Plongez dans les coulisses d’une enquête du FBI autour de l’affaire John Skelton ! Entre témoignages poignants, émotions intenses, et mystères non résolus, vous allez vivre l’atmosphère d’une véritable déposition au tribunal. Si vous aimez les affaires criminelles et les enquêtes, cette vidéo est pour vous !
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#crime #enquete #FBI #mystere #justice
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@courttv
0:00 - Présentation et parcours professionnel
1:03 - Rôles et expérience au FBI
2:09 - Déploiement sur l'affaire Skelton
5:06 - Préparatifs et premiers entretiens
8:31 - Entretiens et révélations avec M. Skelton
17:46 - Investigation des lieux et analyse des comportements
22:41 - Entretiens du 29 novembre et réactions émotionnelles
41:21 - Contre-interrogatoire et clôture
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22:41 - Entretiens du 29 novembre et réactions émotionnelles
41:21 - Contre-interrogatoire et clôture
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00:00Vous pouvez poser votre question, merci, votre honneur. Monsieur Liberti, bonjour.
00:04Bonjour.
00:06Merci de vous joindre à nous aujourd'hui.
00:08Nous sommes ici pour l'affaire John Skelton et je crois comprendre que vous y avez joué un rôle important.
00:13Est-ce exact ?
00:14Oui, c'est le cas.
00:16Avant d'entrer dans le vif du sujet, parlez-nous un peu de l'endroit où vous travaillez en 2010
00:20et nous reviendrons ensuite sur votre parcours. D'accord ?
00:24Bien sûr. En 2010, j'étais agent spécial au FBI et je travaillais dans la division de Cleveland dans l
00:30'Ohio.
00:31Et parlez-nous de votre parcours scolaire, de votre formation avant 2010.
00:38Bien sûr. J'ai une licence en journalisme d'Ohio University et j'ai fréquenté l'académie du FBI en
00:451995.
00:48J'ai été affectée à Cleveland en 1996 et j'y ai passé toute ma carrière.
00:53Pendant que j'étais à Cleveland, j'ai reçu une formation de négociatrice de crise et j'ai aussi été
00:59membre de l'équipe d'intervention rapide du FBI pour les enlèvements d'enfants.
01:03Et pour les besoins de notre discussion ici, on y fait souvent référence par son acronyme qui est CARD.
01:11CARD.
01:16Combien de temps avez-vous travaillé pour le FBI ?
01:19Je m'envoyais un peu plus de 23 ans.
01:22Et quand as-tu quitté le FBI ?
01:25En mars 2019, j'ai pris ma retraite.
01:29Et quelle a été ton expérience professionnelle depuis cette date ?
01:33Lorsque j'ai pris ma retraite, j'ai travaillé pendant trois ans pour un centre de protection de l'enfance
01:39couvrant les comtés de Lorrain et de Huron ici dans l'Ohio.
01:42Donc j'ai mené des auditions judiciaires avec des enfants, des adolescents et parfois de jeunes adultes pendant environ trois
01:48ans.
01:49Après cela, je suis retournée dans le domaine de l'investigation et je mène maintenant des enquêtes pour des écoles
01:55et des établissements éducatifs.
01:57Je suis également consultante pour le Centre national pour les enfants disparus et exploités et j'enseigne à Fox Valley
02:02où je donne des cours sur les enquêtes concernant les enlèvements d'enfants.
02:10Avant 2010, vous aviez une expérience et une formation dans le domaine des auditions judiciaires. Est-ce exact ?
02:19Oui, c'est exact. Parlez-nous de cela, parlez-nous en plus en détail.
02:25Expliquez-nous comment on vous a confié ces entretiens dans cette situation.
02:28J'ai donc suivi une formation aux auditions judiciaires dispensées par le FBI.
02:33C'était un cours de deux semaines organisé par le FBI pour obtenir la certification car je faisais partie de
02:38l'équipe CAR de l'équipe.
02:40Et beaucoup de nos affaires impliquent d'interroger des enfants, d'interroger des frères et sœurs.
02:44Vous savez, lorsque des enfants disparaissent, d'interroger des amis, des enfants du quartier.
02:49J'ai donc reçu cette formation en 2010 et je suis également certifiée par l'État de l'Ohio grâce
02:55au programme de l'État.
02:58En 2010, en tant que membre de l'équipe CAR de l'équipe CAR, lorsque nous sommes déployés, nous partons
03:02en équipe et chacune se voit attribuer des rôles différents.
03:06Dans cette affaire particulière, ma chef d'équipe m'a chargée de mener l'entretien avec M. Skelton.
03:13Votre honneur à ce stade.
03:15Et dans le cadre de l'examen, nous demandons qu'elle soit admise en tant qu'experte dans le domaine
03:19des entretiens médicaux légaux.
03:21Oui, et le ministère public m'a bien fourni un CV détaillé.
03:23Je vais accepter pour les besoins de l'examen préliminaire, mais laissez-moi juste consulter mes notes, M. le juge.
03:27Je veux simplement que cela soit consigné au dossier.
03:29Je pourrais vous accorder une audience d'Aubert si cette affaire est renvoyée devant une juridiction supérieure.
03:35Merci. Vous pouvez poursuivre.
03:38Alors, vous vous souvenez-vous du premier jour où vous avez commencé à intervenir dans cette affaire ?
03:43Le premier jour où j'ai commencé à intervenir dans cette affaire, c'était le...
03:49C'était juste après Thanksgiving en 2010.
03:53Nous avons reçu un avis de déploiement du siège et...
03:57En tant que membre de l'équipe, quand vous recevez cela, vous répondez, vous rentrez chez vous, vous faites vos
04:03valises et vous prenez la route.
04:06Donc je crois que c'était le...
04:10Le samedi 27, nous avons été mobilisés et nous sommes tous arrivés là-bas à différents moments ce soir-là.
04:19Et vous avez interrogé, discuté de cette affaire avec M. Skelton les 28 et 29 novembre. Est-ce exact ?
04:29Maintenant, avant cet entretien avec lui, quelles préparations avez-vous faites ?
04:35Comment avez-vous été amené à intervenir dans cette affaire et comment avez-vous pris connaissance de ce qui se
04:38passait ?
04:40Eh bien, nous sommes présentés au poste de commandement samedi. Nous avons été informés par l'agent en charge de
04:46l'affaire.
04:46Nous avons été informés par l'AS, l'agent spécial responsable de ce qui s'était passé, de ce qui
04:52avait eu lieu.
04:53On nous a fait un compte-rendu de tous les entretiens qui avaient été menés, de tout ce qui s
04:57'était passé jusqu'à ce moment-là.
04:59Donc, vous savez, nous avons été mis au courant de tout ce qui s'était passé jusqu'à ce moment
05:04-là et jusqu'au lendemain.
05:06Donc, pendant ces entretiens, les 28 et 29, ou du moins le 28, la décision a été prise d'avoir
05:13la pasteur Donna Galloway et l'amie de John, Mark Pilbim, disponibles à l'hôpital. Est-ce exact ?
05:21Oui.
05:23Et pourquoi ?
05:31Je crois que Mark était un très bon ami de John et la pasteur Donna était sa pasteur.
05:38Et d'après ce qu'on nous avait dit, John allait beaucoup à l'église. Il était religieux.
05:44Et vous savez, il allait à l'église et c'était quelqu'un qui avait de l'influence et dont
05:49il respectait l'opinion.
05:52Donc, vous étiez complètement au courant. Vous saviez pour le divorce, la garde de l'enfant, les allégations de Johan
05:58Taylor, tout cela, n'est-ce pas ?
