00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Pierre de Villeneuve.
00:04Toujours avec Éric Tecner de Frontières et Raphaël Steinville du JDD.
00:09Alors on a tous en tête l'archive, puisqu'on l'a repassé il n'y a pas très longtemps,
00:13à l'occasion de la polémique sur le voile islamique de Jean-Luc Mélenchon en 2010,
00:18lorsqu'il disait que c'était effectivement une soumission de la femme, etc.
00:24Eh bien Jean-Luc Mélenchon est revenu sur ses propos et il parle d'une erreur terrible
00:29et qu'il a changé d'avis.
00:30J'ai rencontré des femmes qui portaient le voile,
00:34ou des femmes très croyantes et qui ne portaient pas le voile.
00:36Et des femmes qui n'étaient pas croyantes mais qui disaient chacun fait comme il veut.
00:40Et on a parlé, j'ai donné mes arguments que j'avais à l'époque.
00:43Et puis au terme de la discussion, en plus c'était des gens souvent qui étaient de mon bord,
00:48politiquement, et puis pas cruche, d'accord ?
00:52Il y a un voile mais il y a quelque chose dessous, c'est un cerveau.
00:55Donc, eh bien, j'ai été convaincu.
00:58Et j'ai changé d'avis, je me suis dit j'ai fait une erreur terrible.
01:01Erreur terrible, j'ai changé d'avis, Eric Tegner.
01:04Oui, ben là il doit faire quand même une sorte de mea culpa.
01:06Parce qu'il faut savoir que dans une partie de l'extrême-gauche,
01:09notamment l'extrême-gauche indigéniste,
01:11ils lui en veulent encore pour cela.
01:13Ils ont expliqué, notamment dans certaines conférences,
01:15que Jean-Luc Mélenchon, dans le fond, était un laïcard,
01:18qu'il fallait l'utiliser pour faire avancer leur cause communautariste.
01:22Et donc, à la fin, il ne sera jamais véritablement des leurs.
01:25C'est ça qu'il faut comprendre.
01:26Donc, Jean-Luc Mélenchon, il avait besoin d'expliquer.
01:28Mais ce qu'il ne dit pas, c'est qu'il s'est d'abord adapté à une démographie.
01:32Évidemment, ce qu'il ne dit pas, c'est qu'il lui manquait 400 000 voix seulement
01:35pour aller au second tour de l'élection présidentielle de 2022.
01:38Qu'il a compris, lorsqu'il est allé à Hénin-Beaumont,
01:41se confronter finalement à Marine Le Pen,
01:43que les classes ouvrières l'avaient totalement abandonné, finalement.
01:46Et donc, qu'il devait se tourner vers un nouvel électorat.
01:49Ça, évidemment, l'argument électoraliste, il ne l'assumera pas.
01:51Le marketing électoral, Raphaël Saint-Ville.
01:53Oui, je partage absolument cette analyse.
01:56C'est d'abord un immense cynisme
01:58qui conduit Jean-Luc Mélenchon
02:01à faire cette confession et ce méa culpa.
02:05Lorsqu'il considérait que le voile était un stigmate pour les femmes,
02:08il le pensait absolument.
02:10Le problème, c'est qu'aujourd'hui,
02:12il a compris que la démographie,
02:15la sociologie, la démographie française avait changé.
02:18Et qu'aujourd'hui, effectivement,
02:20s'il pouvait espérer se qualifier au second tour,
02:24il fallait qu'il aille jusqu'au bout
02:26de cette note de Terra Nova
02:29qui, actant le fait que la gauche avait perdu les catégories populaires,
02:33il fallait se tourner désormais vers d'autres minorités,
02:37notamment religieuses,
02:38et donc draguer effrontément l'électorat musulman.
02:42Et d'une certaine manière, on ne peut pas lui donner tort.
02:44Alors, ça paie, aux dernières élections,
02:4669% des Français de confession musulmane
02:49votaient pour Jean-Luc Mélenchon.
