00:00Ευχαριστώ.
00:30Σε τα ζητήματα του άμεσου ενδιαφέροντός σας
00:32και των επιτροπών στις οποίες εσείς συμμετέχετε.
00:37Τα χρήματα.
00:38Και το βασικό ερώτημα που θα σας ρωτήσουν πολλοί.
00:42Τα χρήματα για την άμυνα και για την ασφάλεια της Ευρώπης.
00:45Αυτά τα περίφημα 800 δις.
00:48Πού θα τα βρούμε.
00:49Και ξέρω εγώ, ξέρω από το ρεπορτάζ δηλαδή,
00:53ότι ήρθε κάποια στιγμή εδώ ο γραμματέας του Νάδο
00:56και σας είπε ότι ξέρετε, πρέπει να βάλετε φρένο
00:59στα έξοδα και στις δαπάνες που είναι για το κοινωνικό κράτος.
01:04Υπάρχει μια αντίφαση εδώ πέρα.
01:06Θα μπορούσετε να μας διαφοτίσετε λίγο.
01:09Θα σας μιλήσω λοιπόν ως Έλλην πολίτης,
01:12αλλά και ως Ευρωβουλευτής και μέλος της Επιτροπής Ασφάλειας και Άμυνας.
01:16Η κοινή εξωτερική πολιτική και η κοινή πολιτική ασφάλειας και άμυνας
01:19κατά την κόνομη μου πρέπει να εξοχωρήσουν.
01:21Πρέπει η Ευρώπη να αποκτήσει έναν βραχείο να ασφάλειας και άμυνας.
01:25Μια κοινή πολιτική ασφάλειας και άμυνας.
01:27Ταυτόχρονα με μια κοινή εξωτερική πολιτική.
01:30Ως κομμάτι της Ευρωπαϊκής Ολοκλήρωσης.
01:32Αν θέλει η Ευρωπαϊκή Ένωση να μιλήσει με δυνατή, στιβαρή φωνή στο εξωτερικό
01:37και να την παίρνουν και σοβαρά υπόψη της.
01:38Διότι αυτή τη στιγμή είναι ένας οικονομικός γίγαντας
01:41με πύληνα πόδια διεθνοπολιτικά και νάνος γεωπολιτικός και πολιτικός.
01:46Δεν μπορούν να συμφωνήσουν 27 χώρες μέλη στα στοιχειώδη.
01:49Εμείς έχουμε έναν ακόμα λόγο ως Έλληνες να θέλουμε μια κοινή πολιτική ασφάλειας και άμυνας.
01:56Διότι έχουμε εν εστόσες απειλές από την Τουρκία, κακά τα ψέματα,
02:00της αδαφικής μας ακεραιότητας και της εθνικής κυριαρχίας.
02:02και παρέα με τους αδελφούς μας Κυπρίους,
02:06που η Τουρκία κατέχει περίπου το μισό της επικράτειας του νησιού τους,
02:10παράνομα 50 χρόνια.
02:11Έχουμε κάθε λόγο να θέλουμε μια κοινή εξωτερική πολιτική ασφάλειας και άμυνας
02:15με τις εξής προϋποθέσεις.
02:17Πρώτον, ότι όσα χρήματα, θα πούμε για τα χρήματα,
02:20εξευρεθούν οι πόροι δηλαδή, οι πεπελασμένοι και πολύτιμοι πόροι της Ευρωπαϊκής Ένωσης,
02:25που θα πέσουν για την ασφάλεια και την άμυνα,
02:27θα πέσουν για κάθε σπιθαμή εδαφικής ακεραιότητας και της χώρας μας.
02:31Το να μαζεύουμε χρήματα απλά για να τονωθεί η γερμανική βιομηχανία,
02:34δεν μου λέει τίποτα.
02:36Θα πρέπει να υπάρχουν δηλαδή εγγυήσεις, για να το πούμε νομικά και θεσμικά,
02:40ότι η κοινή πολιτική ασφάλειας και άμυνας
02:43εγγυάται πρώτα και κύρια κάθε σπιθαμή εδαφικής ακεραιότητας των κράτων μέλων.
02:48Πρώτον, δεύτερον, ότι στην κοινή αυτή πολιτική ασφάλειας και άμυνας
02:52δεν μπορούν να συμμετάσχουν χώρες που την αμφισβητούν με το καλή μέρα.
