00:00 Et c'est parti pour Investir Responsable, le rendez-vous dédié à l'investissement durable ou responsable de smart patrimoine.
00:11 Nous avons le plaisir d'être en duplex avec Olivia Blanchard, fondatrice et présidente des Acteurs de la Finance Responsable.
00:17 Bonjour Olivia Blanchard. Bonjour Nicolas.
00:20 Alors nous allons réagir, enfin nous allons recueillir vos réactions suite aux récentes annonces en ce qui concerne le label ISR.
00:26 Début novembre, Bruno Le Maire a dressé les premiers contours du nouveau label ISR, issu donc des travaux du comité du label ISR.
00:35 Deux grandes annonces, tout d'abord l'exclusion des entreprises qui exploitent le charbon ou les hydrocarbures non conventionnels,
00:43 ainsi que les entreprises qui vont lancer des nouveaux projets d'exploration, d'exploitation ou de raffinage d'hydrocarbures.
00:49 Et aussi la demande auprès des entreprises dans lesquelles les fonds seront investis de fournir un plan de transition avec l'accord de Paris.
00:59 Est-ce que pour les acteurs de la finance responsable, on peut considérer que c'est une victoire ou une avancée majeure en tout cas sur le label ISR ?
01:08 Oui, moi je peux te dire, enfin on peut dire victoire, clairement.
01:12 C'est quand même un combat que nous on a commencé à mener en mars 2022, où on avait lancé cette fameuse pétition qui demandait au gouvernement justement
01:21 d'exclure les énergies fossiles conventionnelles et non conventionnelles du label ISR.
01:26 Un an après, on avait recueilli presque plus de 1000 signatures.
01:30 Et entre temps, s'était lancée une énorme coalition d'ONG et de personnalités pour faire une lettre ouverte auprès du gouvernement.
01:38 Elisabeth Borne, c'était notamment à l'initiative de Reclaim Finance.
01:42 Et cela a été envoyé quelques jours avant justement le communiqué de presse de Bruno Lemaire.
01:48 Donc on pense quand même que ça a un peu pesé dans la balance tout ce mouvement qui s'est tenu.
01:54 Et puis un peu cette coalition qui s'est faite pour faire entendre la voix des financiers responsables,
01:59 qui disait clairement si on veut garder la crédibilité de ce label français qui a une aura très importante, même au niveau européen,
02:08 il va bien falloir exclure ces énergies fossiles pour faire en sorte qu'on redevienne une finance responsable crédible au niveau français.
02:17 Donc bonne victoire. Après, maintenant, il va falloir qu'on attende quelles sont les modalités opérationnelles.
02:25 Parce qu'aujourd'hui, on a effectivement, comme vous l'avez dit Nicolas, cette belle phrase qui pose des beaux principes.
02:33 Maintenant, comment ça va s'appliquer ?
02:36 C'est ça. On attend fin novembre un peu la version complète de cette évolution du label ISR.
02:42 Mais il y a en tout cas ce mot qui est posé dans le communiqué de presse du ministère de l'Économie, des Finances et de la Souveraineté industrielle et numérique,
02:49 qui est l'exclusion de ces énergies du charbon et des hydrocarbures non conventionnelles.
02:56 Et cette volonté aussi, Olivia Blanchard, d'avoir des investissements en ligne avec les accords de Paris ?
03:03 Exactement. Et ça, c'est aujourd'hui aussi ce qui va poser interrogation.
03:08 Parce que du coup, ça sous-entend qu'on va établir par fonds, donc aussi du coup par entreprises qui sont financées,
03:17 si ces entreprises-là respectent l'accord de Paris, donc cette trajectoire.
03:22 Et c'est là où se posent quand même après des questions un peu opérationnelles et pragmatiques, c'est-à-dire quelles données vont être utilisées.
03:28 Et là, on revient un peu à tout le nerf de la guerre de la finance responsable, qui est la donnée extra-financière.
03:34 Comment elle est gérée ? Qui va s'en occuper ? Qui a la légitimité ? Quelle est la fiabilité et la source de ces données ?
03:40 Et il faut bien intégrer également que lorsqu'on est labellisé ISR, ça veut dire qu'il y a des auditeurs externes qui viennent certifier justement les informations.
03:49 Et donc, ça va être pour les auditeurs dont, par exemple, je fais partie parce que moi-même, je dis des fonds ISR.
