- il y a 1 semaine
Jeudi 3 septembre 2026, retrouvez Imène Kabouya (Partner, Wavestone), Julien Pillot (Consultant, Enseignant-chercheur en économie, Inseec - Groupe Omnes Education), Garance Mathias (avocate et fondatrice dirigeante, Mathias Avocats) et Jérôme Bouteiller (Fondateur, ecranmobile.fr) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:08Bonjour à tous et bonne rentrée à tous.
00:11Voilà, c'est le rendez-vous de Smartech en direct du jeudi sur la chaîne Bsmart.
00:16Vous le savez, c'est le grand débrief de l'ActuTech.
00:18Alors, pour cette nouvelle saison, le rendez-vous est à 11h30.
00:21Mémorisez bien cet horaire.
00:23Allez, c'est parti, je vais vous présenter les sujets, les commentateurs, juste après.
00:31Bsmart.
00:32Bienvenue dans le grand débrief de l'ActuTech de Smartech,
00:36qui est en direct sur la chaîne Bsmart tous les jeudis.
00:38Désormais, c'est à 11h30 votre rendez-vous hebdomadaire.
00:43Et pour cette grande rentrée, puisque c'est notre premier grand débrief de la nouvelle saison,
00:47nous avons le plaisir d'avoir autour de la table Garance Mathias.
00:50Bonjour Garance.
00:51Bonjour Mathias.
00:53Avocate, fondatrice et dirigeante du cabinet Mathias Avocat.
00:56Et Julien Pillot.
00:57Julien, ravi aussi de t'accueillir pour cette reprise économiste, enseignant-chercheur à l'INSEC.
01:03Alors, normalement, on devrait avoir aussi Imen, Kabouya, partenaire chez Wavestone,
01:07qui nous rejoindra sans doute dans quelques minutes.
01:09On va parler de quoi ?
01:10On va confronter nos points de vue avec le sujet à la une, me semble-t-il, en ce moment,
01:14pour tous les internautes qui vont sur leur moteur de recherche préféré.
01:17Et c'est le lancement de Google, aperçu IA.
01:21Qu'est-ce que ça change ?
01:21Ça change beaucoup de choses, on va voir ça.
01:24En invité, notre invité sera le sénateur Vanina Paolin-Gagin, sénatrice de l'Aube,
01:31qui a remis un rapport sur l'alignement de l'intelligence artificielle.
01:35Et puis, ce sera la revue de presse.
01:36On va sortir nos cartons rouges et nos cartons verts.
01:39Et on terminera avec une tribune de Jérôme Bouteillet sur Starlink Mobile.
01:44Voilà, nouvelle concurrence dans le secteur des télécoms.
01:47Allez, donc on commence avec Google, aperçu IA.
01:50Ça m'intéressait d'avoir votre point de vue là-dessus,
01:53parce qu'il me semble que ça change énormément de choses
01:57quand on fait une recherche sur son moteur de recherche.
02:00Je dis préféré, je ne sais pas si c'est préféré,
02:02mais en tout cas, massivement utilisé dans le monde et aussi particulièrement en France.
02:08Qu'avez-vous pensé de l'arrivée de cet aperçu IA ?
02:10Allez, Julien.
02:12Bon déjà, oui, effectivement, c'est le moteur leader
02:16et extrêmement dominant du marché qui met en place cette fonctionnalité,
02:20qui est parfaitement intégrée d'ailleurs.
02:22Elle est bluffante.
02:24Et effectivement, ce n'est pas une évolution, c'est une révolution,
02:27parce que tu as employé le terme de moteur de recherche.
02:29Ce n'est plus un moteur de recherche, finalement, Google.
02:31Ça devient une bibliothèque de savoirs,
02:33et des savoirs qui sont fournis de façon illatérale
02:37par une entreprise, dans une totale opacité,
02:40selon la sélection de sources synthétisées
02:44par leur intelligence artificielle maison, qui est Gemini,
02:46sans qu'on sache véritablement comment les sources ont été sélectionnées,
02:50pour quelles raisons.
02:50On imagine que le modèle publicitaire derrière va jouer à plein.
02:53Et ça modifie derrière, de façon vraiment subséquente,
02:57toute l'industrie du web, et notamment le web commercial.
03:02On voit quand même les sources qui sont affichées sur les résultats.
03:06On peut cliquer dessus.
03:07Sur la partie business model, on attend de voir,
03:10mais pour l'instant, c'est indiqué clairement
03:12quand on a des résultats sponsorisés.
03:15Qu'est-ce que, d'après toi, ça va changer
03:18pour le moteur de recherche en profondeur ?
03:20Alors, il faut comparer ce qui va se passer pour Google
03:24et ce qui va se passer pour les éditeurs tiers.
03:26Les éditeurs tiers, on va commencer par eux parce que c'est le plus simple,
03:28vont voir leur trafic baisser.
03:30Ils le voient déjà, leur trafic baisser,
03:32et dans des proportions assez importantes.
03:33Or, une partie de la rémunération des éditeurs tiers
03:37provient de la redirection, depuis les moteurs de recherche,
03:39vers leur site, sur lequel ils peuvent derrière monétiser leur service,
03:42y compris déjà par de la publicité.
03:44Et puis, pour Google, en vérité, c'est un jeu d'équilibriste
03:49entre ce qu'il va gagner en conservant, finalement,
03:53les internautes sur son univers, sur son écosystème,
03:57de façon quasiment captive, puisqu'ils n'ont plus forcément besoin
03:59d'aller cliquer sur des sites et donc de sortir de l'univers Google.
04:02Et donc, derrière, ça leur permet de monétiser davantage de publicité
04:05parce que les espaces publicitaires seront plus nombreux
04:07et probablement le temps de navigation sera plus conséquent
04:09sur l'univers Google.
04:11Mais ce qu'ils vont perdre aussi, de l'autre côté,
04:12à travers, finalement, la monétisation des espaces publicitaires
04:15sur les acteurs tiers.
04:16Là où ça devient extrêmement périlleux pour Google aussi,
04:19c'est que, malgré tout, Google n'a aucun intérêt
04:21à ce que les acteurs tiers, finalement, deviennent exsangues
04:24et, finalement, ferment leur site les uns après les autres
04:26faute de pouvoir les monétiser.
04:27Oui, parce qu'on a besoin de ressources d'information.
04:29Ressources d'information et d'entraînement pour Gemini.
04:31Eh oui.
04:33Maître Mathias.
04:34Alors, oui, pour compléter ce que vient de dire Julien,
04:36effectivement, on est dans le phénomène de balance.
04:38C'est-à-dire que, dans un premier temps, ça nous propose,
04:41donc on est influencés, donc il y a un biais cognitif.
04:45On va aussi dire des choses.
04:47On nous propose.
04:48Les éditeurs tiers ont vu tout à fait, d'ores et déjà,
04:52leur revenu chuter.
04:53Donc, il y a des actions, en tout cas,
04:56des premières demandes de concurrence déloyale,
04:59d'abus de position dominante.
05:00C'est pas comme si, déjà, Google n'avait pas...
05:02Aux Etats-Unis ?
05:03Aux Etats-Unis, oui, oui.
05:04Aux Etats-Unis, puisqu'effectivement,
05:06là, ça sert, effectivement, à entraîner.
05:09Ça sert, effectivement, à avoir la captivité de l'internaute.
05:14Nos données valent de l'or, on le sait depuis des années.
05:16Mais là, il faut rester captif.
05:17Il ne faut pas que les autres internautes aillent utiliser d'autres IA.
05:22Donc, il y a tout ce biais, on va dire, sociologique,
05:25pas que juridique, mais une approche sociologique.
05:27C'est-à-dire qu'on me facilite ma vie, comme d'habitude.
05:30On me donne, on va dire, les grandes lignes
05:34de ce qui m'intéresse dans ma recherche.
05:37Je suis passif.
05:38Attention, ne jamais rester passif.
05:41Toujours descendre.
05:42Donc, révolution, évolution.
05:45En tout cas, changement de modèle économique, ça, c'est sûr.
05:49Captivité des internautes, oui.
05:51Problème avec les éditeurs tiers, ça, oui.
