- hace 6 meses
El senador de la Coalición Alianza Verde Centro Esperanza explica el proyecto de ley estatutaria de la cual es autor y ponente. La dignidad de la vida es la base de su apuesta.
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00:07Hello everyone, welcome to this space of interviews from The Espectador, which we do with quite frequently.
00:16Today we have the Senador Humberto de la Calle as invitado, we are going to talk about his
00:21project of the law of the death of the medical assistance. He is the author of the project.
00:27Well, Senador, how are you? Welcome.
00:29Well, a great salute Andrés and also to the spectator for the generosity of us to discuss and
00:36reflect on this issue, which I think is important for the Colombian people.
00:39We have several months, since August I have understood that the project of the law, and I want to ask
00:44you, to start, why did you
00:46start this project? I have understood that the Senador Lozada, if I am wrong, but why is this interest in
00:54this project?
00:55Well, let's say, first, for conviction, the general framework of this is the right fundamental to the
01:03death of the dignified. That is a right fundamental, recognized since 1997 by the Constitutional Court, but the
01:13same Court is the one that has said, one thing is the existence of the right and the other, the
01:17reglementation,
01:18with lack of requirements, requisites, etc., which has generated a lot of resistance in many cases,
01:24in many cases, people who have taken free of the decision to advance their death, in
01:30ejercicio of that right, and they have difficulty. Remember the caricaturist Matador, for example, that is one of the
01:38cases that shows the difficulties in the practice. What has happened? That the Corte has asked the
01:46Congress, has asked the Congress, about 14 times, for that it is a complete statute that
01:53desenvolve that right. And the Congress has not done it, there are difficulties, now we can talk about the
02:00situation in this moment. Then, he has opened a space for the Court that, in cases individuals,
02:11let's say, impulse the application of that right for those who want to accrue him. But that is not
02:20enough, because the reglementation complete is not enough, and taking into consideration that
02:26a way of going on, we have been in charge of the person, we have been in charge of the
02:28commandment in the derechos that are extraordinarily important for any Colombian, the
02:33human being, the human being, the free development of the personal personality, the
02:37freedom and the consideration of that the life that is guaranteed by the
02:44state is the life digna, here there is a problem of dignity. Entonces, retomando
02:48experiences previous previous, we have elaborated this project that no solo obedece,
02:54a mis posiciones,
02:57sino que recoge toda esa tradición
02:59como le digo, de muchos
03:01proyectos anteriores
03:02y también de la academia, de las universidades,
03:06de las organizaciones médicas.
03:08Hemos hecho, dijéramos, un
03:09barrido en audiencias
03:11públicas muy importantes
03:13donde se pronuncian
03:15los interesados, también
03:17hay opositores, y ahora
03:19podemos hablar de eso, que
03:22simplemente
03:23nos han permitido acopiar
03:25una serie de propuestas
03:27para que el Congreso, por fin,
03:29le dé vía libre a un
03:31derecho, y perdóname que subrayen
03:33nuevamente, es un derecho que existe,
03:35porque la Corte lo ha declarado así,
03:37pero que le ponen trabas y
03:39dificultades por falta de mayor reglamentación.
03:42Senador, me parece que
03:43es importante que aclaremos un poco
03:45por qué llamarlo muerte
03:47médicamente asistida, por qué no se habla
03:49de eutanasia, por ejemplo.
03:50Es una pregunta muy importante.
03:53Primero, para quienes nos
03:54siguen, miremos el concepto.
03:57Dijéramos, la sombrilla
03:58es lo que se llama
04:00muerte digna,
04:01es decir,
04:02uno tiene derecho
04:03a morir dignamente
04:05porque la
04:06vida protegida
04:07es la vida digna,
04:08y esa es una
04:10decisión que corresponde
04:12al libre albedrío
04:13de las personas.
04:14¿Quién puede
04:15juzgar si su vida
04:17es digna?
04:17Es el propio paciente
04:20que está sufriendo
04:21condiciones
04:22incurables,
04:23y ahora podemos
04:24volver a detallar
04:25qué quiere decir eso.
