00:00La politique avec cette polémique de la rentrée.
00:03Écoutez, Sébastien Chenieux qui était l'invité de Laurence Ferrari ce matin sur CNews et Europe 1,
00:07le député RN du Nord, vice-président du Rassemblement National,
00:10qui est revenu sur le débat à propos du voile.
00:13Ce débat que nous posons, il est un révélateur.
00:17Les masques tombent de ce que sont les uns et les autres.
00:20Moi, il y a quelques semaines, j'entendais M. Retailleau nous dire
00:24« abat le voile », je l'entendais dire ça.
00:26Alors quand on lui dit « d'accord, alors abat le voile »,
00:27nous, on va le faire tomber en Rassemblement National,
00:29on va faire tomber et reculer cet étendard islamiste.
00:33Il n'y a plus personne.
00:34M. Retailleau, là, il se carapate.
00:35Là, il n'y a plus personne.
00:36M. Philippe, lui, il trouve que c'est très bien.
00:38M. Attal, il dit « juste pour les petites filles, mais il ne faut surtout pas aller au-delà ».
00:40Mais pour les filles, si c'est pour les mineurs, il faut étendre le combat qu'on a contre le
00:44voile islamiste.
00:45Ce débat est un révélateur des positions des uns et des autres
00:49et des reculades des uns et des autres.
00:51On est les derniers, en réalité, à vouloir, évidemment, lutter contre cette idéologie.
00:56– Vous avez remarqué, Sébastien Cheny dit « ce débat que nous posons,
01:00on est en pleine campagne présidentielle,
01:02chaque parti va essayer d'imprimer, comme on peut dire,
01:05c'est-à-dire de marquer la campagne par ses propositions,
01:09obligeant les autres partis, forcément, à se positionner.
01:12Mais ce n'est pas nouveau, ce débat sur le voile
01:14et cette proposition de la part du RN, Georges Fenech ?
01:17– Oui, il y a eu quand même quelques hésitations à un certain moment.
01:21Ça n'a pas toujours été linéaire, même au Rassemblement National.
01:24Moi, je voudrais rappeler une chose, d'abord,
01:26c'est que l'interdiction pure et simple du voile islamique
01:30dans l'espace public, entendons-nous bien,
01:33ça n'existe dans aucun pays.
01:35Peut-être quelques petits pays d'Asie,
01:38Extrême-Orient, c'est tout.
01:40Mais dans toutes les démocraties,
01:42il n'y en a pas une qui interdit l'espace public.
01:45Vous pouvez interdire le voile dans des lieux précis,
01:49que ce soit l'école, ce qu'on a fait,
01:51ou alors, non pas le nidjab, mais la burqa,
01:54parce que ça vous cache le visage pour des questions d'ordre public.
01:57Beaucoup de pays européens l'ont fait.
01:59Vous pouvez peut-être réfléchir,
02:01et moi, j'y suis favorable aussi au périscolaire, par exemple,
02:04qui est quand même la prolongation de l'école.
02:06Vous pouvez réfléchir à l'université,
02:08vous pouvez réfléchir dans les lieux de la République,
02:10un conseil municipal, il y a des polémiques.
02:12Mais l'espace public, il appartient au public.
02:15Vous pouvez vous habiller comme vous voulez.
02:17Une interdiction, elle serait vraiment, à mon avis,
02:21attentatoire, quelque part.
02:22Je dis comme je le pense, à des libertés fondamentales,
02:25et en même temps, inapplicable.
02:28Vous ne pouvez pas contrôler des millions de gens,
02:30comme ça, dans la rue, enfin des millions,
02:32peut-être pas des millions,
02:33mais quelques milliers de personnes qui auraient,
02:35femmes qui auraient des foulards.
02:37Donc, une fois qu'on a dit ça,
02:38on peut peut-être réfléchir aussi
02:40à la question du voile et des mineurs,
02:43jusqu'à un certain âge.
02:44Par exemple, 12, 13 ans, 14 ans, vous voyez,
02:46vous pourrez aussi, là, se poser vraiment la question,
02:49est-ce qu'elles sont libres de le porter ou pas ?
02:51Mais des femmes majeures qui décident
02:53de se mettre un voile sur la tête,
02:55c'est leur problème, j'allais dire.
