- il y a 3 semaines
Ce jeudi 10 septembre, Sandra Gandoin a reçu Alexia Arno, notaire, fondatrice et présidente de Clésame, et Julien Sirtaine, dirigeant d'une entreprise de conseil en informatique, dans l'émission BFM Entreprise, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:00BFM Business présente
00:06BFM Entreprises, transmission, les règles
00:10Sandra Gandouin
00:11Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission
00:14BFM Entreprises, l'émission qui plonge au cœur de la vie des boîtes tout au long de la semaine
00:18Vous le savez, le lundi on parle de leadership, le mardi des outils RH, le mercredi de croissance
00:22Et le jeudi donc de transmission, c'est le cas aujourd'hui
00:26Transmission et succession
00:28Vous allez voir qu'il y a un rapport, c'est notre sujet du jour
00:32Quand et comment préparer l'après-nous quand on est chef d'entreprise
00:35On en parle avec mes invités aujourd'hui, Alexia Arnaud
00:38Diplômée notaire et fondatrice et présidente de Clésame
00:41Bonjour Alexia, ravie de vous avoir dans l'émission
00:43Et face à vous Julien Sirten
00:45Chef d'une entreprise de conseil en informatique
00:48Bonjour Julien, ravie de vous accueillir
00:50Une demi-heure pour parler de transmission et de succession BFM Entreprises
00:54C'est parti
00:56Le témoignage
00:58Julien, je vais commencer par vous
01:00On ne va pas donner le nom de votre entreprise
01:01Mais votre entreprise, c'est une entreprise de conseil en informatique
01:05Quel est votre parcours qui vous a mené à avoir cette entreprise ?
01:09Eh bien du coup, moi je suis développeur de métier
01:11J'ai fait 13 ans de développement
01:14Et dans des entreprises des TPE, des PME
01:16Et j'ai eu envie à un moment donné d'avoir cette fibre d'entrepreneur
01:21Et donc je me suis lancé il y a 4 ans effectivement à mon compte
01:24Et pour du développement et aussi de l'accompagnement pédagogique
01:29Sur tout ce qui va être les outils numériques
01:31Et là aussi on a un peu d'IA aussi en ce moment
01:33Et après sur tout ce qui est solution logicielle pour des entreprises dans un secteur des actifs
01:38Alors c'est intéressant ce que vous avez dit, vous vouliez être chef d'entreprise
01:42On est dans une période où il y a énormément de transmissions
01:44Il va y avoir des centaines de milliers d'entreprises à transmettre dans les années qui viennent
01:50J'aimerais bien savoir et que vous partagez avec nous
01:52C'est quoi le déclic justement de passer de salarié, de technicien
01:56Vous étiez vraiment une expertise réellement là-dedans
02:00A prendre finalement tout ce qui vient avec la vie de chef d'entreprise
02:05Qu'est-ce qui donne envie de ça ?
02:07C'est cette notion un peu d'indépendance, de liberté
02:10C'est de pouvoir gérer son temps
02:12Après quand on commence à construire une famille etc
02:14On a besoin de se retrouver sur ce type de sujet
02:19Et j'ai eu l'occasion de pouvoir le faire assez rapidement, assez facilement aussi
02:24Parce que j'ai rapidement trouvé mes clients qui m'ont permis de pouvoir développer la structure
02:27Et c'est vraiment ce besoin effectivement de liberté
02:30Et de pouvoir gérer mon temps comme je le souhaitais
02:33Liberté, indépendance pour pouvoir faire ce que vous vouliez
02:36Le chef d'entreprise dans sa vie aussi beaucoup de risques ?
02:39Oui aussi complètement au quotidien
02:41On se rend compte, on en prend conscience
02:43Après il faut être bien accompagné
02:45Moi j'ai la particularité d'être solopreneur en plus
02:47Donc je suis vraiment tout seul au quotidien sur cette partie-là
02:50Donc ça on est aidé par des amis de la famille qui nous soutiennent
02:53Mais à côté de ça il faut avoir des professionnels de certains secteurs
02:56Qui pourront du coup apporter les pierres à l'édifice
02:58A la construction de l'entreprise et à sa pérennité
03:00Et vous êtes sur un marché qui vous a permis aussi de prendre cette décision
03:03Développeur informatique, je pense que depuis 10 ans
03:06Il n'y a jamais eu autant besoin dans les entreprises de cette expertise-là
03:11C'est ça aussi ? Il y a énormément de demandes ?
