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00:02 Julien Celié.
00:05 RTL bonsoir jusqu'à 20h.
00:07 18h43 et voici maintenant l'invité pour tout comprendre.
00:12 Tout comprendre à cet accord peut-être imminent sur une possible libération d'otages par le Hamas.
00:17 Les négociateurs qatari expliquent que les négociations sont en phase finale.
00:21 Selon les médias israéliens, le gouvernement Netanyahou se réunit dans une vingtaine de minutes pour approuver un compromis.
00:26 Alors à quand un accord ? Est-ce qu'il y aura aussi une trêve ? Combien d'otages libérés et comment ?
00:30 Pour le savoir, on accueille David Kalfa, co-directeur de l'Observatoire de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient à la Fondation Jean Jaurès.
00:37 Bonsoir.
00:38 Bonsoir.
00:39 David Kalfa d'abord, est-ce que des otages vont vraiment être libérés incessamment sous peu ? Est-ce qu'on peut enfin y croire ?
00:45 Écoutez, ça semble cette fois-ci imminent.
00:49 Mais un tel accord peut toujours capoter en dernière minute.
00:53 Parce que vous avez trois éléments qu'il faut arriver à régler dans ce type de négociations.
00:59 Il y a toujours des hauts et des bas où les parties soufflent le chaud et le froid.
01:03 Vous avez la question du contenu, c'est-à-dire combien d'otages seront libérés, leur nature, femmes, enfants, vieillards éventuellement.
01:13 Ensuite, la question, c'est par ailleurs, elle est formelle, c'est-à-dire quelles sont les conditions logistiques de leur libération ?
01:20 Qui va récupérer les otages ?
01:22 Et puis enfin, vous avez aussi une dimension qui est liée tout simplement à l'existence d'intermédiaires,
01:28 notamment ici le Qatar, parce qu'il n'y a pas de lien direct entre Israël et le Hamas,
01:34 et entre les Américains qui sont derrière, qui font pression notamment de manière très forte sur le Qatar
01:40 pour obtenir la libération des otages, notamment de leurs otages, leurs binationaux.
01:44 Donc voilà, tout ça est extrêmement fragile, mais ça semble cette fois-ci imminent.
01:48 - On a le sentiment que le Qatar et les États-Unis, ce sont eux qui cessent de parler d'accords imminents,
01:54 ça veut dire que ces deux pays, ce sont eux qui sont investis dans les discussions, c'est eux que tout dépend ?
01:59 - Oui, alors s'agissant du Qatar, ce qu'il faut arriver à comprendre, c'est que c'est un peu un Janus à deux têtes,
02:04 c'est-à-dire que vous avez, c'est un État coincé entre l'Arabie Saoudite et l'Iran,
02:09 et qui d'une part soutient l'islam politique, notamment la confrérie des frères musulmans,
02:14 dont le Hamas est la branche palestinienne, et d'autre part abrite la plus grande base militaire américaine du Moyen-Orient, le CENCOP.
02:21 Donc oui, le Qatar joue un rôle absolument clé.
02:24 Il y a une tradition de négociation du côté du Qatar, qui héberge sur son sol ce qu'on pourrait qualifier d'infréquentable,
02:31 notamment il y a une représentation des talibans à Doha, et par ailleurs, la direction politique du Hamas se trouve à Doha.
02:39 Donc oui, le Qatar joue un rôle très important.
02:42 Et en arrière-fond, vous avez encore une fois les Américains, qui assurent la protection sécuritaire en quelque sorte du Qatar,
02:48 et donc avec des pressions très fortes des Américains, qui possèdent des otages sur place,
02:54 et qui par ailleurs, essayent d'inciter le Qatar vraiment à faire en sorte que le plus grand nombre d'otages soit libéré.
03:02 Ce qui explique par exemple la prise de parole, encore une fois, de Joe Biden il y a quelques minutes.
03:06 On parlait du nombre d'otages.
03:08 On lit ici et là, dans les médias israéliens, il faut être évidemment prudent à 18h46 ce soir,
03:14 que 53 otages israéliens, des femmes et des enfants, pourraient être libérés,
03:19 contre peut-être 300 combattants du Hamas, ou 300 palestiniens.
03:24 Est-ce que ça vous semble crédible ?
03:27 Alors c'est 53 à ce stade, peut-être plus 20 du côté israélien, principalement des femmes et des enfants.
03:35 Donc de ce point de vue, oui c'est crédible, la source est à la fois américaine et israélienne.
03:39 En revanche, côté palestinien, il ne s'agit pas de combattants.
03:42 On parle de 140 à 150 palestiniens, principalement des femmes et des mineurs.
03:47 Donc on est sur un rapport de 1 à 3.