06:05Et avant d'en parler ou d'en discuter avec...
06:09Skelton, étiez-vous également impliqué dans ce qu'on appelle votre groupe ?
06:16Oui, c'est l'unité d'analyse comportementale ou comme certains l'appellent dans les médias populaires, les profileurs.
06:25Donc, notre unité d'analyse comportementale envoie généralement deux personnes pour être déployées auprès du card et ces personnes étaient
06:32également sur place.
06:33Donc, vous avez eu des conversations avec eux, des discussions avec eux sur la façon d'aborder cela ?
06:39Oui.
06:43Et tout cela aurait eu lieu le 27 novembre ou dans la matinée du 28 novembre ?
06:48C'était le matin.
06:50D'accord.
06:54Donc, le 28 novembre, à un moment donné, une décision a été prise d'entrer et d'essayer de lui
06:59parler. C'est bien ça ?
07:01Oui. Dites-nous ce qui s'est passé.
07:04Eh bien, le 28, le premier entretien qui a eu lieu a été mené par l'agent spécial Mike Lennon
07:11et la pasteure Donna.
07:13Je n'ai pas participé à cet entretien, mais j'ai pu l'écouter.
07:19Et ensuite, j'ai parlé avec M. Skelton plus tard dans la journée.
07:34Je vais vérifier mes notes, si cela vous convient.
07:37Absolument.
07:39Merci.
07:40Merci.
07:42Donc, l'une des premières choses que j'ai apprises quand je suis arrivée,
07:47M. Skelton avait déjà parlé avec Donna et avec l'agent spécial Glennon.
07:51Quand je suis entrée et que je me suis présentée, l'une des premières choses que nous voulions faire tout
07:56de suite après,
07:56cela a été de faire savoir à M. Skelton que l'épreuve que nous avions recueillie,
08:03tout ce que nous avions trouvé jusqu'à présent, indiquait qu'il n'y avait pas de Joanne,
08:06que Joanne Paylor avait été inventée,
08:08que nous savions que toutes les preuves étaient liées à son ordinateur.
08:13L'épreuve de Joanne, on avait passé beaucoup de temps à parler de Joanne
08:17et nous voulions mettre fin à cela parce que nous voulions retrouver les garçons.
08:21Et se focaliser sur Joanne, alors que nous savions qu'elle était fictive,
08:26ne nous rapprochait pas des garçons.
08:28Donc, c'est l'une des premières choses que nous avons faites.
08:31Quand il a été confronté à cette information, est-ce qu'il a contesté cela ?
08:35Non. Non.
08:38Il a dit qu'il était confus, mais il n'a pas contesté cela.
08:42Que s'est-il passé ? Peux-tu expliquer la plupart de cela ?
08:45Vas-y. Non, vas-y. Termine. Vas-y.
08:49Tuesday m'avait demandé de te raconter ce qui s'était passé pendant cet entretien.
08:53La plupart de cet entretien portait sur Tania, son ex-femme, sa future ex-femme.
09:00Je crois qu'on parait des garçons, il n'y avait pas de conversation,
09:04mais il y avait beaucoup d'exprétions sur le fait que Tania voulait tout.
09:10Elle, lui, il ne voulait pas qu'elle garde aucun des souvenirs. Comment elle l'a blessée ?
09:15C'est que le tribunal ne pardonne pas les accidents.
09:18C'était sa façon de le dire ?
09:20Oui.
09:25Laissez-moi revenir en arrière une seconde. Où se déroule cet entretien ?
09:30Pardon ? Où se déroule cet entretien ? Où êtes-vous ?
09:33L'entretien a eu lieu à l'hôpital.
09:36D'accord, Pax. Quelqu'un des TBS ?
09:43A Toledo, étiez-vous dans sa chambre d'hôpital ou dans quel type de pièce étiez-vous pendant que cela
09:48se passait ?
09:49Oui, nous étions dans sa chambre d'hôpital avec lui.
09:52D'accord.
09:53Très bien, que se passe-t-il ensuite ?
09:57Nous avons continué à parler. Il a simplement commencé à nous dire qu'il ne se souvenait pas de ce
10:02qui s'était passé.
10:07À un moment donné, est-ce qu'il a expliqué ce qui s'était passé, selon lui, le jeudi de
10:11Thanksgiving ?
10:13Oui. Il y en avait toutefois plusieurs versions.
10:18Dans la version qu'il nous a racontée,
10:24il n'a pas consulté de notes.
10:26Il a dit qu'à Thanksgiving, il jouait avec ses garçons.
10:31Il les a mis en pyjama.
10:33Et à un moment, après 21h, ils étaient en pyjama.
10:37L'un jouait à un jeu vidéo et l'autre usait un puzzle.
10:41Il a pu décrire exactement qui portait quel pyjama et à quoi il ressemblait.
10:46Il a dit que Drew portait un pantalon de pyjama marron avec une bande d'orange sur le côté.
10:53Il a dit que Tanner portait un pantalon de camouflage, tout comme peut-être le t-shirt.
10:57Et Alexandre était habillé en pantalon noir.
11:02Et il nous a dit qu'à un moment donné, il les avait tous enveloppés dans des couvertures.
11:08Il leur a donné à chacun une peluche, les a placés dans sa camionnette.
11:12Et il s'est assuré que leur ceinture de sécurité était bouclée.
11:15Et puis, ça s'est arrêté à ce moment-là.
11:19Et ensuite, il a dit qu'il ne se souvenait plus de ce qui s'était passé après.
11:22Et le souvenir suivant qu'il avait était le lendemain matin, quand il est allé chez sa tante.
11:28Donc, il a spécifiquement utilisé le mot sa camionnette.
11:33Oui, lors de conversations précédentes, il avait parlé du fait que Johan était venu et que Johan avait une camionnette.
11:40Et quand nous nous avons dit qu'il n'y avait pas d'autre camionnette, les témoins nous avaient dit
11:44qu'il n'y avait pas d'autre camionnette.
11:45C-U-S seulement sa camionnette.
11:49Et il a dit qu'il les avait mis dans sa camionnette.
11:58Est-ce qu'il vous a expliqué comment il s'est retrouvé à l'hôpital ?
12:01Comment il s'est retrouvé où ?
12:03A l'hôpital.
12:04A l'hôpital, oui. Il a dit que c'était une tentative de suicide raté.
12:09Qu'il allait se pendre, mais quand il a changé d'avis et qu'il a essayé de descendre de
12:14la rampe,
12:14il est tombé et il s'est finalement cassé la cheville.
12:28À un moment donné, lui avait-vous fait savoir que vous saviez que son véhicule n'était pas au domicile
12:34tôt le matin du 26 ?
12:36Oui, nous l'en avons informé.
12:39Et quelle a été sa réponse ?
12:43Il nous a dit qu'il ne se souvenait pas d'avoir quitté son domicile.
12:47Et nous avons dit, vous savez que des témoins ont dit que la camionnette était partie.
12:52C'était le Black Friday.
12:53Les gens faisaient leur course au matin.
12:56Et nous avions des informations provenant du téléphone portable
13:00qui montraient que son téléphone avait quitté la maison vers 4h30 du matin.
13:08Et il n'est pas revenu à la maison.
13:13Jusqu'à environ 6h46 du matin.
13:18Et nos relevés téléphoniques ont montré qu'il avait parcouru environ 32 km au sud-ouest de Mont-Rensey.
13:31Et a-t-il dit qu'il ne se souvenait pas d'être parti, mais que si c'était le
13:34cas, qu'est-ce qu'il dit ?
