment à l'échelle des établissements pour qu'il puisse y avoir des projets d'établissement.
03:45 Et puis on va encore une fois lancer cette réforme des lycées professionnels dans leur concret.
03:51 Et dès cette rentrée sur de la gratification des stages qui sont prêts à être déployés pour tous les jeunes.
03:57 Mais également des dispositifs de lutte contre le décrochage dès cette rentrée.
04:01 Parce que je souhaite que chaque lycée, l'lycée 1 professionnel qui a été diplômé en juin dernier,
04:06 s'il n'a pas de solution, ni d'emploi, ni de poursuite d'études, soit rappelé par l'établissement.
04:11 - Réintégré. - Réintégré par l'établissement, rappelé par l'établissement pour qu'il ne soit pas sans solution.
04:15 Et puis un dispositif qui m'est cher, c'est aussi de dédoubler les heures de français et de maths
04:22 pour qu'on travaille sur le niveau scolaire de ces jeunes, pour qu'ils aient plus de perspectives et plus de choix demain.
04:27 Et puis un bureau des entreprises. Cette rentrée, dans chacun des lycées professionnels, il y aura un chargé de relations entreprise
04:33 qui fera donc le lien entre l'école et l'entreprise. Et on a déjà recruté quasiment 100% des chargés de relations entreprise.
04:41 - Igor Karnkarsik, vous êtes secrétaire général du SNU PDEN FSU et principal du collège à Caen.
04:46 Alors l'an dernier, il manquait 4000 enseignants à la rentrée, il en manquait un peu moins de 3200 en juillet.
04:51 Est-ce que tous les postes seront pourvus dans les jours à venir ?
04:55 - C'est une situation encore compliquée cette année, de part de l'absence de recrutement suffisant,
05:04 pour lequel on aura certainement à revenir, parce que le ministre a insisté sur les remplacements de courte durée,
05:11 qui sont effectivement une question importante. Mais il y a aussi la question du recrutement des enseignants,
05:18 il y a aussi la question du remplacement des absences de longue durée, il y a la question des nominations,
05:24 il y a la question du nombre de postes administratifs pour assurer une bonne gestion de l'ensemble de ces moyens.
05:31 Donc une rentrée qui va être encore compliquée sur le plan des moyens humains.
05:35 Une rentrée également qui va être compliquée par la mise en place du pacte enseignant,
05:42 avec une revalorisation qui a déçu beaucoup de monde, bien que la part fonctionnelle de l'ISO, la part standard,
05:51 soit augmentée pour l'ensemble des enseignants. Mais ensuite, les missions du pacte se traduisent par une surcharge de tâches pour les enseignants,
06:00 qui ont déjà pour beaucoup d'entre eux une...
06:05 - Vous êtes là ? - Pardon, oui, j'en reviens.
06:10 - Oui, j'en reviens. Vous étiez parti, oui.
06:13 - On va frangouiller. - Non, il n'était pas parti manger un sandwich ou un truc comme ça.
06:16 C'était l'heure de l'apéro, c'est pour ça.
06:19 - On va revenir à vous, Laurent Zamekowski, vous êtes président et porte-parole de la Fédération des parents d'élèves et de l'enseignement public.
06:29 Vous avez, j'imagine, entendu et le président de la République au mois d'août, et le nouveau ministre de l'Éducation nationale, Gabriel Attal.
06:38 On parle de changements, de modifications, on sent que les choses, on les prend à bras le corps. Comment vous ressentez ces propositions ?
06:46 - On est très proche du micro. - On est très proche du micro.
06:49 - On est très content que le gouvernement prenne la question de l'éducation à bras le corps.
06:54 Ça avait déjà été le cas, il y a eu une montée en puissance, on a senti un petit relâchement, et là, tout d'un coup, on sent que...
07:03 Et donc on a beaucoup d'espoir dans le travail qu'il va être possible de faire avec le nouveau ministre.
07:09 Mais néanmoins, on a quand même une situation qui n'est pas simple, comme monsieur vient de dire.
07:14 Les recrutements ne sont pas encore là, il faut pouvoir redonner envie aux gens d'aller vers la carrière d'enseignant.
07:21 Et donc aujourd'hui, notre inquiétude, elle est de savoir si tous les postes sont pourvus pour nos enfants, s'ils auront bien tous leurs profs à leur entrée.
07:29 - Carole Grandjean, parlons vrai, c'est écrit dans le studio de Sud Radio. - Parle vrai.
07:33 - Les pénuries d'enseignants, on recrute même maintenant des enseignants qui ont échoué au concours.
07:38 Est-ce que ce n'est pas inquiétant pour le niveau qu'ils vont avoir pour enseigner à nos enfants ?
07:44 - Alors, on a démultiplié effectivement les voies de recrutement pour que nous ayons moins de postes vacants à cette rentrée.
07:50 L'effet est là. On a effectivement encore des postes vacants et une volonté évidemment de les pourvoir.
07:56 Avec cet enjeu-là d'avoir des professeurs de qualité pour être devant les élèves, en nombre suffisant,
08:03 mais aussi fidélisés parce qu'ils sont heureux de venir exercer ce métier.
08:09 Il s'agit au-delà de la revalorisation salariale qui a été faite et elle est importante
08:14 parce que pour tous, il y a une revalorisation entre 125 euros et 250 euros par mois minimum.
08:20 C'est un socle auquel peut s'ajouter du variable et des missions supplémentaires et donc de la revalorisation supplémentaire.
08:27 Il s'agit néanmoins de travailler aussi sur les conditions de travail.
08:31 Gabrielle Attal devant les recteurs en Sorbonne rappelait que probablement aussi les candidats au métier d'enseignant
08:38 auront envie d'avoir des modalités de parcours professionnels qui leur permettront de peut-être s'engager
08:44 sur des parcours de vie de 10 années d'exercice professionnel.
08:47 Il faut qu'on repense au fond la gestion RH des enseignants qui peut-être ne voudront pas faire ça pendant 45 ans.
08:54 Il faut aussi qu'on s'ajuste et que notre modèle s'ajuste à ces réalités nouvelles de la société qu'on trouve dans toutes les entreprises,
09:01 dans tout le secteur privé mais qu'on trouve aussi maintenant dans la fonction publique et notamment dans l'éducation nationale.
09:06 On voyait que l'éducation nationale était finalement un couvercle sur ces écoles.
09:11 Gabrielle Attal a dit qu'aujourd'hui c'était à l'éducation nationale de se mettre au service des élèves et des enseignants.
09:21 C'est-à-dire que là ça va véritablement changer.
09:24 Pour tous les enseignants qui nous écoutent, on peut se dire que les promesses vont devenir des réalités.
09:30 Des promesses ont été engagées, elles sont même tenues.
09:33 On a augmenté le budget de l'éducation nationale comme jamais avec des investissements très forts sur des moyens pédagogiques,
09:40 sur le dédoublement de classes, sur de la scolarisation pour tous des petites classes.
09:44 Qui commence à porter leurs fruits.
09:45 Exactement.
