- il y a 7 semaines
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00:04Je suis Cécile Fabrice, responsable aux archives nationales du département éducation, culture, affaires sociales.
00:10Comme l'a rappelé Michel Didier pendant une partie de l'histoire de la politique de la ville,
00:15c'est une compétence rattachée au périmètre du département que j'ai le plaisir de piloter.
00:21Et par ailleurs, un grand nombre des actions qui ont d'ores et déjà été évoquées
00:26et qui seront évoquées au cours de la journée relèvent, comme on l'a déjà dit, de l'éducation, de
00:30la jeunesse, de la culture.
00:32Donc un département très largement intéressé et concerné par cette politique.
00:37Cette première séance avec nos intervenants va se dérouler en deux temps.
00:43D'abord avec les trois archivistes qui m'ont rejoint.
00:47Et puis dans un deuxième temps, deux acteurs et témoins de cette histoire de la politique de la ville
00:54et de la documentation de phases importantes de son développement.
01:00Nous commençons très logiquement cette journée qui va constamment faire la part entre les échelles territoriales
01:07que la politique de la ville concerne par l'échelon national.
01:11Et nous commençons avec Wilfried Prieur, à ma gauche immédiate,
01:15qui est en poste au service interministériel des Archives de France, où il est chargé de la collecte,
01:19qui va nous parler des archives de la politique de la ville, bilan et perspective d'une politique de collecte,
01:24pour commencer en plantant le décor du contexte institutionnel et réglementaire de la collecte
01:30et un panorama d'ensemble des fonds que produit cette collecte.
01:34Je passerai très vite sur cette partie-là.
01:37Effectivement, pourquoi déjà on collecte des archives ?
01:41On l'a un peu rappelé, vous l'avez un peu rappelé dans votre introduction,
01:47mais c'est d'abord pour répondre à la justification des droits sur le long terme
01:54et aussi pour constituer un patrimoine et une documentation historique de la recherche.
02:01L'objectif ici étant de pouvoir avoir dans les services publics d'archives
02:08une documentation qui pourra être exploitée ensuite.
02:14Pourquoi ça fait ça ?
02:18La conservation des archives est organisée dans l'intérêt public.
02:21C'est une disposition légale qui ne fait que rappeler ce que je disais précédemment.
02:29Avant de commencer par un panorama effectivement des archives conservées
02:34dans les services publics d'archives, il nous semblait utile de rappeler,
02:38de faire une cartographie rapide de ce que sont les services publics d'archives en France.
02:42En commençant par le réseau du ministère de la Culture,
02:45qui comprend à peu près 567 services publics d'archives
02:50constitués des archives nationales qui nous accueillent aujourd'hui,
02:53mais aussi des archives nationales d'outre-mer ou des archives nationales du monde du travail.
02:57Et au niveau territorial, d'abord les archives départementales,
03:03des archives régionales, des archives municipales,
03:06auxquelles il faut ajouter des services publics d'archives
03:10qui conservent des archives définitives à titre dérogatoire,
03:16notamment des grands opérateurs de l'État,
03:19ou des agences ou des autorités publiques comme la Caisse des dépôts,
03:23ou encore le service des archives économiques et financières
03:26qui conserve aussi les archives définitives du ministère de l'Économie et des Finances.
03:31Si vous voulez des archives, consulter ces archives-là, il faudra aller vers elles.
03:37Par ailleurs, deux ministères sont autonomes.
03:41Le ministère des Armées qui conserve ces archives définitives,
03:45pour faire simple, au service historique de la défense,
03:47et le ministère de l'Europe et des Affaires étrangères,
03:50auprès de la direction des archives à la Courneuve et à Nantes.
03:55La destination, pour modéliser rapidement,
04:01où on trouve quoi ?
04:04Donc les archives du gouvernement et des exécutifs
04:09se trouvent aux archives nationales.
04:12Les archives de l'administration centrale des ministères,
04:16des établissements publics et des autorités publiques nationales
04:19se trouvent aussi aux archives nationales.
04:23Aux archives départementales, on trouvera d'abord les archives
04:26des concentrés de l'État,
04:29et ensuite les archives de la collectivité territoriale,
04:34conseil départemental,
04:36qui versent ces archives aux archives départementales.
04:38On pourra aussi y trouver en dépôt les archives des communes
04:42de moins de 2 000 habitants
04:43et les archives des communes de plus de 2 000 habitants
04:47qui souhaiteraient déposer ces archives aux archives départementales.