13:37Non, il a dit qu'il ne se souvenait pas d'être parti.
13:39D'accord.
13:40Est-ce qu'il a indiqué que s'il était allé quelque part, c'est ici qu'il serait allé
13:43?
13:46Il a parlé de différents endroits qui avaient de l'importance pour lui.
13:51Et le premier endroit dont il a parlé était une vieille école à Cocoa, dans l'Ohio.
13:57Cet endroit avait de l'importance pour lui parce qu'il était proche de la maison de la sœur de
14:01Tania.
14:02Et il y était allé pour livrer, je crois, des tomates.
14:05Et les garçons aimaient vraiment y aller.
14:08Il y avait un parc tout près.
14:10Donc c'était un endroit qui avait une signification particulière.
14:20Qu'est-ce qu'il vous a dit d'autre à propos de cette école ?
14:29Il a dit qu'il était possible que les garçons puissent être là-bas.
14:34Il a décrit comme un bâtiment en briques de deux étages avec une clôture en grillage autour.
14:39Il a dit qu'elle était déserte mais ouverte.
14:42Et il a dit cela et que nous devrions aller à l'école et chercher les garçons.
14:51Votre honneur, pour des points de repère, j'ai deux photos, la 71 et la 72 qui ont de nouveau
14:57été acceptées.
14:58Et je veux vous les donner pour que vous ayez un point de référence lorsque M. Libercy parlera.
15:02Vous pouvez examiner comme convenu, M. le juge.
15:13Y a-t-il eu d'autres discussions à propos de la possibilité que les enfants puissent être là ?
15:22Il a dit que nous devrions y aller pour les chercher.
15:25Que se passe-t-il ensuite ?
15:28Nous avons effectivement envoyé l'équipe sur place.
15:31C'était, vous savez, en soirée, à ce moment-là.
15:34Donc nous avons envoyé une équipe là-bas pour fouiller toute la zone.
15:39L'équipe s'est rendue sur place et a fouillé la zone.
15:44J'ai été à la chambre de John pendant un moment.
15:47Et j'ai conduit dans cette direction pour voir s'il y avait quelque chose.
15:50Quand je suis arrivée, ils avaient terminé les recherches.
15:53Ils n'ont rien trouvé.
15:55Et je suis tout de suite retournée à l'hôpital.
15:57Et Donna et moi, on a informé John que nous n'avions rien trouvé là-bas.
16:01Donc vous êtes vraiment allée à l'école ?
16:04Oui.
16:05Il était tard, il faisait sombre.
16:07Et je n'ai pas participé à la recherche parce qu'elle était déjà terminée à ce moment-là.
16:10Mais je voulais être là au cas où ils ne trouveraient rien.
16:15Donc on parle toujours du 28 novembre à ce moment-là, c'est bien ça ?
16:19Oui.
16:21D'accord.
16:23Quand vous êtes retournée à l'hôpital
16:27et que vous leur avez dit que rien, que vous avez dit à M. Skelton
16:29que rien n'avait été trouvé là-bas, que se passe-t-il ensuite ?
16:32Il ne semblait pas très surpris.
16:36Après cela, il était environ 22 heures, je crois, quand nous sommes revenus
16:41et nous ne sommes pas restés longtemps.
16:43Nous lui avons fait savoir cela.
16:45Donc nous l'avons laissé se reposer et il reviendrait pour lui parler demain.
16:48Y a-t-il autre chose qui vous a marqué lors des discussions du 28 novembre
16:51que vous n'avez pas encore mentionnées jusqu'à présent ?
17:08Une des choses qui m'a marquée le 28, c'est quand la pasteur Donna a parlé des garçons,
17:17elle a utilisé le présent.
17:18C.U. sont de bons garçons.
17:20Ils aiment faire des choses comme, vous savez, courir partout et s'amuser.
17:24Mais quand John en a parlé, il a utilisé le passé.
17:28Il a dit, vous savez que son fils aimait faire ça.
17:31Il adorait aller à l'église.
17:33Ils avaient des chaussures spéciales.
17:35Tout était au passé.
17:37Mais il ne parlait pas vraiment beaucoup des garçons.
17:40Il parlait davantage de Tania, de la façon dont Tania l'avait blessée
17:43et du fait qu'ils voulaient se remettre avec Tania.
17:47Chaque fois qu'on parlait des garçons, il y avait de l'émotion,
17:50mais ils n'en parlaient vraiment pas beaucoup.
17:53Donc, M. Skelton vous a posé beaucoup de questions au sujet de Tania.
17:59Il y avait beaucoup de conversations au sujet de Tania
18:02et sur le fait que, vous savez, elle ne le serrerait plus jamais dans ses bras.
18:06Elle ne l'embrasserait plus jamais.
18:09Vous savez, elle ne voudrait plus jamais être avec lui.
18:13Pendant une grande partie de cette période, vous avez indiqué qu'il était très émotif ?
18:17Je suis désolé, il était émotif pendant ces discussions.
18:20Il était très émotif pendant toute la durée.
18:24Il y avait beaucoup de pleurs, beaucoup de confusion
18:32parce qu'il disait qu'il ne se souvenait pas de certaines choses.
18:37Donc, c'était très chargé d'émotions.
18:40C'est ça.
18:42Lui, est-ce que c'est de sa propre volonté qu'il a parlé des garçons ?
18:47Non.
18:49C'est toujours vous qui abordiez le sujet.
18:52Si, c'est simple.
18:54Si, c'est simple.
18:55De son propre gré, a-t-il évoqué les questions, les préoccupations concernant sa relation avec Tania ?
19:02Oui.
19:05À un moment quelconque, le 28 novembre, lors de vos discussions avec lui,
19:10M. Skelton a-t-il jamais indiqué qu'il était préoccupé par le fait que Tania maltraitait les garçons ?
19:17Non. Que ce soit physiquement, sexuellement ou quoi que ce soit de ce genre.
19:22Non, ça n'a en fait jamais fait partie de notre conversation.
19:25Il ne l'a jamais évoqué de lui-même. D'aucune manière, c'est-eust bien ça.
19:30Non. C'est-eust exact.
19:33Eh bien, c'est exact. Exact. Oui.
19:39Est-ce qu'il vous regardait dans les yeux quand il vous parlait ?
19:44Non. Il était alité à l'hôpital.
19:48Et la plupart du temps, il regardait vers le bas.
19:52Parfois, il me regardait. Parfois, il regardait Donna.
19:55Mais ce n'était pas une conversation où nous avons maintenu un contact visuel tout le temps.
20:01Plutôt dans votre témoignage, vous avez mentionné qu'il semblait se souvenir de certaines choses,
20:08mais pas spécifiquement de quoi que ce soit concernant les garçons,
20:11ni où ils étaient allés, ni où ils se trouvaient.
20:13Est-ce exact ce que je viens de dire ?
20:16Oui. D'accord. Pouvez-vous nous expliquer cela un peu plus en détail ?
20:23M. Skelton avait beaucoup de détails sur le jour de Thanksgiving.
20:28Et vous savez ce qui s'est passé ce jour-là ?
20:31Et il a eu des appels téléphoniques avec Tania.
20:34Il a vu les garçons.
20:36Il leur a préparé le dîner.
20:37Il a pu nous dire tout ce qu'il avait cuisiné pour le dîner.
20:41M. Le calme, il s'est amené de la classe en dessert.
20:43Les garçons ont joué dehors un petit moment.
20:46Il a pu nous dire ce qu'ils faisaient ce soir-là.