09:46 C'est la première fois qu'on a des effets sur le niveau scolaire.
09:49 Les études PISA montrent que chez nous les élèves montent en niveau, ce qui n'est pas le cas dans les autres pays européens.
09:55 On peut avoir ça évidemment comme boussole.
09:57 Nous devons encore faire mieux et nous devons pour cela continuer à investir dans l'éducation nationale
10:02 et continuer à accompagner les conditions de travail des enseignants.
10:07 Mais pas uniquement sur la partie rémunération mais aussi sur l'ensemble des aspects RH bien sûr d'un parcours professionnel.
10:13 D'accord, Gare-Cardzig, pour parler RH, l'an dernier on avait fait des recrutements un peu Tinder,
10:17 vous me passerez l'expression, on téléphone, on est convoqué, on passe un entretien d'embauche.
10:22 Ça match !
10:23 Ça match ! 3 jours de formation ou 4 jours de formation, en balai c'est pesé.
10:27 Vous avez eu ce type d'enseignants, est-ce qu'ils vous ont donné satisfaction, vous en tant que chef d'établissement ?
10:32 Est-ce qu'il y en a qui vont continuer dans l'année qui commence dans quelques jours ?
10:37 Oui, tout le monde a connu ce type de recrutement qui ne peut pas donner satisfaction sur le fond
10:42 parce qu'être enseignant c'est un véritable métier, bien évidemment, c'est une formation.
10:46 On ne peut que remercier l'ensemble de ces personnels qui sont engagés dans des conditions très souvent difficiles.
10:51 Être face à une classe de 30 élèves avec des niveaux extrêmement différents,
10:56 avec une formation c'est déjà pas simple mais sans formation c'est encore plus difficile.
11:00 Donc bien évidemment on a connu ces situations, certaines d'entre elles perdurent
11:06 mais la question qui est celle de fond c'est comment redonner une véritable abstraction au métier d'enseignant.
11:13 Et pour ça je crois qu'il y a plusieurs orientations qui sont indispensables.
11:17 Premièrement c'est qu'il y ait une visibilité sur ce que deviendra ce métier d'enseignant, une visibilité claire.
11:24 Et certains discours interrogent lorsqu'on entend M. le Président de la République qui déclare l'an dernier
11:30 et comme on a entendu en introduction que les projets de tapissement n'existaient pas,
11:35 par exemple, bien évidemment que les projets de tapissement existent, qu'ils sont mis en œuvre.
11:40 Lorsqu'on a des interrogations sur l'évolution du collège, lorsqu'on a des interrogations sur l'évolution du lycée
11:49 et le décalage des épreuves de spécialité en sans témoignage,
11:53 ça fait 5 ans qu'on dit que ces épreuves ne peuvent pas fonctionner en mars
11:57 et effectivement il faut attendre 5 ans pour qu'on arrive à quelque chose de raisonnable.
12:01 Donc la question centrale ça va vraiment être le métier de l'enseignant,
12:06 les conditions d'exercice qui se sont compliquées tout au long de ces années,
12:10 le retour aux 2 heures supplémentaires imposées par exemple à mener des services de 20 heures pour des enseignants,
12:16 plus devoirs faits, plus l'ensemble des réunions sur lesquelles on entend aujourd'hui qu'il faudrait que ces réunions soient en dehors du temps scolaire.
12:24 Donc il y a un accroissement des difficultés d'exercice du métier qui effectivement ne peut qu'interroger des jeunes qui s'engagent dans cette voie.
12:35 Vous restez avec nous, on posera la question à Laurent Zamekowski,
12:39 vice-président et porte-parole de la Fédération des parents d'élèves, de l'enseignement public.
12:43 Et puis si vous avez des questions, vous n'hésitez pas à 0826 300 300, on est ensemble jusqu'à 20h.
12:48 On vous souhaite la bienvenue et merci beaucoup de votre fidélité au Vrai Voix de Sud Radio.
12:52 A tout de suite.
12:53 Sud Radio, les vraies voix qui font bouger la France.
12:56 19h20, les vraies voix responsables.
12:59 Nous n'avons pas la présomption de faire bouger la France, mais un petit peu quand même.
13:03 Parce qu'on aborde des sujets avec, j'ai envie de dire, avec joie, bonne humeur,
13:08 en tout cas des sujets qui sont très intéressants et très importants pour nous,
13:12 puisque là on parle de l'école bien entendu, on va revenir sur toutes les propositions qui ont été faites par le nouveau ministre de l'éducation nationale,
13:20 Gabriel Attal, qui s'engage justement à réparer cette école et a fait un grand chantier à partir de cette rentrée de 2023.
13:26 Et pour en parler ce soir, nos invités d'abord, Madame la ministre, Carole Grandjean, en tout cas merci d'être avec nous.
13:32 Vous êtes ministre déléguée de l'enseignement, l'enseignement et la formation professionnelle.
13:36 Et puis nos invités aussi qui sont avec nous, Laurent Zamekowski, qui est vice-président et porte-parole de la Fédération des parents d'élèves et de l'enseignement public.
13:45 Et Igor Garsik, secrétaire général du Syndicat national unitaire des personnes de direction,
13:51 Fédération syndicale unitaire, c'est le titre le plus long du monde, et principal de collège à Caen.
13:59 Et on me posait une question tout à l'heure et on avait envie d'avoir votre avis.
14:04 L'an dernier on avait recruté, vous passerez de l'expression un peu à la vavide, des enseignants.
14:09 Est-ce que ça a posé des problèmes pour les parents d'élèves dans certains établissements, ou parfois ça s'est peut-être très bien passé, soit dit en passant ?
14:14 C'était choquant, mais dans certaines académies c'est déjà malheureusement le cas depuis longtemps.
14:20 Ça a été choquant parce qu'on en arrive au point où on n'en est plus à mettre un enseignant devant les élèves, mais mettre un adulte, tout simplement.
14:26 On vous demande quoi ? On vous demande d'avoir un casier de judiciaire vierge et d'avoir un bac +3 ou +4 en fonction de ce que vous soyez dans le primaire ou le secondaire.
14:33 Donc c'est inquiétant pour les parents. Après il ne faut pas non plus avoir aussi une vision des contractuels rééluctrices.
14:39 Il y a des gens qui ont une vocation, ils n'ont certes pas eu la formation, mais ils peuvent être très bien.
14:44 Et à l'inverse, quelqu'un qui a eu la formation et qui peut être aussi peut-être un peu aigri par son métier, ou sa vie, etc.
14:49 Mais c'est mieux que la chaise vide en fait.
14:51 Bien sûr c'est mieux que la chaise vide, mais on ne peut pas non plus se contenter de simplement mettre des gens comme ça devant.
14:58 Je dirais, là on parlait des gens qui ont échoué au concours, qui vont être pris quand même,
15:02 si on les accompagne et qu'on les forme, on peut justement arriver à faire des bons enseignants.
15:08 Donc il faut aller dans ce sens-là, les former et les accompagner.