05:54Parce que c'est aussi un enjeu juridique, pour le coup.
05:56Des négociations sont en cours en Europe
05:58sur les droits voisins avec les éditeurs.
06:01C'est ce que j'allais dire.
06:02On sort au problème du respect aussi de la liberté d'expression,
06:07du respect des droits de la presse.
06:09Enfin, je reviens à toutes les libertés fondamentales qui sont là.
06:12Et ce n'est pas parce qu'on me donne une synthèse au début,
06:17sponsorisée, entre guillemets, j'assume mon mot,
06:19par Gemini et Google,
06:21que c'est vraiment ce que je recherchais.
06:24On ne fait qu'apprendre à être passif avec le numérique,
06:28avec l'ère des plateformes.
06:29Ça ne s'arrange pas.
06:30Imen nous a rejoint.
06:31Bonjour à tous, merci.
06:33Désolée pour mon retard.
06:34Je suis absolument ravie de faire cette émission de rentrée.
06:38Pour réagir à ce que vous avez dit,
06:39je suis complètement d'accord parce qu'au-delà des intérêts économiques
06:41et du changement de modèle économique sur la création de contenu,
06:45on est face à un risque quasi démocratique.
06:48Parce que c'est bien confortable de voir l'information synthétisée.
06:51Mais pour nous, c'est autant une boîte noire
06:53que l'algorithme PageRank de Google.
06:55On ne sait pas comment ces contenus sont sélectionnés,
06:57pondérés,
06:58comment on synthétise des opinions qui sont contradictoires.
07:01Et ça érode notre esprit critique.
07:05Et surtout, ça crée des réponses très standards,
07:07très consensuelles,
07:08à des questions qui peuvent être très politiques,
07:12très complexes.
07:13Et donc ça, c'est aussi un danger et un risque.
07:17Un risque où on court.
07:18On est dans le biais.
07:20Moi, j'étais plutôt favorable à l'idée qu'on puisse faire des propositions,
07:24intégrer ces IA dans le moteur de recherche,
07:27parce que ça permet d'avoir une réponse un peu rapide, synthétisée.
07:31On voit tout de suite, tiens,
07:32quels sont les premiers résultats qui peuvent m'intéresser.
07:35Là où je mets un carton rouge,
07:36moi, sur ce qu'a fait Google avec Aperçu IA,
07:39c'est qu'on est pratiquement...
07:41On nous force la main, finalement.
07:43C'est-à-dire que le premier résultat, la première réponse,
07:46c'est celui d'Aperçu IA.
07:50Et on a même une fenêtre à fermer
07:52si on veut aller chercher par nous-mêmes.
07:55Et pour moi, c'est tellement important,
07:56quand on va sur un moteur de recherche,
07:58de chercher par soi-même,
08:00d'aller voir tout ce qui existe,
08:01d'aller dans la profondeur de Google,
08:03qui n'est déjà pas d'une profondeur extraordinaire.
08:05On sait bien qu'on reste toujours à la surface d'Internet.
08:08Mais là, pour moi, vraiment,
08:09on nous force la main sur...
08:10sur je m'en tiens, finalement,
08:13à ce que me donne l'intelligence artificielle.
08:15Après, pour réagir à ça, Delphine,
08:17en fait, on nous force la main
08:17parce que Google est obligé.
08:18Parce qu'aujourd'hui,
08:19le search se déplace vers les assistants conversationnels,
08:23le chat GPT consorts.
08:24Donc, ils cannibalisent leur modèle
08:25pour que le search reste dans l'environnement Google.
08:28Donc, c'est une décision stratégique
08:32pour laquelle ils ont été contraints.
08:33Moi, j'aurais aimé qu'on me propose
08:34et que ce soit juste un premier résultat présenté en haut
08:38et que je ne sois pas obligée
08:39de fermer une box à chaque fois.
08:40Oui, mais là, on est dans la volonté
08:42d'avoir un public captif.
08:45Un public passif
08:48et effectivement des contenus très neutres.
08:51Moi, je trouve ça dangereux.
08:53Je comprends.
08:54C'est une question de modèle économique,
08:56effectivement, Imane.
08:57Mais je trouve ça dangereux.
08:58On parle d'une manne
08:58de plus de 220 milliards de dollars
09:01pour l'an dernier.
09:03Ça, c'est la revenu publicitaire de Google.
09:04Donc, on parle vraiment, en vérité,
09:06de survie à moyen terme
09:10de cette entreprise qu'on appelle FAB
09:11et qui repose essentiellement sur le search
09:14et la publicité aujourd'hui,
09:15à un moment donné où, effectivement,
09:17Imane l'a très bien dit,
09:18il y a un risque de concurrence
09:20qui n'existait pas
09:21ou qui n'existait plus
09:22dans les moteurs de recherche
09:23qui est réapparée
09:24avec la déportation des recherches
09:27usuelles qu'on aurait fait
09:27sur un moteur de recherche
09:28vers les agents conversationnels.
09:30Donc, ce sont ceux d'Entropic,
09:31Cloud,
09:31ce sont ceux de OpenAI,
09:33ChatGPT,
09:34où ce serait Grock chez X, par exemple.
09:36Mais il y a quand même un risque,
09:37c'est de déporter les utilisateurs
09:39vers d'autres navigateurs
09:40qui proposent, eux,
09:42d'aller chercher par soi-même
09:43l'information.
09:44C'est peu probable.
09:45Le risque existe,
09:46mais il est peu probable
09:46parce que les habitudes ont de la vie dure.
09:48Ils me perdent, moi.
09:50Il est vrai que, oui,
09:51évidemment,
09:52il y a des navigateurs alternatifs
09:53et il y a même des moteurs
09:54de recherche alternatifs.
09:55Mais, en vérité,
09:56ils ont des parts de marché
09:58qui sont assez confidentielles
09:59et que lorsqu'on a appris
10:00des habitudes
10:01sur une interface numérique,
10:02il est très difficile
10:04de remettre en cause
10:05ces habitudes-là.
10:06Et lorsque une grosse partie
10:07des utilisateurs du monde entier
10:09ont pris l'habitude
10:10d'avoir leurs résultats
10:10générés d'abord
10:11par une intelligence artificielle
10:12plutôt que d'aller chercher,
10:13benchmarker éventuellement
10:14leurs ressources
10:15sur un moteur de recherche traditionnel,
10:17il y a très peu de chances
10:18qu'on fasse machine arrière.
10:19Je pense que l'histoire
10:19est déjà écrite.
10:20L'histoire est déjà écrite,
10:22je ne sais pas.
10:22Allez, soyons positifs.
10:24Il y a toujours l'esprit critique.
10:25Je pense qu'on a l'occasion
10:26d'en reparler.
10:26Et il y a aussi les habitudes
10:28qui ont la vie dure.
10:29C'est-à-dire que c'est à nous aussi
10:30peut-être de ne pas être passifs.
10:32Allez, c'est la rentrée.
10:33On va prendre des bonnes résolutions.
10:36Ne pas être passifs
10:37et de challenger
10:38quand on a des contenus plats.
10:40Tous les contenus sont très plats,
10:41sont très stéréotypés.
10:43On voit qu'il y a une manière
10:44d'écrire qui est toujours la même.
10:46C'est effectivement pour ne pas vexer
10:48les annonceurs.
10:48On a bien compris.
10:49Il y a le lobby financier
10:51qui est derrière.
10:52Mais est-ce que ces réponses
10:54nous apportent vraiment quelque chose ?
10:55Ce n'est pas parce que j'ai
10:55trois liens dessous.
10:58C'est vraiment ce que je cherchais.
11:00Donc, faisons peut-être confiance
11:01à une espèce...
11:03Si ça ne m'apporte pas le résultat,
11:06est-ce que je ne vais pas...
11:06Les idées vont être
11:07de plus en plus efficaces.
11:09Ah oui, mais ça,
11:09c'est l'entraînement.
11:10L'entraînement, l'entraînement.
11:12Il y a une étude,
11:12vous savez que c'est sorti
11:14aux Etats-Unis,
11:15bien avant que ça sortait en France.
11:16Il y a une étude statistique
11:18qui révèle que 60%
11:20des utilisateurs de Google
11:23maintenant se contentent
11:24du résumé.