20:49Les jeux vidéo, le puzzle, les pyjamas.
20:53Et puis plus rien.
20:55Et puis sa mémoire s'arrête
20:58et ne reprend que le lendemain matin
21:01quand il a dit
21:02se souvenir d'être chez Anne.
21:11Donc il en était arrivé au point où il a dit
21:13qu'il les avait ensuite placés dans sa camionnette
21:16et de la discussion à propos de ce qu'il portait,
21:19de la peluche et des choses comme ça.
21:22A-t-il mentionné s'il a dit où il l'avait mis dans la camionnette ?
21:24L'a-t-il mis dans ses sièges réhausseurs ?
21:25L'a-t-il simplement mis à l'arrière ?
21:27Où l'a-t-il mis exactement ?
21:28Je crois qu'il a effectivement mentionné un siège réhausseur.
21:33Surtout pour le plus jeune.
21:35Ah non.
21:40Il me semble qu'il les a installés dans le van
21:42et s'est assuré qu'ils avaient leur ceinture de sécurité.
21:48D'accord.
21:49Donc après le retour du bâtiment scolaire,
21:52cette conversation s'est terminée vers 22h,
21:54le 28 CE, est-ce bien ça ?
21:57Elles diront.
21:59Donc maintenant nous passons au 28
22:01et vous avez d'autres discussions avec M. Skelton.
22:04CE, c'est bien ça ?
22:08Le 29, pardon.
22:09Ah, je dis ?
22:10Le 29, oui.
22:11Le 29 ?
22:12Oui, donc le 29.
22:17L'agent spécial Blenand et moi sommes entrés le matin
22:20et nous avons poursuivi nos conversations.
22:23Donna Galloway, était-elle sur place le 29 ?
22:34D'accord.
22:35Je...
22:36Je ne sais pas si elle y était.
22:37Ou pas...
22:38Je suppose qu'elle y était, mais je n'en suis pas sûre.
22:41D'accord.
22:44Alors, à quelle heure avez-vous commencé le 29, si vous vous souvenez ?
22:48Je vous avais à 30 du matin.
22:50Et c'était vous et l'agent spécial Mike Lennon.
22:53Oui.
22:54Il fait aussi partie de cette équipe à laquelle vous faites référence, n'est-ce pas ?
22:58Non, Mike était un agent du bureau de Détroit.
23:01Comment a-t-il été choisi pour participer ?
23:03Comment a-t-il été choisi pour participer ?
23:06Par son superviseur, Alain Sissi, responsable de la division de Détroit.
23:11D'accord.
23:11Très bien.
23:12Alors, que se passe-t-il le matin du 29 ?
23:15Mike et moi sommes allés voir M. Skelton.
23:18Et la première chose qui s'est produite lorsque nous sommes entrés dans la pièce,
23:23c'est que M. Skelton nous a dit qu'il avait fait un rêve,
23:27qu'il l'avait vraiment effrayé et c'était très réel pour lui.
23:32Racontez-nous ce qu'il a dit.
23:34Il a dit qu'il...
23:37Il...
23:38Il...
23:48A dit que...
23:52Il était...
23:59Il était de l'autre côté de la rue d'un bel hôtel
24:02où lui et Tania avaient séjourné par le passé.
24:05Cet hôtel avait un jacuzzi dans la chambre
24:08et il gardait de très bons souvenirs du temps qu'ils y avaient passé avec elle.
24:13De l'autre côté de la rue de ce bel hôtel,
24:15il y avait un motel.
24:17Il ne se souvenait plus du nom d'aucun des deux endroits.
24:20Il a dit que le motel avait un parking en gravie à côté et une benne à ordures.
24:24Près de la benne à ordures, il y avait un lampadère
24:27et de l'autre côté, un petit restaurant familial.
24:31Derrière la benne à ordures, il y avait de l'herbe et des hamburgers.
24:38Je ne suis jamais retournée près de ces maisons,
24:41mais elles étaient, vous savez, derrière ces bâtiments.
24:44Il a dit que dans son rêve, c'était comme regarder la télévision,
24:48qu'il a vu sa camionnette arriver et se garer à côté de la benne à ordures.
24:52Il a dit qu'il a vu Johan Taylor sortir de la voiture,
24:56mais ensuite c'est devenu lui.
24:59Il a ensuite dessiné un plan de cet endroit pour aider.
25:04Avec mon aide, j'étais assise avec lui
25:06et il a fait un dessin pour nous montrer où se trouvaient toutes ces choses.
25:11Donc le dessin a représenté un motel avec une lumière allumée
25:14parce qu'il a spécifiquement décrit une lumière qui éclairait un vélo d'enfant
25:18qui se trouvait sous la lumière.
25:20Il a montré où se trouvait la camionnette, la benne à ordures à côté de la camionnette.
25:25Il a représenté la benne à ordures avec un couvercle fendu
25:28ou simplement deux couvercles séparés à soulever.
25:33Et puis le restaurant, et ensuite il n'arrêtait pas de nous dire
25:36qu'il avait un mauvais pressentiment à ce sujet.
25:38C'était peut-être là où se trouvaient les garçons.
25:41Et nous lui avons demandé de nous montrer où nous devrions chercher.
25:45Et il a dessiné une croix sur la benne à ordures
25:48puis une croix derrière la benne.
25:49Et quand nous avons demandé où devrions-nous chercher en premier,
25:53il a montré la benne à ordures.
25:56Oui, je m'excuse.
25:57C'est juste que je n'ai aucun problème avec le fait que le témoin rafraîchisse sa mémoire.
26:01Mais je crois qu'elle a lu directement tout son rapport de police,
26:04ce qui allait bien au-delà de la portée de la question,
26:06et je ne pense pas que ce soit approprié.
26:09J'ai remarqué que, lorsque j'ai commencé à l'avoir baissé la tête,
26:12je me suis dit, est-ce qu'elle lit tout le rapport?
26:17Au sein de l'audience préliminaire,
26:21si en fait vous référez à votre rapport,
26:25pour rafraîchir votre mémoire, vous devez en informer la cour.
26:31Plutôt que de lire à partir de ce rapport,
26:36même si cela peut ne pas paraître très différent,
26:40vous devriez alors parler de ce que cela vous a remis en mémoire.
26:49Merci.
26:53Alors revenons un instant en arrière, c'était les numéros 69 et 70.
26:58Oui.
26:59Le dessin auquel vous faites référence,
27:01nous l'avons admis comme pièce à conviction, je crois,
27:04numéro 69 et 70.
27:09Vous avez vu cela, vous êtes au courant de ces documents, n'est-ce pas?
27:13Oui.
27:15Maintenant, avez-vous regardé M. Skelton faire ses dessins,
27:19réaliser ce dessin?
27:22Oui, nous étions assis ensemble et nous l'avons fait ensemble.
27:25En fait, l'écriture sur ce dessin, l'écriture manuscrite, c'est la mienne.
27:31Les croquilles sont les siens.
27:34Et lui, avait-il du mal à écrire des mots à ce moment-là?
27:46Je me souviens lui avoir demandé s'il était gaucher.
27:49Je crois que sa main gauche était blessée.
27:51C-E-S, c'est pour ça que j'ai écrit certains des mots.
27:53Donc, il a dessiné l'endroit exact où se trouvait la baine à ordures,
27:58où était le motel ou tout autre élément qui figure sur cette photo,
28:02ce dessin, c'est bien ça.
28:05Et ensuite, vous a-t-il demandé d'écrire les mots
28:09baine à ordures, motel et des choses de ce genre?