15:11 Et Carole Grandjean, est-ce que dans tous ces personnes qui sont venues en remplacement, on a créé finalement des vocations ?
15:16 Déjà je voudrais rassurer nos auditeurs et évidemment les parents qui écoutent cette émission.
15:22 Fort heureusement, ces entretiens de recrutement étudient quelque part le parcours des candidats
15:29 et démontrent que dans le parcours du candidat, il y a capacité à pouvoir être devant cette classe
15:35 et à dispenser un enseignement dans telle ou telle matière.
15:37 On sent l'entraînement des RH de Paris.
15:39 Je me permets d'insister tout de même là-dessus, parce que je pense qu'on pourrait avoir énormément de familles inquiètes.
15:43 Et au-delà de ça, effectivement, un, on suscite des vocations, et deux, on peut aussi avoir des personnes qui ont raté un examen
15:49 et qui pour autant ont de vraies capacités et qui peuvent être confortées dans le projet et retenter un projet derrière.
15:56 Il s'agit vraiment pour nous d'aller travailler sur un parcours de formation,
16:00 pour fidéliser les bons enseignants qu'on pourrait identifier par cette voie-là.
16:04 Il s'agit aussi vraiment pour nous de mieux organiser, encore une fois, le remplacement et de courte durée,
16:08 mais aussi de longue durée, parce qu'il y a aussi ces remplacements-là à effectuer.
16:12 Et derrière ces absences de courte durée, on a effectivement une organisation,
16:18 et c'est ce sur quoi Gabriel Attal a un insisté, une organisation de notre part à mettre en œuvre,
16:23 parce que 50% des absences qui sont courtes dans notre système éducation nationale
16:29 est liée directement à notre organisation, des formations, des réunions, etc.,
16:33 qui génèrent l'absence devant l'élève, et évidemment c'est un sujet.
16:37 - Igor Yann Karzik, comment Gabriel Attal a parlé des savoirs dans sa conférence de presse ?
16:41 Il en avait parlé au 20h de TF1 d'ailleurs. - On en parle depuis longtemps d'ailleurs.
16:44 - Oui, quand on voit la chute de la France dans les classements PISA et TIMSS pendant longtemps,
16:48 là ça frétille un petit peu dans le bon sens.
16:50 Le ministre a d'ailleurs rappelé qu'entre 1995 et 2018, les élèves ont perdu un an de niveau.
16:56 Comment expliquer la crise des savoirs dans l'enseignement en France ?
16:59 La question qui inquiète le chef d'établissement sur le terrain.
17:03 - La crise des savoirs, elle est d'abord à relativiser.
17:10 C'est-à-dire que lorsqu'on regarde l'état de notre jeunesse,
17:13 il y a effectivement un certain nombre de savoirs sur lesquels,
17:16 inoubliablement, le niveau est en légèrement plus jeune,
17:20 ça fait beaucoup plus de choses aussi.
17:23 - Vous nous entendez ?
17:28 - Non, il y a un problème.
17:30 Madame la ministre, justement sur ce décrochage scolaire,
17:33 il y a les problèmes effectivement de savoir, mais il y a aussi les décrochages scolaires.
17:37 Vous vous mettez aussi en place pas mal de choses pour lutter contre ça,
17:41 parce qu'aujourd'hui les chiffres sont assez édifiants
17:45 et il va falloir les faire revenir sur les bancs de l'école.
17:48 Quelles sont vos propositions aujourd'hui sur ce sujet ?
17:51 - Au-delà de l'immense chantier sur les savoirs fondamentaux
17:53 qui sont donc déployés sur l'ensemble des niveaux,
17:56 et avec cette volonté de renforcer le niveau,
17:58 notamment sur les maths et le français pour les élèves à tout niveau,
18:02 parce qu'on voit aussi que le décrochage du niveau scolaire
18:05 se fait souvent au collège, et sur ce moment de fragilité post-6ème,
18:09 j'ai déployé pour la réforme des lycées professionnels,
18:12 trois dispositifs.
18:13 Vous avez un premier dispositif quand vous décrochez pendant le lycée professionnel,
18:17 et donc on va organiser la coopération pour que l'élève puisse être remobilisé,
18:21 voire même qu'on puisse construire un autre projet avec lui.
18:23 - Et détecter peut-être un peu plus tôt ?
18:25 - Absolument.
18:27 J'en reviendrai dessus, mais on a un vrai enjeu aussi
18:29 à mieux accompagner l'orientation, qu'elle soit une orientation choisie.
18:32 Les jeunes ne savent très souvent absolument pas ce vers quoi ils veulent aller,
18:36 et d'ailleurs on le retrouve sur Parcoursup, avec un vrai sujet,
18:40 on a à peu près 50% des vœux qui sont ciblés sur cinq licences,
18:45 ce qui crée évidemment un effet en tonnoir assez extraordinaire,
18:48 mais qui est assez le symptôme d'une méconnaissance aussi de la diversité des filières.
18:52 Et puis on a un deuxième dispositif de contrôle des décrochages post-diplôme.
18:55 J'ai obtenu mon bac, mais je n'ai pas de poursuite d'études prévues,
18:59 et je n'ai pas trouvé un emploi,
19:01 et donc il faut qu'on accompagne ces jeunes qui sont encore tout jeunes,
19:04 ils ont souvent 18 ans, 18 ans et 9 mois en moyenne au bac pro,
19:08 donc il s'agit de les accompagner.
19:10 Et puis on a aussi des jeunes qui poursuivent des études,
19:12 mais lorsqu'ils poursuivent des études, 50% d'entre eux ne réussissent pas à aller jusqu'au diplôme.
19:17 Et donc il s'agit pour moi d'identifier tout de suite les premiers signes de décrochage
19:21 pour qu'on les accompagne et qu'ils aillent jusqu'au diplôme,
19:24 soit en deux ans, soit en trois ans, mais qu'ils aillent jusqu'au diplôme.
19:27 On a retrouvé Igor Karkadzic, mais par téléphone, on vous écoute pour le problème de la baisse du niveau.
19:32 Oui, sur la baisse du niveau, ce dont on a besoin également pour permettre aux élèves d'atteindre le meilleur niveau,
19:41 ce sont des conditions d'enseignement à tous les niveaux,
19:46 c'est-à-dire que ce qu'on peut constater, c'est que le dédoublement par exemple de certaines classes
19:50 à l'école primaire se fait aussi au détriment des effectifs d'un grand nombre de classes en collège,
19:57 où souvent les effectifs sont aux alentours de 28-30 élèves.
20:02 Une difficulté également en termes de continuité de la politique éducative,
20:09 parce qu'on sait que ça demande du temps aux enseignants de s'approprier les formes d'enseignement,
20:15 et des interrogations également sur les mesures qui ne touchent pas le cœur du système.
20:21 Exemple, l'aspect devoirs faits ou l'heure de remédiation soutien en sixième
20:28 ne peut, à elle seule, permettre aux élèves qui sont en difficulté
20:33 de trouver des conditions d'enseignement pendant les 26 heures de cours auxquelles ils sont astreints,
20:39 d'être dans des conditions dans lesquelles les difficultés peuvent être levées.