03:49 Je rappelle qu'en 2011, lors de la libération du soldat franco-israélien Gilad Chalit, c'était à 1 à 1 000.
03:56 Donc non, la configuration c'est plutôt 53, voire un peu plus de 70, sur un délai à peu près de 4 à 6 jours,
04:03 avec donc une trêve de 4 à 6 jours.
04:05 Les deux derniers jours, ça dépendra de la capacité du Hamas à en libérer une vingtaine d'otages en plus.
04:14 Et côté israélien, on est sur 140, 150, principalement des femmes et des mineurs.
04:19 Et techniquement et concrètement, comment ça peut se passer une libération d'otages ?
04:22 J'imagine que ce n'est pas le Hamas qui va les livrer directement en Israël ou à Atsal ?
04:27 Non, en général vous avez des ONG, notamment le CICR qui joue ce rôle,
04:32 le Comité international de la Croix-Rouge, qui va récupérer les otages.
04:35 On se doute qu'un grand nombre d'entre eux se trouvent dans des tunnels.
04:38 La problématique, si vous voulez, je fais allusion aux 20 otages supplémentaires,
04:43 c'est parce qu'on sait qu'a priori le Hamas dispose d'un peu plus de 80 otages
04:48 qui correspondent aux critères que je viens de décrire, c'est-à-dire femmes et enfants,
04:52 notamment des mères de famille et des enfants en bas âge.
04:55 Il y a plus de 40 enfants qui sont entre les mains des miliciens islamistes du Hamas.
04:59 Par ailleurs, vous en avez un certain nombre qui sont entre les mains du djihad islamique
05:03 et enfin de civils palestiniens.
05:06 Les informations sont parcellaires, il faut d'abord recouper les informations.
05:11 Et puis encore une fois, sur la dimension logistique,
05:14 vous avez des ONG dont le CICR dont c'est traditionnellement le rôle de récupérer les otages.
05:19 Vous avez parlé d'une potentielle trêve de 4 à 6 jours selon les conditions et les négociations.
05:28 Est-ce que ça peut marquer un tournant du conflit ?
05:30 Est-ce qu'on peut penser que cette trêve puisse ensuite s'installer et durer ou pas du tout ?
05:37 Moi, je pense qu'il faut analyser cette libération d'otages.
05:40 Elle arrange tout le monde, elle permet aux uns et aux autres de sauver la face.
05:43 Pour le Hamas, le Hamas est sur le reculoir dans le nord de la bande de Gaza.
05:49 De facto, le Hamas est défait militairement dans le nord de la bande de Gaza,
05:53 même si l'opération terrestre israélienne se poursuit.
05:56 Ils ont besoin, comme il y a une désorganisation de leur chaîne de commandement,
06:00 avec un grand nombre de commandants de compagnies, de sections, de bataillons et de brigades
06:07 qui ont été éliminés par Israël.
06:09 Ils ont besoin de se regrouper, de remettre la main sur la chaîne de commandement.
06:15 Ils ont besoin de temps pour ça.
06:17 Ils utilisent la carte des négociations avec Israël.
06:22 Ils gèrent leurs otages comme un flux qui leur permet de gagner du temps en distillant.
06:28 On sait par ailleurs que 10 otages seront libérés chaque jour.
06:32 Vous voyez bien la stratégie du Hamas qui consiste à monnayer ce temps
06:36 dont l'organisation terroriste a besoin pour se regrouper,
06:39 pour se réarmer et pour mettre la main sur la chaîne de commandement dans le nord.
06:45 Côté israélien, vous avez une nécessité qui est que l'État israélien a failli.
06:52 Le 7 octobre dernier, c'est le contrat social qui a été déchiré
06:57 parce que l'État d'Israël, notamment en raison de l'histoire du peuple juif,
07:01 des persécutions, de la Shoah, avait l'obligation morale,
07:04 au-delà de l'obligation juridique, de protéger ses citoyens.
07:08 Je pense que c'est aussi une manière pour le leadership israélien
07:11 qui est extrêmement impopulaire aujourd'hui, notamment Netanyahou,
07:14 de envoyer un signal à sa propre population.
07:18 À l'opinion publique.
07:19 Merci beaucoup David Kalfa pour votre éclairage ce soir.
07:21 Vous le spécialisez du Proche-Orient alors qu'un accord semble imminent entre Israël et le Hamas.
07:27 Merci beaucoup pour vos explications limpides.
07:30 Dans un instant, tout autre chose.
07:31 RTL Bonsoir se poursuit.
07:33 Et puis le grand match de vos infos pour Brio Dîner arrive entre Marion et Isabelle.
07:37 On se retrouve vraiment dans une poignée de secondes.
07:39 Vous restez avec nous.
07:41 Julien Célier, Marion Calais et Cyprien Séni.
07:44 *sonnerie*
07:44 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]
