00:00On revient sur la proposition du Rassemblement National de sanctionner le port du voile dans l'espace public par une
00:05amende.
00:05Marine Le Pen, elle a confirmé hier soir qu'elle proposerait aux Français un référendum sur cette grande loi,
00:12dit-elle, de lutte contre les idéologies islamistes.
00:15Et je vous propose de réécouter Jordan Bardella sur ce sujet.
00:19Il y aura un débat de société.
00:22Nous souhaitons que ce débat de société dont sont privés les Français depuis des années
00:26sur la place d'une idéologie qui est responsable, en l'occurrence l'idéologie islamiste,
00:32de la diffusion de discours haineux dans les écoles, dans les associations, dans les quartiers,
00:39dans de plus en plus de communes françaises, fassent l'objet d'un débat de société,
00:43que la société française se saisisse de ce débat.
00:45Donc il y aura plusieurs référendums qui seront organisés au cours du quinquennat si nous gagnons les élections.
00:50Et je souhaite et nous souhaitons qu'il puisse y avoir un référendum sur la question de l'immigration.
00:54Donc il n'y aura pas d'interdiction, à proprement parler, le lundi matin de l'élection.
00:58En tout cas, il y aura un débat.
00:59Et nous proposerons, à l'issue de ce débat de société, un référendum dans lequel les Français se prononceront.
01:04Voilà les précisions apportées par Jordan Bardella.
01:07Et alors, tous les candidats, ou du moins tous les partis, se positionnent.
01:10Écoutez déjà Manon Aubry, l'eurodéputée LFI, qui a vivement critiqué cette initiative.
01:16Elle est un invité de Laurence Ferrari ce matin sur CNews et Europe 1.
01:19Le pouvoir d'achat, c'est l'une des problématiques principales posées par les Françaises et les Français
01:23en cette rentrée scolaire.
01:24Et quelle est la proposition du Rassemblement national ?
01:26Interdire le voile.
01:27C'est tout ce qu'ils ont à proposer sur le pouvoir d'achat, sur les enjeux matériels,
01:32quotidiens des gens qui sont en train de galérer.
01:35Interdire le voile, faire la police du vêtement.
01:37Vous imaginez, on va aller mesurer la taille du bout de tissu dans la rue.
01:40Et comment on fera la différence entre une femme voilée et par exemple une femme religieuse catholique ?
01:46Vous voyez que tout ça n'a aucun sens.
01:47C'est facile à faire la différence.
01:49Ah bon ?
01:49Et vous la faites ?
01:50Vous voyez très bien que c'est une relation catholique.
01:52À la taille du vêtement ?
01:53Ou une jeune femme.
01:54Mais du coup, c'est bien la démonstration que l'objectif, l'unique objectif du Rassemblement national,
01:58c'est de s'en prendre aux femmes de confession musulmane.
02:02Foutez-leur la paix.
02:03Gabriel Attal aussi, ce matin, lors d'un déplacement, s'est positionné.
02:06Il a montré son désaccord avec la proposition du RN.
02:09Moi, je suis en radical désaccord avec cette proposition du Rassemblement national.
02:12Pour moi, le débat n'est pas un débat juridique, c'est un débat de société.
02:15Moi, je défends une société où chacune et chacun fait ses choix en conscience,
02:20de manière libre, de manière éclairée, dès lors que ça respecte les valeurs de la République.
02:25Une femme majeure qui décide en conscience de porter le voile ne menace pas la République.
02:32Vous le savez, moi, je me suis engagé notamment sur la question des enfants.
02:35Une fillette de 5, 6, 7 ans qui porte le voile ne le fait pas par son choix libre et
02:40éclairé.
02:40Elle le fait parce qu'elle y est contrainte, notamment souvent par une sphère familiale.
02:45Et donc, de la même manière que je suis intraitable sur la protection des enfants
02:49pour qu'ils puissent se construire leur libre arbitre et leur esprit critique,
02:52je suis intraitable sur le respect des valeurs de la République.
02:54Michel Fayad, sanctionner le port du voile dans l'espace public par une amende,
02:59est-ce un bon moyen de lutter contre l'entrisme islamiste ?
03:02Il y a déjà plusieurs choses.
03:04On peut peut-être le faire dans les régions où les musulmans ne sont pas majoritaires,
03:07mais dans les régions, les quartiers où les musulmans sont majoritaires,
03:11ça va être extrêmement compliqué à appliquer.
03:13Mais parler du port du voile sans parler de la question de l'immigration,
03:17avec 500 000 immigrés qui rentrent chaque année, c'est un peu étrange,
03:23parce que ça doit être pris dans la globalité.
03:25Et il y a également la question de l'enseignement islamique en France,
03:29parce que, vous savez, le port du voile, il a une vraie signification.