20:45 Et ça c'est vraiment quelque chose d'essentiel, d'améliorer les conditions d'enseignement pour tous les élèves,
20:52 et pas seulement pour les élèves les plus en difficulté.
20:56 - Après, oui... - Effectivement, oui.
21:00 Aujourd'hui on focalise essentiellement sur certains élèves en fauteuil de difficulté,
21:04 mais il y a le groupe entier qui doit être pris.
21:06 Et nous, aujourd'hui, ce qui nous inquiète, c'est qu'on n'arrive pas forcément à avoir suffisamment d'enseignants
21:11 pour pouvoir suffisamment suivre les élèves. C'est ça le problème.
21:14 Mais il y a également aussi le problème des AED, des assistants d'éducation,
21:17 pour pouvoir permettre justement d'avoir l'encadrement nécessaire
21:20 pour pouvoir justement faire un certain nombre d'activités.
21:23 Là on a parlé dans le cadre de Gabriel Attal,
21:25 il a proposé justement les enseignements à distance lorsque les enseignants ne sont pas là.
21:29 Très bien, mais il faut encore un, pouvoir le préparer en amont,
21:32 et deux, avoir suffisamment d'assistants d'éducation pour pouvoir faire les surveillances.
21:35 Et aujourd'hui, c'est souvent le problème.
21:37 On a souvent aussi les problèmes d'accès aux établissements, parce qu'on n'en a pas assez.
21:40 On revient dans un instant, madame la ministre.
21:42 Pardon, on fait une petite pause, on vous donnera la parole.
21:44 Juste, le temps de faire un petit peu de...
21:47 Il faut payer le salaire de Philippe David, c'est le problème.
21:49 Ah non, moi je travaille gratuitement.
21:50 Ah, c'est une bonne nouvelle.
21:51 Je le prends pour moi. Allez, à tout de suite.
21:53 Les vrais responsables ce soir en parlent de la rentrée des classes,
21:57 et bien entendu des grands aménagements prévus par le ministre,
22:01 le nouveau ministre de l'Éducation nationale, Gabriel Attal,
22:04 et sa ministre, finalement déléguée, chargée de l'enseignement et de la formation professionnelle,
22:08 était avec nous, Carole Grandjean, merci en tout cas d'être avec nous.
22:11 Laurent Zamekowski était avec nous, vice-président et porte-parole de la Fédération des parents d'élèves et de l'enseignement public.
22:17 Et Igor Garn...
22:19 Garnkarsic.
22:21 Merci beaucoup, secrétaire général du Syndicat National Unitaire des Personnels de Direction
22:26 aux Fédérations Syndicales Unitaires et Principales de Collège à Caen.
22:29 Vous revenez justement sur ces devoirs faits, sur tout ce qu'il va falloir mettre en place,
22:34 effectivement, pour que les élèves se sont finalement pris en charge.
22:38 Et vous aviez une réaction là-dessus, madame la ministre ?
22:41 J'assiste sur le fait que déjà, effectivement, des moyens supplémentaires,
22:44 le taux d'encadrement des jeunes a augmenté ces dernières années,
22:47 tout simplement parce qu'on a une démographie en baisse et qu'on maintient les effectifs enseignants,
22:50 de manière à accompagner les transformations qu'on évoquait,
22:54 par exemple, les CP sont en effectif maximal pour tous les CP de 24 élèves,
23:00 mais aussi on met des moyens considérables sur les devoirs faits, sur vacances apprenantes, etc.
23:04 Il s'agit aussi de mobiliser les enseignants au service de ces élèves,
23:08 pour qu'ils soient en situation de réussir, et puis de leur donner toutes les chances.
23:12 Avec, par exemple, sur cette rentrée-ci, une nouvelle approche,
23:17 qui est notamment autour de la découverte des métiers,
23:20 d'une orientation éclairée qu'on va pouvoir permettre à ces jeunes,
23:24 que ce soit au moment de la troisième, vers une orientation voie pro,
23:28 ou que ce soit au moment de la terminale, parce que ça se prépare, parce que...
23:32 Ça veut dire que tous ces gens vont être reformés,
23:34 et ces gens qui sont au carrefour, justement, de l'école et de l'entreprise,
23:38 ils vont être formés à des nouveaux métiers ?
23:40 Ça veut dire aussi que l'école va s'ouvrir,
23:42 elle va s'ouvrir pour les élèves dès la cinquième, cinquième, quatrième, troisième,
23:45 pour qu'il y ait des découvertes des familles de métiers,
23:48 des métiers qui les composent, avec des intervenants
23:51 qui vont venir présenter leurs métiers, des visites d'entreprise,
23:54 des WorldSkills, ces Olympiades des métiers,
23:56 ces compétitions des métiers qui auront lieu à la mi-septembre à Lyon.
23:59 L'idée, c'est véritablement de faire découvrir la diversité des métiers,
24:03 pour que ces jeunes puissent se dire "Tiens, ça, ça m'intéresse,
24:05 c'est là que j'aimerais bien faire mon stage de troisième",
24:07 et que ce soit pas le stage de troisième,
24:09 chez mon voisin, chez ma voisine, parce que j'ai le contact,
24:13 mais parce qu'il y a quelque chose qui s'est ouvert pour moi
24:17 quand j'ai rencontré telle personne, ou quand j'ai visité telle entreprise,
24:20 ou quand je suis allée dans tel forum,
24:22 et qui me permet de me dire "Tiens, j'ai eu des contacts,
24:24 j'ai donc un réseau qui se construit autour de l'établissement
24:28 pour mettre aussi ces jeunes en lien pour des stages
24:31 et pour des mini-insertions dans divers environnements".
24:35 - Avant de prendre notre auditrice au standard,
24:37 est-ce que finalement il y aura une unité dans ce pays,
24:40 parce qu'on sait toujours que l'accès aux entreprises,
24:43 c'est plutôt des grosses agglos et des toutes petites communes,
24:46 c'est toujours difficile.
24:47 Comment on va pouvoir unifier, universaliser ces méthodes ?
24:51 - C'est une excellente question.
24:53 On est vraiment en train de travailler là-dessus,
24:54 pour que par exemple les dispositifs de mentorat
24:57 aillent aussi bien à Jivé qu'à Bordeaux,
24:59 et que ce soit vraiment un accès,
25:02 et c'est ça aussi l'école de la République,
25:04 c'est l'égal accès aux dispositifs.
25:06 Donc bien sûr, nous allons mobiliser le monde économique,
25:09 les mentors et tous ces acteurs,
25:11 pour qu'on aille dans chaque collège, dans chaque lycée,
25:15 pour que ces jeunes aient accès à ces informations,
25:17 et puissent découvrir leur voie,
25:19 qu'elle soit au fond à côté de leur lycée, ou loin,
25:23 et leur permettre d'y aller s'ils le souhaitent.
25:25 - On part au 0826 300 300, bonsoir Nathalie.