02:56Γιατί η Τουρκία, για παράδειγμα, η οποία διαγωνίζεται
02:59και υπάρχουν κύκλοι και εδώ, στις Βρυξέλλες, στο Στρασβούργο
03:02και στους ευρωπαϊκούς διαδρόμους,
03:04που πιστεύουν ότι η Τουρκία μπορεί να παίξει έναν κρίσιμο ρόλο
03:07στην αρχιτεκτονική ασφάλειας και άμυνας της Ευρώπης,
03:09οι κύκλοι αυτοί πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι μια τρίτη χώρα
03:14η οποία δεν αναγνωρίζει τα σύνορα δύο χωρών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης
03:17δεν έχει καμία θέση στο τραπέζι των συζητήσεων.
03:20Και το έχω τονίσει επανειλημμένος και στους συναδέλφους μου
03:22στην Επιτροπή Ασφάλειας και Άμυνας και στην Ολομέλεια.
03:25Και τρίτον, και φτάνω λοιπόν στο ερώτημά σας,
03:29τα χρήματα για την άμυνα και την ασφάλεια να μην οδηγήσουν
03:32σε μια αποδυνάμωση
03:37των κεκτημένων των Ευρωπαϊκών
03:42που με πολύ κόπο και πολλά χρόνια
03:44προχωρήσαμε 27 χώρες μαζί
03:49σε σχέση με την περιφερειακή και την κοινωνική συνοχή.
03:52Διότι αν επιδιώκεις να θωρακίσεις
03:55στο εξωτερικό τη θέση σου
03:58αλλά ταυτόχρονα αποδυναμώσεις τη θέση σου στο εσωτερικό
04:01ουσιαστικά δεν επιτυχάνεις αποτροπή.
04:04Αποτυχάνεις και επιτυχάνεις διάλυση.
04:09Άρα λοιπόν θέλουμε η Ευρώπη να συνεχίσει να είναι ισχυρή στο εσωτερικό της
04:13και να αποκτήσει και μια ισχυρή φωνή στο εξωτερικό.
04:16Αυτό θα επιτευχθεί λοιπόν με μια ισορροπία
04:18και όχι με έναν παροξισμό εξοπλισμών
04:21που δεν πληρούν μάλιστα τα τρία πράγματα που σας είπα πριν.
04:26Το να κόψεις κονδύλια από την περιφερειακή συνοχή
04:30το πιθανότερο είναι ότι θα οδηγήσεις σε διαλυτικές τάσεις
04:35θα δώσεις ακόμη μεγαλύτερη φωνή στην ακροδεξιά
04:40και στις περιφερειακές και στις κοινωνικές ανισότητες
04:43και η Ευρώπη θα αρχίσει να αποδυναμώνεται εκ των ένδων.
04:47Θέλουμε λοιπόν μια κοινή πολιτική ασφάλειας και άμυνας
04:51η οποία θα περιλαμβάνει προφανώς και εξοπλισμούς
04:53και θα έρθω στο που θα βρεθούν τα χρήματα
04:56αλλά ταυτόχρονα δεν θα έχουμε περικοπές κρίσιμων κονδυλίων
05:00για σημαντικές εκφάνσεις της καθημερινότητας του πολίτη, του βίου και του μέλλοντός μας.
05:05Αυτό το βλέπετε εφικτό τώρα.
05:07Το βλέπω εφικτό.
05:08Το βλέπετε εφικτό γιατί.
05:09Καταρχάς διότι υπάρχει αμυντική βιομηχανία στην Ευρώπη
05:14δυνατή, ισχυρή που χρειάζεται έναν συντονισμό.
05:18Έχουμε μια παράδοση νέων τεχνολογιών, στάρταπς, ψηφιακών συστημάτων
05:23αλλά και μια αμυντική βιομηχανία παραδοσιακή
05:26η οποία δυστυχώς τα τελευταία χρόνια κάποιοι φρόντισαν να την αποδυναμώσουν.
05:29Αλλά αυτό είναι άλλο πράγμα.
05:31Μπορούμε να το πιάσουμε και να το κουβεντιάσουμε.
05:33Ποιες συνειδητές πράξεις αποδυνάμωσης έγιναν για να έχουμε αυτή τη στιγμή
05:37την τελευταία γραμμή παραγωγής της ελληνικής εταιρείας αμυντικών συστημάτων
05:42να πηγαίνει στη Σλοβενία αντί να μένει στην Ελλάδα
05:45σε μια κρίσιμη περίοδο για την ασφάλεια και την άμυνα.