04:26Ahí está la sombrilla
04:28que se manifiesta
04:29de tres maneras.
04:30Hay tres caminos
04:31para esa muerte digna.
04:33Primero,
04:35dijéramos
04:36lo que se llaman
04:36cuidados paliativos.
04:38Personas que dicen,
04:39yo no quiero
04:40que me apliquen
04:42oxígeno,
04:43que me revivan,
04:45que me den antibióticos,
04:47simplemente quítenme
04:48el dolor
04:48y yo busco
04:50la muerte
04:51porque mi plan
04:53de vida digna
04:54ha fracasado
04:56a través de ese camino.
04:58El otro es
04:58lo que se llama
04:59desconectar,
05:00es decir,
05:01se toma la decisión
05:02de no seguir
05:04soportando la vida
05:05de manera
05:06mecánica
05:07o artificial
05:08a base de aparatos,
05:09respiradores y tal.
05:10Y el tercer camino
05:12es este,
05:13que dijéramos
05:13es el de mayor discusión,
05:15porque en la muerte
05:17médicamente asistida,
05:19la persona
05:20que sufre
05:21dolores incurables,
05:23que sufre
05:23una situación
05:24de salud
05:25irreversible,
05:26tiene derecho
05:27a decir,
05:28yo creo que ha llegado
05:29el momento
05:29de adelantar
05:31mi muerte
05:32y autoriza
05:33a los médicos
05:34a través de un procedimiento
05:35que ahora podemos ver
05:36para que aquí,
05:38sí,
05:38de manera activa,
05:39se provean
05:41medicamentos
05:42o sustancias
05:43que le permitan
05:44asumir su muerte
05:45en el momento
05:46en que él
05:47de manera voluntaria
05:48toma la decisión.
05:50Esos son los tres
05:52caminos.
05:53Preferimos
05:53el nombre
05:55de muerte
05:55médicamente asistida,
05:56¿por qué?
05:57Primero porque
05:59eutanasia,
05:59eutanasia en sí misma
06:00es una palabra
06:02inocente
06:02en el sentido
06:03de que lo que quiere decir
06:04es buena muerte,
06:05tan inocente
06:06que yo recuerdo
06:07cuando estábamos
06:07en el colegio
06:08que había unos,
06:09cuando uno rezaba
06:10el rosario y tal,
06:11se hablaba
06:12dame una buena muerte,
06:13esa es la derivación
06:15del griego
06:15de esa palabra,
06:16pero esa palabra
06:17se fue contaminando,
06:18primero porque
06:19la han estigmatizado
06:20y segundo
06:21porque en la Alemania nazi
06:23surgió una cosa
06:24que se llamó
06:25eugenesia,
06:26que era
06:27la manera
06:28de
06:29cegar la vida
06:30de los discapacitados,
06:32de los niños
06:33que tenían problemas
06:34o de personas
06:35de una raza distinta
06:36y claro,
06:37esa confusión
06:38es inaceptable
06:39porque
06:39en la muerte
06:40médicamente asistida
06:41estamos funcionando
06:43fundamentalmente
06:45sobre la base
06:45de la libertad
06:46y del consentimiento
06:47indiscutible,
06:49entonces para evitar
06:50contaminaciones
06:51del lenguaje
06:51hemos llamado
06:53muerte médicamente asistida,
06:54pero es
06:55el derecho
06:56que es
06:57de vieja
06:58data
06:59de acortar
07:00su vida
07:01cuando se dan
07:02estas condiciones
07:03médicas
07:03que estoy describiendo.