25:28 - Bonsoir.
25:29 - Vous êtes enseignante et vous voulez réagir.
25:31 - Oui, alors en fait je suis enseignante depuis 24 ans,
25:34 donc j'ai commencé à 24 ans,
25:36 donc c'était une passion dès le départ.
25:38 Je suis professeure des écoles en primaire, en CE1,
25:41 je suis aussi tutrice,
25:43 donc je participe à la formation des jeunes enseignants
25:46 qui viennent d'avoir le diplôme,
25:48 et puis blogueuse,
25:50 et je reviendrai juste dessus dans quelques minutes.
25:52 Donc moi je voulais revenir juste sur le fait que le niveau baissait,
25:55 premièrement, et en fait, du coup, vu mon ancienneté,
25:59 il y a 19 ans, je faisais le même niveau qu'aujourd'hui,
26:01 j'ai changé plusieurs fois, parce que je me lasse,
26:04 au bout de 8 ans, je trouve que c'est bon qu'on se renouvelle aussi,
26:07 et donc en CE1, il y a 24 ans,
26:09 je faisais la multiplication posée,
26:11 c'était dans les programmes,
26:13 je faisais le pluriel-bénom,
26:15 avec toutes les exceptions,
26:17 aujourd'hui c'est plus dans les programmes.
26:19 Je suis d'accord que le niveau baisse, mais qui fait baisser le niveau ?
26:21 C'est l'éducation nationale qui nous change les programmes,
26:24 et qui tire à la baisse justement.
26:26 Parce que les enfants étaient capables il y a 20 ans,
26:28 aujourd'hui, moi je vois avec ma classe,
26:30 ils sont tout à fait capables de poser une multiplication,
26:32 et de la calculer complètement.
26:34 - Je vous coupe, Nathalie,
26:36 je ne sais pas si j'ai le droit de dire ça,
26:38 mais est-ce que de votre propre initiative,
26:40 vous pouviez garder justement la possibilité
26:42 de leur apprendre hors programme
26:44 des choses où c'était compliqué ?
26:46 - Alors, maintenant, de temps en temps,
26:48 selon les années, je le fais, mais je ne l'évalue pas,
26:50 puisque je n'ai pas le droit de le faire normalement.
26:52 - On ne dira rien à personne.
26:54 (rires)
26:56 - La deuxième chose, c'était à propos de la formation.
27:00 Donc, étant tutrice, une fois par mois,
27:02 je suis un jeune,
27:04 enfin, un jeune enseignant qui a eu le diplôme,
27:06 et je l'ai une fois par mois dans sa classe.
27:08 Cette personne vient me voir,
27:10 enfin, vient dans ma classe, mais que trois fois dans l'année.
27:12 Et moi, je pense que c'est ça qui manque aussi
27:14 aux jeunes enseignants, c'est de nous voir faire,
27:16 de voir nous avec l'incensé.
27:18 - En émersion, vous voulez dire.
27:20 - Tout à fait. Et c'est aussi, donc, pour ça que je suis aussi blogueuse,
27:22 donc sur Facebook, j'ai 27 000 personnes
27:24 qui me suivent, donc essentiellement des enseignants,
27:26 et je partage mes pratiques,
27:28 parce qu'ils sont super contents.
27:30 Alors, je ne dis pas du tout que j'ai la science en suisse,
27:32 pas du tout, ça ne me rapporte rien non plus,
27:34 mais voilà, je leur donne des astuces,
27:36 des tuyaux,
27:38 des choses comme ça.
27:40 Et dernier petit point, après j'arrête.
27:42 - Non, non, non, vous pouvez rester jusqu'à minuit.
27:44 On a le temps.
27:46 - Et à propos du métier,
27:48 effectivement, la paie est un souci,
27:50 parce que moi, je vais être franche,
27:52 dans 24 ans, je suis à 2 400 euros,
27:54 donc j'ai 100 euros de prime parce que je suis tutrice,
27:56 donc heureusement que je suis en couple, etc.,
27:58 parce que je ne sais pas comment en région parisienne,
28:00 je vais déjà m'enloyer, et le reste.
28:02 Et là, les retraites,
28:04 de plus en plus tard,
28:06 j'ai 48 ans, je suis super motivée,
28:08 j'ai encore la forme, mais est-ce qu'à 64 ans,
28:10 j'ai 36 ans, donc 30 en 37 ans,
28:12 je ne sais pas. Je ne sais pas ce que ça donnera
28:14 dans quelques années, pour moi, sincèrement.
28:16 - C'est la fin.
28:18 - Nathalie, restez avec nous,
28:20 on va vous faire réagir,
28:22 notamment, et Igor Garnkarzy, vous entendez,
28:24 vous êtes principal de collège,
28:26 vous entendez une instincte,
28:28 vous êtes en cours d'école, pardon, j'ai dit un gros mot,
28:30 qui est encore motivée
28:32 au bout de 24 ans, mais qui dit
28:34 "on n'a pas assez les jeunes enseignants
28:36 avec nous en tutorat",
28:38 qu'est-ce que vous en pensez ?
28:40 - Je pense que
28:42 la formation des enseignants
28:44 est quelque chose vraiment
28:46 d'essentiel.
28:48 Nous, nous sommes pour un pré-recrutement
28:50 d'enseignants qui permettent à des jeunes
28:52 de très tôt s'engager
28:54 dans une formation qui, petit à petit,
28:56 les amène vers le métier,
28:58 en équilibrant des formations
29:00 disciplinaires, des formations
29:02 pédagogiques, théoriques,
29:04 et une approche du métier
29:06 qui se renforce tout au long de ces années.
29:08 Donc c'est effectivement
29:10 une voie d'entrée.
29:12 Un point qui est essentiel,
29:14 dans ce que disait
29:16 la collègue,
29:18 c'est qu'effectivement,
29:20 dans les classes, certains élèves
29:22 ont besoin de temps
29:24 pour apprendre
29:26 certains savoirs que d'autres
29:28 peuvent acquérir beaucoup plus rapidement.
29:30 Et si je prends le second degré,
29:32 ça ne peut se faire qu'avec
29:34 des groupes allégés sur certains moments
29:36 et non pas des classes
29:38 surchargées à 30 élèves
29:40 qui ne permettent pas à chaque élève
29:42 d'aller jusqu'au maximum
29:44 de ses possibilités.
29:46 Et c'est vraiment là-dessus qu'il faut
29:48 évoluer et
29:50 permettre à chaque élève
29:52 d'aller au maximum de ses possibilités.
29:54 Laurent Garzik, oui.
29:56 Pour répondre à Nathalie, vous avez une question,
29:58 si je vous en prie.
30:00 Non, je voulais faire réagir, si vous le permettez, Madame la Ministre.
30:02 Quand on voit les initiatives, par exemple,
30:04 comme celle de Nathalie, de monter des blogs,
30:06 de faire en plus
30:08 de ce qu'elle fait dans son travail,
30:10 ça c'est des initiatives qu'il faut saluer d'une manière ou d'une autre.