03:12C'est quoi vos clients ?
03:13Moi j'ai intervenu principalement sur ce qui va être le monde bancaire
03:17Donc un peu de l'institutionnel
03:19Et après dans le monde de la start-up
03:21Dans un secteur d'activité bien spécifique de l'investissement
03:26Plutôt orienté investissement à ce jour
03:27Et historiquement j'étais même dans le courtage en assurance
03:30Donc je retrouve un peu mes origines sur cette partie-là
03:33Dans les propositions de valeur
03:34Mais c'est vraiment plutôt institutionnel, bancaire
03:37Et monde de l'investissement
03:39Il y a de l'avenir, on va y revenir bien sûr
03:42Face à vous il y a Alexia Arnault
03:43Alexia vous avez créé Clésame
03:45Déjà dites-nous ce que c'est Clésame
03:47Clésame c'est une solution d'anticipation successorale
03:50Sur laquelle de son vivant on va déposer tous les docs
03:53Et toutes les infos qui sont nécessaires au notaire
03:55Pour liquider la succession
03:56Au moment du décès le notaire il va interroger
03:58La base de données Clésame
04:00Et si jamais il retrouve son défunt
04:01Et bien il va pouvoir retrouver tout l'inventaire du patrimoine
04:04Toute la documentation rattachée
04:06Et liquider la succession de manière quasi autonome
04:09Sans même avoir besoin de faire appel aux héritiers
04:11De manière rapide et sécurisée
04:13Le but c'est vraiment de protéger les familles
04:15Contre cette lourdeur administrative
04:17Qui est immense dans les moments les plus durs de la vie
04:19Et aussi et ça c'est un sujet peut-être qu'on va évoquer tout à l'heure
04:23Éviter les omissions d'actifs
04:24Parce qu'il y a énormément d'actifs
04:26Qui fuitent au moment du décès
04:28Et ça le grand public n'est pas du tout assez sensibilisé
04:30A ce sujet-là
04:32Si vous-même vous avez des difficultés
04:34A reconstituer votre patrimoine de votre vivant
04:36Sachez que ça va être dix fois pire pour vos héritiers
04:38Et que beaucoup d'actifs ne vont pas être transmis
04:40Alors qui fait appel à Clésem ?
04:41Ce sont des particuliers, on va le voir
04:43Ce sont des entreprises aussi
04:45Qui fait appel à vous ?
04:46Quelle taille d'entreprise ?
04:47Quel type de particulier ?
04:48Alors le persona idéal
04:51Si on peut dire ça
04:52Même si évidemment c'est ouvert à tous
04:53C'est les 50-75 ans
04:55Parce que c'est des gens qui ont déjà vécu un décès
04:57Qui connaissent les difficultés que c'est
04:59Qui ont du patrimoine normalement
05:01Et ils se soucient aussi de la retraite
05:03De la prévoyance
05:04Et en même temps c'est des gens qui sont à l'aise avec le numérique
05:07Donc c'est vraiment principalement ce type de personnes
05:10J'aime bien que vous venez de dire
05:14Anticipation successorale
05:15Et en fait il y a comme finalement une contradiction
05:18Dans l'anticipation successorale
05:20Moi comment je vois la succession ?