07:05Hace unas semanas
07:06en el externado
07:08Yesir Reyes
07:09organizó
07:09un conversatorio
07:10en el que
07:10estuvo
07:11Paloma Valencia
07:12que es una
07:13de las opositoras
07:14si mal no entiendo
07:15y el padre
07:16Carlos Novoa
07:17Jesuita
07:17que también
07:18creo que era
07:18Jesuita
07:19y él en una parte
07:20dice lo siguiente
07:22permítanme un segundo
07:23él dice
07:24prolongar una existencia
07:25sin calidad de vida
07:27no es ético
07:27y este tema
07:30de la muerte
07:30médicamente asistida
07:31precisamente
07:32uno de sus
07:33problemas
07:33es que
07:34presenta un problema
07:35ético
07:36valga la redundancia
07:37y quiero hablar
07:37de ese punto
07:39sobre todo
07:40porque usted
07:41insiste mucho
07:41en una muerte
07:42digna
07:43en la dignidad
07:43de la muerte
07:44hablemos de eso
07:45un poquito también
07:46si en efecto
07:46en ese foro
07:47estuvo
07:47el padre Novoa
07:49con posiciones
07:51extraordinariamente
07:52interesantes
07:53obviamente
07:54dentro de su
07:55concepción religiosa
07:56antes incluso
07:57habíamos tenido
07:57otro foro
07:59con él mismo
07:59sobre el tema
08:00del aborto
08:01donde se pudo hacer
08:02una discusión
08:03bastante franca
08:04y la senadora
08:05Paloma Valencia
08:06se opone a ciertas
08:07cosas
08:07aunque en la comisión
08:08donde ya logramos
08:10aprobarlo
08:10pues se lograron
08:12acercamientos
08:13dijéramos con la visión
08:15de la senadora
08:16Valencia
08:17ahora
08:18el concepto
08:20básico
08:20que es el de
08:21dignidad
08:22permea toda la
08:23constitución
08:24y en qué
08:25nos estamos basando
08:27primero en que
08:28esa dignidad
08:29no puede ser medida
08:30por terceros
08:31supóngase que yo
08:32esté paralizado
08:34cuadrapléjico
08:35hay personas que
08:36conviven con eso
08:37y dicen
08:37no yo no me quiero
08:38morir
08:38están en su derecho
08:40aquí no estamos
08:41hablando de nada
08:41obligatorio
08:42a veces es una tontería
08:44pero hay que repetirlo
08:45pues el que no quiere
08:46no lo hace
08:46pero también puede haber
08:48una persona que diga
08:49mi plan de vida
08:50en esta situación
08:51ha fracasado
08:52yo ya no tengo
08:53un papel que jugar
08:55eso no lo puede resolver
08:56sino quien está
08:57sufriendo los padecimientos
08:59una cosa muy importante
09:00no estamos hablando
09:01de suicidio asistido
09:02no
09:03porque el suicidio
09:04si es una decisión
09:06de una persona
09:07que puede estar sana
09:08y dice
09:08yo ya no quiero vivir más
09:10ese es un problema
09:11diferente
09:11bastante complejo
09:12aquí se exigen
09:13unas condiciones
09:14como le digo
09:15es enfermedad
09:16incurable
09:17dolor insoportable
09:19una innovación
09:21de la corte
09:21constitucional
09:22reciente
09:22que es importante
09:23y es que en el año
09:2497
09:25si hablaba
09:25del enfermo terminal
09:27eso ya desapareció
09:28por una última sentencia
09:30de la corte
09:30puede no ser
09:31una enfermedad terminal
09:32basta con que
09:33rompa el plan de vida
09:35en términos de dignidad
09:37porque es insuperable
09:38porque no se puede curar
09:39porque el dolor
09:40es insoportable
09:41luego