11:26En fait, il y a une espèce
11:26de paresse intellectuelle
11:27qui est largement exploitée
11:29et qui est malheureusement...
11:31Qui est favorisée, exploitée.
11:33Tout à fait.
11:33C'est pour ça que j'ai à mon côté
11:35un petit peu flé-clochette
11:37ou Gemini Cricket,
11:38ce que vous voulez,
11:39comme Gemini Cricket.
11:41voilà, là-dessus.
11:43Mais gardons espoir,
11:44effectivement,
11:45parce que sinon,
11:46En tout cas, dans le domaine professionnel,
11:48je pense que dans le domaine professionnel,
11:51dans le cadre professionnel,
11:53on ne peut pas se contenter
11:54aujourd'hui de l'aperçu IA.
11:55Non.
11:56Donc, il y a quand même...
11:56C'est pour ça que je me dis,
11:57il y aura peut-être
11:58l'émergence de nouvelles offres,
12:00peut-être plus spécialisées,
12:01plus professionnelles,
12:02pour continuer à accéder
12:04à la profondeur
12:05des recherches
12:06qu'on a sur un moteur.
12:07Tant que les IA
12:08ne sont pas plus efficaces
12:09qu'elles le sont aujourd'hui
12:10et tant qu'on a
12:11des professionnels
12:12en emploi
12:12qui ont encore
12:13la capacité
12:14d'exercer un esprit critique
12:15vis-à-vis de ce qu'il y a.
12:17Et ça, sincèrement,
12:18c'est un vrai défi,
12:19mais ce n'est pas
12:19qu'un défi économique,
12:20c'est un défi civilisationnel.
12:21Est-ce que Gemini a eu
12:21un été difficile ?
12:22Non, non, ça va.
12:25Non, mais je serai plus positif
12:26sur d'autres sujets.
12:28Oui, Imen,
12:30vous voulez ajouter quelque chose ?
12:31Non ? Pardon, j'ai cru.
12:32Je suis assez pessimiste.
12:34Non, mais j'ai eu un été
12:36extrêmement difficile aussi.
12:38Mais après, l'esprit critique,
12:39il faut apprendre à l'avoir
12:41et à l'apprendre.
12:42Et les nouvelles générations.
12:43Et c'est un gros défi
12:44pour les cabinets de conseil
12:45comme Weston,
12:46c'est comment on accompagne
12:47les jeunes générations
12:48à acquérir...
12:49Et j'allais dire avant,
12:50ça s'appelle l'éducation.
12:51C'est pour ça que j'étais à la rentrée
12:53et j'avais ma petite pointe
12:54de positif en revenant là-dessus,
12:56en disant que c'est nous tous
12:57et tous, c'est un travail
12:58de tout le monde, en fait.
13:00Les écoles sont en première ligne aussi,
13:02les facs, les universités,
13:03l'enseignement supérieur,
13:04et la recherche est en première ligne aussi
13:05pour pouvoir former ces professionnels
13:07qui sont capables d'exercer
13:07un esprit critique dans leur métier.
13:09Et de faire tout simplement
13:10des cas d'usage très simples.
13:11Je te prends les premières occurrences,
13:14tu cherches ailleurs,
13:15t'en penses quoi ?
13:16Voilà.
13:17Petit exercice pour l'école,
13:19à la rentrée.
13:20Pas mal.
13:21C'est une bonne idée.
13:22On propose à nos étudiants,
13:23par exemple.
13:24Voilà.
13:25Alors, ça m'emmène aussi
13:26sur le sujet que je voulais
13:27qu'on aborde ensemble,
13:29avec ce rapport
13:31qui a été présenté
13:33à la ministre du Numérique
13:34et de l'IA,
13:35Anne Le Hénanf,
13:36c'était le 29 juillet 2026,
13:39qui résulte d'une mission parlementaire
13:41sur l'alignement des systèmes
13:42d'intelligence artificielle.
13:43L'idée, c'est de faire émerger
13:46en Europe,
13:47pas qu'en France,
13:47mais une filière
13:49qui soit vraiment positionnée
13:52sur la sécurité
13:53de ces modèles de langage
13:54pour que l'IA soit alignée
13:56avec ce qu'on a envie
13:57d'avoir comme société demain.
14:00Est-ce que ce sujet
14:01de l'alignement de l'IA
14:03aujourd'hui
14:04vous semble une illusion,
14:07vous semble de la théorie
14:09où vous pensez
14:10qu'on peut vraiment
14:10commencer à travailler dessus,
14:12développer une industrie
14:13et peut-être même
14:14développer, pourquoi pas,
14:15des champions français
14:16sur ce thème ?
14:19Qui se lance ?
14:20Oui.
14:21Imen.
14:22Merci.
14:23Je pense au contraire
14:24que c'est une absolue
14:25de nécessité
14:26pour les survies
14:27de l'Europe
14:28ou des valeurs fondamentales
14:30sur lesquelles
14:30se construite l'Europe.
14:33Donc, il faut absolument
14:34qu'on aligne les modèles
14:35et qu'on les choisisse
14:36et qu'on ne subisse pas
14:37des projets faits
14:39et pensés
14:40par des superpuissances
14:42non européennes.
14:44On est effectivement
14:45dans la survie.
14:46L'enjeu,
14:48c'est que ce n'est pas trop tard
14:49de se poser ces questions.
14:50Il y a eu effectivement
14:52énormément de textes
14:53qui ont été publiés
14:54en juillet et en août.
14:55On aura l'occasion
14:56d'en reparler,
14:56notamment sur la cybersécurité,
14:58l'IA,
14:59les modèles,
15:00enfin, ou autres.
15:01Voilà.
15:01Est-ce que la question
15:03qu'on se pose,
15:03c'est est-ce que la complexité
15:06des textes réglementaires,
15:07et c'est un avocat
15:07qui le dit ?
15:10Je tends la perche.
15:12Justement,
15:13complexité des textes
15:14réglementaires.
15:15Parce qu'aujourd'hui,
15:15en matière d'intelligence
15:16artificielle,
15:16on a l'AI Act.
15:18Oui.
15:18Garance.
15:19Oui.
15:19Bon, ça ne suffit pas
15:20pour dire qu'on a besoin
15:21d'avoir des IA alignées
15:22sur nos intérêts
15:23et qui ne débordent pas
15:25sur des usages toxiques.
15:26Alors, on a un AI Act
15:28qui est là depuis
15:29quelques années,
15:30qui a eu Omnibus aussi,
15:33qui a été adopté là
15:35pour simplifier,
15:37entre guillemets,
15:37alors je mets simplifier
15:38avec 18 guillemets autour,
15:41qui va décaler
15:42des entrées en application.
15:43On a surtout,
15:44effectivement,
15:44une gouvernance
15:45à construire,
15:46parce que l'AI Act
15:47est un texte
15:49réglementaire,
15:50général,
15:51neutre,
15:51qui classe en catégorie
15:52en gestion du risque.
15:53Après,
15:53qu'est-ce qu'on met en risque ?
15:55Est-ce que l'étude
15:57de profil de CV,
15:59le scoring de CV,
16:00est-ce qu'il ne peut pas
16:01y avoir un biais
16:02de discrimination ?
16:04Est-ce que...
16:05Voilà.
16:05Donc,
16:05toutes ces questions-là,
16:06oui,
16:06le droit donne un cadre,
16:08mais c'est surtout
16:09la gouvernance
16:09des entreprises,
16:11la gouvernance
16:12des usages,
16:13avec quels outils
16:14je vais mettre en place,
16:16puisqu'il y aura
16:17des biais
16:17toujours,
16:19je vais pouvoir,
16:20effectivement,
16:21donner ma confiance.
16:22On est au-delà
16:23du droit.
16:24C'est pour ça
16:24que l'IA Act
16:25a introduit
16:25la notion d'éthique.
16:27Et je pense que
16:27c'est un terme
16:28qu'on n'emploie pas assez.
16:29C'est que l'éthique,
16:30avant,
16:31on n'était pas dans le droit.
16:32L'éthique,
16:33on met les règles
16:34de gouvernance,
16:36on met effectivement
16:37ces valeurs.