28:13Oui.
28:16Et les endroits où les X sont placés sur ce dessin qui a mis ces X-là?
28:24Mais jusqu'à quel temps on a fait?
28:27Juste au-dessus du X sur ce dessin, il y a le mot baine à ordures.
28:30C-E, c'était l'exact?
28:33Exact.
28:33Et ça, ça montre en haut de la zone de la baine à ordures,
28:36la séparation ou les deux parties que l'on peut soulever,
28:40soit d'un côté, soit de l'autre.
28:41C'est bien ça?
28:43Exact.
28:43D'accord.
28:44Maintenant, c'est lui qui a dessiné cette baine à ordures.
28:47Et la seule chose que vous avez ajoutée à cela,
28:49c'est le mot baine à ordures.
28:51Oui.
28:51Et au-dessus de cela, il y avait les X-X qui étaient marqués.
28:56C'est là.
28:57Vous savez, les X-X qui étaient marqués dans la partie inférieure de la zone de la baine à ordures,
29:01n'est-ce pas?
29:02Sur le dessin.
29:03Oui.
29:05Et il y a un autre X au-dessus de cela, en dehors de la baine elle-même.
29:09C-E, c'est exact.
29:11Cet X est derrière la baine.
29:14C-E-L-A, cela indique de regarder derrière la baine.
29:17Et il y a un mot, le mot, il y a un mot là.
29:18C-E, c'était de l'herbe.
29:22Elle est belle.
29:23Oui.
29:24D'accord.
29:25Et puis, à gauche de ça, enfin à gauche de ça, pas si loin, mais sur le côté gauche de
29:30la page, c'est le restaurant.
29:31C-E, c'était ce qui est écrit là?
29:33Oui.
29:34Restaurant.
29:34Et vous avez écrit restaurant là?
29:36Je l'ai écrit.
29:39Et à droite de la baine à ordures, qu'est-ce que c'est?
29:44La camionnette.
29:45D'accord.
29:46Scalton l'a fait.
29:47Donc, c'est lui qui a dessiné cette camionnette là?
29:49Oui.
29:50Et vous avez écrit le mot van au-dessus de cette partie du dessin?
29:54Oui, c'est moi.
29:55D'accord.
29:56Et puis à droite de cela, qu'est-ce qu'il y a à droite de cela?
30:03C-E serait une motel.
30:07Et puis, il y a un mot où il écrit lumière, parce qu'il a décrit une lumière qui brillait
30:12sur un vélo.
30:14D'accord.
30:15Donc, le mot motel est écrit dans le coin supérieur gauche de cette partie du dessin.
30:20La lumière est au milieu de la zone du motel.
30:22Et il s'agit bien du mot bike, B-I-K-E, c'est exact?
30:26Dans le coin inférieur droit.
30:27C'est exact.
30:28Mais encore une fois, rafraîchissez-nous la mémoire.
30:31Pourquoi cela était-il important pour M. Scalton?
30:35C'était quelque chose qu'il avait mentionné avoir vu dans son rêve,
30:38à savoir qu'au motel, il y avait une lumière qui éclairait un vélo.
30:42C-E-S-T, ce qu'il a vu dans son rêve, et c'est ce que nous étions en
30:46train de dessiner.
30:48D'accord.
30:49Pour revenir à la discussion, je pense que là où vous vous êtes arrêté avec M,
30:54l'objection de M. Amadeo, tout, que vous le lisiez là, ou que vous l'adoptiez comme votre témoignage aujourd
31:01'hui.
31:02Est-ce correct?
31:04Correct.
31:07Et après cette partie-là,
31:12où elle a été sa réaction physique, s'il y en a eu une, lorsqu'il racontait l'histoire à
31:18propos de Johan et lui-même,
31:20qu'il est devenu lui-même, et les garçons allant dans la benne à ordure,
31:23quelle a été sa réaction physique à ce moment-là?
31:28Sa réaction physique à quoi, à quelle étape, je suis désolée, pouvez-vous répéter cela?
31:31Bien sûr, quand il a dit dans son rêve, quand il a vu Johan sortir du véhicule,
31:37est-ce que cela a provoqué chez lui une réaction physique, une réaction émotionnelle,
31:43d'une certaine nature à ce moment-là?
31:45Il était très ému, il n'arrêtait pas de nous dire, allez les chercher, allez les chercher,
31:51il disait sans cesse qu'il avait un mauvais pressentiment.
31:54Donc, il nous a dit à un moment donné, il n'y a pas rien là-bas.
31:58C'est un moment donné.
32:01Il a dit que c'était une prémonition, il nous a aussi dit, Tania va me détester.
32:08Elle ne m'embrassera plus jamais.
32:11Et il n'arrêtait pas de pousser physiquement, vas-y, va les chercher, va les chercher, va les chercher.
32:20Pendant qu'on y parlait, il y avait des équipes qui commençaient déjà les recherches.
32:26D'accord, donc pour revenir à ce que vous venez de dire, à un moment, vous avez dit, il n
32:30'y a pas rien là-bas.
32:31Vous avez utilisé une double négation.
32:35Oui, il n'y a pas rien là-bas.
32:42À un certain moment, pendant ce processus, est-ce qu'il a commencé à hyperventiler ?
32:53Il pleurait. Il pleurait très fort.
32:56Il a dit que le rêve lui avait fait très peur.
32:59Et il avait très peur d'avoir fait quelque chose de mal.
33:04Et oui, il y avait beaucoup de moments où il parlait entre deux respirations pendant qu'il pleurait.
33:13Alors, à un moment donné, est-ce qu'il vous a réellement touché physiquement pour vous pousser à y aller
33:19?
33:20Pour sortir ces garçons de la benne à ordures ?
33:26Je ne me souviens pas s'il m'a touché physiquement.
33:28Il était très insistant pour qu'on y aille, qu'on aille les chercher, qu'on aille les chercher, qu
33:33'on aille les chercher.
33:34Eh bien, Madame Lépiglimont, permettez-moi de vous demander de vous référer à votre rapport 302.
33:39Si vous l'avez sous la main, pour rafraîchir votre mémoire, à la troisième page de ce document, en tout
33:47cas sur ma copie.
33:51Il y a une discussion vers le milieu de la page.
34:04Lequel, lequel, quel paragraphe ?
34:06Ça aurait été le troisième paragraphe en partant du bas.
34:09Ça commence comme ça.
34:14Skelton a proposé de...
34:16Peau ?
34:22Oui, merci.
34:24Donc, il nous a dit qu'il était sûr à environ 95% que les garçons allaient être là.
34:31Et mes notes indiquent bien qu'il m'a touché physiquement comme pour m'encourager à aller chercher.
34:36Vous avez raison.
34:40Est-ce qu'il a ensuite parlé de la façon dont il serait perçu lorsque vous auriez retrouvé les garçons
34:46?
34:48Il avait très peur d'être vu comme un tueur d'enfants et un monstre.
34:53Il a utilisé ces mots avec vous ?
34:56Oui, il les a utilisé.
35:13Donc, lors de cette discussion que vous avez eue avec lui, c'était le 29 novembre, c'est bien ça
35:18?
35:19Oui, répondez par oui ou par non.
35:20D'accord.
35:21Oui.
35:25Il était à l'hôpital depuis le 26, c'est bien ça ?
35:31Depuis vendredi.
35:33D'accord.
35:34Donc, si ces garçons avaient été placés dans cette benne-ordure par lui, cela aurait dû se produire avant qu
35:40'il n'entre à l'hôpital.
35:43Oui.