05:22C'est le truc qui vous tombe à un moment
05:24Sur le coin de la tête
05:26Parce que vous avez perdu un parent par exemple
05:28Mais c'est rarement justement anticipé
05:32Il y a encore énormément de familles
05:33Je veux dire qui ne veulent même pas entendre parler
05:36Ni organiser leur propre succession
05:38Tellement c'est un sujet tabou
05:40Et vous vous attaquez à ça finalement
05:41C'est à dire
05:42Plus vous anticipez cette situation
05:44Quoi qu'il arrive
05:45Vous arrivez d'une façon ou d'une autre
05:47Mieux vous serez logé
05:48C'est un paradoxe total
05:50Je vous rejoins entièrement
05:51On passe notre vie
05:53Envoyant nos enfants
05:53Est-ce que t'es bien rentré
05:54A se soucier d'eux
05:55Pendant toute la vie
05:56Tout faire pour qu'ils soient au mieux
05:57Mais par contre on accepte
05:59Pour la plupart des gens
06:00Qu'au moment du décès
06:01On leur laisse un chaos qui est énorme
06:03Qui va venir créer des tensions familiales
06:04Qui vont peut-être durer toute leur vie
06:06Et c'est ça
06:07En fait il faut se dire
06:08Qu'anticiper sa succession
06:10C'est pas traiter de sa mort
06:12C'est un acte d'amour
06:14C'est un acte d'amour
06:15Envers sa famille
06:15Envers ses proches
06:16Oui c'est vrai ce que vous dites
06:17Et ne pas les laisser dans le chaos
06:19Littéralement c'est le chaos
06:20Une succession
06:21De par justement
06:22Le nombre de documents
06:24Qu'il faut fournir
06:25Qu'il faut retrouver
06:26Le nombre de
06:27Finalement de personnes à contacter
06:29Voilà
06:30D'interlocuteurs
06:31On va y revenir
06:32Julien
06:32Vous avez fait appel à Clézame
06:34Parce que
06:34Je ne sais pas quel âge
06:35Vous avez me paraissé très jeune
06:37Il n'est pas dans les personnes
06:38Vous n'êtes pas du tout
06:40Dans le 50-75 ans
06:42En effet
06:44Pourquoi ?
06:45Ben du coup
06:45Pour rebondir sur
06:46Les obligations du dirigeant
06:47Il y a aussi une notion
06:48De responsabilité
06:49Et du coup
06:49Anticiper la succession
06:51La transmission
06:52C'est une responsabilité
06:53Pour le dirigeant d'entreprise
06:55Ouais
06:56Et donc
06:57Moi ça tenait à coeur
06:58Assez rapidement
06:58De mettre en place
06:59Ce type de solution
07:00Même en étant solopreneur
07:02S'il m'arrive quelque chose
07:03Je n'ai pas envie
07:03Que ma femme demain
07:04Aie des difficultés
07:06Avec les partenaires
07:07La finalité des contrats
07:10Devoir rembourser des prêts
07:11Etc
07:12C'est déjà suffisamment
07:13Difficile comme situation
07:14Donc du coup
07:15Il faut essayer de faciliter ça
07:16Au plus tôt
07:17Et au mieux
07:17Et c'est cette notion
07:18Encore une fois
07:19De responsabilité
07:20Et là où je voulais
07:21Rebondir sur
07:21Que vous disiez
07:22C'est cette notion
07:23De transmission
07:23On n'en parle pas assez
07:24Effectivement
07:25C'est pas tabou
07:26C'est peut-être pas le bon terme
07:27Mais à mon âge
07:29Effectivement
07:31Il n'y a pas beaucoup
07:32De prise de conscience encore
07:33Et il faut essayer
07:34De changer ça
07:35Grâce à ce type d'émission
07:37Et d'intervention
07:37Et d'outils comme ça
07:38Oui parce que
07:39Ce que vous anticipez
07:40Alors vous
07:40Vous faites vraiment partie
07:41Des anticipateurs énormes
07:43C'est-à-dire que
07:43Vous n'avez pas anticipé
07:45Votre mort à la fin d'une vie
07:47Vous vous dites
07:48Si jamais il m'arrive
07:49Quelque chose à partir d'aujourd'hui
07:50Comme j'ai des responsabilités
07:52Comme j'ai des actifs
07:53Il faut aussi gérer l'après
07:55Exactement
07:55C'est vraiment pas tout le monde
07:56Alexia
07:57De se dire ça
07:58Je peux disparaître demain
07:59En réalité
07:59Alors exactement
08:00En fait on n'a pas de date précise
08:02Donc par essence
08:02En fait il faudrait le faire
08:03Tout de suite
08:05Et c'est vrai que pour nous
08:06C'est compliqué
08:08Dans Clézame
08:08C'est que transformer
08:10L'intention de protéger sa famille
08:12En colt ou exchienne
08:13Vraiment il faut agir
08:15L'urgence
08:15Le caractère urgent
08:16Existe rarement
08:17Et bien en fait
08:18Pourtant on souscrit
08:19A des assurances vie
08:19On souscrit à plein de choses
08:21Qui ont attrait à la mort
08:22Mais ça c'est vraiment difficile
08:23Et c'est là où
08:24On a besoin des professionnels
08:25Et on travaille avec
08:26Beaucoup de prescripteurs
08:27Des notaires
08:28Des avocats
08:30Des familles office
08:30Des CGP
08:31Des banques
08:31Des assureurs aussi
08:32Parce qu'en fait
08:33Eux aussi ont intérêt
08:34A ce que tout soit bien réglé
08:35Au moment du décès
08:35Ont-ils réellement intérêt ?