16:38Alors,
16:38ça a l'air d'être
16:39des mots creux,
16:40voire pompeux,
16:41mais non,
16:42c'est une vraie réalité.
16:43On a,
16:44effectivement,
16:45un écosystème
16:45avec de la durabilité,
16:47on a un écosystème
16:48avec quand même
16:49des économies
16:50à faire
16:51d'un point de vue
16:51de l'énergie.
16:52Alors,
16:52je ne suis pas naïve,
16:54mais il y a quand même
16:56des points
16:57de contrôle
16:58à faire
16:59par rapport
16:59à son activité
17:00et ses usages.
17:02On revient sur la formation,
17:03on revient sur l'éducation,
17:05et surtout,
17:06il y a,
17:07où sont les IA
17:09sont stockés,
17:10où sont les modèles
17:11sont stockés,
17:11comment les modèles
17:12sont construits,
17:13s'ils sont stockés
17:13dans quel data center.
17:15Ça fait partie
17:15de tout le rapport
17:17de juillet
17:18de la Commission européenne
17:20sur la souveraineté
17:21numérique
17:22où il va y avoir
17:24des investissements
17:26sur ces enjeux-là.
17:28Il y a beaucoup de choses,
17:28c'est-à-dire qu'il y a
17:30d'un côté
17:31ce qu'on accepte
17:32ou pas
17:33pour les grands modèles
17:34de langage,
17:35donc ça, en fait,
17:35c'est le texte,
17:37le règlement
17:38sur l'intelligence artificielle.
17:39Après, il y a
17:40effectivement la question
17:41des usages,
17:42qu'est-ce qui est légal
17:42ou pas,
17:43comment je garantis
17:45que l'éthique
17:46est respectée
17:46à chaque niveau
17:48d'utilisation
17:48de l'intelligence artificielle.
17:50Et puis,
17:51il y a la question
17:51de la souveraineté,
17:52mais face à cette question
17:53de la souveraineté,
17:54il y a
17:54est-on capable
17:55de construire,
17:56c'est ma question,
17:57une filière industrielle
17:58autour de la sécurité
17:59de l'IA ?
18:01Julien.
18:06Parce qu'on a quand même vu
18:09cet été
18:10A Game Face
18:11se plaindre
18:13d'avoir été attaqué
18:14par des agents
18:16IA
18:16qui ont passé
18:17les portes
18:18d'Open AI
18:20sans que personne
18:21ne s'en aperçoive.
18:23Donc,
18:24ce sujet de la sécurité,
18:25on voit bien
18:25qu'il est en train
18:26de s'imposer
18:27quand même
18:27sur le débat
18:28autour de l'intelligence
18:29artificielle.
18:31Évidemment
18:31que les grands opérateurs
18:33d'IA
18:33ont aujourd'hui
18:34les outils
18:34qui existent,
18:35mais bon,
18:36pour l'instant
18:37ça ne fait pas
18:37totalement ses preuves.
18:38Donc,
18:38est-ce qu'en France
18:39on peut,
18:39et en Europe,
18:40on peut se positionner
18:41sur ce sujet
18:41et peut-être
18:42prendre une place ?
18:44Probablement
18:45qu'on est capable
18:45de construire
18:47des acteurs
18:48français ou européens
18:49qui sont spécialisés
18:50dans la cybersécurité,
18:51qui sont capables aussi
18:53d'oeuvrer
18:54à l'autonomie stratégique
18:55du continent
18:56ou du pays,
18:57oui,
18:58mais ça prendra du temps.
19:00Ça reste hypothétique
19:01parce qu'on est
19:01dans un milieu concurrentiel
19:02dans lequel aujourd'hui
19:03l'essentiel des capitaux
19:04et des moyens
19:05techniques
19:06et humains
19:07sont quand même
19:08captés par les Etats-Unis
19:09d'une part
19:10et la Chine d'autre part
19:12avec finalement
19:13très peu d'avantages
19:14comparatifs
19:14au sens de Ricardo
19:15qui reste
19:16en Europe
19:18et sans une volonté
19:19politique farouche,
19:21on n'y parlera pas
19:22parce qu'à un moment donné
19:22il va falloir aussi
19:23avoir une espèce
19:24d'aiguillon
19:25à la fois
19:26pour flécher
19:26les investissements
19:27et pour éviter
19:28aussi qu'il y ait
19:30de la déperdition
19:31en ligne
19:31dans un moment
19:32où on est en train
19:33de courir
19:33contre la montre
19:35mais au-delà
19:36de ça
19:38il faut comprendre
19:38qu'il y a des pressions
19:39aussi qui viennent
19:40de l'extérieur
19:40ces pressions
19:41aujourd'hui
19:41elles sont
19:42extrêmement fortes
19:43et la volonté
19:44affichée
19:44elle est
19:45on ne peut plus
19:46net
19:46il n'y a pas du tout
19:47d'ambiguïté
19:48c'est on veut
19:49vous imposer
19:50notre système
19:50de valeur
19:51et on va utiliser
19:52de la même façon
19:53qu'on a pu utiliser
19:54par exemple Hollywood
19:55par le passé
19:55ou Netflix
19:56sur un passé plus récent
19:57on va utiliser l'IA
19:58pour ce faire
19:59parce que l'éthique
20:00elle n'est pas universelle
20:01l'éthique
20:01elle est relative
20:02elle dépend
20:03d'un système de valeur
20:04donc d'une culture
20:05dominante
20:05un point géographique
20:06précis
20:07un moment du temps précis
20:08et on a une étude scientifique
20:10qui s'appelle
20:10The Moral Machine Experiment
20:11qui démontre ça
20:13de façon absolument implacable
20:14avec des différences
20:16extrêmement sensibles
20:18en matière
20:18de préférence
20:19des citoyens
20:21face à une même
20:22problématique éthique
20:23selon où on se situe
20:24sur le globe
20:24en Afrique
20:25en Asie
20:26en Europe
20:26etc
20:26et réussir
20:28en subissant
20:29ces pressions culturelles
20:30qui viennent d'extérieur
20:31avec la puissance
20:32du numérique
20:32qu'il y a derrière
20:33à faire résister
20:35notre système
20:35de valeur
20:36européen
20:37ce sera un défi
20:38majeur
20:39et peut-être
20:40encore plus important
20:41et plus difficile
20:41à relever
20:42que le fait
20:43de créer des champions
20:43européens
20:44de l'intelligence artificielle
20:45Alors on va prendre
20:45l'invité du débrief
20:46qui est connecté
20:47avec nous
20:48donc c'est la sénatrice
20:49Vanina Paoli-Gagin
20:50sénatrice de l'Au
20:51qui a remis
20:52le rapport
20:53dont je vous parlais
20:54à la ministre du numérique
20:56Anne-Lewenorff
20:56fin juillet
20:58Bonjour Madame la sénatrice
21:00vous nous entendez bien ?
21:02Bonjour
21:02merci beaucoup
21:03de votre invitation
21:04bonjour à toutes et tous
21:05Je vous entends bien
21:06Merci
21:07On a commencé
21:08notre débat
21:08sur la question
21:09de l'alignement
21:10de l'IA
21:10avec les valeurs
21:11européennes
21:13et je posais la question
21:15de
21:15est-on capable
21:16aujourd'hui
21:16de bâtir
21:17une industrie
21:19européenne
21:19sur ce sujet
21:20de la sécurité
21:21de l'IA
21:21c'était l'objectif
21:22de votre mission
21:23d'aller voir
21:24si c'est possible
21:25quelle est votre réponse
21:26aujourd'hui ?
