00:03rmc jusqu'à 9 heures apolline matin apolline de malherbe 7h12 sur rmc sur rmc story écoutez
00:11d'ailleurs ça s'est passé à mon micro hier matin ils ont eu juste le mérite d'être bien
00:16nés avec une cuillère d'argent et ce sont en immense majorité des super héritiers et nous
00:21nous l'avons dit à partir de 12 millions d'euros nous prendrons tout à partir de 12 millions d
00:26'euros
00:26nous prendrons tout autre idée déposée hier dans les propositions c'est celle de la cfdt qui veut
00:32taxer les héritages dès le premier euro en bref le débat sur la taxation des successions s'invite
00:39dans cette rentrée bonjour boris julien vozel vous êtes économiste vous avez co-signé en 2024 un
00:44rapport sur la transmission c'était pour la fondation jean jaurès vous plaidez pour qu'on
00:48taxe davantage les gros héritages à partir de quel niveau comment quand alors toutes ces propositions
00:56ont le mérite de remettre au coeur du débat cette question qui est qui est assez déterminante
01:01pour la société française le rapport qu'on a effectivement publié il ya un peu moins de deux
01:06ans part d'un constat simple c'est que la france est en train de redevenir une société d'héritiers
01:11dans laquelle l'héritage qu'on reçoit ou non détermine notre position sociale et le patrimoine
01:18qu'on va qu'on va pouvoir se former soi même on est à l'orée de du plus grand
01:25transfert de richesse de
01:26notre histoire parce que la génération du baby boom va va disparaître dans les prochaines années
01:30donc c'est un effet démographique et va transmettre 9000 milliards d'euros sur une quinzaine d'années
01:36donc c'est chaque année à peu près 600 milliards d'euros soit 20% de notre PIB donc c
01:40'est vraiment un
01:41phénomène économique massif considérable exactement et aujourd'hui on va quand même rappeler les
01:47choses aujourd'hui jusqu'à 100 100 mille euros il n'y a pas de taxes on est d'accord
01:52est ce que
01:53vous pouvez juste nous redire de quoi on parle et d'où on part en quelque sorte et exactement vous
01:59vous pointez bien le sujet c'est que aujourd'hui 87% des transmissions sont sans taxes sur sur l
02:07'héritage
02:08donc en réalité on parle uniquement de 13% des transmissions qui sont aujourd'hui taxées mais qui
02:14sont finalement assez peu taxées parce que chaque année on en moyenne le taux moyen de taxation est
02:20d'à peu près 5 6% donc c'est c'est très faible et donc nous notre préconisation c
02:25'est d'augmenter un
02:26peu cette taxation sur le ce qu'on appelle le top 1% donc c'est vraiment les très hauts
02:31patrimoines de
02:31plusieurs millions d'euros qui aujourd'hui bénéficient énormément de
02:37le top 1% c'est à peu près 4,2 millions d'euros en tout cas c'était le
02:42chiffre
02:43donné par le conseil d'analyse économique il y a quelques années c'est sûrement un peu plus
02:47aujourd'hui mais on est dans cette dans ces eaux-là et c'est des patrimoines qui ont énormément de
02:53dispositifs d'exonération et qui sont pas tous justifiés aujourd'hui alors boris boris julien
02:59vos ailes si j'ai bien lu vos travaux en gros vos propositions permettraient de récupérer 20 à 25
03:05milliards d'impôts supplémentaires par an mais le point le plus sensible c'est qu'en fait vous vous
03:12attaquez quand même à travers la transmission de ces gros patrimoines au sujet de la transmission
03:17des entreprises avec au coeur le fameux pacte d'utreille qui permet finalement d'exonérer les
03:24héritiers des successions d'entreprises et en gros on a l'impression que le deal c'est est ce qu
03:27'on récupère
03:2720 à 25 milliards d'euros en plus ou est-ce qu'on prend le risque finalement que des entreprises
03:35soient perdues pour la france parce que des héritiers vont perdre le contrôle de leurs entreprises qui
03:39iront peut-être à l'étranger ou ailleurs qu'est ce que vous répondez à ça boris julien vos ailes
03:42dans les 20 à 25 milliards effectivement de recettes supplémentaires le pacte d'utreille est en
03:47réalité assez assez minoritaire nous ce qu'on propose c'est pas de supprimer le pacte d'utreille en
03:52revanche c'est de le rationaliser il ya eu un travail important qui a été mené par des chercheurs et
03:56par la
03:57cour des comptes ces dernières années et on connaît désormais le coût du pacte d'utreille qui
04:01est de 5 milliards et demi d'exonération sur la transmission d'entreprises familiales donc
04:07c'est 5 milliards et demi c'est ce qu'on accepte collectivement de subventionner d'une certaine
04:11manière pour faciliter les transmissions et protéger l'outil je voudrais quand même vous
04:15interroger sur les deux propositions qui ont été mises dans le débat public hier à partir de 12 millions
04:21on prend tout ça c'est côté l fi et la cfdt qui elle dit et ben ça suffit cette
04:27première phase
04:28des cent mille euros qui ne sont pas touchés en gros les plus petites successions et ils disent il
04:35faut c'est marie-lise léon qui l'exprime hier il faut taxer dès le premier euro qu'est ce
04:39que vous