04:50Les collectivités sont responsables de la conservation
04:54de leurs propres archives.
04:55Donc il faudra se tourner vers les archives municipales
04:57ou les archives intercommunales,
05:00ou les archives régionales,
05:03pour pouvoir consulter les archives des exécutifs locaux
05:09à ces différents échelons,
05:10et les archives de ces administrations territoriales
05:14et des établissements publics rattachés à ces administrations.
05:18C'est pratique, ça.
05:23On l'a rappelé ce matin,
05:25en matière de politique de collecte,
05:29comme le dit effectivement le titre de cette planche,
05:33c'est un dispositif de collecte qui est complet,
05:35mais effectivement éclaté.
05:37Complet, déjà, parce que, comme vous l'avez rappelé,
05:39il y a une instruction qui date de 2006
05:41sur le traitement et la conservation des archives
05:43de la politique de la ville,
05:44qui est un peu la première instruction
05:52qu'on pourrait dire fonctionnelle,
05:53dans le sens où elle ne s'attache pas
05:54aux archives propres à un producteur,
05:56mais elle va plutôt porter des grandes thématiques
05:59ou des grandes typologies propres
06:02à cette politique publique,
06:04en les relignant aux possibles producteurs,
06:07ou en tout cas aux autorités qui sont compétentes,
06:09puisque c'est une politique publique
06:12qui est fortement partenariale
06:13entre l'État et les collectivités.
06:15Donc il était nécessaire ici
06:17de pouvoir avoir une instruction
06:19qui indique auprès de quels producteurs
06:22on allait pouvoir trouver
06:23telle typologie d'archives.
06:27Comme je le dirai un peu plus tard,
06:29cette force fait aussi sa faiblesse,
06:32dans le sens où il peut être difficile,
06:35quand on est en position de collecte,
06:37d'identifier où se trouve effectivement
06:39le dossier à collecter,
06:41mais j'y reviendrai ensuite.
06:43Néanmoins, comme la politique de la ville
06:46est une politique publique
06:47qui est portée par plusieurs administrations,
06:51on trouve dans d'autres instructions
06:53que j'ai listées sur la planche,
06:57sur lesquelles je ne reviendrai pas dans le détail,
06:59mais on va pouvoir retrouver,
07:00en tout cas en matière de collecte
07:03pour les archivistes qui sont amenés à évaluer
07:06et à collecter ces archives,
07:07beaucoup d'autres informations,
07:11dans des instructions de tri sectorielles
07:15à chaque administration,
07:17et plus particulièrement dans l'instruction de 2014
07:23sur le tri et la conservation des archives
07:24produites par les communes
07:25et les structures intercommunales.
07:27communales.
07:30Mais je ne reviendrai pas dans le détail.
07:32Peut-être pour dire aussi,
07:34parmi les dernières,
07:38c'était une attention qu'on avait aussi
07:40lorsqu'on a produit l'instruction de tri
07:44sur les archives des organismes HLM,
07:48pour les habitations à la veillée modérée,
07:50d'avoir un peu cette dimension aussi,
07:52parce qu'on voit que c'est un acteur aussi important
07:54au niveau des territoires
07:55sur la mise en oeuvre des politiques de la ville.
07:58Il y a un acteur vers lequel on a du mal à aller
08:03et qui a peu conscience de la valeur patrimoniale
08:10des archives qu'il produit.
08:12Un acteur, c'est plein d'acteurs.
08:16En matière de panorama...
08:20En matière de panorama,
08:23ce que je vous propose,
08:23c'est de faire un premier état des versements
08:28en me fondant sur le portail France Archive,
08:31qui est l'agrégateur national des inventaires d'archives
08:35de l'ensemble des services publics d'archives du territoire,
08:40qui recense plus de 100 000 inventaires d'archives
08:44et auprès duquel il y a près de 200 services
08:47d'archives partenaires,
08:49donc ceux que j'ai listés plus tôt,
08:51les services d'archives nationaux,
08:53archives nationales,
08:55services des archives économiques et financières,
08:56services historiques de l'Aise-et-France
08:57et archives diplomatiques,
09:00les 88 services d'archives départementales
09:03et 55 services d'archives municipales
09:06ou intercommunales,
09:08ainsi que des établissements
09:11qui conservent à titre dérogatoire
09:13leurs archives définitives.