02:51Donc, il y a une stratégie qui, aujourd'hui,
02:55le conduit à se mettre absolument d'équerre
02:58et à renoncer, finalement,
03:00à ce qui était l'une de ses matrismes,
03:02un laïcisme qu'il a longtemps porté comme un étendard,
03:06et qu'aujourd'hui, il déchire
03:09pour, finalement, se soumettre absolument à cet électorat
03:13qu'il espère de ses voeux derrière lui en 2027.
03:17Vous avez vu, bien sûr, ce sondage pour CNews Européen et LGDD
03:20qui montre que 60% des Français sont pour l'interdiction du port du voile,
03:25et dans ces 60%, il y a 30% de sympathisants de gauche.
03:32Et dans ces 30% de sympathisants de gauche, il y a quoi ?
03:35Il y a quasi la totalité, ce sont, vous avez mis le mot là-dessus,
03:37ce sont des laïcars, ce sont effectivement des partisans du ni-ni,
03:42c'est-à-dire ni catholiques, ni juifs, ni musulmans, ni rien du tout.
03:47Ce sont les partisans de cette laïcité
03:50qui, parfois, prend des allures assez étranges,
03:53mais de cette laïcité que certains veulent passer.
03:57Oui, pour cette catégorie de la population qui est de gauche laïque aujourd'hui,
04:00c'est un véritable drame.
04:01C'est-à-dire qu'ils ont soit le choix de voter pour Jean-Luc Mélenchon,
04:05mais ils se retrouvent dans quelque chose qui est aux antipodes, véritablement,
04:08de ce pourquoi ils se sont battus,
04:09parce que la laïcité, c'est d'abord porté par la gauche.
04:13Soit d'avoir le choix de voter pour des gens
04:15qui, de toute façon, finiront par faire alliance avec Jean-Luc Mélenchon
04:18et qui se feront manger dès le second tour.
04:20Donc, c'est un drame absolu pour eux.
04:22Mais j'ai envie de dire, Jean-Luc Mélenchon,
04:24dans le fond, il se contente d'aller plus loin
04:25que certaines personnes du Blanc central
04:27qui ont déjà intégré cet élément.
04:29Moi, quand je vois Édouard Philippe, finalement,
04:31dire il y a quelques mois qu'il n'aime pas le voile,
04:34je trouve ça d'ailleurs assez fort comme formule,
04:37c'est-à-dire que ce n'est pas une question d'aimer ou de ne pas aimer,
04:39et qui aujourd'hui dit que Marine Le Pen,
04:41eh bien, c'est un scandale absolu, sa proposition.
04:43Moi, je pense qu'Édouard Philippe a également intégré
04:45cette donne électoraliste de Jean-Luc Mélenchon.
04:48Simplement, comme souvent,
04:49il le fait avec des mots beaucoup plus doux.
04:51– Il le fait à pas feutrer, comme on dit.
04:55On va écouter Alexis Corbière,
04:56puisque la polémique, en attendant, elle continue.
04:58Député du groupe écologiste et social de Seine-Saint-Denis,
05:01il a proposé de condamner les élus RN
05:03qui souhaitaient sanctionner ce port du voile.
05:05Il a été sur France Info ce matin.
05:07– C'est une ignominie et c'est contraire à nos principes.
05:10Tout ça n'a rien à voir avec la laïcité.
05:12C'est une xénophobie d'État, un racisme d'État.
05:14Et ceux qui tiennent ces propos, vous voulez que je vous dise,
05:16même là, les Jean-Philippe Tanguy
05:18devraient être condamnés actuellement par la loi.
05:19On n'a pas le droit en France de dire…
05:21– C'est une proposition pour le coup, chacun, c'est une campagne présidentielle.