08:37Moi des fois je me dis
08:38Une banque
08:39Les comptes qui sont oubliés
08:41Au bout d'un certain temps
08:42Ils reviennent à la banque
08:43Non ?
08:44Ils reviennent à qui ?
08:45Ils reviennent à la banque
08:45Ils reviennent à l'État
08:46En fait ils vont à la caisse
08:47Des dépôts et consignations
08:48Qui va conserver les sommes
08:50Pendant 30 ans
08:51Et qui va les encaisser
08:53Au bout de 30 ans
08:53Donc c'est l'argent qui dort
08:55L'argent qui est perdu
08:56Pour une génération quoi
08:58Exactement
08:58Et même l'État
08:59C'est pas dans son intérêt
09:00Parce que lui préfère
09:00Qu'on paye des impôts
09:02De succession
09:02Des impôts
09:03Dans le cadre
09:04Des plus-values immobilières
09:05Que l'argent transiste
09:06Et fasse participer
09:07A la vie économique du pays
09:08Donc non
09:09Les banques
09:09Elles ont tout intérêt
09:10A justement prescrire
09:11Des solutions comme la nôtre
09:12Parce qu'elles ont un réel sujet
09:13Dans le cadre
09:14De la grande transmission
09:15Vous savez
09:15La fondation Jean Jaurès
09:17A indiqué
09:189 000 milliards d'euros
09:19Allait être transmis
09:20De l'ancienne génération
09:21A la nouvelle génération
09:22Dans les 15 prochaines années
09:23C'est énorme pour les banques
09:24Il faut faire quelque chose
09:25Pour que les actifs
09:27Ne partent pas
09:28A la caisse des dépôts
09:28Et consignations
09:29Parce que c'est des actifs
09:30Qui ne seront pas réinjectés
09:32Par la nouvelle génération
09:33Dans les banques
09:34Donc non
09:35Elles ont tout intérêt
09:35Vous dites
09:36Il faut partir de ce constat
09:38Nos proches
09:39Ne savent pas précisément
09:40Ce que nous possédons
09:41Ça c'est très intéressant
09:43Effectivement
09:44Dans les faits
09:45Vous êtes d'accord avec ça
09:46Je ne sais pas
09:47Si votre compagne
09:48Est dans le même secteur
09:49Que vous
09:50Mais est-ce qu'elle sait précisément
09:52Ce qu'il y a dans les papiers
09:53Ce qu'il y a dans les comptes
09:54Qu'il y a tout ça
09:55Effectivement
09:56Ce n'est pas des sujets
09:57Qu'on aborde au quotidien
09:58Elle ne s'est pas assise à côté de moi
10:00On n'a pas relu mes statuts ensemble
10:02Elle a effectivement
10:03Des brides d'informations
10:04Sur quel est le client
10:05A tel instant
10:06Mais elle ne connaît pas
10:07La teneur des contrats
10:08Les obligations
10:09Que je peux avoir
10:09Et ça
10:10Il faut que ça soit recensé
10:12Quelque part
10:12Pour demain
10:13Et ça se passe du mieux possible
10:14On va peut-être aller
10:15Dans le vif du sujet
10:16Concrètement
10:17On part de ce principe-là
10:18Parce qu'il y a
10:19Énormément de situations possibles
10:20De transmission d'une entreprise
10:22Mais si
10:22Un chef d'entreprise
10:24Disparait comme ça
10:26Qu'est-ce qu'il faut faire ?
10:28Ou alors
10:28Qu'est-ce qu'il aurait fallu faire ?
10:29Parce que c'est ça en fait
10:30L'idée
10:31C'est ce que vous faites Julien
10:32C'est qu'il faut anticiper
10:33Donc quel papier on prépare par exemple ?