02:57Et je ne sais pas si vous avez lu l'entretien
03:00que donne Florence Bergeau-Blacker au Figaro,
03:03ce matin, l'anthropologue, donc,
03:06sur ce débat,
03:07et qui dit que ce serait sans doute contre-productif.
03:11Pif, je vais y arriver,
03:12parce que ça fait aussi le jeu des islamistes,
03:15ça les victimiserait.
03:16Ils vont se victimiser, bien entendu.
03:18Ils vont vous dire, mais alors,
03:19pourquoi ne pas aussi interdire le bandana,
03:22des SIC, ne pas interdire l'équipa,
03:25ne pas interdire dans...
03:26Il faudrait... Alors, je sais qu'il y en a
03:27qui sont favorables,
03:28interdiction de tout signe ostentatoire
03:30dans l'espace public.
03:31Ce n'est pas l'idée, moi,
03:32que je me fais d'une démocratie.
03:33Écoutez, Edouard Philippe,
03:34candidat à Horizon à l'élection présidentielle,
03:36qui a critiqué cette proposition du RN
03:38sur le voile, il était ce matin
03:40sur France Inter.
03:41Je peux ne pas être à l'aise
03:42avec le port du voile, je l'ai dit,
03:43mais ça ne veut pas dire
03:44que je dis qu'il faut l'interdire.
03:46Je pense que la proposition
03:47du RN est inconstitutionnelle,
03:50scandaleuse sur le fond.
03:51Pourquoi ?
03:51Parce qu'autant on est absolument fondé
03:54à être exigeant sur le respect de la loi.
03:56Je dirais même intransigeant
03:57sur le respect de la loi.
03:58Autant on doit être exigeant
03:59sur le respect des principes républicains.
04:00Mais dans les principes républicains,
04:02il se trouve qu'il y a,
04:03et depuis très longtemps,
04:04la liberté religieuse.
04:05Donc, ceux qui veulent exercer
04:07leur liberté religieuse
04:07dans le respect de la loi,
04:09qui ne sont pas des fonctionnaires
04:10ou des agents publics,
04:12qui, eux, sont tenus
04:12à une stricte neutralité,
04:14et c'est tant mieux,
04:15eh bien, ils ont le droit
04:15d'exprimer leurs convictions religieuses.
04:17Je pense que cette mesure
04:18est dangereuse,
04:19je pense qu'elle est totalement illégitime,
04:20je pense qu'elle est d'ailleurs
04:21totalement inapplicable.
04:23Oui, c'est ce que vous avez dit,
04:25Georges Fenech.
04:27Je vous soumets quand même
04:28un chiffre.
04:2845% des musulmans
04:29de 18-24 ans
04:31déclarent aujourd'hui
04:32porter le voile
04:33contre 16% en 2003.
04:35Sophie Audugé.
04:36Oui, c'est un sujet
04:38que j'aborde notamment
04:39dans mon livre
04:40qui sort le 10 septembre.
04:42L'éducation nationale
04:43en perdition.
04:45C'est un sujet.
04:46Moi, je partage totalement,
04:48plutôt la façon
04:49dont Georges
04:51a présenté son analyse.
04:52Je partage complètement
04:53l'analyse
04:53et la position de Georges
04:55dans l'espace public.
04:56C'est l'espace public.
04:57Et puis, cette espèce
04:58d'habitude, là,
05:00d'interdire toujours,
05:01toujours, toujours.
05:02Ça devient quand même
05:02un vrai problème.
05:04On est dans une démocratie
05:05avec des valeurs
05:06qui sont censées
05:07régir l'espace public.
05:10Franchement,
05:10c'est quand même
05:11un problème
05:11que la première solution,
05:12ça soit toujours
05:12d'interdire toujours plus.
05:14Là où je suis d'accord
05:15aussi avec Georges,
05:16c'est le fait
05:16de peut-être poser
05:18les questions
05:18de manière plus circonstanciée,
05:20c'est-à-dire,
05:20effectivement,
05:21sur les mineurs,
05:21effectivement,
05:22certains lieux
05:23où on considère
05:24que le voile
05:25n'a pas sa place
05:25puisque l'enfant
05:26n'est pas en capacité
05:27de décider par lui-même,
05:29bien évidemment.
05:30Donc, les lieux,
05:31l'école, bien sûr,
05:32le périscolaire, bien sûr,
05:33peut-être même,
05:34effectivement,
05:35les mineurs.
05:36C'est une question.