09:16Vous en voyez ici le résultat.
09:19On trouve à peu près 245 instruments de recherche
09:22sur la requête que je vais dire assez simple,
09:24parce que finalement,
09:25je n'ai fait la recherche que sur les termes politiques de la ville
09:28en allant rechercher les producteurs
09:31ou les versements d'archives
09:34relatives à...
09:35qui intégrer ces termes.
09:36On voit que c'est un peu la limite de l'exercice,
09:39parce qu'effectivement,
09:41on peut trouver des archives en lien
09:44avec la politique de la ville
09:45sans qu'elles soient dites politiques de la ville.
09:47Et c'est là la limite de l'exercice.
09:50Donc je le dis en introduction.
09:52Il y a beaucoup de choses qui n'apparaisseront pas ici,
09:56qui conviendraient de préciser,
09:58notamment pour les périodes antérieures
10:02aux années 90, on va dire,
10:04et aussi pour des périodes un peu postérieures
10:07avec les contrats de cohésion sociale et urbaine
10:09qu'on trouve aussi difficilement ici,
10:11parce que parfois,
10:12on a des versements pour ces contrats.
10:15Néanmoins,
10:15ils ne sont pas toujours qualifiés politiques de la ville
10:17et donc on ne les trouve pas dans mes résultats.
10:23Les résultats que vous voyez ici,
10:26donc 60% sont aussi révélateurs
10:27révélateurs de la structure du réseau en France
10:32et du nombre d'inventaires
10:34qui sont publiés sur France Archive,
10:36les archives nationales étant le plus gros
10:37du fait de son importance dans le réseau
10:41et des fonds qu'ils collectent,
10:42le plus gros service
10:44qui donne des enseignements de recherche,
10:46c'est aussi celui qui se retrouve le plus en avant ici,
10:49avec environ 150 versements
10:51portant sur la politique de la ville
10:53et suivent,
10:54parce que c'est le deuxième acteur
10:56qu'on retrouve une trentaine de versements,
10:58enfin, une 74 versements
11:00qui provient des archives départementales.
11:03Les archives municipales sont sous-représentées ici,
11:06parce que toutes n'ont pas les moyens
11:07de publier des données sur France Archive.
11:11C'est pour ça qu'on a aussi souhaité
11:13faire un questionnaire auprès des services municipaux
11:16d'archives et départementaux
11:18qui nous permettra d'affiner un peu ce résultat-là.
11:24Pour les archives nationales,
11:26je vous propose de faire une répartition
11:30un peu par département ministériel.
11:32C'est une modélisation qui vaut ce qu'elle vaut.
11:34Il y a des choses qu'on pourrait peut-être regrouper
11:36un peu plus facilement,
11:37enfin, qu'on pourrait regrouper.
11:38J'ai rattaché la délégation interministérielle
11:42à la ville, au Premier ministre,
11:45même si c'est une direction qui était
11:46à la disposition du ministre du Logement,
11:48enfin, du ministre de la Ville, pardon,
11:51ou la data, ou encore,
11:52on trouve dans la partie Premier ministre
11:54d'autres administrations,
11:56comme le commissariat général du plan,
11:58où il fallait modéliser à un moment
12:00et ne pas avoir autant d'entrées
12:02qu'il y avait d'un certain nombre de recherches.
12:05Ce que révèle, à mon sens,
12:09ce que révèle d'abord ce diagramme,
12:12c'est qu'on trouve énormément de choses,
12:15énormément de versements,
12:18une vingtaine, enfin, 25 pour les deux cas à peu près,
12:21dans les archives du ministère de l'Intérieur
12:22et dans les archives du ministère de la Justice
12:24qui ont été versées aux archives nationales
12:28et qui représentent quasiment la moitié
12:31de l'ensemble.
12:33Donc, si on veut s'intéresser,
12:34effectivement, c'est un constat que je peux faire ici
12:39en ayant simplement des données,
12:41mais en tout cas, effectivement,
12:42si on veut s'intéresser aux archives politiques de la ville,
12:44il ne suffit pas, a priori,
12:47d'aller voir dans les archives du ministère
12:49des Affaires sociales
12:49ou dans les archives du ministère de la ville
12:53ou de la délégation de la ministérie de la ville,
12:54on pourra trouver des politiques sectorielles
12:56en lien avec cette politique
12:57portée par le ministère de l'Intérieur
13:00ou par d'autres ministères.