10:35Alors c'est vrai
10:35On pense souvent à la vie perso
10:37Enfin quand je dis souvent
10:39Même pas assez de gens
10:40Ne pensent à la transmission
10:41Du patrimoine personnel
10:42Mais alors le patrimoine pro
10:44Julien
10:44Je ne sais pas si tu me confirmes
10:45C'est encore pire
10:45On l'anticipe encore moins
10:48Justement le recensement
10:49Des actifs immobiliers
10:50Les placements réalisés par la boîte
10:52Ça les familles
10:53Elles sont incapables
10:54De reconstituer
10:55Mais ce qu'il faut faire
10:56Alors c'est en effet
10:57Déjà administrativement
10:59Recenser
10:59Faire l'inventaire
11:00Et surtout avoir
11:01Tous les justificatifs
11:02Les pactes d'actionnaires
11:05Les différents titres
11:08Actes
11:08Si la société procède des cryptos
11:10Tout ça
11:10En fait il faut recenser
11:11A côté de ça
11:12Il y a des outils juridiques
11:13Peut-être vous avez déjà entendu parler
11:15Du mandat de protection futur
11:16Du mandat à effet post-chum
11:18Ça c'est des outils
11:19Vraiment dans le cadre entrepreneurial
11:20Qui peuvent être très utiles
11:22Qu'on peut passer devant notaire
11:24Ou alors directement
11:25En enregistrant aux impôts
11:27Ou avec des avocats
11:27Mais la problématique
11:29De ces documents là
11:29C'est que
11:30Il n'y a pas de registre national
11:32Qui existe aujourd'hui
11:33Qui permette de les recenser
11:35Donc si par exemple
11:36On a signé un mandat
11:38De protection futur
11:39Que
11:40Le mandat de protection futur
11:41Vous savez
11:42C'est en cas de survenance
11:43D'une incapacité
11:45Si on a une maladie dégénérative
11:47On est chef d'entreprise
11:49On est malade
11:50Et là qui va assurer
11:51La continuité de l'entreprise
11:52Donc on a signé
11:53On a anticipé
11:55Ce moment là
11:56On a signé un mandat
11:57On a désigné quelqu'un
11:58Pour gérer l'entreprise
11:59À notre place
12:00Sauf qu'aujourd'hui
12:01Comment activer ce mandat là
12:02Si jamais on ne parvient pas
12:03À le retrouver
12:04Et c'est pareil
12:05Pour le mandat effet posthume
12:06Là c'est si on a des enfants mineurs
12:08Une boîte
12:09Que personne n'arrivera à gérer
12:10Sauf son associé ou quoi
12:11Et qu'on possède 80%
12:13Du capital de l'entreprise
12:14Qui va gérer l'entreprise
12:15Après le décès
12:16Donc là c'est le mandat
12:16Effet posthume
12:18Ces documents là
12:18Si on les anticipe
12:19C'est super
12:20Donc allez voir un notaire
12:21Je vous incite
12:21Vraiment sur ces sujets
12:22Allez voir un notaire
12:23Pour signer ces documents là
12:24Mais après coup
12:25Il va falloir les retrouver
12:27Et donc c'est pour ça
12:27Qu'il faut vraiment
12:29Restituer l'information
12:30Pour que le notaire
12:31Le retrouve au moment du décès
12:32Sauf que le notaire
12:33Du chef d'entreprise
12:33De son vivant
12:34À 50 ans
12:35N'est pas forcément
12:36Le même notaire
12:36Que celui que les enfants
12:39Choisiront au moment du décès
12:40Peut-être 20 ans plus tard
12:41C'est pour ça
12:42Que nous on a créé
12:43Que les âmes
12:43C'est pour pouvoir recenser
12:44Que ces informations là
12:46Que tout ce que vous avez préparé
12:47Même en anticipant
12:48Soit bien retrouvé
12:49Et efficace au moment du décès
12:50Donc il faut dire
12:51A ses héritiers
12:51Quels qu'ils soient
12:52Que les âmes
12:53Voilà comme ça
12:53Vous avez la clé
12:54De tous les documents
12:55Et au moins
12:56Quel que soit le notaire
12:57Qui va gérer
12:58Maintenant
12:59Dans 10 ans
12:59Dans 20 ans
13:00Ils seront centralisés
13:01Ces documents
13:02C'est ça que c'est intéressant
13:03Exactement
13:04J'ai envie de vous demander
13:05La vie d'un patron
13:07C'est quand même énormément
13:08Vous l'avez dit
13:09De responsabilité
13:10De charge
13:11Les mains dans le cambouis
13:12Il faut penser à la stratégie
13:13Il faut penser aux chiffres
13:14Il faut penser à trouver
13:14Des nouveaux clients
13:16Comment on gère aussi
13:17Cette partie là
13:18Parce que mine de rien
13:19A chaque signature
13:19De nouveaux contrats
13:20Ou est-ce que ça se
13:22Ça se réactualise
13:24Finalement tous les 6 mois
13:25Une situation comme ça
13:26Est-ce que ça fait partie
13:27Des choses
13:28Un petit peu
13:28Des dossiers à gérer
13:30Au long cours
13:31D'une entreprise
13:32Comment vous le gérez
13:32Vous Julien ?