03:32Parce que j'entends les politiciens nous raconter comme quoi le port du voile,
03:36c'est une question de liberté de la femme, de choix de la femme.
03:40On nous expliquait que le voile, c'est la même chose que la kippa ou la croix qui sort de
03:45nos vêtements.
03:46Mais ça n'a rien à voir.
03:47Il y a une surate, qui est la surate 33, verset 59,
03:51qui demande expressément aux femmes musulmanes de se voiler,
03:55par opposition aux femmes esclaves, qui, elles, doivent être dénudées.
03:59Et le fait que les femmes soient voilées, la surate dit que ça les protège face à toute offense.
04:06Et lorsqu'on lit les takfirs, c'est-à-dire les explications de cette surate,
04:09par les plus grands savants musulmans, sunnites notamment,
04:12ils expliquent que c'est pour se protéger des offenses faites par des hommes pervers.
04:17Donc vous comprenez bien qu'il s'agit de se protéger face à d'éventuelles agressions sexuelles.
04:23Donc cela signifie que lorsqu'une femme porte le voile,
04:26elle met une cible dans le dos de celles qui ne se voilent pas,
04:28qu'elle soit musulmane ou non musulmane, chrétienne, juive, athée, etc.
04:33Donc c'est une question qui...
04:34Si on s'en réfère au texte, oui.
04:35Bien sûr, mais de fait, puisque la femme qui se voile,
04:39elle a sa foi musulmane, et donc elle a mis cela par raison religieuse.
04:45Et donc on est obligé de regarder ce que dit le texte,
04:47et ce que disent les savants de ces textes.
04:50Donc si l'explication, c'est se protéger face à toute offense faite par des hommes,
04:55et si les explications nous expliquent que ces hommes sont des hommes pervers,
04:58alors en fait c'est se protéger face à des agressions sexuelles.
05:01Pourquoi est-ce que vous croyez dans la rue, dans les quartiers,
05:04et lorsqu'on voit les chiffres et les informations du ministère de l'Intérieur,
05:08on voit des femmes agressées, mais quasiment aucune voilée ?
05:12Pourquoi ?
05:12Parce qu'en fait, quand l'agresseur est musulman,
05:16il ne va pas agresser celle qui est voilée.
05:17Parce que le texte dit, justement,
05:19celle qui est voilée, elle est musulmane, elle est sa sœur,
05:22celle qui n'est pas voilée, elle est esclave, et l'esclave peut être agressée.
05:25Sébastien Ligné, en réaction à ce que vient de dire peut-être Michel Fayad aussi,
05:29qui a apporté d'autres éléments au débat.
05:31Déjà, on peut quand même signaler que d'un point de vue politique,
05:34on est sur une polémique totalement orchestrée par les adversaires du Rassemblement National,
05:39comme j'en ai rarement vu.
05:40C'est-à-dire que cette proposition, qui semble choquer tout le monde depuis 24 heures,
05:44est au programme du Rassemblement National depuis 2012.
05:47Ça fait 15 ans que Marine Le Pen propose cette mesure,
05:50et certains semblent être surpris qu'aujourd'hui,
05:53elle débarque comme pas margis dans le programme.
05:54Non, ça a toujours été proposé par le Rassemblement National.
05:56Ensuite, on peut en débattre.
05:57Très bien.
05:58Mais moi, j'aimerais bien qu'on débatte d'idée à idée,
06:00sur en effet la signification du port du voile
06:03et potentiellement la signification d'une interdiction du port du voile.
06:06Le problème, c'est que depuis 24 heures,
06:08il y a un espèce de défaitisme, notamment à droite,
06:11qui consiste à dire, au fond, on est d'accord sur le principe avec cette mesure,
06:15le voile devrait être interdit dans l'espace public,
06:17mais on s'y oppose parce que c'est impossible,
06:19ou que c'est trop compliqué à faire.
06:21Cette logique-là, je la trouve insupportable.
06:23Quand j'entends Bruno Retailleau dire,
06:25oui, bon, pourquoi pas, mais c'est impossible à mettre en place,
06:28les policiers ont autre chose à faire,
06:29je trouve que c'est se tromper de débat,
06:31parce que ça transforme l'élection présidentielle
06:32et le débat sur le voile en un débat juridique.
06:35Est-ce qu'on peut oui ou non le faire ?
06:36C'est pas ça, un débat présidentiel.
06:38Un débat présidentiel, c'est idée contre idée.
06:39Vous êtes d'accord ou non avec ma proposition ?
06:41Très bien, mais expliquez-moi pourquoi vous...
06:43Regardez Gabriel Attal, je trouve que sa position est juste.
06:47sur le principe. Mais sortir des arguments de dire
06:50les policiers ont autre chose à faire, ça ne marchera pas,
06:52ça rentre pas dans la Constitution, pardon, mais c'est pas au niveau.