03:55 C'est OK, comment est-ce qu'on accrédite ça ? Comment est-ce qu'on est sûr que cette trajectoire, elle respecte bien l'accord de Paris ?
04:03 On rappelle bien que c'est 1,5 degré.
04:05 Et alors aujourd'hui, le label ISR, si je ne dis pas de bêtises, c'est 1174 fonds. Ça représente à peu près 773 milliards d'euros.
04:15 Est-ce que cela veut dire que demain, on aura moins de fonds labellisés ISR ?
04:20 Est-ce que le renouvellement sera plus compliqué s'il y a ce sujet exclusion et ce sujet investissement en ligne avec les accords de Paris ?
04:26 Olivier Blanchard. Oui, il y a une étude d'ailleurs de Morningstar qui est sortie il y a quelques jours, là, c'est tout frais,
04:33 qui a justement noté que le gouvernement lui-même s'attendait à une baisse de 20 % de fonds labellisés parce qu'aujourd'hui,
04:43 ça représentait 7 milliards d'euros d'investissement et ça se retrouvait 45 % des 1 200 fonds ont une exposition au secteur énergétique.
04:53 En fait, c'est énorme. Il y a un petit chiffre aussi, c'est 1,6 % des actionnaires de Total, en fait, étaient des fonds labellisés ISR.
05:01 Donc, c'était trop drôle de voir un petit peu cet antagonisme entre mot responsable et puis finalement être actionnaire d'une société pétrolière.
05:09 Mais oui, ça va faire bouger les choses pour avoir aussi rencontré des gérants de sociétés de gestion qui ont beaucoup de fonds labellisés.
05:17 Ils attendent vraiment avec impatience justement le nouveau référentiel parce que oui, c'est un impact considérable sur la gestion.
05:26 Et alors là, du coup, il y aura un choix à faire au niveau des fonds. C'est est-ce que je perds mon label ISR ou est-ce que je sors un certain
05:32 nombre d'investissements de mes fonds au risque ? Alors peut-être que vous allez me dire le contraire, mais de perdre une part de rentabilité aussi ?
05:38 Oui, oui, c'est un peu tout le sujet. C'est comment est-ce qu'aujourd'hui, sans ce secteur, des fonds ISR vont réussir à performer.
05:49 Mais c'est là où il va falloir bien faire face à la nouvelle histoire qui est en train de se dessiner dans la finance.
05:55 Et aujourd'hui, peut-être qu'il va falloir revoir justement des grilles de performance.
05:59 Et qu'est-ce que c'est aujourd'hui de la performance quand on fait de la finance responsable ?
06:03 Effectivement, qu'on ne s'appuie pas sur des secteurs qui sont aujourd'hui plus durables et polluants et responsables de tous les enjeux auxquels nous devons faire face aujourd'hui.
06:13 Un nouveau référentiel qui sera publié d'ici la fin du mois de novembre. On pourra connaître en détail un petit peu ce nouveau label ISR.
06:21 À quoi est-ce qu'il faut en tant qu'épargnant, en tant que professionnel de la gestion de patrimoine, à quoi est-ce qu'il faudra être attentif, Olivia Blanchard ?
06:29 Alors aujourd'hui, quand même avec ce nouveau référentiel du label, ça va faciliter grandement le travail des conseillers financiers.
06:40 Parce qu'avant, il y avait une analyse supplémentaire qui se mettait en place.
06:45 Aujourd'hui, quand vous avez un fonds labellisé ISR, ça ne voulait pas dire que ça correspondait nécessairement à l'attente de votre épargnant.
06:53 Parce que si celui-ci, notamment, ne voulait pas financer les énergies fossiles, il fallait que vous fassiez une diligence supplémentaire par rapport à ça.
07:00 Aujourd'hui, il va falloir notamment, je pense, pour les conseillers, pouvoir s'appuyer quand même de manière un peu plus sereine sur ce label.
07:08 Maintenant, il va falloir rester vigilant quand même à certains autres secteurs.
07:13 En fait, je pense que le label ISR, c'est le début encore de son évolution et qu'il y a d'autres secteurs qui ne sont pas évoqués, mais qui méritent certainement encore attention.
07:22 Et ça va venir avec le temps. Mais je pense que déjà aujourd'hui, on a fait le plus dur.
07:27 Merci, Olivia Blanchard, de nous avoir accompagnée dans Smart Patrimoine. Je rappelle que vous êtes fondatrice et présidente des Acteurs de la finance responsable.
07:35 Merci beaucoup. Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.
