00:00Bienvenue à l'heure des livres, Caroline Huppert.
00:02Bonjour.
00:03Alors, on vous connaît comme scénariste, comme réalisatrice,
00:06mais nous vous recevons car vous publiez là votre premier roman.
00:09C'est ce qui s'appelle Une histoire cachée.
00:11C'est publié au Mercure de France.
00:14C'est un livre qui raconte de manière romancée
00:17l'histoire de vos parents, Raymond Huppert et Annick Baud.
00:21Et un livre que vous dédiez à vos enfants et à vos chers fantômes,
00:26ce qui est tout un programme.
00:28Alors, évidemment, ce qu'on peut se demander,
00:29c'est pourquoi, vous qui étiez plutôt spécialisée
00:32dans l'écriture audiovisuelle,
00:34vous décidez aujourd'hui d'écrire un livre consacré à vos parents.
00:39C'était comme un besoin impérieux.
00:41Est-ce que c'était dû au contexte ?
00:44Parce que longtemps, vos parents ne vous ont pas raconté leur histoire.
00:50Oui, voilà, la jeunesse de mes parents,
00:52c'était une histoire cachée, en effet.
00:56Ma mère n'aimait pas évoquer sa jeunesse.
00:58Et mon père respectait cette sorte de...
01:03Je ne sais pas vraiment si on peut appeler ça un secret,
01:05mais c'est un petit peu comme quand on archive des vieux documents dans un placard,
01:10on ferme la porte, on perd la clé, on n'a plus envie de l'ouvrir.
01:13Donc, c'était un peu la même chose.
01:16À la nuance près, je sentais que mon père avait tout de même envie de raconter des choses.
01:21Et en fait, c'est ce qu'il m'a fait.
01:23Il m'a fait cet énorme cadeau à la mort de maman.
01:26À la mort de votre mère.
01:27Voilà.
01:28Il a estimé que le moment était venu de tout me raconter.
01:32Et il voulait qu'on écrive un livre.
01:34C'est pour ça que lui et vous...
01:36Oui, voilà.
01:37C'était vraiment son vœu.
01:38Il me l'a exprimé.
01:39Il m'a dit, j'aimerais que nous écrivions un livre tous les deux.
01:41Alors, pourquoi moi ?
01:42Parce que vous êtes plusieurs frères et sœurs.
01:44Voilà, on est plusieurs frères et sœurs.
01:46Mais bon, il avait remarqué que j'avais un goût pour l'histoire.
01:48J'avais fait des études d'histoire.
01:50Et il m'avait désignée comme historienne.
01:53Il avait déjà voulu, dans mon adolescence, qu'on écrive un autre ouvrage.
01:56Mais j'avais dit non à cette école-là.
01:58Là, j'avais un peu vieilli.
02:00Donc, j'ai dit oui, pourquoi pas ?
02:01Et donc, on a commencé des entretiens.
02:03Lui, il avait 83 ans.
02:04Il avait vraiment une mémoire absolument prodigieuse.
02:07Donc, il se souvenait au jour le jour d'à peu près tout ce qu'il avait vécu.
02:12Et j'ai choisi de raconter plutôt la période de leur jeunesse.
02:15Parce que c'est une période que je ne connaissais pas du tout.
02:17Évidemment, on ne connaît pas ses parents quand ils ont 20 ans.
02:20Forcément, on ne les connaît que quand ils ont 50 ans.
02:22Ce ne sont plus les mêmes personnes.
02:23Donc, je suis allée à la découverte de ce jeune couple d'amoureux.
02:28et de leur tribulation absolument invraisemblable et extrêmement romanesque
02:32pour échapper à ce que l'on sait de l'époque.
02:35Alors, vous êtes aidée parce que vous trouvez aussi ce que vous racontez,
02:38les écrits de votre mère, des lettres de votre mère.
02:41Ah oui, alors il y a une sorte de miracle qui est tout à fait dans le sens de la
02:43transmission.
02:44Pourquoi transmettre à ses enfants ce que nos parents ont vécu ?
02:48Est-ce nécessaire ?
02:49Mais là, il y a eu une sorte de signe du destin.
02:51Ma fille cadette était enceinte et a cherché une poussette dans son garde-meuble.
02:55Elle a poussé un meuble que je lui avais donné.
02:58Et dans ce meuble, il y avait environ 150 lettres.
03:02Toute une correspondance de guerre que ma mère avait principalement écrite à sa propre mère.
03:08On peut dire que c'est la deuxième histoire d'amour du livre.
03:11C'est l'histoire incroyable de la force de cet amour filial.