09:42cuando no sea terminal
09:43pongamos nuevamente
09:45el caso
09:45del tetrapléjico
09:46puede que no tenga
09:48una inminencia
09:49de muerte
09:49pero
09:50juzga
09:51él mismo
09:52a través de procedimientos
09:54que verifiquen
09:54el consentimiento
09:56pues que está
09:57en su derecho
09:58de pedir
09:59médicamente
10:00y asistencia
10:01para morir
10:01esa es
10:02la clave
10:03de lo que
10:04estamos tratando
10:05de desarrollar
10:07porque no es
10:07de implantar
10:08insisto
10:09el derecho
10:10existe en Colombia
10:11a partir del 97
10:13por decisión
10:13de la corte
10:14pero
10:14como muchos
10:16colombianos
10:16lo han visto
10:17hay todo tipo
10:18de trabas
10:18hay objeciones
10:20ahora
10:21si quieres
10:21podemos hablar
10:22de la objeción
10:23de conciencia
10:23del médico
10:24que la respetamos
10:25y la trabajamos
10:27de manera muy cuidadosa
10:28yo me acuerdo
10:29que ese día
10:29Paloma Valencia
10:30por ejemplo
10:31mencionó
10:31y ahí yo estuve
10:32de acuerdo
10:34por ejemplo
10:35un caso
10:36de una persona
10:36que tiene
10:37algún trastorno
10:38de salud mental
10:39por ejemplo
10:40entonces una persona
10:41que sufre
10:42de depresión
10:42y dice
10:43yo ya no quiero
10:43vivir más
10:44que claro
10:45ahí empezamos
10:45a pensar
10:46en si es suicidio
10:47si puede
10:48como se piensa
10:49en este tipo
10:50de casos
10:50y lo pregunto
10:51sobre todo
10:52por ese concepto
10:53de la enfermedad
10:54y como desde ahí
10:56se empieza
10:56a abrir
10:57o a cerrar
10:58el espectro
10:59de las personas
10:59que quieren
11:00una muerte
11:01médicamente asistible
11:03si dijéramos
11:04ese es un ejemplo
11:05muy interesante
11:06de como
11:07de todos modos
11:08aquí hay unos dilemas
11:09morales
11:10y nosotros
11:12como autores
11:13estamos respetando
11:15plenamente
11:15esa libertad
11:17no se trata
11:19de inducir
11:19la muerte
11:20y de examinar
11:22cuáles son
11:22las características
11:23concretas
11:24entonces
11:25la realidad
11:26muestra
11:26variantes
11:27usted lo ha dicho
11:28muy bien
11:29puse el ejemplo
11:30del tetraplégico
11:32incurable
11:32ese es un ejemplo
11:33que puede ser
11:34más entendible
11:36para algunas personas
11:37bueno
11:37está
11:38el otro caso
11:39el de quien está
11:40ya en situación
11:40vegetativa
11:41que no va a regresar
11:43a la vida
11:44consciente
11:45casos
11:46donde también
11:47para muchas personas
11:48puede ser más fácil
11:50aceptar
11:50una solución
11:51de esta naturaleza
11:52el caso
11:53de la enfermedad
11:54mental
11:54claro
11:55es más complejo
11:56pero
11:56qué quiere decir
11:58cuando exigimos
11:59la condición
12:00de incurable
12:01insoportable
12:02etcétera
12:03que el que tiene
12:04una depresión
12:04no tiene calificación
12:06para simplemente
12:07la depresión
12:07no tiene calificación
12:08no tiene habilitación
12:11para pedir este derecho
12:12primero porque
12:12cuando es un padecimiento
12:15muy grave
12:15no tiene ese carácter
12:17dramático
12:18de algo incurable
12:19además es tratable
12:21incluso desde el punto
12:22de vista farmacológico
12:24o psicoterapéutico
12:25entonces
12:27¿quién decide esto?