13:03Au sein des archives du ministère de l'Intérieur,
13:08oui, pardon.
13:11Au sein des archives du ministère de l'Intérieur,
13:13on va trouver trois ou quatre principaux services,
13:19enfin, administrations qui ont versé.
13:21D'abord, l'ancienne direction générale à l'administration
13:26pour lesquelles on va trouver des fonds en lien
13:28avec l'organisation territoriale de l'État
13:34et l'aménagement, on peut dire, administratif du territoire.
13:40C'est beaucoup cela.
13:42On trouve ensuite des archives de la direction générale
13:45des collectivités locales.
13:48Donc, la même chose, mais qu'on a été décentralisation
13:50et partenariat avec les collectivités territoriales.
13:58Ensuite, on va avoir des versements en lien,
14:02enfin, des versements de la direction générale
14:03de la police nationale,
14:05avec notamment la mise en place
14:11de dispositifs de prévention de la délinquance
14:14ou de lutte contre la délinquance
14:15et l'intégration de contrats ad hoc
14:20dans les contrats de ville
14:21ou de dispositions ad hoc dans les contrats de ville
14:23sur ces volets précis,
14:26avec plus particulièrement les archives
14:31du cabinet du DGP,
14:34du directeur général de la police nationale,
14:37où il y a un versement assez représentatif
14:40de cela.
14:42Du côté du ministère de la Justice,
14:46ce sont essentiellement, enfin,
14:47on trouve beaucoup de versements du secrétaire général
14:50à la politique de la ville,
14:51qui avait été nommé auprès du ministère de la Justice,
14:55qui sont complétés par des versements
14:57de la direction des affaires civiles et du Sceau
14:59et des affaires criminelles et des grâces,
15:02qui portent plutôt là sur la prévention de la délinquance,
15:08aussi côté des affaires criminelles,
15:09mais l'accès au droit et à la justice,
15:13qui était, on voit, un pan,
15:17et en tout cas, une politique publique
15:19qui était très importante au ministère de la Justice,
15:21en lien avec la politique de la ville,
15:22il y avait une forte attente,
15:23enfin, beaucoup d'actions en lien avec
15:25l'accès au droit
15:28dans les quartiers de la politique de la ville
15:30et l'accès à la justice
15:32et les mesures à mettre en place
15:33pour pouvoir le faciliter.
15:37Des archives aussi auprès du ministère,
15:39enfin, versées par les ministères de l'Outre-mer
15:40sur la déclinaison de cette politique
15:44dans les Outre-mer.
15:47Et pour terminer là-dessus,
15:50sur mes collègues,
15:51on parlerait ensuite pour les affaires sociales
15:52et l'équipement,
15:56le ministère de la Transition écologique, pardon.
16:00On trouve aussi beaucoup de versements
16:02du ministère de la Culture,
16:04où là, on est aussi sur la déconcentration culturelle
16:08et l'aménagement culturel du territoire,
16:11avec beaucoup d'archives versées
16:13par la délégation à l'action territoriale,
16:15donc l'animation des directions régionales
16:18des affaires culturelles
16:23et côté éducation nationale,
16:25la mise en place des réseaux
16:26d'éducation prioritaire.
16:30Ici, je passerai très vite
16:32sur ceci lié à la structure
16:33des versements aux archives nationales.
16:36Les versements des cabinets
16:37reforment des petits versements,
16:38donc forcément, il y en a plus en nombre.
16:40En tout cas, on a 50% de versements de cabinets,
16:42où vous trouverez souvent au sein des cabinets
16:45un conseiller technique
16:46qui peut avoir dans son portefeuille
16:48la politique de la ville
16:50et un tiers de versements
16:52d'administration centrale.
16:55Et voilà, je passe rapidement.
16:58Dans les services territoriaux d'archives,
17:02ici, et pour parler d'abord
17:03des services de l'État,
17:06ce qui est versé aux archives départementales,
17:08ce sont d'abord les archives
17:09des préfectures.
17:13Assez logiquement.
17:14Et en matière de services déconcentrés,
17:17on va trouver des archives
17:19qui ont été versées par,
17:21notamment, la direction départementale
17:22de la cohésion sociale
17:24et avant elle,
17:25par les directions départementales
17:27ou régionales des affaires sociales
17:29et de la santé,
17:30je crois que c'est le deuxième S,
17:31donc les DRAS et les DAS.