06:56Le même Bruno Retailleau,
06:57qui, je le rappelle, avait dit devant 3000 personnes au Dôme de Paris,
06:59abat le voile. C'est vrai qu'il y a aussi
07:01une question de cohérence, et ce,
07:03de la part de beaucoup de politiques. J'ai écouté ce matin
07:05l'édito de Laurent Tessier, qui a réouvert
07:07la boîte à archives, et c'est vrai que c'est toujours
07:09très intéressant, quand on voit parfois le centre,
07:11en fait, il n'y a pas
07:13de colonne vertébrale. C'est hallucinant.
07:15C'est-à-dire qu'Emmanuel Macron, on est passé de...
07:17Les mots sont très forts. On est passé de
07:19« le voile nous insécurise », c'est pas rien
07:21de dire ça, quand même, à « une année après,
07:23face à une femme voilée en 2022 »,
07:24il la regarde et il lui dit que c'est féministe parce que
07:27c'est son choix à elle. Emmanuel Macron,
07:29quand on prend Edore Philippe, on le voit sur un plateau
07:31télé, il dit « vous savez, moi, le voile, j'aime pas ça ».
07:33Mais c'est hyper violent de dire ça,
07:35je suis désolée, mais cette phrase, elle est extrêmement violente.
07:37Et quand on lui pose la question, maintenant qu'il est candidat
07:39à la présidentielle, il dit « non, mais de toute façon,
07:41on va pas revenir dessus, on va pas légiférer ». Moi, je trouve
07:43ça hallucinant de la part de la droite et du centre
07:45de manière générale, de n'avoir aucune
07:47colonne vertébrale sur le sujet. Moi, je suis d'accord avec
07:49Sébastien Ligné, c'est une proposition qui est
07:51intéressante, il faut en discuter. Maintenant,
07:53c'est vrai que sur les bases légales, il faut aussi, et permettez-moi
07:55de dire, la mesure, non mais c'est-à-dire que la mesure
07:57elle est incomplète. Parce que moi, je veux bien que le Rassemblement
07:59National nous dise « on va faire des amendes sur
08:01le voile ». Maintenant, que ça passe, ni par
08:03référendum, ça sera compliqué
08:05parce qu'il faut faire un décret
08:07sur lequel le conseil constitutionnel
08:09aura un droit de regard, et ensuite, ça passe par une loi,
08:11je vous en parle même pas, le conseil constitutionnel censure.
08:13Donc, il y a quand même un petit débat de
08:14« il faut changer la constitution, il faut changer l'état de droit ».
08:17Non mais évidemment, il y a un débat, et je pense que
08:19c'est là où il y a une faute du RN, c'est pas tant
08:21dans la proposition en tant que telle
08:23que plutôt dans la forme avec laquelle
08:25ils l'ont amenée dans le débat. C'est-à-dire que ça arrivait un petit peu
08:27au milieu de nulle part, on se dit « bon, pourquoi l'annoncer comme ça ?
08:29Enfin, pourquoi remettre cette
08:31question-là qui est ancienne sur la table
08:32un 31 août, etc. Maintenant,
08:35pardon, mais moi je préfère clairement la position par exemple
08:37de la gauche et de la France insoumise, qui consiste
08:39à dire « nous, on est pour le port du
08:41voile en public, et on vous explique pourquoi cette
08:43mesure est xénophobe, islamophobe, tout ce que vous voulez,
08:45plutôt que le nini
08:47du centre, en effet, qui
08:49au fond, et on le sait, le nombre de gens
08:51dans le centre et à droite, et au sein
08:53même de la Macronie, qui au fond sont d'accord
08:55avec cette mesure, qui disent « en effet, il va falloir un jour... »
08:56Pour vous, c'est hypocrite en fait.
08:58Et tout le monde le sait, vous avez 70% des Français qui sont
09:01pour cette mesure. Vous avez un débat qui est
09:03très ancien. Tout le monde se dit
09:05depuis 30 ans « bon, un jour,
09:07on devra statuer sur la question du
09:09port du voile dans l'espace public. »
09:10Mais plus on va tarder, plus ça va être compliqué.
09:11Michel Fayad ?
09:12Mais plus on va tarder, plus ça va être compliqué.
09:14Parce que dans l'islam, il y a aussi le fait que
09:17la main que tu ne peux pas briser
09:18baisse là, prie là, prie, jusqu'à
09:21ce qu'elle soit brisée. Donc en fait,
09:23tant qu'ils sont minoritaires,
09:25les islamistes ne vont pas bouger pour
09:27briser ce que l'État veut.
09:29Mais le moment où ils sont majoritaires
09:31en nombre, alors la chose se changera.
09:33Donc il y a ce côté quand même à prendre.
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