12:28esa pregunta
12:29nos lleva
12:30a preguntarnos
12:31y por lo tanto
12:33hay un procedimiento
12:34y una estructuración
12:36cuidadosa
12:36lo primero
12:37es que
12:38el enfermo
12:39le manifiesta
12:40a su médico
12:42o cuando está
12:44en una clínica
12:45a quien lo está atendiendo
12:46le manifiesta
12:47su voluntad
12:48de anticipar
12:50su muerte
12:50esto se consigna
12:52de inmediato
12:53en la historia clínica
12:55y las IPS
12:57las instituciones
12:59prestadoras
12:59de salud
13:00tienen la obligación
13:02de tener
13:03equipos
13:04para tomar
13:05la decisión final
13:06que estarán
13:07compuestos
13:08por un abogado
13:09ojalá experto
13:10en bioética
13:10por un especialista
13:13en la patología
13:14que no sea
13:15el médico tratante
13:16sino un médico ajeno
13:18especialista
13:18y en tercer lugar
13:20un psiquiatra
13:21o psicólogo
13:21que pueda
13:23verificar
13:24las características
13:25del consentimiento
13:26a partir de allí
13:27la persona
13:28manifiesta su consentimiento
13:30delante de este
13:31comité científico
13:32tiene que repetir
13:34su consentimiento
13:35por ejemplo
13:36en el caso
13:36de la depresión
13:37puede ser que
13:38a los ocho días
13:39ya diga
13:39no no
13:39yo
13:40si estoy deprimido
13:41y aburrido
13:42pero tal vez
13:43no me quiero morir
13:43luego aquí hay
13:45una reiteración
13:46necesaria
13:46y una valoración
13:47allí es donde
13:48surgen
13:51algunos temas
13:52como
13:52la objeción
13:53de conciencia
13:54el médico tratante
13:56puede decirle
13:57al paciente
13:57usted me pide
13:58la muerte
14:00médicamente asistida
14:01pero yo objeto
14:02porque mi conciencia
14:03me lo impide
14:03yo creo que yo
14:04como médico
14:05tengo que luchar
14:06contra la muerte
14:07siempre
14:07y que solo
14:08el destino
14:09o Dios
14:10toma esas decisiones
14:11y no yo
14:12lo que la ley dice
14:13es que en ese caso
14:14la IPS
14:15tiene que
14:16someter esto
14:17a un médico
14:18que no haya objetado
14:19conciencia
14:20pero se respeta
14:21absolutamente
14:23la decisión
14:24del médico
14:25de decir
14:25yo no participo
14:26de este procedimiento
14:28luego para resumir
14:29en ese caso concreto
14:31hay otros
14:31también muy dramáticos
14:32pero para ir
14:33tocando tema
14:34por tema
14:36dijéramos
14:36el de la enfermedad mental
14:38tiene que ser
14:39incurable
14:40con padecimientos
14:42extraordinarios
14:43dijéramos
14:43una psicosis
14:45profunda
14:46unas circunstancias
14:47que priven
14:48de cualquier posibilidad
14:50de vida
14:50razonable
14:51y que sea
14:52incurable
14:53que son menos
14:54los casos
14:55de enfermedad mental
14:57y más los casos
14:58de accidentes
14:59o de cáncer
14:59o de vida vegetativa
15:01quería preguntarle
15:03por otro punto
15:04que se mencionó
15:04ese día
15:05y es el caso
15:06de un niño
15:07como empieza
15:08ahí a tratarse
15:09el tema
15:09de la muerte
15:10médicamente asistida
15:11cuando un padre
15:13o el acudiente
15:14o el responsable
15:15de ese menor
15:15de edad
15:16considera
15:17que él puede
15:18asistir
15:19a ese derecho
15:19y cómo empieza
15:21ahí a jugar
15:21también
15:22la posición
15:23de él
15:23como menor
15:23de edad
15:24bueno
15:24ese es el escalón
15:25mayor
15:27diría yo
15:27el clímax
15:28de la situación
15:29dramática
15:30y de los dilemas
15:31que esto enfrenta
15:32porque claro
15:33el caso
15:34de los niños
15:35genera unas
15:37repercusiones
15:38emocionales
15:39durísimas
15:40y por lo tanto
15:42tiene
15:42hay necesariamente
15:43humanamente
15:44una resistencia
15:45a dar un paso
15:46de esta naturaleza
15:47entonces
15:48cómo ha evolucionado
15:49este tema
15:50en una primera
15:51propuesta
15:53nos basábamos
15:54en establecer
15:56una edad
15:57de seis años
15:58a partir de la cual
16:00el niño
16:01y quienes lo rodean
16:02y en particular
16:03quienes ejercen
16:04la patria potestad
16:05podían dar el paso
16:06de la muerte
16:07médicamente asistida
16:08¿por qué seis años?