35:45Vous savez, c'est un peu de la spéculation.
35:48Si ça éliminait des tiers de l'histoire, si tant est que ce soit même vrai, non.
35:51Non.
35:52Non.
35:53La question était...
35:55S'il avait été à l'hôpital depuis le vendredi 26, cela signifie que s'il a mis les garçons
36:05dans la benne-ordure, ça devait être avant cela.
36:08S'il n'est pas ainsi que je l'ai entendu, mais je m'excuse si c'est ce qui
36:11a été dit.
36:12C'est ce que j'ai entendu.
36:14Je pensais que c'était presque une citation exacte, t'inviteur.
36:17Mais bien.
36:22Donc, vous pouvez répondre à cette question.
36:26Oui.
36:27Oui.
36:33Il y a une première folie qui a lieu à cette benne-ordure, c'est bien ça ?
36:38Oui.
36:39Ces soirs-là, ou cette nuit-là, n'est-ce pas ?
36:42En fait, cela se passait pendant que nous parlions avec M. Skelton.
36:46C'était encore pendant la journée, alors ?
36:48En plein jour ?
36:50Oui.
36:52D'accord.
36:53Et les gens vous tiennent, vous et Mike Lennon, informés de ce qui se passe là-bas ?
36:59Oui, ils le faisaient.
37:01Et à un moment donné, ils vous donnent des informations qui indiquent ce qui se passe près de cette benne
37:05-ordure.
37:06Ils n'avaient rien trouvé.
37:09Ils ont rien trouvé lors de la recherche pendant la journée du 29 novembre.
37:15C'est ici.
37:19Lorsque vous, lorsque vous et l'agent spécial Glennon avez reçu cette information, qu'avez-vous fait ensuite ?
37:28Nous l'avons dit à M. Skelton.
37:31Qu'est-ce que vous lui avez dit exactement, si vous vous en souvenez ?
37:36M. Skelton était toujours très déterminé à ce que nous y allions.
37:39Et nous lui avons dit, vous savez, John, nous avons déjà des gens là-bas.
37:43Ils sont là-bas en ce moment et ils ne trouvent rien.
37:46Il n'y a rien dans la benne-ordure.
37:51Que se passe-t-il ensuite ?
37:54Il est devenu très, très ému, très bouleversé.
38:00Il a dit, avez-vous cherché partout ?
38:04Et nous avons répondu, oui, partout.
38:08Et il a dit, si les ordures ont été enlevées, découvrez où elles ont été emportées.
38:17Il y avait, il pleurait, là.
38:21Vous savez qu'il y avait beaucoup de pleurs, il était très bouleversé.
38:28Et ces deux choses, vous savez, si les ordures ont disparu, découvrez où elles sont allées.
38:32C'était ses déclarations les plus marquantes.
38:38Je voulais savoir, on a découvert que, vous savez, il y avait une décision qu'il n'y avait rien
38:42là.
38:43Combien de temps après cela, l'un de vous continue-t-il ?
38:50Probablement encore, encore une demi-heure.
38:53Et de quoi a-t-il question pendant cette période ?
38:57Je vais garder mes notes, si ça ne vous dérange pas, oui.
39:00Pour vous réfléchir à la mémoire, mais ne lisez pas.
39:02Merci.
39:03Non, je n'avouerai pas.
39:07Il a dit qu'il avait tout fait pour Tania et qu'il la laisserait encore lui faire du mal,
39:13si elle le voulait.
39:17Et puis, il a dit, c'est fini.
39:19Les enfants étaient ce qui nous liaient.
39:21Et maintenant, c'est fini.
39:22Nous, nous lui avons demandé ce que cela signifiait.
39:27Et il a juste dit, vous savez, c'est fini, c'est fini.
39:29Les enfants étaient ce qu'il retenait.
39:37Il ne se souvient pas d'y avoir été, mais il l'a ressenti.
39:40Parce qu'encore une fois, il décrivait, vous savez, ce qu'il nous a dit être un rêve.
39:43Il avait peur de découvrir qu'il avait blessé ses enfants.
39:50Et il avait peur d'aller en prison.
39:55Donc, en attendant, pendant que tout cela se passe, est-ce que d'autres agents travaillent dans le but de
40:01découvrir où les ordures avaient été emmenées ?
40:04Oui.
40:08Et y a-t-il autre chose de notable dont vous vous souvenez de cet entretien avec M. Skelton le
40:1329 novembre ?
40:24C'était très chargé en émotions et c'était très troublant.
40:32Ce qui est dont je me souviens le plus, c'est que même si nous parions de retrouver ces garçons,
40:39il semblait que les préoccupations étaient toujours centrées sur Tania,
40:43puis sur la façon dont les gens percevraient M. Skelton.
40:47Alors que, vous savez, notre priorité était où sont les garçons ?
40:52Nous, nous voulons retrouver ces garçons.
40:54S'il y a une chance de les retrouver et de les aider, c'est ce que nous voulons faire.
40:58Mais son attention n'était pas portée là-dessus.
41:03Et comment l'entretien s'est-il terminé ?
41:06À la toute fin, M. Skelton a dit que c'est à ce moment-là qu'il parlait de sa
41:09peur d'aller en prison,
41:11que les gens penseraient qu'il était un monstre et qu'il voulait parler à un avocat.
41:15Et l'entretien s'est terminé à ce moment-là ?
41:19Oui, c'est terminé à ce moment-là.
41:21Merci, je n'ai plus de questions, votre honneur.
41:25Contre interrogatoire.
41:26Bonjour.
41:28Bonjour.
41:29CIS, vidéos, ont-elles été enregistrées ?
41:33L'audio a été enregistré.
41:35Pas de vidéos, c'est bien ça ?
41:36CIS, c'est un exact.
41:38D'accord, pourquoi n'y avait-il pas de vidéos ?
41:43Je ne crois pas que nous avions de matériel vidéo à notre disposition à ce moment-là.
41:47CE serait une décision ou une question à poser à l'agent spécial à Détroit ?
41:54Ou à l'agent spécial responsable du bureau de Détroit à cette époque ?
41:57Je suis désolé, permettez-moi de clarifier cela.
41:59Vous travaillez pour le FBI, n'est-ce pas ?
42:01C'est CIS, c'est exact.
42:03Et vous me dites que le FBI n'avait pas d'équipement vidéo en 2010 pour un entretien ?
42:07Monsieur le juge.
42:09Ce n'est pas ce qu'elle a dit.
42:10C'est simplement de demander des éclaircissements.
42:12Eh bien, mais c'est un peu comme l'ancien exemple du « quand avez-vous arrêté de battre votre
42:21femme ? »
42:22Quelle que soit la façon dont elle formule la question, elle ne peut pas répondre correctement.
42:27Donc la question est, vous voulez savoir, vous me dites que le FBI n'avait pas d'équipement ?
42:34Elle n'a pas dit ça.
42:35C'est eux qu'elle a dit, c'est que ça aurait été quelque chose qui aurait pu être fait,
42:39mais ils n'en avaient pas de disponible à ce moment-là.
42:43Et s'ils avaient eu besoin de cet équipement, ils seraient venus de l'agent assigné au bureau de Détroit,
42:49mais ils n'en avaient pas à sa disposition à ce moment-là.
42:54Je comprends qu'il s'agit d'un contre-interrogatoire,
42:58mais je voudrais également préciser que...
43:04Essayez de garder le dossier aussi clair que possible serait victime.
43:08Compris, votre honneur.
43:09Quel a été le premier jour où vous avez participé à l'enquête ?