17:35Des archives des directions départementales
17:37des territoires
17:38et avant elle,
17:38des directions départementales
17:40de l'équipement
17:40sur la partie urbanisme
17:42et aménagement urbain.
17:45Et qu'est-ce que je voulais ajouter là-dessus ?
17:48Peu de versements,
17:50malheureusement,
17:51des rectorats et inspections académiques
17:53par rapport à ce que je disais précédemment
17:55sur la partie réseau d'éducation prioritaire.
17:59Ce n'est pas quelque chose
18:01qu'on voit plus particulièrement.
18:03On voit l'effet de l'instruction de 2006
18:04sur la collecte
18:05parce qu'effectivement,
18:06il y a beaucoup de versements
18:08en lien avec la politique de la ville
18:09dans les services départementaux d'archives.
18:11Mais on voit aussi l'effet
18:13des réorganisations territoriales de l'État
18:15parce que beaucoup de versements
18:17se sont produits
18:19lors de la révision générale
18:21des politiques publiques
18:21et lorsque la compétence est passée
18:23du préfet à la direction départementale
18:27de la cohésion sociale.
18:28Et ça a été un moment
18:29de collecte
18:31et de versement important
18:32aux archives départementales.
18:34Dans les collectivités,
18:36ne pas oublier les archives
18:37des conseils départementaux
18:39et notamment des commissions permanentes
18:41ou des commissions habitat
18:42qui pouvaient exister
18:43et des dispositifs de subvention
18:45portés par les départements.
18:48Donc on trouve notamment
18:49aux archives départementales de l'Essonne
18:51beaucoup de versements
18:52en lien avec ça
18:53et les subventions
18:54du département de l'Essonne
18:55aux projets territoriaux
18:57dans le département.
19:00Et dans le bloc communal,
19:02donc commune et intercommunalité,
19:06sans surprise,
19:07les archives du service habitat
19:08et politique de la ville,
19:10mais aussi
19:14de la même manière,
19:16les archives des commissions habitat
19:18ou urbanisme
19:20et pour les dispositifs d'aide.
19:26Dans ces archives-là,
19:26on va trouver tout ce qui est relatif
19:28aux contrats de ville
19:30du côté commune
19:31et aussi dans les archives municipales,
19:34les archives qui ne sont pas évidentes
19:36toujours à collecter,
19:37mais quand elles le sont,
19:37ce sont des fonds importants.
19:40Les archives des agences,
19:42sociétés d'économie mixte
19:44ou établissements publics locaux
19:46d'aménagement
19:46qui ont pu être les porteurs
19:50d'opérations d'aménagement
19:52et d'opérations sur le territoire.
19:55Et quand ces archives sont versées,
19:57on voit que ce sont des fonds
19:59très, très, très, très importants.
20:05Je n'oublie pas les archives privées
20:09aussi qui sont,
20:13qui nous ont été révélées
20:14par les collègues
20:16qui ont répondu à un questionnaire
20:17qu'on leur a transmis.
20:20En gros, on a eu 18 services d'archives
20:22qui ont répondu,
20:239 d'archives départementales
20:24et 9 d'archives municipales.
20:32En matière d'obstacles à collecte,
20:35c'est la question qu'on leur a posée.
20:38En fait, nos collègues
20:39dans les territoires
20:40nous ont fait remarquer
20:45qu'il y avait une multiplicité d'acteurs.
20:48C'était là où il pouvait y avoir
20:50une difficulté à identifier
20:52où étaient les archives
20:53et auprès de qui il fallait les verser.
20:56Mais aussi,
20:56mais ça c'est propre
20:58au travail d'archiviste,
21:01en plus de cette multiplicité d'acteurs,
21:03des transferts de compétences successifs
21:05tant au sein des services de l'Etat
21:07ou des collectivités.
21:08Donc au sein des services de l'Etat,
21:09entre la préfecture et la DDCS
21:11et puis aussi avec les directions départementales
21:13de l'emploi, du travail
21:15et des solidarités.
21:18Non, ce n'est pas des solidarités.
21:19Je ne sais plus.
21:20On s'en fiche.
21:20Ce n'est pas grave.
21:21Et au niveau des collectivités,
21:22les transferts de compétences
21:23entre la ville
21:24et les groupements de collectivités.