16:09porque psiquiátricamente
16:11hay suficiente literatura
16:12que muestra
16:13que un niño
16:15antes de seis años
16:17puede
16:19tener conciencia
16:20de la muerte
16:22en el sentido
16:22de que
16:23algo que desaparece
16:24se murió
16:25su perrito
16:25él sabe
16:26que algo
16:27desaparece
16:28pero no tiene
16:29conciencia
16:30aún
16:30de la irreversibilidad
16:32de la decisión
16:34el niño
16:35puede entender
16:36pero no puede
16:37consentir
16:38sin embargo
16:39ante
16:40la necesidad
16:41dentro de la comisión
16:42del senado
16:42de buscar acuerdos
16:44porque si entendemos
16:45que la situación
16:46es dramática
16:47hemos llegado
16:49a una edad
16:50de 14 años
16:51a partir
16:52de la cual
16:52si impera
16:53a plenitud
16:54la posibilidad
16:56de que el niño
16:56en las condiciones
16:58irreversibles
16:59no es
17:00cualquier
17:00enfermedad
17:01que pueda ser
17:02pasajera o curable
17:03pues acuda
17:05a este procedimiento
17:06acompañado
17:07de sus padres
17:08de quien ejerza
17:09la patria potestad
17:11pero
17:11que quiero
17:12transmitir
17:13a quienes nos están siguiendo
17:15porque yo sé
17:15que les puede parecer
17:16horrendo
17:16pero como van a matar
17:18un niño
17:18eso es más o menos
17:19lo que se dice
17:20con una pasión emocional
17:22muy grande
17:22pero miremoslo al revés
17:24si existe el derecho
17:25porque existe
17:26también es contradictorio
17:28que las personas
17:29tengan ese derecho
17:30menos los niños
17:31es como excluir
17:33a los niños
17:34de esa circunstancia
17:35por eso
17:35lo que si dejamos claro
17:38es que antes
17:38de los 14 años
17:40esa edad
17:41hay quienes quieren
17:42ir más adelante
17:43o más atrás
17:44pero eso lo resolveremos
17:46en la plenaria
17:46lo que si está claro
17:48es que antes
17:48de esa edad
17:49puede acudir
17:50a los cuidados paliativos
17:52o a la suspensión
17:54de la terapia
17:55pero no a la muerte
17:56médicamente asistida
17:57y creemos
17:58que ahí se logra
17:59un equilibrio
18:01en una circunstancia
18:02absolutamente desgraciada
18:03cualquiera puede imaginarse
18:05la tragedia
18:05que es
18:06para unos padres
18:07ver un hijo
18:08en esta situación
18:09pero también hay que pensar
18:10en la tragedia del niño
18:11luego creo que hemos logrado
18:13un punto medio
18:16dijéramos razonable
18:17Senador
18:18para ir cerrando
18:19y que nos quede espacio
18:20para otras dos preguntas
18:21ya fuera del proyecto de ley
18:23en que estado
18:25valga la redundancia
18:26está el proyecto
18:27cómo va
18:28y sobre todo
18:30que esa pregunta
18:30también se la hacía
18:31en ese día
18:31cómo pensar
18:33que esta vez
18:34sí se va a dar
18:35y que no va a pasar
18:36lo que pasó
18:37las 14 veces anteriores
18:39pues primero
18:40yo sí tengo
18:41ciertas preocupaciones
18:42porque hay que reconocer
18:43que cuando
18:45fue votada
18:46con una mayoría sólida
18:48en la comisión primera
18:49del senado
18:49dijéramos
18:50en el ambiente
18:51de la plenaria
18:52hay que reconocer
18:52que dijéramos
18:53hay sectores
18:54que tienen objeciones
18:57nosotros
18:59respetamos
19:00las posiciones divergentes
19:02y así se hizo
19:03en la comisión primera
19:04esas posiciones divergentes
19:06provienen
19:07algunas de
19:08nociones religiosas
19:10hay personas
19:10hay personas que dicen
19:11solo Dios
19:12puede privar
19:13a una persona
19:14de su vida
19:15y lo respetamos
19:16quien así piense
19:18pues no acude
19:18a esto
19:19que insisto
19:20es voluntario
19:20otras por
19:22temas culturales
19:24en occidente
19:25la muerte
19:26es como un taú
19:26casi que no se puede
19:27hablar de esto
19:28los orientales
19:29entienden un poco mejor
19:30la muerte
19:31es un acontecimiento
19:33de la vida
19:33y es un acontecimiento
19:35natural
19:35y además
19:36es inescapable
19:37entonces
19:38también hay algo
19:39de pedagogía
19:40de que empecemos
19:40a entender
19:41ha empezado a aparecer