21:28Alors
21:30la réponse
21:31est positive
21:33pour ce qui me concerne
21:35au regard du travail
21:36qu'on a conduit
21:36on a
21:39auditionné
21:39à peu près
21:40150 personnes
21:42c'est l'intuition
21:43que j'avais
21:44sur l'alignement
21:46des systèmes
21:46d'intelligence artificielle
21:47je rappelle juste
21:48que cet alignement
21:49il est
21:50cela a été dit
21:51par les personnes
21:52qui sont intervenues avant
21:53il est technique
21:56il est éthique
21:57et il est normatif
21:59et systémique
22:01et c'est vraiment
22:02ce volet systémique
22:04qui peut faire
22:05la différence
22:05pour nous
22:06en Europe
22:07donc le plan
22:08qui a été présenté
22:11est un premier pas
22:13qui va dans la bonne direction
22:16la seule course
22:17à la performance
22:18technologique
22:19pour moi
22:20sur ce sujet
22:20de ce que nous avons
22:21investigué
22:22elle est anachronique
22:23en fait
22:24c'est à dire
22:25que c'est la sécurité
22:26des systèmes d'IA
22:28qui va participer
22:29du nouveau paradigme
22:31de la robustesse
22:33et de la sécurité
22:34et de l'alignement
22:36et c'est là
22:37où l'Europe
22:37peut avoir
22:38un avantage
22:40comparatif
22:41dans une approche
22:42différenciée
22:42mon petit slogan
22:44c'est
22:44la bonne IA
22:45au bon endroit
22:47pour le bon usage
22:49et au bon dosage
22:50est-ce que c'est vraiment
22:51un avantage
22:52que peut avoir
22:53l'Europe
22:55j'ai envie de dire
22:55de manière
22:57commerciale
22:58dans la compétition
22:59commerciale
22:59aujourd'hui
23:00de l'IA
23:01ou
23:02est-ce que ça complique
23:03davantage
23:04la tâche
23:04justement
23:05de tous ceux
23:05qui essayent
23:06de percer
23:06dans ce domaine
23:07parce que si on entend
23:08Arthur Mensch
23:09de Mistral
23:12bon
23:12il n'est pas forcément
23:13très favorable
23:14à une régulation
23:15plus forte
23:15à davantage
23:16de contraintes
23:17je ne dis pas
23:18qu'il n'est pas favorable
23:18à de la sécurité
23:19attention
23:20mais faire peser
23:22plus de contraintes
23:23sur les acteurs
23:25de l'IA
23:25en Europe
23:26ça peut être aussi
23:28à rebours
23:29de l'ambition
23:30d'avoir des champions
23:32alors je comprends
23:34ce que vous dites
23:34mais ça
23:35me semble-t-il
23:36c'est
23:37c'est une analyse
23:39de
23:39de
23:40de
23:40premier abord
23:41en fait
23:42quand on creuse
23:43la question
23:43qu'il faut
23:45c'est que
23:46on passe
23:47de la capacité
23:48d'évaluation
23:48à une capacité
23:49de décision
23:50indépendante
23:51et il faut
23:53qu'en Europe
23:53on conditionne
23:55l'accès
23:55à notre marché
23:56à la démonstration
23:58de garanties
23:58vérifiables
23:59quand vous montez
24:00dans un avion
24:01vous êtes content
24:02en fait
24:03de savoir
24:04qu'il y a
24:05une organisation
24:07internationale
24:07que quand il y a
24:08des incidents
24:09il y a des remontées
24:10d'incidents
24:10et que la sécurité
24:12est assurée
24:13de bout en bout
24:13grâce à des standards
24:15qui sont en évolution
24:16constante
24:17c'est la même chose
24:18l'Europe
24:19ça ne doit pas
24:19juste devenir
24:22un prestataire
24:24réglementaire
24:25au bénéfice
24:26de modèles
24:27qui sont
24:27principalement
24:28extra communautaire
24:29il faut
24:31qu'on valide
24:32obligatoirement
24:32les modèles
24:33de frontières
24:34qu'on ait
24:34une sorte
24:34d'autorisation
24:36de mise
24:37sur le marché
24:37des modèles
24:38ça ça veut dire
24:39qu'il faut
24:39qu'on soit
24:40capable
24:40de faire
24:41respecter
24:44ces règles
24:45et oui
24:46mais ça veut dire
24:47que technologiquement
24:48on doit développer
24:50une filière
24:51de l'évaluation
24:52de la sécurité
24:54et là dessus
24:55on est très bon
24:56je vous prends
24:57l'exemple
24:57l'aéronautique
24:58c'est exactement
24:59la même chose
25:00on peut prendre
25:00aussi l'exemple
25:01du nucléaire
25:02en fait
25:02donc il nous faut
25:03une doctrine
25:04de seuil
25:05avec une logique
25:05de garantie
25:06selon la criticité
25:08des usages
25:09le caractère
25:10réversible
25:11ou non
25:11etc
25:12et donc la sécurité
25:13regardez ce qu'on
25:15commence à faire
25:15avec la traçabilité
25:16des contenus
25:17ça commence par là
25:18et donc il faut aussi
25:20qu'on ait des talents
25:21qui soient formés
25:22pour qu'on devienne
25:24le territoire
25:25de la safety
25:27de l'IA
25:29et des systèmes
25:29d'IA
25:30et qu'on ne laisse pas
25:31se déployer
25:32sur le territoire
25:33de l'Union
25:33en fait
25:34des modèles
25:35dont on n'a pas
25:36de capacité
25:38d'évaluation
25:39en fait
25:40et bien
25:40merci beaucoup
25:42madame la sénatrice
25:43de nous avoir apporté
25:44ces précisions
25:45sur le rapport
25:46que vous avez rendu
25:47en plus
25:48voilà
25:48c'est le bon moment
25:49puisqu'il y a un plan
25:49d'action
25:50sur la sécurité
25:50de l'IA
25:51qui est enclenché
25:52au niveau
25:52de la commission
25:53européenne
25:53on a l'impression
25:54que ça bouge
25:54merci encore
25:55d'avoir été connecté
25:56avec nous
25:57je vous en prie
25:58on continue
25:59nous
25:59on enchaîne
26:00avec la revue
26:01de presse
26:02alors
26:02les échos
26:03titres
26:03avec X monnaie
26:05Elon Musk
26:06se lance dans
26:06les services
26:08bancaires
26:08alors
26:09carton rouge
26:09carton vert
26:11chers amis
26:12commentateurs
26:13pour l'arrivée
26:14de ce X monnaie
26:15aux Etats-Unis
26:15pour l'instant
26:16mais qu'en pensez-vous
26:19allez
26:20donc je vois pas
26:22garance
26:22ah donc très bien
26:23on a un ver seulement
26:24donc je donne la parole
26:25à la minorité
26:27Julien
26:28on va encore dire
26:29que je défends
26:30Elon Musk
26:32contre
26:32mon zémaré
26:33non mais il a toujours
26:34dit explicitement
26:35ce qu'il ferait
26:36de Twitter
26:36devenu X
26:37une fois qu'il aurait
26:38mis la main dessus
26:38c'est vrai
26:39il a toujours dit
26:40clairement
26:40Twitter
26:41à terme
26:42sera une application
26:43à tout faire
26:43en tout cas
26:43pour les usages
26:44de la vie quotidienne
26:45selon le modèle
26:47de WeChat
26:47en Chine
26:48et qu'à terme
26:49il y aurait
26:50évidemment
26:50en plus on connaît
26:51le passé
26:51d'Elon Musk
26:52c'est quand même
26:52un des cofondateurs
26:53de Paypal
26:53il y aurait
26:54des services
26:55monétaires
26:57délivrés
26:57par X
26:58bon en fait
26:59il ne fait qu'appliquer
27:00sa stratégie
27:01son plan
27:01selon son calendrier