05:23– Mais madame, vous imaginez si je venais à dire
05:26les hommes qui portent la kippa dans la rue
05:28sont potentiellement, je ne sais pas pourquoi,
05:29ils vont être verbalisés.
05:30Ce serait immédiatement considéré dans le débat
05:32comme étant question de ce qu'on est.
05:33Si je disais les catholiques, les religieuses catholiques dans la rue doivent…
05:37Mais quand c'est les musulmans, ça apparaît comme « ah ben discutons-y ».
05:41– Pas loin, Alexis Corbière.
05:42– En fait, c'est vraiment très intéressant,
05:45parce que je pense que ce n'est pas rendre service
05:47aux Français de confession musulmane
05:50que de penser que tous les musulmans de France
05:53seraient favorables à la possibilité de pouvoir porter le voile dans la rue.
05:59En fait, en ne s'emparant pas de ce sujet,
06:01en ne comprenant pas les enjeux culturels, politiques
06:05qu'il y a derrière la question du voile,
06:07je pense qu'en fait, on ne fait que permettre la possibilité
06:11que ces Français de confession musulmane soient encore davantage soumis
06:15à la pression des islamistes musulmans.
06:17Et je pense que c'est ça, en fait, la question qui devrait intéresser nos politiques,
06:23plutôt que de savoir si c'est discriminatoire.
06:26Il ne s'agit pas de religion en réalité,
06:28il s'agit d'une conquête politique faite par des islamistes
06:32qui se servent des droits individuels que l'on promeut dans notre société
06:38pour avancer leur agenda politique, culturel,
06:43qui ne fait finalement d'abord soumettre les femmes,
06:47mais finalement soumettre la société à un code islamique
06:51et non pas seulement une...
06:52Une fois que ce sera acquis, ce sera acquis.
06:54Vous voyez dans certains quartiers comment aujourd'hui,
06:57il est compliqué d'être autre chose que musulman,
07:01et quand vous ne l'êtes pas, vous devez,
07:03notamment pendant le ramadan, vous interdire de manger
07:06pendant les horaires qui sont jeûnés.
07:08Je partage totalement l'avis de Raphaël Snavi.
07:10Je dirais même que de nombreuses jeunes femmes musulmanes
07:14devraient être protégées de cela,
07:16parce qu'elles se retrouvent à subir des injonctions
07:18d'autres femmes musulmanes qui, pour le coup, sont voilées,
07:21mais surtout sont réellement islamistes.
07:23Parce qu'également, il ne faut pas tomber dans la démagogie
07:25sur l'analyse de la proposition du Rassemblement National.
07:27Par exemple, Jean-Philippe Tanguy expliquait que
07:30le voile porté par les femmes à Mayotte,
07:32Mayotte, c'est 95% de musulmans,
07:35ils votent d'ailleurs majoritairement pour Marine Le Pen,
07:37ce voile-là ne sera pas interdit.
07:39Il parle très précisément du voile islamiste,
07:41c'est-à-dire du hijab.
07:43Donc, il ne faut pas non plus tout caricaturer sur cet élément.
07:46Et il y a un dernier point, moi, qui me sidère,
07:48c'est que ça n'aide pas non plus la communauté musulmane en France
07:51que de partir du principe que la grande majorité des femmes voilées
07:55refuseront de faire appliquer cette loi.
07:58C'est-à-dire qu'il y a une forme de caricature qui est faite,
08:01tendant à penser que finalement, personne ne respectera la loi.
08:04Et donc, considérer de facto que toutes les femmes voilées musulmanes
08:08sont des islamistes, qu'elles considèrent que la charia doit être au-dessus
08:11des lois de la République et qu'elles iront provoquer systématiquement la police.
08:14Moi, c'est quelque chose qui, en effet, me sidère.
08:17Voilà, donc, pour cette affaire de voile, la polémique continue,
08:21les appels, les menaces des différents partis continuent.
08:25Et on verra comment ça se termine et sur quoi ça risque de se concrétiser.