30:12 C'est-à-dire qu'il faut s'en servir de ces initiatives-là.
30:14 Absolument. Merci Nathalie pour votre témoignage
30:16 et pour votre engagement.
30:18 Il est absolument essentiel.
30:20 Au fond, au travers de votre témoignage,
30:22 j'entends plusieurs choses. C'est bien sûr
30:24 la valorisation du métier d'enseignant
30:26 et au-delà, quelque part, de la rémunération,
30:28 même si elle est importante,
30:30 peut-être de valoriser aussi
30:32 l'engagement qui est le vôtre autour
30:34 de mission, pour valoriser
30:36 ce métier d'enseignant, pour
30:38 transmettre vos connaissances.
30:40 Ça fait partie des réflexions portées
30:42 par le ministre de l'Éducation nationale
30:44 sur le "comment est-ce qu'on intègre
30:46 les enseignants, à quel niveau,
30:48 comment est-ce qu'on les forme mieux ?"
30:50 Et c'est pas un gouvernement
30:52 qui a porté la voie de l'alternance
30:54 aussi fort qui vous détrompera
30:56 sur le fait que nous considérons qu'effectivement
30:58 cette transmission, et notamment en situation
31:00 de travail, elle est absolument extraordinairement
31:02 riche d'enseignements.
31:04 Et donc absolument,
31:06 je crois que ça fait partie des réflexions qui peuvent être
31:08 posées. Et puis, ce que vous faites
31:10 en animant et en
31:12 tutorant, quelque part,
31:14 des pairs, c'est véritablement pour nous une mission
31:16 qu'on souhaite pouvoir valoriser, reconnaître.
31:18 Prenez le temps de regarder dans le pacte
31:20 quelles sont les missions dont
31:22 vous pourriez vous saisir. Elles ne sont
31:24 pas que du temps de face-à-face
31:26 pédagogique, elles sont nombreuses
31:28 et elles sont notamment celles, par exemple,
31:30 de s'engager pour transmettre
31:32 ses connaissances et son expérience.
31:34 Laurent Garne-Karzik.
31:36 Alors nous, les parents d'élèves, il y a quand même
31:38 une chose, effectivement, dont on s'inquiète, c'est la baisse du niveau.
31:40 Et c'est pas nouveau. Ça fait des décennies
31:42 que ça baisse, ça baisse, ça baisse.
31:44 Donc là, c'est inquiétant.
31:46 Le problème, c'est qu'on a l'impression que les politiques
31:48 publiques, depuis ces décennies, ont plutôt
31:50 choisi d'aligner par le bas,
31:52 par facilité, et justement
31:54 peut-être d'avoir des programmes au fur et à mesure
31:56 de manière à pouvoir faciliter
31:58 les choses. Et le deuxième point, effectivement,
32:00 c'est les effectifs. Les effectifs en
32:02 classe. Je veux dire, si on veut pouvoir
32:04 s'occuper des élèves le mieux, bien évidemment
32:06 il faut quand même un certain taille pour
32:08 que le groupe puisse fonctionner. Mais quand on
32:10 arrive à des classes, notamment dans le lycée
32:12 où on arrive à 36 élèves, 37 élèves,
32:14 c'est beaucoup trop. Et là, aujourd'hui,
32:16 on a besoin, justement, il y a eu des efforts qui ont été
32:18 faits pour la grande section
32:20 de maternelle, la CP et le CE1
32:22 limités à 24.
32:24 Malheureusement, il reste aussi les autres niveaux,
32:26 le CE2, le CM1 et le CM2 en primaire,
32:28 qui ont besoin de ça et qui aussi
32:30 aujourd'hui pâtissent avec les systèmes
32:32 de double niveau de cette limitation
32:34 de l'autre côté. Donc on voudrait garder la limitation
32:36 et avoir aussi pour les autres. - Carole Grandjean.
32:38 Très rapidement, au fond, ce qui a été fait
32:40 sur l'obligation de scolarisation
32:42 des 3 ans, c'est aussi de permettre aux 10%
32:44 d'élèves qui jusque-là n'allaient pas à l'école
32:46 de lisser des inégalités
32:48 finalement d'apprentissage et qui
32:50 se trouvent très tôt avec le langage
32:52 dès les premières années de vie
32:54 qui donc freinent moins
32:56 les apprentissages sur les classes de grande section
32:58 CP, CE1 et qui permettent au fond
33:00 si on a un groupe classe plus homogène
33:02 de ne pas être en difficulté
33:04 par avoir une classe plus importante. C'est ça
33:06 qui est très important pour les enseignants et ils vous le diront
33:08 et Nathalie peut-être me le confirmera
33:10 l'homogénéité finalement d'un groupe
33:12 permet souvent d'aller beaucoup plus loin.
33:14 Et ce qui est intéressant là, c'est de voir
33:16 si avec les évaluations qu'on va
33:18 engager et notamment qu'on va
33:20 renforcer je pense aux évaluations
33:22 de CP et de C1, on va voir que
33:24 le niveau s'élève grâce aux mesures qu'on a pu
33:26 mettre en oeuvre et que du coup les programmes
33:28 vont pouvoir aussi accompagner une
33:30 élévation du niveau qui est, je le rappelle, une des
33:32 3 priorités de Gabriel Attal
33:34 pour cette rentrée. - Nathalie,
33:36 en 10 secondes, pour l'homogénéité, c'est
33:38 un plus pour un groupe en 10 secondes ?
33:40 - J'ai passé deux temps parce que
33:42 il y a du pour et il y a du contre.
33:44 - Pour cette case-là, après la pub ?
33:46 - Je voulais juste vous dire que si
33:48 le niveau scolaire baisse, c'est depuis qu'on est
33:50 rentré à l'école avec Philippe David.
33:52 - Vous parlez pour vous !
33:54 - Allez, à tout de suite,
33:56 on revient dans un instant. Petite pause, c'est
33:58 les vrais voix qui font en tout cas
34:00 bouger la France et en tout cas on l'espère.
34:02 Vous êtes bienvenue, vous êtes sur Sud Radio, ne bougez pas,
34:04 on revient tout de suite.
34:06 Vous aviez justement cette responsabilité,
34:08 Philippe David, de reprendre
34:10 l'antenne. - On reprend l'antenne.
34:12 - Il y a une espèce d'homogénéité
34:14 entre nous, ça tombe bien puisqu'on en parlait il y a quelques
34:16 instants, justement, avec nos invités.
34:18 Alors, si vous venez nous rejoindre,
34:20 j'ai l'impression d'être la spickride aujourd'hui,
34:22 c'est très sympa. Le ministre
34:24 Carole Grandjean, ministre déléguée chargée de l'enseignement
34:26 et de la formation professionnelle,
34:28 Laurent Zamekowski, qui est vice-président et
34:30 porte-parole de la Fédération des parents d'élèves
34:32 de l'enseignement public, je pense qu'on vous a jamais nommé
34:34 aussi souvent, et
34:36 Igor Karsik,
34:38 secrétaire général du
34:40 Syndicat national unitaire des personnels
34:42 de direction et fédération syndicale unitaire
34:44 et principale de ce collège à Caen.