04:39répondez à ces deux propositions là nous vous l'aurez compris la proposition un peu différente sur deux
04:45points c'est à dire que il y a un enjeu il ya un enjeu il ya un enjeu de
04:50constitutionnalité pour
04:51être très clair on l'a déjà vu par le passé sur des sujets un peu différents sur des taxes
04:57un
04:57peu différentes on peut pas prendre 100% à partir de certaines personnes donc ça veut dire que la
05:04proposition de l fi elle est anti constitutionnel alors je suis pas juriste constitutionnelle mais
05:10mais très vraisemblablement si on si on regarde les le la jurisprudence du conseil constitutionnel on
05:16peut le penser est taxé à partir de quand à partir du premier euro mais là aussi nous ce qui
05:21nous
05:21semble important c'est que les ménages modestes qui transmettent un petit patrimoine une maison
05:27principale quelques milliers d'euros sur un compte en banque en fin de vie ne soit pas taxé et encore
05:33une fois ce n'est pas le cas aujourd'hui 87% des gens ne paient pas d'un de
05:37d'impôt sur les
05:38successions et et à notre avis il faut qu'il faut que ça reste le cas or non je vous
05:44donnez la
05:46parole christophe 53 ans vous vivez en haute main vous êtes enseignant est ce que vous vous
05:52estimez que ce débat sur le fait de taxer davantage les héritages il est nécessaire non non non il n
05:58'est
05:58pas nécessaire j'ai l'impression que depuis hier c'est le concours l'épine de la taxe après si
06:06la
06:06taxe avait été la solution je pense qu'en france on serait pas dans cet état on aurait un train
06:13de
06:13vie bien supérieur à celui qu'on a actuellement moi je peux noter quand même qu'il y a zéro
06:21développement économique qui est envisagé où il n'y a rien de fait pour le futur
06:28voilà alors ça c'est très intéressant ce que vous dites puisque en fait ça prouve que les français
06:34ils pensent que l'état c'est la personne qui utilise le plus mal l'argent en france et deuxième
06:38point
06:38le dernier moment où il ya des gens qui n'avaient pas d'argent qu'on en gagnait beaucoup c
06:41'était les
06:42trente glorieuses ça a été permis pas par l'héritage mais par la croissance donc la question que moi je
06:47me pose personnellement c'est est ce qu'il vaut mieux taxer l'héritage mais ça sera un grand saut
06:52dans
06:52l'inconnu parce que jusqu'ici ça n'a jamais vraiment fait ses preuves mais je peux comprendre que ce
06:55soit
06:55nécessaire ou est-ce qu'il vaut mieux diriger cet argent pour créer de la croissance parce qu'après
06:59tout la dernière fois que ça a fonctionné c'était grâce à la croissance il ya un truc qui est
07:03sûr
07:03il ya un choix philosophique qu'on peut pas trancher est ce que vous considérez qu'il est légitime de
07:08pouvoir transmettre votre patrimoine à vos enfants ou bien est ce que vous considérez que chaque génération
07:13doit mériter ce qu'elle gagne et que vous remettez les compteurs à zéro à chaque à chaque âge
07:18sauf qu'il ya un point à pauline sur lequel on peut être d'accord c'est qu'il ya
07:22aujourd'hui un patrimoine
07:24qui dort qui est inactif puisqu'aujourd'hui c'est à 50 ans qu'on hérite en moyenne donc ce
07:29qui est sûr
07:29c'est que l'économie française gagnerait à ce que tout ce patrimoine soit transmis beaucoup plus tôt
07:34beaucoup plus vite il faudrait dynamiser les transmissions bien sûr du vivant des gens
07:40beaucoup plus fluide sachant qu'on a un paradoxe terrible c'est que il ya que 13% des français
07:44qui
07:45payent des droits de succession et plus les français sont modestes moins ils veulent qu'on touche
07:48qu'on touche effectivement aux droits de succession boris julien vauzel l'enjeu à mon sens c'est de
07:55mettre ça en en miroir de la taxation du travail et du fait qu'aujourd'hui les salaires sont très
08:02bas en france beaucoup trop bas et donc nous ce qu'on ce qu'on préconise la question c'est
08:06quand
08:06on devient riche de taxer un peu plus comment est ce qu'on réduit les inégalités tout au long de
08:10la
08:10vie est ce que c'est uniquement par l'héritage et si c'est le cas bah effectivement ça veut
08:13dire une
08:14société complètement bloquée et aussi plus d'espoir c'est à dire que on se dit quand même dans ces
08:19cas là honnêtement à quoi bon ou alors ou alors on remet effectivement une possibilité de gagner de
08:25l'argent par soi même et par le travail et dans ces cas là on sera peut-être très heureux
08:29de pouvoir
08:29le transmettre aux uns et aux autres merci beaucoup boris julien vauzel d'avoir répondu à nos questions
08:33je rappelle que vous êtes économiste et que vous avez co signé ce rapport sur la transmission pour la
08:38fondation jean jaurès merci aussi à christophe comme christophe vous n'hésitez pas vous connaissez le chemin
08:41le 32 16 et puis vous le savez désormais arthur et emmanuel sont à mes côtés pour traverser cette
08:47matinale pour vous interpeller pour interpeller les invités et pour apporter aussi leur connaissance
08:53la connaissance de la france l'historien arthur chevalier la connaissance des français
08:56emmanuel le chypre l'économiste et vous tous au 32 16 allez