13:33Effectivement
13:34C'est assez rapidement
13:36Avec une classification
13:37Des documents
13:38Donc ça fait partie
13:39Aujourd'hui
13:40D'un de mes outils
13:40Comme mon outil de CRM
13:42Ou mon outil comptable
13:43Quand un nouveau document
13:44Est émis
13:44Je sais que je dois
13:45Aller venir le stocker
13:46Au sein de Clésame
13:47Et comme ça au moins
13:48Je n'ai pas de difficulté
13:49Pour le retrouver
13:50Demain je sais
13:51Qu'il est à disposition
13:52Simplement
13:53Ça reste assez facile
13:55Et puis l'expérience utilisateur
13:56Est très
13:57Aisé et agréable
13:58Donc pas de difficulté
13:59Quand je vois
14:00L'anticipation
14:01De Julien
14:02Je me dis
14:03Avec le biais
14:05Dans ma tête
14:05Que ce n'est pas forcément
14:06La majorité
14:07Des situations
14:08D'avoir à ce point
14:10Anticiper
14:10Ce côté responsabilité
14:12Je pense
14:12A l'autre
14:13En réalité
14:14Donc
14:15J'imagine
14:16C'est quoi
14:17La majorité
14:17Des cas
14:18Qui vous tombent
14:18Dessus
14:19Ou que vous rencontrez
14:20Vous
14:20Mais surtout
14:21Le chef d'entreprise
14:22Parce que le chef
14:23D'entreprise
14:23Par essence
14:24Il est tout le temps
14:25Dans l'urgence
14:26En effet
14:27C'est vraiment
14:28Clairement
14:29Là où il y avait
14:30Des difficultés
14:31Pour pouvoir
14:32Sensibiliser
14:33Et tout
14:33Mais bon
14:34Il y en a quand même
14:34Pas mal
14:35Qui font des pactes
14:35Du trait
14:36Qui s'en soucient
14:36Qui s'y intéressent
14:37Il faut quand même
14:39Bien sensibiliser
14:40Les chefs d'entreprise
14:41Sur le fait que
14:41Pour eux
14:42C'est encore plus complexe
14:43De la transmission
14:45Du patrimoine
14:45Que pour le statut
14:47De salarié
14:47Forcément
14:49Comment vous faites
14:50Pour du coup
14:51Les approcher
14:51Les sensibiliser
14:52Ces patrons
14:53Le plus tôt possible
14:54C'est vous
14:54Qui allez les voir
14:56Comment vous faites
14:57Pour
14:58Voilà
14:58Les convaincre
15:00Qu'il faut
15:00Quoi qu'il arrive
15:01Au moins
15:01Faire à peine
15:02Un notaire
15:02Et au mieux
15:04Centraliser
15:05Tous ces documents
15:05De succession
15:06Alors
15:06Il y a
15:07Un vrai travail
15:08De partenariat
15:09En fait
15:09On va avoir
15:10Des personnes
15:11Qui nous prescrivent
15:11Il y a des boîtes
15:12Qui nous font intervenir
15:14Dans le cadre
15:14De webinaires
15:15D'événements privés
15:16Pour justement
15:17Parler de ces sujets
15:18De transmission
15:20Sensibilisés
15:20En nommettant pas
15:22Evidemment
15:22Le fait de la protection
15:24De la famille
15:24L'émotionnel
15:25Mais aussi
15:26Le financier
15:26Parce que
15:27Même dans les banques
15:28Dans les banques privées
15:29Banques de fortune
15:30Tout ça
15:30On va beaucoup
15:31Sensibiliser sur
15:31Il faut placer l'argent là
15:33Parce que ça va faire
15:34Tel rendement
15:34Mais déjà
15:35Pensons à
15:36Conserver le patrimoine
15:37Afin qu'il soit
15:38Transmis en intégralité
15:39Déjà c'est comme si
15:40C'est comme si c'était
15:40Un placement
15:41Et des fois
15:41C'est plus rentable
15:42Encore
15:42Quand on sait
15:43Qu'il y a 8 milliards
15:43Aujourd'hui
15:44A la Caisse des dépôts
15:45Et consignations
15:45On se dit
15:46Qu'en effet
15:46Il y a des choses
15:47À faire
15:47Oui oui
15:48Effectivement
15:48Vous la voyez comment
15:49La suite
15:49Vous Julien
15:50Vous avez l'intention
15:52De peut-être
15:54Transmettre à vos enfants
15:55Cette boîte
15:56Ou alors