34:46 - Alors, Nathalie, vous voulez y réagir
34:48 sur l'homogénéité d'une
34:50 classe et que c'est très important pour vous.
34:52 On vous écoute. - Oui, alors je suis un peu
34:54 partagée, en fait, donc je vais dire,
34:56 je vais commencer par le négatif, parce qu'il faut toujours finir par
34:58 du positif, même à l'école. - C'est bien,
35:00 c'est une pédagogie. - Elle est bien, les classes
35:02 adéquates. - On la gardait. - Donc, il y a plusieurs choses.
35:04 Moi, je trouve déjà que ça va stigmatiser
35:06 les enfants, quand on fait des classes homogènes.
35:08 Alors, il y a déjà une certaine pression
35:10 pour les parents avec l'école, donc si on leur dit
35:12 "Voilà, votre enfant, il va être dans
35:14 telle classe où il y a plus d'enfants discutés", il y en a
35:16 certains, voilà, ça va les laisser stressés.
35:18 Après, je trouve que, donc moi,
35:20 j'ai des classes hétérogènes, je trouve que ça
35:22 permet de tirer certains enfants vers
35:24 le haut, de les challenger, voilà.
35:26 Et puis, bon,
35:28 moi, ils sont jeunes, donc il y a aussi une question de maturité.
35:30 Un enfant de 5 années,
35:32 voilà, ça m'embête,
35:34 souvent, alors pas toujours, mais souvent avoir plus
35:36 de difficultés, plus jeunes qu'un enfant
35:38 de 2 ans. - Un enfant du 3 janvier
35:40 et du 28 décembre, ils ont un grand écart, on sait ça.
35:42 - Et puis même, il y a des gens qui sont
35:44 naturellement plus matures que d'autres, peu importe
35:46 leur âge. - Voilà, voilà. Donc, des fois, ça évolue. Enfin, dans
35:48 les petites classes, ça peut évoluer. Là, je suis ralentie.
35:50 - Regardez-vous et moi. - Les petites classes.
35:52 - Pardon, Nathalie. - Je viens de dire, en plus.
35:54 - Après, moi, j'avoue
35:56 que cette année, donc j'ai 30 CE1,
35:58 j'ai 2 enfants qui ne pourront pas
36:00 suivre le programme de CE1 en mathématiques.
36:02 C'est-à-dire que je leur ai commandé un fichier
36:04 de CP, etc. Donc, c'est vrai que pour moi,
36:06 - Quand vous dites qu'on comprenne
36:08 bien, pardon Nathalie, qu'ils ne pourront pas suivre,
36:10 c'est-à-dire que c'est un problème de capacité, c'est quoi ?
36:12 - Oui. - D'accord. - Alors, ils savent lire,
36:14 donc mes collègues de CP
36:16 les font passer, parce que la lecture est
36:18 acquise, mais
36:20 voilà, moi, je dois trouver du temps
36:22 pour eux tous les jours pour faire leur programme
36:24 de math qu'ils n'ont pas réussi à faire l'année dernière.
36:26 Vous voyez ? Donc, c'est clair
36:28 que pour l'enseignant,
36:30 une classe homogène, j'ai envie de dire, c'est plus
36:32 relax, quelque part. Et puis,
36:34 pour les enfants qui marchent bien, ça permet
36:36 également de pousser plus. Donc, voilà.
36:38 Mais puis, voilà.
36:40 - C'est vrai que, Carole Grandjean,
36:42 quand on entend ça, de se dire que ces
36:44 2 petits, avec les maths, il faut trouver des solutions.
36:46 Généralement, ils sont laissés, jusqu'à présent,
36:48 ils étaient un peu laissés, livrés à eux-mêmes,
36:50 avec leurs parents, ils laissaient pour compte.
36:52 - C'est ça. Ce que j'expliquais tout à l'heure,
36:54 c'est surtout qu'effectivement, le fait d'être
36:56 scolarisé dès les premières années
36:58 permet de prendre un rythme identique.
37:00 Et c'est en ça que, finalement, le groupe est homogène.
37:02 Il est dans un comportement d'élève
37:04 de manière facilitée,
37:06 parce qu'il est scolarisé depuis le même nombre
37:08 d'années. Bien sûr, de toute façon,
37:10 qu'il n'y a pas un groupe homogène
37:12 complètement dans une classe, et c'est heureux, nous ne sommes pas
37:14 tous les mêmes. Et d'ailleurs, on se stimule
37:16 les uns les autres. Certains sont meilleurs en
37:18 lecture, d'autres en calcul, et c'est très bien,
37:20 et c'est très heureux, nous sommes tous différents.
37:22 Par contre, effectivement, quand on a des élèves qui,
37:24 comme ceux de Nathalie,
37:26 peuvent avoir des difficultés particulières,
37:28 il y a des dispositifs pour
37:30 les aider, les accompagner en sous-groupe,
37:32 et c'est du temps pour l'enseignant,
37:34 et c'est de la méthodologie pédagogique.
37:36 Ça fait partie aussi de ce qu'on
37:38 veut pouvoir porter comme projet pédagogique
37:40 pour un établissement, dans le cadre du CNR,
37:42 Conseil National de la Refondation, de modalités
37:44 qui peuvent être déployées, par exemple, dans le cadre
37:46 du PAC, ce que fait déjà, en fait, Nathalie.
37:48 - Igor Garnecarzik, parmi les élèves de 6e...
37:50 - Vous voulez réagir juste avant, juste avant de prendre la chose.
37:52 Malheureusement, depuis de nombreuses années,
37:54 on voit disparaître le réseau des RAZ,
37:56 des réseaux d'aide des élèves en difficulté.
37:58 Et ça, c'est un vrai problème,
38:00 et c'est un problème sur lequel on interpelle le gouvernement
38:02 depuis longtemps. Et malheureusement,
38:04 on n'arrive pas, justement, à reconstituer
38:06 ce réseau, et à avoir, justement,
38:08 ces enseignants qui vont pouvoir
38:10 prendre en charge les élèves. Et ça, c'est hyper
38:12 important. - Igor Garnecarzik,
38:14 parmi les élèves de 6e,
38:16 vous êtes principal de collège à Caen, plus d'un
38:18 sur cinq, et tous éprouvent des difficultés
38:20 en maths et en français. C'est pas moi qui le dis,
38:22 c'était le ministère qui le disait.
38:24 Est-ce que, quelque part, ça ne pose pas un problème,
38:26 justement, d'homogénéité, quand on a
38:28 des classes où des élèves arrivent en 6e,
38:30 et ne savent pas lire, pas écrire, pas compter ?
38:32 Correctement.
38:34 - Je pense que l'hétérogénéité
38:36 sur l'ensemble de la scolarité obligatoire
38:38 est véritablement
38:40 quelque chose de constitutif
38:42 de l'école de la République.