05:48Αλλά έχουμε αμυντική βιομηχανία στην Ευρώπη.
05:52Μπορούμε να τη συντονίσουμε και ταυτόχρονα να βοηθήσουμε
05:56να αναπτυχθεί εσωτερική τεχνολογία, ευρωπαϊκή ψηφιακή τεχνολογία.
06:01Μπορούμε επίσης να χρησιμοποιήσουμε τα εργαλεία που εδώ και δεκαετίες
06:06κάποιοι από εμάς φωνάζουν και στην Ελλάδα και διακομματικά
06:09γι' αυτό τον εμπας περιπτώσει αποκοινού δανεισμό
06:13και αντιμετώπιση των μεγάλων προκλήσεων.
06:15Φωνάζαμε την περίοδο της κρίσης ότι τα προβλήματα
06:18τα δημοσιονομικά και τα χρηματοοικονομικά
06:20πρέπει να αντιμετωπίζονται από κοινό από την οικογένεια.
06:23Έτσι δεν είναι.
06:24Ζητούσαμε λοιπόν ένα ευρωομόλογο για να αντιμετωπιστούν
06:27οι δανειακές ανάγκες της χώρας μας.
06:29Ποτέ δεν ήρθε αυτό.
06:30Ποτέ δεν ήρθε αυτό.
06:31Ποτέ δεν ήρθε με διάφορα άλλα φτιασίδια.
06:35Τώρα υπάρχει μια μεγάλη ανάγκη υποτίθεται για εξοπλισμούς.
06:39Λοιπόν πρέπει να αποφασίσουμε.
06:40Υπήρξε ένα τέτοιο εργαλείο με το Ταμείο Ανάκαμψης.
06:45Σας θυμίζω.
06:46Το Ταμείο Ανάκαμψης είναι ένας κοινός δανεισμός
06:48της Ευρωπαϊκής Ένωσης των 27 χωρών
06:51για να αντιμετωπιστούν τα απόνερα της πανδημίας.
06:55Ήρθαν και στην Ελλάδα 38 δισεκατομμύρια.
06:57Τώρα άλλο που πήγαν.
06:58Αλλά 38 δισεκατομμύρια ήρθαν και πήγαν και σε άλλες χώρες
07:02για να αντιμετωπίσουμε τις αρνητικές συνέβειες της πανδημίας.
07:05Πώς έγινε αυτό με αφύπνιση της Ευρωπαϊκής Οικογένειας και κοινό δανεισμό.
07:10Λοιπόν, κατά τη γνώμη μου, ζητήματα ασφάλειας άμυνας
07:14αλλά και κοινωνικά και περιφερειακά και περιβαλλοντικά
07:16και δημοσιονομικά και χρηματοοικονομικά
07:18και κάθε μίζον κρίση στην Ευρωπαϊκή Ένωση
07:21και κάθε μίζον πρόβλημα στην Ευρωπαϊκή Ένωση
07:23πρέπει με αυτόν τον τρόπο να αντιμετωπίσετε.
07:25Και κατά τη γνώμη μου, θεωρώ ότι η ισόρροπη επένδυση
07:31στην περιφερειακή συνοχή, στην κοινωνική συνοχή
07:36και από εδώ και μπρος και στην ασφάλεια και την άμυνα
07:39είναι αυτό που μπορεί να εγγυηθεί τη στιβαρή παρουσία
07:42της Ευρωπαϊκής Ένωσης και στο μέλλον.
07:44Κάποιος θα σας κάνω μια ερώτηση
07:47η οποία έχει και έναν ιδεολογικό χαρακτήρα.
07:50Θα σας πει κάποιος, ψηφοφόρος του Λεύτη, του ΣΥΡΙΖΑ,
07:54της αριστεράς γενικότερα.
07:55Δηλαδή το ζήτημα που έχει να κάνει
07:57τα ζητήματα που έχουν να κάνουν με τις επενδύσεις στην άμυνα
08:01είναι ζητήματα του πόσα θα πάρει η κάθε χώρα
08:05ή είναι ζητήματα ότι αν τελικά αυτά τα χρήματα
08:08αντί να πάνε στην άμυνα πάνε σε κοινωνικό σκοπό
08:10πάνε σε έναν κοινωνικό σκοπό, πάνε για το κοινωνικό κράτος.