15:57Elle se terminera
15:58D'elle-même
15:59À la fin de votre activité
16:01Vous avez déjà
16:02D'autres projets
16:03Alors
16:05Effectivement
16:05Les enfants sont vraiment petits
16:06Donc
16:07Ça peut être dans une autre génération
16:09Pourquoi pas
16:09Effectivement
16:10Faire de la transmission
16:10À ce niveau là
16:11Mais après
16:11Ça c'est une chance
16:12Si on arrive à avoir
16:13Le même job
16:14Que ses enfants
16:14Parce qu'en général
16:15Ils choisissent autre chose
16:16Exactement
16:16Donc qu'est-ce qu'on fait
16:17Dans ces cas là
16:18Mais j'ai déjà ça pour moi
16:20Effectivement
16:21Moi ça serait
16:21De terminer tranquillement
16:23Mon activité
16:23Et
16:24Et d'anticiper aussi
16:26Du coup
16:26La fin de l'activité
16:28Et après
16:29Ça aussi
16:30On en parlait
16:30Du côté chef d'entreprise
16:31Mais il y a aussi
16:32Le perso
16:32Que les âmes proposent
16:34Et du coup
16:35On peut aussi
16:35L'utiliser à titre personnel
16:36Pour la transmission
16:37De nos actifs
16:38Même à titre personnel
16:39Dans un second temps
16:40Donc une fois
16:40Que j'aurai fini
16:41L'activité professionnelle
16:43Je continuerai à côté
16:44Mon activité
16:45Personnelle du quotidien
16:46Et les âmes
16:47Sera toujours un outil
16:48Que j'utiliserai à ce moment là
16:49Est-ce que les chefs d'entreprise
16:50Que vous fréquentez
16:51En tant que patron
16:52Ont fait la même démarche
16:53Est-ce que vous les avez sensibilisés
16:55Ou alors
16:55Est-ce que quand vous parlez de succession
16:56C'est comme quand moi
16:57Je parle de bitcoin
16:58C'est-à-dire qu'il y a les cheveux
16:59Qui vous a sur la tête
17:00Et c'est un mot tabou
17:01Non effectivement
17:02J'essaye de sensibiliser
17:03De plus en plus
17:05J'ai l'occasion
17:05De côtoyer de plus en plus
17:06De chefs d'entreprise
17:07Avec mon statut
17:08Et les activités
17:09Dans lesquelles je suis
17:10Et j'essaye
17:12D'être cette parole
17:13Effectivement
17:13De prendre connaissance
17:15Moi j'ai quelqu'un
17:16Que je connais
17:16Qui effectivement
17:17En traversant la rue
17:18Il y a eu un accident
17:19Il s'est retrouvé
17:20Dans le coma
17:22Heureusement
17:22Il s'en est sorti après
17:23Mais pendant cette phase là
17:24Sans ce mandat
17:26De protection future
17:27Ni rien
17:27L'entreprise
17:28N'a pas fonctionné
17:29Donc comment est-ce qu'on fait
17:30Pour payer ses partenaires
17:31Comment est-ce qu'on verse
17:32Des salaires etc
17:33Tout s'arrête
17:34Donc il y a une vraie réflexion
17:35Et encore une fois
17:36Cette notion de responsabilité
17:37A avoir
17:37Parce que ça peut nous arriver
17:39Hélas n'importe quand
17:40Oui pardon
17:41Juste pour rebondir
17:42En effet quand tout s'arrête
17:43Le sujet c'est la valorisation
17:44De l'entreprise
17:45Elle peut chuter
17:46En quelques mois
17:47Parce qu'il n'y a plus
17:48La confiance
17:49Il n'y avait pas eu d'anticipation
17:50Donc certains partenariats
17:51Ne se nouent pas
17:52Les paiements des salaires
17:53Et donc en fait
17:54Dans la transmission
17:55Ça fait vraiment chuter
17:56La valorisation de l'actif net
17:58Vous avez parlé tout à l'heure
17:59D'omission d'actifs
18:00J'aimerais bien qu'on revienne
18:01Sur cette notion
18:02C'est quoi concrètement
18:03C'est ça
18:04C'est se dire que
18:06Éparpillé dans tout un tas
18:07D'établissements
18:08Il y a des actifs
18:09Que personne
18:10A part une seule personne
18:12Peut connaître
18:13C'est ça ?