27:02à lui
27:03et carton vert
27:05oui parce qu'on
27:05aurait pu craindre
27:06que ce service
27:07soit un service bancaire
27:08ça ne l'est pas
27:09ce n'est qu'un service
27:09de paiement
27:10et on aurait pu craindre
27:10aussi que ce soit
27:11adossé à de la crypto
27:12ça ne l'est pas
27:12c'est que sur du fiat
27:13donc je trouve que
27:15dans l'éventail
27:17d'opportunités
27:18de possibilités
27:18qui étaient les siennes
27:19il a été plutôt raisonnable
27:22et il ne fait qu'apporter
27:23avec la promesse
27:23d'un rendement de 6%
27:25c'est raisonnable
27:256%
27:27ça va dépendre
27:28si ça incite
27:30davantage de personnes
27:31à déjà prendre
27:33l'abonnement premium
27:34parce que ça ne concerne
27:35que les gens
27:35premium ou premium plus
27:37non les deux
27:37les deux désormais
27:38oui mais pour le 6%
27:38pour avoir les 6%
27:39oui pour les 6%
27:40c'est premium plus
27:40donc déjà d'une part
27:41et d'autre part
27:43l'argent qui va être
27:44stocké
27:44parce qu'en fait
27:45c'est un gros wallet
27:45c'est une grosse
27:47une grosse réserve monétaire
27:49qui va être en fait
27:51collectivisée
27:51elle sera placée
27:52sur les marchés
27:53si lui il est capable
27:53de les faire fructifier
27:54au-delà de 6%
27:55en vérité
27:56il s'enrichit
27:57et il fait s'enrichir
27:58également ses clients
27:58où est le problème en fait
28:00pour l'instant
28:01je trouve que
28:02parmi l'éventail
28:03de possibilités
28:04qui étaient les siens
28:04il est resté plutôt raisonnable
28:07carton rouge
28:08carton rouge
28:08gros carton rouge
28:10comme tu le disais
28:11c'est précisément ça
28:12le problème
28:13parce qu'au-delà
28:13de l'application de paiement
28:14qui ne fait qu'enfermer
28:16les utilisateurs
28:17dans un environnement X
28:18on passe de l'information
28:20de ce qu'on demande à l'IA
28:22et maintenant du coup
28:22à la transaction
28:23très bien
28:23super app
28:24mais au-delà de la super app
28:25quand on regarde
28:26tout ce qui est dans l'écosystème
28:27et dans la galaxie
28:28de Musk
28:29on a Starlink
28:31on a Tesla
28:31etc
28:32donc ça ne fait que
28:33consolider
28:35un extrême pouvoir
28:36entre les mains
28:37de cette personne
28:38et ça sert
28:39la théorie
28:39de l'économiste
28:41italienne
28:42Francesca Bria
28:43qui parle
28:43d'autoritarienne stack
28:44donc c'est une théorie
28:46selon laquelle
28:47certains acteurs
28:48du privé
28:49concentreraient
28:50en fait
28:50des capacités
28:52autour
28:52de choses
28:54qui sont
28:54normalement
28:55du domaine
28:55du régalien
28:56la défense
28:56l'énergie
28:57etc
28:57et on voit
28:58finalement
28:58cette théorie
28:59cette prophétie
28:59se réaliser
29:00et c'est qu'un
29:01nouvel épisode
29:02de la
29:03de la tragédie
29:05Trump
29:05Elon Musk
29:08carton rouge aussi
29:10pour d'autres raisons
29:11des raisons réglementaires
29:12donc là
29:13on a des promesses
29:14on a effectivement
29:15des statuts
29:16quelles sont
29:17les conditions générales
29:18je reviens
29:18effectivement au B.A.B.
29:20quelles sont
29:20les garanties
29:21de rendement
29:21on n'est qu'aux
29:22Etats-Unis
29:22c'est pas du tout
29:23la même réglementation
29:24et régulation
29:25en Europe
29:25on est dans
29:26l'écosystème
29:27Elon Musk
29:27donc je rejoins
29:28Imen sur
29:29est-ce que le but
29:30de Elon Musk
29:31c'est de sortir
29:32son écosystème
29:33toujours pareil
29:34et on est
29:35effectivement
29:35sur quelqu'un
29:36qui a un plan
29:37qui défile
29:38on a vu ses propos
29:39on a entendu
29:41donc pour moi
29:44critique
29:44bien entendu
29:45ça c'est l'esprit critique
29:47en esprit critique
29:47ne serait-ce que
29:48pour le carton rouge
29:49et à questionner
29:50à challenger
29:51à suivre
29:52mais
29:54est-ce que cette solution
29:55pourrait être déployée
29:56en Europe ?
29:57Alors en l'état
29:58je suis pas certaine
29:59moi j'ai mis un carton rouge
30:00aussi parce que quand même
30:01quand on regarde
30:02un petit peu
30:03les personnes qui ont
30:04épluché les conditions
30:05générales
30:06c'est loin d'être clair
30:07pour obtenir
30:07les garanties
30:08les revenus de 6%
30:10ça coûte quand même
30:11très cher
30:12et puis il y a
30:13plein de frais
30:13il y a beaucoup de frais
30:15tout est payant
30:16finalement
30:16beaucoup de frais cachés
30:17et en plus
30:18il y a un mariage
30:19avec la plateforme X
30:22qui moi me pose
30:23un problème
30:23c'est-à-dire que
30:24si je suis pas
30:24un bon utilisateur
30:25du réseau social
30:27qui n'a quand même
30:28rien à voir
30:28avec mes économies
30:29avec mon argent
30:30si je ne suis pas
30:31un bon utilisateur
30:32et bien on peut
30:32me supprimer mon compte
30:34tout simplement
30:34alors moi voilà
30:35carton rouge aussi
30:35on passe au parisien
30:36le parisien titre
30:38prochaine étape
30:39nos cerveaux
30:40point d'interrogation
30:41Panama le projet fou
30:43de l'IA
30:43pour numériser
30:44détruire tous les livres
30:46du monde
30:46vous en avez sans doute
30:48entendu parler
30:48de cette affaire
30:50qui a été révélée
30:51à l'occasion
30:52d'une plainte
30:53pour violation
30:53de droit d'auteur
30:54on a découvert
30:55en fait que
30:56Anthropique avait acheté
30:57des livres
30:58et puis pour les numériser
30:59pour entraîner ses IA
31:00et les avait détruits
31:02alors
31:03carton rouge
31:04ou carton vert
31:04qui me met un carton vert
31:05là-dessus
31:07mais
31:07mais non
31:08personne
31:09bon alors
31:10mais chacun
31:10on a peut-être
31:11une sensibilité
31:12différente
31:13qu'est-ce qui vous a
31:14particulièrement choqué
31:15Imen
31:17ce qui me
31:18ce qui me choque
31:20c'est plutôt
31:20la posture
31:21enfin ce qui a motivé
31:22la décision
31:23en fait
31:25le juge américain
31:27n'a pas
31:28dans cette affaire
31:29de numérisation
31:30des livres
31:32qui ont été
31:34achetés
31:34et acquis
31:35en fait
31:35c'est pas ça
31:36qui a motivé
31:37la décision de justice
31:38de rémunération
31:39en fait
31:39les 1,5 milliard
31:41d'euros
31:41qui vont être distribués
31:44aux auteurs
31:44pour éviter une condamnation
31:46d'ailleurs
31:46pour éviter une condamnation
31:47en fait
31:48c'est pas tellement les livres
31:49c'est deux affaires
31:51en une
31:51et finalement
31:52dans l'affaire
31:53principale
31:53qui nous concerne
31:54les juges
31:55n'ont pas considéré
31:56que ça relevait
31:57d'un unfair use
31:58pourquoi ?