38:44 - La première raison,
38:46 c'est qu'une des missions
38:48 essentielles de l'enseignement
38:50 obligatoire, c'est d'apprendre aux élèves
38:52 de vivre ensemble, de construire une citoyenneté.
38:54 Je pourrais
38:56 aller encore plus loin
38:58 et dire que dans mon établissement, par exemple,
39:00 il existe également une SECPA,
39:02 une section d'enseignement général et professionnel adapté.
39:04 Il existe une ULIS,
39:06 une unité locale d'intégration scolaire pour des élèves
39:08 qui relèvent du handicap,
39:10 une unité externalisée de l'ITEP pour des élèves
39:12 qui ont des troubles du comportement
39:14 et qu'on est amené à faire vivre
39:16 tous ces élèves ensemble,
39:18 parfois dans une même classe.
39:20 Je rejoins de nouveau, par contre,
39:22 les conditions dans lesquelles
39:24 on peut bien faire vivre cette hétérogénéité.
39:26 On a besoin de personnel en nombre,
39:28 on a besoin souvent
39:30 de petits groupes,
39:32 on a besoin de conseillement
39:34 et on a besoin d'un élément essentiel
39:36 qui a été évoqué, c'est le temps.
39:38 Le temps de la concertation,
39:40 du partenariat
39:42 avec les différents personnels,
39:44 infirmières, assistantes sociales,
39:46 en matière d'éducation,
39:48 psychologues, psychologues scolaires
39:50 et autres,
39:52 nous permet d'avoir
39:54 cet ensemble de compétences
39:56 dans lesquelles cette hétérogénéité
39:58 peut profiter à chaque élève,
40:00 quel que soit son niveau.
40:02 Mais là, il faut vraiment qu'on ait des conditions
40:04 qui permettent de profiter de cette hétérogénéité.
40:06 - Madame la ministre,
40:08 la nouvelle 6ème,
40:10 ça va consister en quoi ?
40:12 - Au fond, sur cette nouvelle 6ème, il s'agit
40:14 de pouvoir remobiliser
40:16 des élèves sur des difficultés qu'ils peuvent avoir
40:18 et de ne pas les laisser
40:20 décrocher du niveau scolaire
40:22 sur certains enseignements,
40:24 de pouvoir permettre à des professeurs
40:26 soit de primaire, soit de collège,
40:28 de venir aider ces jeunes
40:30 sur des enseignements qui ne sont pas encore acquis
40:32 et qui auraient dû l'être
40:34 pour bien démarrer cette 6ème.
40:36 C'est extrêmement important parce que
40:38 on voit vraiment encore une fois que le décrochage
40:40 se joue là sur ces années 6ème-5ème,
40:42 bien souvent, quand on regarde un petit peu
40:44 dans le rétroviseur, on se dit
40:46 "oui, on voyait déjà en 5ème
40:48 que l'élève était décroché"
40:50 et le parcours du coup devient très difficile
40:52 pour ces jeunes et évidemment
40:54 pour leur famille. Donc il s'agit vraiment
40:56 d'éviter cette rupture
40:58 au moment de la 6ème. - Vous parliez
41:00 des familles. Quel rôle
41:02 doit prendre la famille justement ?
41:04 Est-ce que les parents doivent
41:06 ne pas hésiter à aller voir les professeurs
41:08 en disant "ben voilà,
41:10 je ne m'en sors pas à la maison" ?
41:12 On parlait hors antenne
41:14 de faire faire les devoirs à ces enfants,
41:16 même si on est des adultes, forcément il y a des choses
41:18 qui nous dépassent.
41:20 C'est oser aussi aux parents de dire
41:22 "je n'y arrive pas,
41:24 vous qui êtes..." - Le lien avec
41:26 les enseignants, avec les pays pédagogiques,
41:28 est fondamental. Le professeur principal
41:30 au collège et au lycée
41:32 et bien sûr en primaire avec l'enseignant,
41:34 avec le directeur d'école également.
41:36 Et donc c'est suivi. Mais je dirais
41:38 qu'il y a un truc tout bête. Votre enfant
41:40 est malade ou il est absent
41:42 et lorsqu'il revient,
41:44 il faut reprendre sur un camarade.
41:46 Vous vous rendez bien compte qu'un élève ne va pas forcément
41:48 prendre ses notes de manière
41:50 parfaite. Ça reste un élève. - Bien sûr.
41:52 - Et donc vous faites quoi ? Vous recopiez
41:54 ses propres erreurs.
41:56 C'est quelque chose qui existe depuis très longtemps, ça ne choque jamais personne.
41:58 Mais néanmoins, dans le
42:00 procès de décrochage, etc.,
42:02 ça pose problème. Et si aujourd'hui, par exemple,
42:04 on pouvait avoir les cours sur
42:06 les environnements numériques de travail,
42:08 donc les cours en ligne qu'on puisse y accéder,
42:10 et bien ça serait beaucoup plus simple. Un, pour que nos
42:12 enfants puissent récupérer et deux, pour pouvoir
42:14 les faire travailler. - Dernière
42:16 question avec vous, Nathalie.
42:18 Si c'était à refaire, j'imagine que vous le
42:20 referiez. Pour tous
42:22 ceux qui nous écoutent ce soir et qui se disent
42:24 "Qu'est-ce que je vais faire comme métier ?" et qu'est-ce que vous avez envie de leur dire ?
42:26 - Et bien je signe et je re-signe.
42:28 - Ah, formidable !
42:30 - Ça pour moi c'est simple.
42:32 - Merci beaucoup,
42:34 Madame la Ministre. Carole
42:36 Grandjean était avec nous ce soir. Merci de nous avoir
42:38 accordé une heure de votre temps.
42:40 C'est vraiment génial. Ministre délégué
42:42 de l'enseignement et de la formation professionnelle.
42:44 Merci beaucoup. Laurent
42:46 Zameckowski, vice-président et porte-parole
42:48 de la Fédération des parents d'élèves
42:50 et de l'enseignement public. - Merci.
42:52 Gorgane Karzyk, secrétaire générale du
42:54 SNP-DEN UNSAS, syndicat national unitaire
42:56 des personnels de direction, Fédération syndicale
42:58 unitaire et principale de collège à Caen.
43:00 - Et on souhaite beaucoup de courage
43:02 à ces jeunes
43:04 écoliers, ces jeunes élèves qui vont rentrer
43:06 à l'école et à leurs parents.
43:08 Merci beaucoup à notre équipe.
43:10 - Bonne rentrée à tous. - Benoît,
43:12 merci, Aurore, merci Aude et merci
43:14 Otili pour votre travail formidable.
43:16 Et merci de nous supporter toute la journée.
43:18 Merci en tout cas d'avoir été avec nous.
43:20 On vous souhaite une très bonne rentrée aux enseignants.
43:22 Et bonne soirée à tous.
43:24 Et dans un instant, la rediffusion
43:26 de Jean-Jacques Bourdin par l'ombret
43:28 chez Bourdin et nous demain 17h. - On se retrouve
43:30 demain. On vous souhaite une très belle soirée. Salut.

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