03:16Alors, tout commence entre votre père Raymond, appelé ainsi, en hommage à Raymond Poincaré,
03:22et Annick Beau, HEC en 1934.
03:27C'est HEC pour les jeunes filles.
03:30À l'époque, c'est quelque chose d'assez nouveau.
03:32Ils n'ont même pas 20 ans.
03:35Au début, ce n'est pas vraiment une histoire.
03:38Enfin, en tout cas, l'amour ne se déclare pas.
03:40C'est une sorte de complicité, un trouble.
03:45Et d'ailleurs, votre mère, puisque c'est un roman, mais il reste votre mère, une histoire vraie quand même,
03:53semble regretter effectivement que Raymond ne se déclare pas.
03:56Il y a quelque chose d'opaque en lui.
03:57Tout à fait, c'est très opaque.
03:59Lui, il est très silencieux.
04:00Lorsque toute cette bande d'amis va prendre un verre au café,
04:03il prétexte toujours un rendez-vous.
04:04Dès que la conversation commence à tourner vers des choses un petit peu intimes,
04:08qu'il obligerait à livrer,
04:10qu'il n'est ni très riche,
04:11ni tout à fait conforme à ce milieu étudiantin,
04:14puisque ses parents sont divorcés,
04:16et qu'il ne rentre pas dans les clous.
04:19Il pense qu'il vaut mieux pas avouer tout ça.
04:22Et quant à ma mère, c'est une jeune fille extrêmement farouche.
04:27Les garçons,
04:29elles ne cherchent pas trop à s'en approcher avant le mariage.
04:33Finalement, c'est un petit peu ce qui va rapprocher ces deux jeunes gens.
04:36C'est ce respect, cet immense respect qu'ils ont l'un pour l'autre.
04:41Et une pudeur.
04:41Une pudeur, incroyable.
04:43Une sorte de timidité partagée
04:44qui fait que de bons camarades, ça va devenir de très bons camarades.
04:49Alors, ils viennent de deux mondes qui n'ont rien à voir.
04:51C'est ça aussi qui explique l'histoire.
04:56Elle vient d'incarter un milieu bourgeois, catholique,
05:00une famille des industriels.
05:04Et lui, il vient d'un milieu plus modeste.
05:07Il habite dans le 9e.
05:08Et puis, il n'est pas catholique.
05:10Il est juif et c'est un peu le nœud du problème.
05:13Exactement.
05:14Surtout qu'on est à la fin des années 30.
05:17Exactement.
05:18On est en 1934, 35, 36.
05:20Et dans ces années-là,
05:21on sent bien sûr la poussée de l'antisémitisme
05:24qui devient vraiment prégnante sur le quotidien.
05:26Et c'est aussi ce que je cherchais à raconter.
05:28C'est-à-dire, ce ne sont pas des personnes célèbres,
05:31ni Raymond ni Annick.
05:32Ils ne deviendront pas célèbres dans leur vie.
05:35Mais grâce à eux,
05:37j'ai pu raconter l'histoire de personnes humbles
05:39qui ont vécu cette période.
05:41Et j'aime l'histoire au quotidien.
05:43Je trouve que transmettre l'histoire au quotidien,
05:45c'est un grand enseignement.
05:46Parce qu'on sent une oppression au quotidien
05:49qui va resserrer ce couple
05:51dans une anxiété et dans des décisions à prendre.
05:55Et on peut presque la comparer avec aujourd'hui
05:58ou aujourd'hui de nouveau dans ce climat de haine,
06:01de peur, de barbarie dans certains endroits.
06:04Certaines personnes ne peuvent qu'être oppressées
06:07et ne pas savoir quelles décisions prendre.
06:09Voilà.
06:09Donc, je pense que le quotidien
06:11nous transmet très bien le passé.
06:13Et c'est pour ça que j'ai voulu écrire ce livre.
06:16Alors, lorsque la guerre éclate,
06:20tout va un peu se précipiter.
06:23Raymond est officier de réserve.
06:25Alors, ça y est, ils ont déclaré leur amour.
06:29Mais pour se marier,
06:31il y a ce problème religieux.
06:33Parce que ni l'un ni l'autre
06:34ne veut abandonner sa religion.
06:36Voilà.
06:36C'est un peu le respect des origines de chacun.
06:39Alors, qui va abandonner ?
06:41Ça ne sera pas Annick.
06:43Donc, elle espère bien que ce sera Raymond.
06:44Mais curieusement, pas Raymond non plus.
06:47Et les deux familles sont plutôt opposées,
06:49enfin, même carrément.
06:50Oui, alors surtout la famille d'Annick,
06:52elle est carrément opposée.
06:53La famille de Raymond,
06:54elle est un petit peu plus souple.