31:58parce qu'ils ont considéré
31:59qu'entraîner un modèle
32:02pour le rendre
32:03plus intelligent
32:04n'empiéter pas
32:05sur les intérêts
32:06économiques des auteurs
32:06et ne constituer pas
32:08une copie
32:09ou une recopie
32:10donc n'entraver pas
32:11ou on n'allait pas
32:12sur le registre
32:12de la violation
32:13des droits d'auteur
32:14et c'est ça
32:14qui me gêne
32:15très profondément
32:18ce droit légitime
32:19pour entraîner les IA
32:21moi je suis plus choqué
32:22par l'image
32:23l'iconographie
32:24qu'il y a derrière
32:25le fait que
32:26pour des raisons
32:27bassement économiques
32:28parce que sur le plan
32:29industriel
32:29ça va beaucoup plus vite
32:30et donc c'est beaucoup
32:30plus rentable
32:31de faire cela ainsi
32:32on puisse détruire
32:35des livres
32:36arracher les pages
32:37une à une
32:38pour les scanner
32:39et ensuite finalement
32:40mettre tout ça au rebut
32:41l'image est terrible
32:43l'image est terrible
32:43elle renvoie
32:45au pire
32:45moment
32:46de l'histoire
32:47de l'humanité
32:48donc moi c'est vraiment
32:49ça que je retiens
32:49et c'est vrai que
32:50c'est extrêmement malheureux
32:52Garance
32:52choquée par
32:53je rejoins
32:55Imen et Julien
32:56sur deux aspects
32:57la description d'un objet
32:58un livre c'est un objet
33:00donc ça renvoie
33:01effectivement aux pires images
33:02ça revient à une destruction
33:03de la culture
33:03ça revient à une manipulation
33:06de la culture
33:06et de l'information
33:07un monopole
33:08c'est à dire
33:09qu'est-ce que je canne
33:09et après qu'est-ce que j'en fais
33:11et il y a aussi
33:12je reviens aussi
33:13sur l'ouvrage
33:14de science-sition
33:15à l'époque
33:15parce qu'on était dans
33:16les années 50
33:16de Red Barberie
33:17sur Faronaï 451
33:19pareil
33:20on peut toujours
33:20lire des livres
33:22voilà
33:22et j'insiste
33:23là-dessus
33:24c'est à dire
33:25qu'on a quand même
33:26une manipulation
33:27des
33:30de dépopulation
33:30ne s'en cachons pas
33:32donc là
33:32c'est sur l'aspect
33:33de destruction
33:34d'un livre
33:35qui est un objet
33:36alors ils n'ont pas
33:37détruit
33:37tous les exemplaires
33:39mais ils détruisent
33:40effectivement
33:41les objets en terre
33:42qu'ils achètent
33:42pour une question
33:43d'efficacité
33:45c'est ça
33:45c'est pratique
33:46pour scanner
33:47effectivement
33:47on est dans l'aspect
33:48purement pratique
33:49on s'en fiche
33:50hop
33:51on scanne
33:51l'aspect en tant que
33:53juriste et avocat
33:54me choque aussi
33:55en non-respect
33:56des droits d'auteur
33:57des droits vasins
33:58puisqu'en fait
33:59on est en train
34:00de se polier
34:01pas que
34:02les auteurs
34:03mais aussi
34:03les ayants droit
34:06parce qu'en fait
34:06le droit d'auteur
34:07et là on est en Europe
34:08en fait
34:09le droit moral
34:10d'un auteur
34:11se transmet
34:12et il y a toujours
34:13des héritiers
34:13on va dire
34:14de Victor Hudeau
34:14par exemple
34:15donc
34:17sur les deux points de vue
34:18tant par rapport
34:19à l'éthique
34:19c'était nos mots-clés
34:21tant par rapport
34:22effectivement
34:23au droit d'auteur
34:24et à l'image
34:25parce qu'on est
34:25sur une copie
34:27on est sur un scan
34:28et il y a déjà
34:28beaucoup de décisions
34:29aussi sur les scans
34:30il ne faut pas oublier
34:31qu'il y avait aussi
34:32de la rémunération
34:33de la copie privée
34:33il y a quand même
34:34des taxes
34:36qui existent
34:36dans l'Europe
34:37là ça se fait
34:37aux Etats-Unis
34:38donc je suis
34:39extrêmement vigilante
34:41extrêmement en alerte
34:42pour ces deux points
34:43ne serait-ce que
34:45même si c'est un exemplaire
34:46parmi d'autres
34:47qu'est-ce qu'ils vont
34:48en faire aussi
34:49qu'est-ce qu'ils vont
34:50puisque le but
34:51c'est d'acheter
34:51des ouvrages
34:53édités
34:53avant une date
34:55pour que
34:55ces derniers
34:57n'aient pas été
34:57écrits
34:58ou inspirés
34:59par de l'IA
35:00donc on voit
35:01et on revient
35:02au début
35:03de notre débat
35:04à
35:04quid
35:05esprit critique
35:06et puis
35:07moi
35:07ce qui m'a choqué
35:09aussi
35:09c'est
35:09qui est dupe
35:11on se doutait bien
35:12qu'ils n'avaient pas
35:12juste aspiré
35:13tout internet
35:14qu'il leur fallait aussi
35:15de la matière
35:16un peu plus qualitative
35:17donc qui est dupe
35:18de ce type de pratique
35:20mais quand même
35:21ça nous montre
35:22que derrière
35:23Entrepi
35:24derrière Mario Amozzi
35:25ce ne sont pas
35:26des entreprises
35:27qui ont l'éthique
35:28cheville au corps
35:29ce sont des entreprises
35:31commerciales
35:32voilà
35:32donc très bien
35:34au moins les pendules
35:34sont remises à l'heure
35:35que ça vienne du camp
35:36de l'entreprise
35:37qui a fait tout son marketing
35:38sur le fait d'être
35:39le chevalier blanc
35:40de l'IA
35:40c'est pour ça que je dis ça
35:41parce que ça c'est vraiment
35:42insupportable
35:42ça peut permettre
35:43à ouvrir les yeux
35:44à certaines personnes
35:45exactement
35:45donc là les choses sont claires
35:47sur les valeurs
35:48et l'éthique
35:49OpenAI n'est pas en reste
35:50parce que
35:51je ne sais pas
35:51si vous avez lu aujourd'hui
35:53oui Trump
35:53et la Maison Blanche
35:54ont donné raison
35:55à OpenAI
35:55dans le procès
35:59qu'il opposait
36:00au New York Times
36:01qui aurait pu prévoir
36:03qui aurait pu prévoir
36:03ça ils ont pris
36:05insupportable
36:05alors c'est l'heure
36:06d'accueillir
36:07notre Jérôme Bouteiller
36:09que vous connaissez tous
36:10qui vient régulièrement
36:11pour nous proposer
36:12une tribune autour
36:13de ce mobile business
36:15il va nous rejoindre
36:16le temps d'un petit jingle
36:24Alors Jérôme
36:25bienvenue
36:26Jérôme Bouteiller
36:27fondateur d'écran mobile
36:28c'est la rentrée
36:29et il y a une actualité
36:31qui n'a pas pu vous échapper
36:33et qui vous a fait
36:33même réagir
36:35c'est l'annonce
36:35par SpaceX
36:36du lancement
36:37d'une offre baptisée
36:39Starlink mobile
36:41complémentaire à Starlink
36:42Alors bonjour
36:44bonjour Delphine
36:44bonjour à tous
36:44vous connaissez évidemment
36:45Starlink
36:46c'est l'offre d'accès
36:47internet résidentiel
36:48de SpaceX
36:49l'une des sociétés
36:50d'Elon Musk
36:51et qui permet
36:51de se connecter
36:52à l'un des 10 000 satellites
36:53qui est en orbite basse
36:54au-dessus de nos têtes
36:55et avec l'introduction
36:56en bourse de SpaceX
36:57on a découvert
36:58des chiffres assez intéressants
36:5912 millions d'abonnés
37:00désormais dans le monde
37:01ça représente
37:0211 milliards de dollars
37:03de chiffre d'affaires
37:04en 2025
37:04c'est à peu près 60%
37:06du chiffre d'affaires
37:06de SpaceX
37:07donc c'est important
37:08mais la société
37:09ne veut pas se limiter
37:10effectivement
37:10à l'internet fixe
37:12et elle a profité
37:13de la torpeur estivale
37:13pour annoncer
37:14le 6 août dernier
37:15donc le lancement
37:15de Starlink mobile
37:16une offre de téléphonie mobile
37:18par satellite
37:18et oui
37:18Ymen dirait ça
37:19la galaxie
37:20grandit
37:20grandit
37:21est-ce que c'est une offre
37:22accessible
37:23avec un simple smartphone ?