43:13Je suis désolée. Quel a été le premier jour où vous avez fait quoi ?
43:16Quel a été le premier jour où vous avez participé à cette enquête ?
43:19Le premier jour, c'était le jour où l'équipe CARD a été déployée,
43:23et c'était le samedi 27.
43:25D'accord. Et qu'est-ce que cela signifie d'être mobilisé ?
43:30Donc, à ce moment-là, nous avions six équipes différentes.
43:33J'étais dans l'équipe Nord-Centre pour cette partie des États-Unis.
43:37Donc, lorsqu'un enfant disparaissait dans notre région du pays.
43:43Notre superviseur au siège envoyait un avis d'activation,
43:47qui était un e-mail à tous les membres de l'équipe disant que nous avions une affaire.
43:53Voici où elle se trouve.
43:55J'active l'équipe.
43:57Commencez à organiser votre voyage.
43:59Donc, c'était un e-mail.
44:00Il vous demandait d'organiser votre voyage, de vous préparer, puis de partir et d'y aller.
44:06Et l'avez-vous interrogé les 28 et 29 novembre 2010 ?
44:15Oui.
44:16D'accord. Et avez-vous déclaré que vous aviez été informé de ce qui s'était passé avant l'entretien
44:20?
44:21Oui. Qui vous a informé ?
44:26Il y aurait eu plusieurs personnes différentes.
44:29Lorsque l'équipe CARD est arrivée à Détroit,
44:32nous avons été informés par l'agent chargé de l'affaire à ce moment-là.
44:37L'agent spécial responsable du bureau était présent.
44:40Je crois qu'il y avait aussi des policiers locaux,
44:42tous ceux qui avaient participé à l'enquête jusqu'à ce moment-là.
44:45Et qu'est-ce qu'ils vous ont expliqué lors de ce briefing ?
44:51Ils ont expliqué qu'il y avait eu un problème de garde auparavant
44:56et que M. Skelton avait les garçons pour Thanksgiving.
45:03Il était censé les rendre à Tania le vendredi.
45:10Ils n'ont pas été rendus, ce qui a déclenché l'enquête.
45:14Et ensuite, toute l'enquête qu'ils ont menée jusqu'à ce moment-là
45:17sur ce qui s'était passé à Thanksgiving.
45:21Est-ce que des civils ont participé à la réunion d'information
45:24ou est-ce que c'était uniquement des agents du gouvernement ?
45:27À la réunion d'information ?
45:28Oui.
45:31Je ne peux pas se déclencher uniquement d'un agent.
45:33Il n'y a pas de civils.
45:35Pardon, carré vos vies.
45:37Aucun civil, en dehors des forces de l'ordre,
45:38ne vous a donné d'informations lors de votre briefing ?
45:42Je ne me souviens pas si la pasteur Donna faisait partie du briefing
45:45ou si je l'ai rencontré après.
45:48Parlons de la pasteur Donna un instant.
45:50Est-ce qu'elle vous a dit que John allait à l'église ?
45:55Non, ça, je crois que ça a été évoqué lors de notre briefing.
46:00Comment avez-vous obtenu cette information ?
46:03Elle était la source indiquant que John allait à l'église.
46:08Des agents ou policiers qui avaient été initialement infectés à l'affaire.
46:14Qu'est-ce qu'on vous a dit au sujet du divorce ?
46:18Il nous avait parlé du fait que John avait déjà emmené les garçons en Floride.
46:28Qu'à l'époque, c'était très conflictuel.
46:35M. Skelton avait partagé avec ses garçons des informations sur leur mère concernant son passé,
46:41ce qu'elle n'a pas apprécié.
46:46Et qu'il y avait beaucoup de disputes,
46:49mais que M. Skelton voulait toujours se remettre ensemble alors que Tania Skelton ne le voulait pas.
46:54Dans l'un des briefings qui vous ont été fournis,
46:56quelqu'un a-t-il jamais dit que John avait physiquement agressé ses enfants ?
47:01Non, elle n'a pas entendu cela.
47:03Non.
47:04Qu'est-ce qu'on vous a dit à propos de cette Joanne Taylor ?
47:09Pardon ?
47:10Qu'est-ce qu'on vous a dit à propos de Joanne Taylor ?
47:12Vous l'avez mentionné lors de l'interrogatoire principal.
47:16D'accord.
47:16Donc, on nous a dit que Joanne Taylor était une identité que M. Skelton avait créée en ligne
47:23pour communiquer avec Tania Skelton.
47:25Ok.
47:26Vous êtes ici là.
47:36Et savez-vous s'ils ont tiré cette conclusion à cause d'une adresse IP ?
47:40Je sais quoi.
47:41Pardon ?
47:42Savez-vous comment ils ont tiré cette conclusion ?
47:44Est-ce que c'était à cause d'une adresse IP ?
47:47Je n'étais pas sur le CART.
47:48CART, c'est l'équipe qui a fait l'examen informatique.
47:52Moi, je n'étais pas dans cette équipe.
47:54Je n'ai pas participé à ça.
47:55Donc, je ne sais pas ce qu'ils ont utilisé pour arriver à cette conclusion.
47:59Vous avez témoigné que les personnes de l'analyse comportementale étaient avec vous.
48:02C'est bien ça.
48:04C'est exact.
48:05Qui faisait partie de l'équipe d'analyse comportementale ?
48:08Vous vous souvenez ?
48:11Je crois.
48:15L'agent Bisley et l'agent Aikins.
48:18Mais je n'en suis pas absolument certaine.
48:27Le 28 novembre, l'agent spéciale Galeon et la pasteur Donna étaient-ils les premiers à interroger John.
48:37Je consulte les notes du vin.
48:39Oui, c'était les deux premiers.
48:41D'accord.
48:42Et vous avez témoigné que vous aviez écouté l'entretien.
48:44C'est bien ça ?
48:46Oui.
48:46D'accord.
48:47Quand l'avez-vous écouté, combien de temps avant votre propre entretien avez-vous écouté le premier entretien ?
48:53Je l'ai écouté pendant qu'il avait lieu.
48:55Combien de temps après ce premier entretien avez-vous mené votre premier entretien ?
49:04Je ne suis pas sûre parce que je ne me souviens pas à quelle heure ils ont commencé le leurre.
49:09Mais je crois que lorsque j'ai rencontré...
49:12C'est à ce qu'on a fait un peu d'appel d'hiver, 4h30 environ.
49:20D'accord. Et où était John lorsque vous l'avez interrogé ?
49:24Il était à l'hôpital.
49:25Se souvenait-il de vous avoir dit qu'il était confus ?
49:30De nombreuses fois.
49:31Oui. Et savez-vous s'il était sous l'influence de stupéfiants lorsque vous l'avez interrogé ?
49:38Non, je ne sais pas.
49:39Il était dans son lit d'hôpital, c'est bien ça ?
49:41Oui, il était dans l'unité psychiatrique.
49:44Et il vous a dit, corrigez-moi si je me trompe, que les tribunaux ne pardonnent pas les accidents.
49:49C'est-eux, est-ce bien ça ?
49:51Oui.
49:52Qu'est-ce que vous avez compris par là ?
49:56Il n'a pas expliqué d'avantage.
49:59Vous avez donné suite ?
50:01Nous l'avons fait.
50:03Et combien de temps l'avez-vous interrogé ?
50:08Moi, je pense que le premier entretien que j'ai fait a duré environ une heure, peut-être un peu
50:15plus.
50:17Il y avait-vous lu ses droits, Miranda, avant l'entretien ?