08:14Δηλαδή το ζήτημά μας και το ερώτημά μας είναι
08:15αν τελικά πόσα θα πάρουμε από αυτά τα περίφημα 800 δις
08:19Δεν υπάρχει και ένα ηθικό ζήτημα για την αριστερά εδώ.
08:22Να ξεκαθαρίσουμε κάτι.
08:25Ότι μιλώντας για την ασφάλεια και την άμυνα, έχουμε στο μυαλό μας την ειρήνη.
08:31Δεν έχουμε, τουλάχιστον όσοι από εμάς, πιστεύουμε ότι η προμετομπίδα των εξωτερικών σχέσεων
08:36και κάθε πρωτοβουλίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και των χωρών μας, πρέπει να είναι ειρήνη.
08:43Η ειρήνη. Υπέρ ειρήνης του σύμπατος κόσμου, εύχεται και η Εκκλησία μας.
08:47Λοιπόν και για την αριστερά η ειρήνη πρέπει να είναι η προμετομπίδα και το σύνθημα
08:52οποιασδήποτε πρωτοβουλία στις εξωτερικές σχέσεις.
08:55Να ξεκινήσουμε από αυτό.
08:56Άρα είμαστε εδώ υπερ ειρήνης.
08:58Η Ευρώπη δεν έχει καλό σκορ στις ειρήνευτικές της πρωτοβουλίες τα τελευταία χρόνια.
09:03Δεν μπόρεσε να αποτρέψει έναν πόλεμο στην Ιγκοσναβία,
09:06δεν μπόρεσε να αποτρέψει έναν πόλεμο στην Ουκρανία,
09:08σιγεί ηχθείως για όσα συμβαίνουν στη Μέση Ανατολή.
09:11Γενικώς δεν είμαι ευτυχής από την ειρηνευτική παρέμβαση της Ένωσης
09:17που γεννήθηκε μέσα από την ανάγκη για την ειρήνη.
09:19Να μην το ξεχνάμε.
09:20Οι πατέρες της Ευρωπαϊκής Ολοκλήρωσης, ο Σπινέλη και οι υπόλοιποι,
09:23για την ειρήνη μιλούσαν.
09:24Δεν μιλούσαν υπερπολέμου.
09:26Άρα λοιπόν και μια κοινή πολιτική ασφάλειας και άμυνας για μας,
09:29που πιστεύουμε πρώτα και κύρια στην ειρήνη,
09:33μόνο αυτόν τον σκόπο πρέπει να υπηρετεί και κανέναν άλλο.
09:36Ξεκινώ από την ανάγκη να υπάρχει μια πολιτική ασφάλειας και άμυνας
09:39για την Ευρωπαϊκή Ένωση,
09:40με την ίδια λογική που πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει
09:43μια αμυντική πολιτική στη χώρα μου.
09:47Είμαι από αυτούς που πιστεύουν στην Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση.
09:50Θα ήθελα οι λαοί και τα κράτη να έρχονται όλο ένα και πιο κοντά,
09:54γιατί πιστεύω ότι θωρακίζει τους λαούς,
09:56μπορεί να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις ευημερίας για όλους
09:59και τη χώρα μου επίσης.
10:02Και το ένα δεν αποκλείει το άλλο.
10:04Το να έχεις μια κοινή πολιτική ασφάλειας και άμυνας
10:07δεν αποκλεί την ειρήνη,
10:10ίσα ίσα μπορεί να την υπηρετήσει με τις προϋποθέσεις που σας είπα.
10:13Αν όμως υπάρχει ένα ανισοζύγιο οικονομικό, δημοσιονομικό,
10:21αλλά και γεωπολιτικό και πολιτικό στην Ευρωπαϊκή Ένωση,
10:25εγκαταλείψουμε βασικές αρχές της κοινωνικής συνοχής,
10:30της περιαφερειακής συνοχής, της σύγκλησης, της μείωσης των ισοτήτων
10:34και όλα μας τα βγά, τα βάλουμε στο καλάθι των εξοπλισμών,
10:39τότε εκ των πραγμάτων δεν υπηρετούμε.
10:41Αυτό για το οποίο είμαστε εδώ και συντητάμε σήμερα, εδώ στο Στρασβούργο, το μεσημέρι.
10:45Κύριε Φανατούρα, σας ευχαριστώ πολύ για αυτή τη σύντομη συνέντευξη.
10:49Εγώ σας ευχαριστώ.
10:49Καλή συνέχεια.