37:25alors effectivement
37:25ça fait quelques années
37:26que la société travaille
37:27sur une technologie
37:28qui s'appelle
37:28le Direct to Cell
37:29qui consiste à intégrer
37:30un émetteur 4G
37:31dans ces nouveaux satellites
37:32pour qu'ils puissent
37:33dialoguer directement
37:34avec un smartphone 4G
37:35sur Terre
37:35donc sans passer
37:36par une antenne parabolique
37:37sur les 10 000 satellites
37:38Starlink
37:39il y en aura
37:39à peu près 700
37:40qui seraient aujourd'hui
37:41compatibles
37:41avec la technologie
37:43Direct to Cell
37:44ce qui permet potentiellement
37:45à des personnes
37:46dans des zones blanches
37:47de communiquer
37:47avec leur smartphone
37:48depuis l'espace
37:48mais le Direct to Cell
37:50ne va pas se limiter
37:50au simple envoi de SMS
37:52puisque au cours de l'été
37:53une des fusées Starship
37:55la grosse fusée
37:56de SpaceX
37:57a mis en orbite
37:59un des premiers satellites
38:01Starlink V3
38:02et là ils sont
38:03beaucoup plus gros
38:032 tonnes à peu près
38:04une bande passante
38:05de 1 Tb par seconde
38:06avec la Terre
38:07des liaisons laser
38:08avec d'autres satellites
38:09à 400 Mb par seconde
38:11et là l'enjeu
38:11c'est de démocratiser
38:12l'Internet mobile
38:13partout sur Terre
38:14par satellite
38:15il y a d'ailleurs
38:15une démonstration
38:16de Chad Gibbs
38:17qui est le VP
38:17de Starlink Mobile
38:18il était dans le désert
38:20avec un simple smartphone
38:215G cette fois-ci
38:22et il a pu faire
38:23une recherche visuelle
38:23avec Grock
38:24ou une visio
38:25avec ses collègues de bureau
38:27donc ça fonctionne
38:27ça fonctionne
38:28mais est-ce qu'il faut
38:29une licence mobile
38:30pour se lancer ?
38:31alors jusqu'à présent
38:32le Direct to Cell
38:33se faisait en partenariat
38:34effectivement avec
38:34des opérateurs cellulaires
38:35qui avaient des contrats
38:37à l'itinérance
38:38avec Starlink
38:38mais le groupe américain
38:39a racheté au printemps
38:41une licence
38:41à l'opérateur EcoStar
38:43ça lui a coûté
38:4317 milliards de dollars
38:44mais ça lui donne
38:45le droit d'émettre
38:46directement
38:47sans passer
38:48par un autre opérateur
38:49mobile sur le sol américain
38:51et grâce à ces fréquences
38:52Starlink pourrait aussi
38:53émettre depuis le sol
38:54alors j'ai compris
38:55qu'ils ne veulent pas
38:55mettre des émetteurs
38:57en haut des mâts
38:57comme les autres opérateurs
38:58cellulaires
38:59et réfléchiraient plutôt
39:00à transformer leurs clients
39:01ceux qui ont les récepteurs
39:02satellitaires
39:02en point de relais
39:03pour densifier le réseau
39:05Starlink au niveau du sol
39:06certains analystes
39:07imaginent même
39:08l'utilisation des véhicules
39:09Tesla
39:10l'autre société d'Elon Musk
39:11comme non seulement
39:12des récepteurs de Starlink
39:13mobile
39:13mais potentiellement également
39:14des relais
39:15avec une sorte de
39:15mesh network
39:16pour les zones urbaines
39:17oui c'est magique
39:21alors Starlink mobile
39:23donc ça vient en concurrence
39:24déjà avec les opérateurs
39:25mobiles américains
39:26effectivement
39:26lors des partenariats
39:28avec T-Mobile
39:29notamment aux Etats-Unis
39:29semble plutôt derrière nous
39:31il faut anticiper
39:32dans les prochaines semaines
39:33prochains mois
39:34le lancement de véritables
39:35offres de téléphonie mobile
39:36par Starlink mobile
39:38aux Etats-Unis
39:39alors ça va sans doute
39:40démarrer tout doucement
39:41peut-être sous forme
39:41de carte e-sim
39:43comme on peut voir
39:44aujourd'hui
39:44quand on voyage
39:45un petit peu
39:45pour compléter
39:46son abonnement cellulaire
39:47mais à force que le réseau
39:48enfin quand le réseau
39:49va se densifier
39:50avec plus de satellites
39:51Starlink V3
39:52et plus de connexions au sol
39:53on pourrait imaginer
39:54d'ici 2-3 ans
39:55que Starlink mobile
39:55sera effectivement
39:56un véritable concurrent
39:57des opérateurs américains
39:58et donc en Europe
39:59en Europe c'est différent
40:00puisque évidemment
40:01Starlink pour l'instant
40:02n'a pas de fréquence
40:03n'a pas de licence
40:03d'exploitation
40:04donc ils sont obligés
40:05de travailler
40:05avec des opérateurs européens
40:07Deutsche Telekom
40:09en Allemagne
40:10s'est positionné
40:11pour être un partenaire
40:12de Starlink mobile
40:13et donc ils vont lancer
40:14d'ici un an ou deux
40:15Starlink mobile
40:16en Espagne
40:17en Italie
40:17et en Allemagne
40:18je n'ai pas d'informations
40:19en tout cas
40:19pour la France
40:20mais ça arrive
40:21et on peut anticiper
40:23que Starlink
40:24se positionnera
40:25sur les futures licences
40:266G
40:27qui seront mises en vente
40:29à la fin de la décennie
40:29c'est aussi un sujet
40:30je pense qui intéresse
40:31Jeff Bezos
40:32qui a une stratégie similaire
40:33avec Amazonéo
40:34mais avec une capitalisation
40:35boursière
40:36de 1900 milliards de dollars
40:38pour SpaceX
40:39on peut aussi imaginer
40:41qu'ils rachètent
40:41tout simplement
40:42des opérateurs cellulaires
40:43européens
40:44pour vous donner
40:44deux chiffres
40:45Orange
40:46ou Vodafone
40:46c'est à peu près
40:4740 milliards de dollars
40:48donc c'est tout à fait
40:48à leur portée
40:49donc il faut anticiper
40:50on est dans la politique fiction
40:53on verra
40:54en tout cas
40:54sur un marché français
40:55où on repasse
40:56à trois opérateurs
40:57avec leur achat de SFR
40:58par trois de ses concurrents
40:59on peut anticiper
41:00l'arrivée d'ici
41:01un an ou deux
41:02d'un quatrième opérateur
41:03mais cette fois-ci
41:04il viendra depuis l'espace
41:04et il faut que
41:06les opérateurs accélèrent
41:07parce qu'il y a
41:08des initiatives déjà
41:09en France
41:10avec Orange
41:11pour proposer
41:12ces nouvelles offres
41:13mais que c'est lent
41:14une réaction
41:16très rapidement
41:16chacun
41:17à ce Starlink mobile
41:18qui débarque
41:19Garance
41:20ce qu'on disait
41:21on reste dans l'univers
41:22X
41:23Elon Musk
41:24il va tout nous fournir
41:26donc je reste
41:27sur mon mot-clé
41:28de la journée
41:29esprit critique
41:30ne mettons pas
41:32effectivement
41:32soyons
41:33allons au-delà
41:34de l'apparence
41:34et de la simplicité
41:35Yvonne
41:36je dirais
41:37stack autoritaire
41:38tout à fait
41:41Julien
41:41moi j'attends
41:42de voir
41:43parce que c'est quand même
41:44important
41:45on parle quand même
41:45de couvrir les zones blanches
41:46on parle quand même
41:47de solutions
41:47d'ailleurs qui seraient
41:49là en concurrence
41:50avec le plan
41:51de couverture mobile
41:52à 100%
41:53et de couverture
41:54en haut débit
41:55qui coûte tellement
41:55d'argent
41:56aujourd'hui
41:57en France
41:57et à l'Etat
41:59cet investissement
42:00on espère
42:00qu'il ne servira pas à rien
42:02on verra
42:03merci beaucoup
42:04à tous
42:04merci Garance Mathias
42:06avocate
42:07Julien Pio
42:07économiste
42:08Imen Kabouillac
42:09et partenaire
42:10et Jérôme Bouteillet
42:11spécialiste du mobile
42:12merci à vous
42:13de nous suivre
42:14donc vous l'avez compris
42:14désormais
42:15c'est à 11h30
42:16le direct
42:17le grand débrief
42:18de l'actu tech
42:18tous les jeudis
42:19mais vous nous retrouvez aussi
42:21tous les jours
42:21sur la chaîne Bismarck
42:22à très bientôt
42:23donc
42:28Sous-titrage Société Radio-Canada
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