06:55Parce qu'il y a déjà eu un mariage mixte.
06:57Mais comme on dit,
06:58c'était avec quelqu'un qui était particulièrement laïque.
07:00Donc, ça n'avait pas tant d'importance que ça.
07:04Là, non.
07:04Il s'agit d'une jeune femme très, très chrétienne.
07:07Donc, la famille de Raymond
07:09préfère lui présenter des jeunes filles juives.
07:11Oui, d'ailleurs, ce qu'ils regrettent.
07:12Parce qu'ils disent,
07:13on vous réveillante à l'appel des jeunes filles.
07:14Exactement.
07:15Mais dans ces années-là,
07:16c'est ce qui se faisait.
07:17Oui, ça se passait comme ça.
07:19Alors, ils vont quand même se marier.
07:20Oui.
07:21Et c'est, à l'époque,
07:23alors, un acte de courage fou.
07:25Parce qu'il y a le contexte historique,
07:27il y a le contexte familial.
07:28Oui.
07:28Et c'est vraiment la preuve
07:30qu'ils s'aiment pour de bon.
07:31Oui, tout à fait.
07:32Ils se sont mariés.
07:35En 40 ?
07:36Ne serait-ce que la date de leur mariage
07:37nécessite d'écrire un livre.
07:39Ils se sont quand même mariés
07:40en octobre 1940,
07:42c'est-à-dire exactement au même moment
07:43que les premiers édits antisémites
07:47contre les Juifs émis par Pétain.
07:49Donc, mon père,
07:50la semaine de son mariage,
07:52se trouve obligé d'aller se déclarer
07:53au commissariat comme juif.
07:56Il l'a fait.
07:57Et après, il m'a expliqué
07:59qu'il l'avait fait parce qu'il avait peur
08:01de ne pas être en règle à la mairie.
08:03Si jamais on s'était rendu compte
08:04qu'il ne s'était pas...
08:05Est-ce qu'il aurait pu se marier ?
08:06Mais à la mairie, en fait,
08:07on ne lui a rien demandé.
08:08Donc, il aurait très bien pu
08:09ne pas y aller.
08:10Mais au quotidien, encore une fois,
08:12comment les gens pouvaient-ils savoir
08:14ce qu'ils devaient faire ou pas faire ?
08:15Quelle était la décision à prendre ?
08:17Et sans arrêt, ce livre marque ça.
08:20Quelle est la décision à prendre ?
08:23Comment...
08:23Oui, enfin, ce que vous disiez au début,
08:24se mêle cette grande histoire
08:26et l'histoire des vrais gens, entre guillemets.
08:32Alors, vous êtes admirative de ce courage
08:34qu'ils ont eu l'un et l'autre, quand même,
08:36de braver ce contexte ?
08:39Oui, je suis très admirative de la jeune Annick
08:42qui prenait tout le temps des décisions.
08:44Alors, parfois, on se demande
08:45si c'est un peu par naïveté
08:46ou par bravade.
08:51C'est certainement par amour,
08:52la plupart du temps.
08:53Elle a certainement une grande,
08:55grande passion pour cet homme
08:56qu'elle trouve absolument merveilleux.
08:58De toute sa vie, elle a dit
09:00que son mari était l'homme
09:01le plus intelligent
09:01qu'elle ait jamais rencontré.
09:02Donc, c'était un amour
09:03qui a duré une vie.
09:04Je savais que je pouvais le révéler,
09:06cet amour-là.
09:09Quant à mon père,
09:11le jeune Raymond,
09:12il aime la France.
09:14Il est un officier de réserve,
09:16comme vous l'avez dit,
09:17mais aussi, il a voulu être officier.
09:19Il a fait toutes ses classes
09:20pour devenir officier.
09:22Il commence la guerre comme officier.
09:23À 25 ans, il dirige déjà
09:25une cinquantaine d'hommes.
09:27Et je ne peux pas dire
09:28qu'il aime la vie militaire
09:30puisqu'il la conteste sans arrêt.
09:31Il trouve que l'armée
09:32est insuffisamment préparée.
09:34Mais il croit
09:35à la défense de la France.
09:37Il est français par-dessus tout.
09:38Et lui, il est quand même
09:39fils d'immigrés.
09:42En tout cas, c'est à lire.
09:43C'est un très joli roman.
09:45Ça s'appelle
09:45Une histoire cachée.
09:46C'est publié au Mercure de France.
09:48Merci beaucoup, Caroline Huppert.
09:49Merci beaucoup.
09:50Sous-titrage Société Radio-Canada
09:53Sous-titrage Société Radio-Canada
09:56Sous-titrage Société Radio-Canada