19:43una buena literatura
19:44sobre el tema
19:45de la muerte
19:45y de cómo prepararse
19:46para ella
19:47pues porque algún día
19:48llegará
19:49luego
19:49yo creo que allá
19:50hay
19:51dijéramos
19:51un espacio
19:52para la discusión
19:54pero también
19:55entendemos
19:56que haya resistencias
19:57vamos a ver
19:58si lo logramos
19:59yo lo que pediría
20:01ahora es que
20:01no se puede prolongar
20:03demasiado
20:03esta circunstancia
20:04el proyecto
20:06está en el orden
20:07del día
20:07hace tres o cuatro
20:09sesiones
20:09pero ahí
20:10en un punto
20:10más bien
20:11bastante abajo
20:12entonces nunca
20:13logramos llegar
20:14yo sí creería
20:15que al Congreso
20:16le pido
20:17pues afrontemos
20:18este debate
20:19nosotros creemos
20:20tener argumentos
20:21respetamos los argumentos
20:22en contra
20:23pero no podemos
20:24dejar esto
20:25en vilo
20:25y además
20:26es una ley
20:27estatutaria
20:27luego dijéramos
20:28hay unos tiempos
20:29que debemos cumplir
20:31yo confío
20:32en que logremos
20:33salir adelante
20:34pero no puedo
20:34garantizarlo tampoco
20:35pues senador
20:37le pido el permiso
20:38para un capítulo
20:39aparte
20:40y ya para cerrar
20:41porque creo que
20:41muchos estamos
20:42interesados
20:43en conocer
20:43su opinión
20:44al respecto
20:47empezaron
20:47empezó un nuevo
20:49capítulo
20:49de diálogos
20:50con el ELN
20:51ha habido
20:52varias polémicas
20:53ha habido
20:53varios problemas
20:54y quiero preguntarle
20:56a usted
20:56cómo ve ese proceso
20:57cómo ve la postura
20:59tanto de la guerrilla
21:00como del gobierno
21:01y qué cree
21:01que debe pasar
21:03para que la cosa
21:04se enderece
21:04un poquito
21:05pues dijéramos
21:06hasta ahora
21:06lo que ha salido
21:07como mensaje
21:10del ELN
21:11pues es
21:11extraordinariamente
21:12preocupante
21:13particularmente
21:14hay dos temas
21:15uno
21:16el de la entrega
21:17de armas
21:18o dejación
21:18de armas
21:20dijéramos
21:21que
21:22no es posible
21:24para Colombia
21:25lo que pudiera
21:26llamarse
21:26la paz armada
21:27una especie
21:28de armisticio
21:29yo quiero contarle
21:30a quienes nos siguen
21:31que inicialmente
21:32la primera postura
21:33de las FARC
21:34en la vanadera
21:34nosotros no usaremos
21:36las armas
21:37si hay acuerdo
21:37pero tampoco
21:39las entregaremos
21:40finalmente
21:40esto se pudo arreglar
21:43particularmente
21:44cuando ya
21:45las FARC
21:45se movilizan
21:47llegan las zonas
21:47de concentración
21:48ocho mil y pico
21:50de armas
21:51se destruyeron
21:51absolutamente
21:52registradas
21:53por Naciones Unidas
21:55luego
21:56yo sí creo
21:57que es una cosa
21:58fundamental
21:59frente al ELN
22:00definir con claridad
22:02que
22:03el propósito
22:05de estas conversaciones
22:06es
22:06ponerle fin
22:07a ese conflicto
22:08no puede haber
22:10una circunstancia
22:10repito
22:11de lo que pudiéramos
22:12llamar
22:12paz armada
22:14ahora
22:15en la agenda
22:16que se combino
22:17en el caso
22:18de las FARC
22:19era categórica
22:20la expresión
22:20fin del conflicto
22:22dejación de armas
22:23incluso la palabra
22:25que usamos
22:25fue dejación
22:26pues para evitar
22:27dijéramos
22:28confrontaciones semánticas
22:29la agenda
22:30pactada con el ELN
22:32es difusa
22:32allí lo que el ELN
22:34dice es
22:34si hay acuerdo
22:37examinaremos
22:37etcétera
22:38con unos subterfugios
22:40que a mí me parece
22:41que no son convenientes
22:42para Colombia
22:43pero también dijéramos
22:44hay que tener un poco
22:45de espacio
22:46para permitir
22:47que el gobierno
22:48defina esto
22:49pero debe definirlo
22:50y yo creo que rápidamente
22:51porque
22:52unas conversaciones
22:53con el interrogante
22:54de que puede que no haya
22:56entrega de armas
22:56sí me parece que son
22:57muy nocivas
22:59para Colombia
23:00el segundo tema
23:01que es el del secuestro
23:02a mí ese sí me parece
23:03con mayor razón
23:05que es irrevocable
23:06¿por qué?