05:37Tout en sachant,
05:38et je rebondis
05:38sur ce que vous dites,
05:39c'est des chiffres aussi
05:40que j'aborde,
05:40c'est que la population
05:41des jeunes musulmanes
05:44en France
05:45revendique
05:46une forte pratique religieuse
05:48et que c'est véritablement
05:50l'âge de l'école
05:51et que c'est un enjeu majeur.
05:54Oui, et puis l'objectif
05:54est bien sûr
05:55de lutter contre
05:55l'entrisme islamiste.
05:57Qui cible ?
05:58Qui cible les jeunes ?
05:59Oui, mais vous luttez
06:00contre l'entrisme islamiste
06:03pas par des moyens
06:04prohibitifs
06:05et d'interdiction
06:07qui ne tiennent pas la route.
06:08Ça se traduit autrement.
06:10Ça se traduit
06:11par, évidemment,
06:13l'éducation,
06:14l'information.
06:16Là, c'est un peu
06:16l'ancien président
06:17de la Mivilut
06:18qui vous parle
06:18par rapport au phénomène sectaire.
06:20Il y a quand même
06:20des similitudes.
06:22On n'a jamais interdit
06:23la moindre secte en France.
06:24Ça n'existe pas.
06:25J'ai essayé.
06:26Je peux tout vous dire.
06:27Je ne suis pas arrivé.
06:29On a le droit
06:29d'être une secte.
06:30On a le droit
06:31à condition de respecter
06:32la loi,
06:33à condition de respecter
06:34l'ordre public,
06:35à condition de respecter
06:36la santé publique.
06:38Le reste,
06:38vous êtes majeur,
06:39vous faites ce que vous voulez.
06:40Vous ne pouvez pas interdire
06:41constamment,
06:42comme vous dites,
06:43effectivement,
06:43tout, quoi.
06:44Ce n'est pas possible.
06:44Georges,
06:45vous qui connaissez bien
06:46la politique,
06:47le système aussi,
06:48les campagnes,
06:48bien sûr.
06:49Là,
06:50d'un point de vue
06:51strict,
06:51au point de vue politique,
06:53le RN fait cette proposition
06:55d'interdire le port du voile
06:56en le sanctionnant
06:57par une amende
06:58dans l'espace public.
06:59Il s'adresse,
07:00bien sûr,
07:01on va dire,
07:01à sa base électorale.
07:03Mais est-ce que,
07:04dans le cadre,
07:04par exemple,
07:05d'un second tour,
07:06il va falloir l'élargir,
07:07cette base ?
07:07Donc,
07:08est-ce que là aussi,
07:10cette stratégie-là,
07:11si c'est une stratégie
07:12avec cette proposition,
07:13est-ce qu'elle pourrait
07:14être gagnante
07:14pour le RN ?
07:15Écoutez,
07:16quand on voit les sondages,
07:18ça peut paraître gagnant,
07:19effectivement,
07:19puisque 60%,
07:20j'ai vu,
07:21des Français
07:22sont favorables
07:23à l'interdiction du voile.
07:25Vous savez,
07:25vous interrogez aussi
07:26les Français
07:27sur la peine de mort,
07:27vous risquez d'avoir
07:28des surprises également,
07:29ou sur d'autres sujets
07:30de la société.
07:33Est-ce que ça va élargir
07:34sa base ?
07:35Peut-être,
07:35après tout,
07:36peut-être.
07:36Moi,
07:36ce que je crois,
07:37c'est qu'il ne faut pas
07:38s'engager
07:39sur des sujets
07:40aussi lourds
07:41et aussi graves
07:43sans être certain
07:44que c'est applicable,
07:45déjà.
07:46Je ne vois pas
07:46comment on peut appliquer
07:47un tel texte.
07:48C'est la question.
07:49Vous vous demandez
07:50qu'est-ce que je pense du voile ?
07:51On entend des déclarations
07:53alors que loin d'être applicable,
07:54ce n'est pas les seuls.
07:55Du voile,
07:55je n'aime pas.
07:56Franchement,
07:57je n'aime pas le voile.
07:57Mais pour autant,
07:58je ne peux pas dire
07:59à cette femme,
07:59ne le portez pas,
08:00vous faites ce que vous voulez,
08:01après tout.
08:01on ne vousא�me pas le voile,
08:01on ne vous aide.
08:01Merci.
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