50:20Non, je ne l'ai pas fait. D'accord.
50:23Était-ce avec vous ou avant que vous n'entriez ?
50:25Lorsque M. Glennon lui a lu ses droits.
50:34C'était tout au début quand il était avec la pasteur Donna.
50:39D'accord, donc c'est un agent important.
50:41Lorsque vous êtes entré dans la pièce pour commencer votre interrogatoire, avez-vous relu les droits Miranda à mon client
50:46ou non ?
50:47Est-ce que je lui ai relu les droits Miranda ?
50:48Non, c'était avec l'agent Glennon.
50:50D'accord, donc vous avez simplement rejoint la mêlée et commencé votre enquête, c'est bien ça ?
50:56On n'en est pas ma propre enquête, non ?
51:00Avez-vous posé des questions à mon client ?
51:02Oui. L'avez-vous fait après que l'agent Glennon l'a déjà fait ?
51:08Oui. Est-ce qu'il s'agit simplement d'une erreur de terme ici, plutôt que de sa propre enquête,
51:15de son propre entretien ?
51:16Le fait qu'elle ait posé ses propres questions serait plus juste, je devrais dire.
51:20Donc, lorsque vous avez commencé à poser vos questions, avez-vous jamais informé mon client de ses droits Miranda ?
51:27Non, ce n'était pas mes propres questions. C'était une équipe. Nous faisions tous partie d'une équipe et
51:35nous avons poursuivi l'interrogatoire.
51:38Et vous faisiez venir différents agents pour interroger mon client alors qu'il était habité à l'hôpital, c'est
51:43bien ça ?
51:44Non, pas différent. Monsieur l'agent spécial Glennon, moi-même et la pasteur Donna.
51:50D'accord, soyons très clairs là-dessus. La pasteur Donna et l'agent Glennon ont interrogé mon client en premier,
51:56c'est bien ça ?
51:57Oui, et vous avez dit que l'agent Glennon a lu ses droits Miranda à mon client. Est-ce exact
52:02?
52:03Oui. Et avez-vous regardé ce premier interrogatoire ?
52:07Je l'ai écouté.
52:09Vous l'avez écouté. Et ensuite, vous êtes entré et vous avez commencé à interroger mon client aussi, n'est
52:13-ce pas ?
52:15Oui. Quand vous êtes entré et que vous avez commencé à interroger mon client, est-ce que vous avez lu
52:20ses droits à mon client ou est-ce que l'agent Glennon a relu ses droits à mon client ?
52:23Ou cela n'a-t-il pas été fait du tout ?
52:26Non, nous n'avons pas relu les droits Miranda.
52:27Merci.
52:36Combien de conversations précédentes ?
52:39Eh bien, passons là-dessus. Est-ce qu'il vous a dit, est-ce que John vous a dit qu
52:42'il ne se souvenait pas d'avoir quitté sa maison ?
52:46Oui.
52:47Lui, avez-vous dit que des témoins l'ont vu partir ?
52:51Oui. Qui étaient les témoins qui l'ont vu partir ?
52:55Ces doissons ont vu la famille. D'accord.
52:58À quel moment de la journée était-ce ? Vous le savez ?
53:00Pour le matin, c'était le Black Friday. Il profitait du Black Friday pour faire des achats.
53:05Et avez-vous témoigné qu'il a parlé de différents endroits qui comptaient beaucoup pour lui ?
53:08Je suis désolée, pouvez-vous répéter cela ?
53:11Vous vous souvenez-vous qu'il a dit avoir parlé de différents endroits qui comptaient beaucoup pour lui, comme l
53:15'hôtel ? D'accord.
53:18Avez-vous joué un rôle dans ses recherches ?
53:20Non, je n'ai pas fait.
53:23Savez-vous si tous les endroits qu'il a mentionnés ont été fouillés ?
53:28Les deux endroits qu'il a spécifiquement mentionnés, à savoir l'école à Cancle et le motel de son rêve,
53:35étaient les deux lieux dont il a parlé.
53:38Et ils ont tous les deux été fouillés.
53:41Vous vous souvenez-vous avoir demandé à John s'il pouvait penser à un endroit où les enfants pourraient être
53:45?
53:49Pas spécifiquement, non.
53:51Vous vous souvenez-vous que John vous a dit qu'il avait en fait mis les enfants dans la camionnette
53:55de Joanne ?
54:00C'était une partie de sa conversation avec la pasteur Donna ?
54:05John a essayé de se suicider.
54:08À votre connaissance ?
54:09Vraiment ? Je ne... je ne savais que ce qu'il disait. Je n'étais pas là.
54:15A-t-il allaiter dans un lit d'hôpital ?
54:17Oui, il était.
54:19Et comme je l'ai déjà demandé, pour être clair, avez-vous fait des recherches indépendantes pour savoir s'il
54:24était sous l'influence de stupéfiants lorsque vous ou l'agent Glénon lui avez parlé ?
54:30Je ne l'ai pas fait.
54:33Savons-nous, même si John était apte à parler à ce moment-là ?
54:39Il était apte à parler.
54:40Pourquoi vous basez-vous ?
54:43D'après mes interactions avec lui, d'après ce que j'ai entendu, et d'après le fait que le
54:48personnel de l'hôpital nous ait permis d'être là, et nous ait dit qu'il pouvait nous parler.
54:54Donc, pour être clair, avez-vous vous-même déterminé que John était apte à parler ?
55:03Non, je...
55:04Elle a été envoyée pour faire l'entretien après que cela a été approuvé par l'hôpital et les supérieurs.
55:10Comment cela a-t-il été approuvé par l'hôpital ? Pouvez-vous m'expliquer ce processus ?
55:14Il faudrait leur demander.
55:17Le 29 novembre, qui a interrogé John ?
55:22Si, yes, c'est le lendemain.
55:24L'agent spéciale Glénon et moi.
55:27D'accord, et c'est ce qu'il vous a dit de ce rêve qu'il avait fait ?
55:31Oui.
55:32Le pasteur Galloway n'était-il pas présent quand il vous a parlé de ce rêve ?
55:37Je ne me souviens pas si elle était là ou non.
55:40Et vous avez témoigné que vous et John faisiez des dessins ensemble. Est-ce exact ?
55:45Ah bonjour, je suis désolée. Avons-nous fait quoi ?
55:48Faisiez des dessins ensemble.
55:50Des dessins.
55:52Un dessin, une esquisse.
55:54Et avez-vous dit qu'il avait du mal à écrire des mots ?
55:59Oui.
56:01Donc, pour être clair, il est alité à l'hôpital, il est immobilisé, il a du mal à écrire des
56:06mots,
56:06mais vous maintenez qu'il est apte à participer à un entretien, c'est bien ça ?
56:09Je crois que c'était sa main. Il y avait un problème avec ça.
56:12Ah, je vois.
56:17Avez-vous jamais retrouvé les garçons ?
56:20Non.
56:21Nous ne les avons pas retrouvés. Savez-vous si...
56:23Et, d'après votre implication dans cette enquête,
56:27savez-vous si des preuves matérielles ont jamais été retrouvées ?
56:33Je ne sais pas.
56:36Intervenez-vous dans la recommandation de chef d'accusation au procureur ?
56:39Non.
56:41Si vous le savez, des accusations de meurtre ont-elles jamais été recommandées contre mon client en 2010 ?
56:48Cela ne relevait pas de mes responsabilités.
56:50Je comprends. Rien d'autre ?
56:53Il n'y a pas d'autres questions ?
56:58Votre honneur.
56:59C'était moi.
56:59Votre honneur.