23:07en el caso
23:08de las negociaciones
23:09con las FARC
23:11las FARC
23:11no tenían secuestrados
23:13cuando empezamos
23:13las conversaciones
23:14hay gente que se le olvida
23:15de eso
23:16entre otras cosas
23:17recuerde que secuestraron
23:19a poco andar
23:20al general Alzate
23:21pero se entregó
23:22inmediatamente
23:22las FARC incluso
23:24eso fue un poco
23:25misterioso
23:26pero casi que fue
23:29secuestrado
23:30de manera accidental
23:30por circunstancias
23:32que nunca fueron
23:32totalmente aclaradas
23:33pero las FARC
23:35reaccionaron
23:35llamando a la
23:37Cruz Roja
23:37para entregarlo
23:38luego me parece
23:39que discutir
23:40con secuestrados
23:43simultáneamente
23:43es muy complicado
23:44lo que sí creo
23:45que el gobierno
23:46tiene razón
23:47como se discutió
23:49hace poquito
23:49en el Senado
23:50en que debe ir
23:51como en efecto fue
23:52porque hubo una proposición
23:54de algún miembro
23:55del Partido Liberal
23:56diciendo no
23:56que no vayan a hablar
23:58mientras no los entreguen
23:59no me parece
24:00que eso genera
24:01un problema
24:02también ético
24:03porque esa posición
24:04lo que hace
24:05es menoscabar
24:07los derechos
24:08de las víctimas
24:09que allá
24:09hicieron presencia
24:10a los familiares
24:11a rogar
24:12que se estableciera
24:14un espacio
24:14para la liberación
24:16o sea que
24:16en esto
24:17sí creo que
24:17el gobierno
24:17tiene razones
24:18ir a México
24:19pero tiene que
24:20discutir
24:21el tema
24:21del secuestro
24:22porque sí
24:23sería insoportable
24:24para la sociedad
24:24colombiana
24:25continuar indefinidamente
24:27unas conversaciones
24:28cuando hay personas
24:29secuestradas
24:30en poder del ELN
24:31Pues senador
24:32no quería pasar
24:33por alto
24:33su opinión
24:34y su consejo
24:35frente a este proceso
24:36de paz
24:36precisamente
24:37teniendo en cuenta
24:38su experiencia
24:39como jefe negociador
24:40en los diálogos
24:42de paz
24:42con las FARC
24:43muchas gracias
24:44por aceptar
24:44la invitación
24:45en este espacio
24:47de entrevistas
24:47del espectador
24:48y gracias
24:49a las personas
24:49que nos estuvieron
24:51viendo en las redes
24:51sociales
24:52y bueno
24:52los esperamos
24:53y los invitamos
24:54a que sigan
24:55pendientes
24:55de todo el contenido
24:57que publicamos
24:57en el periódico
24:58hasta pronto
24:59Bueno, gracias Andrés
25:00y gracias
25:01al espectador
25:02y a quienes nos han seguido