21:27On voit aussi qu'il y a des dossiers
21:28qui ont pu se perdre à ce moment-là,
21:30qui ont pu se perdre,
21:31ou en tout cas,
21:31dont on a pu perdre la trace.
21:32Et parfois,
21:34on a des fonds qui se trouvent
21:38arrêtés à un moment
21:39si en fait,
21:40la compétence part
21:41à une autre structure.
21:44Les collègues nous ont aussi fait part
21:45de zones blanches
21:47que je disais tout à l'heure.
21:49Donc les offices publics HLM,
21:53notamment les bailleurs sociaux
21:54et les établissements publics locaux
21:57d'aménagement
21:58qui ne sont pas les plus évidents,
22:00auprès desquels
22:01ce n'est pas le plus évident
22:01de collecter.
22:04Ils nous ont dit que c'était facile
22:06de collecter les archives publics,
22:07les archives politiques de la ville
22:09parce qu'en fait,
22:10comme ce sont des contrats souvent,
22:11c'est assez évident
22:12de déterminer le moment
22:14où le contrat se termine
22:15et à partir duquel
22:16on va pouvoir collecter
22:17les archives définitives.
22:19Et ça,
22:19c'est une facilité de collecte.
22:20Ils nous ont rappelé aussi
22:22l'importance
22:23de l'humain
22:30et notamment les villes.
22:33Ce que j'ai oublié de dire,
22:34c'est que dans les résultats
22:35qu'on a eus,
22:35il y a beaucoup de villes moyennes aussi.
22:37Ce ne sont pas uniquement
22:37des grandes métropoles.
22:38Il y a Lyon,
22:39Paris,
22:40Nantes,
22:41il y en a beaucoup de villes moyennes,
22:42Admas,
22:43Besançon,
22:44Bourges,
22:44qui nous ont répondu aussi,
22:45qui permet un peu
22:47d'avoir cette visibilité aussi
22:49sur ces politiques
22:51dans la ville moyenne.
22:53Donc l'humain est important
22:54avec la présence
22:55de correspondants
22:56d'archives identifiés
22:57ou de porteurs
22:58de ces politiques publiques,
22:59soit au niveau
23:00de la préfecture
23:01ou au niveau
23:02de la ville
23:02qui ont souvent
23:06à cœur
23:07de verser leurs archives
23:08et à cœur
23:09de transmettre
23:09une mémoire
23:10en lien avec
23:10les politiques publiques
23:11qu'ils ont pu conduire.
23:16qu'est-ce que je voulais
23:17ajouter là-dessus ?
23:21Est-ce que le temps me manque ?
23:23Et c'est la fin.
23:24Oui,
23:25la ville de Nantes,
23:27pour les cités,
23:28vous avez fait aussi part,
23:29et je terminerai là-dessus,
23:33de la manière
23:35dont ils ont relancé
23:35la politique de la ville
23:36qui s'est faite
23:38un peu
23:39comme pourrait être
23:40la politique de la ville.
23:41C'est-à-dire que c'était
23:42vraiment au niveau,
23:44ils ont relancé
23:45les choses
23:46avec les animateurs
23:48dans les quartiers
23:48et les représentants
23:51de la ville
23:52pour aller au plus proche
23:54des quartiers en question
23:56et pouvoir sensibiliser
23:58ces acteurs-là,
23:59construire,
23:59rappeler,
24:00construire vraiment
24:01avec des ateliers locaux
24:02une mémoire
24:03de l'ensemble urbain
24:06et de cette mémoire
24:07pouvoir identifier
24:09les fonds d'archives
24:10à collecter,
24:10surtout rappeler
24:12qu'au niveau du quartier
24:15il y a des archives
24:15qui sont importantes
24:16à constituer
24:16et qu'elles doivent
24:19elles aussi
24:20être identifiées
24:22et collectées
24:23et versées
24:23dans les services
24:24ici municipaux d'archives
24:25et donc ils ont fait ça
24:27avec des ateliers
24:28en lien
24:28dans les quartiers
24:31avec les habitants
24:31et les animateurs
24:32ce qui était
24:34ce qui semblait important
24:36de dire ici
24:37parce qu'on touche
24:38un peu
24:38à l'ensemble
24:39de ce que l'on veut
24:41démontrer.
24:43merci beaucoup
24:44Wilfrid
24:45de ce qu'il y a