18:13C'est exactement ça
18:14Et c'est pire encore aujourd'hui
18:15Avec l'avènement du numérique
18:16Vous savez en pratique
18:18Le notaire
18:18Comment ça se passe
18:19Au moment du décès
18:20On fait l'inventaire
18:21On va chercher dans des tiroirs
18:22De bureaux
18:22Aujourd'hui
18:23Oui
18:23On va chercher les papiers donc
18:25On va jamais sur des ordinateurs
18:27Des clouds
18:29Jamais
18:30Et sauf qu'on n'imprime plus
18:31Même le notaire
18:32Ça fait déjà près de 15 ans
18:33Maintenant qu'il est tout numérique
18:36Même les PV d'AG
18:37Maintenant on va les avoir numériquement
18:38Enfin tout est tout numérique
18:39Donc ça va être de plus en plus compliqué
18:40De recenser
18:41Mais ce qu'il faut se dire
18:43C'est que les actifs omis
18:44C'est pas uniquement
18:45Vos comptes en banque
18:45Et assurance vie
18:46Déjà ça c'est choquant
18:47Je trouve
18:48De se dire que
18:48On a de plus en plus
18:49D'actifs diversifiés
18:51Toi j'imagine
18:51Que t'as plusieurs banques
18:52Tout ça
18:52Ça va être les placements
18:54Réalisés
18:55Dans des sociétés
18:56Des start-up
18:58Les placements
18:58Les héritiers
18:59Ils n'en savent rien
19:00De ce que font leurs parents
19:01Non et en général
19:02C'est même
19:02On vous dit en tant que personne
19:05Gardez ça pour vous
19:05Oui
19:06N'en parlez même pas
19:07A vos héritiers
19:08Exactement
19:08Donc ils n'en savent rien
19:09Et pourvu qu'ils le sachent
19:10Que vous avez une petite activité
19:12Encore faut-il qu'ils sachent
19:13Où vous avez investi
19:14Qu'ils aient les justificatifs
19:15Il y a de l'immobilier
19:16Et ça c'est hyper étonnant
19:18Le notaire n'a pas de fichier
19:19Immobilier national
19:20Qu'il interroge au moment
19:22Du décès d'une personne
19:22Donc en fait
19:23Il va demander aux héritiers
19:24Où se trouve le patrimoine immobilier
19:26Des donations
19:27En tant que chef d'entreprise
19:28Il y a pas mal de chefs d'entreprise
19:29Quand même
19:30Qui songent à faire des donations
19:31En un moment
19:31Quand ils sont des entreprises
19:33Qui réussissent
19:34Mais les donations
19:35Il n'y a pas de fichier national
19:36Non plus au moment du décès
19:39Et peut-être qu'un enfant
19:40Il va y avoir une atteinte
19:41A sa réserve héréditaire
19:42Au moment du décès
19:43Parce qu'on ne va pas retrouver
19:44Le document
19:45On peut bien faire les choses
19:46Mais le fait de retrouver
19:48Les documents
19:49Les justificatifs
19:50C'est essentiel
19:51Au moment du décès
19:52Ce qu'il faut retenir de ça
19:54Parce qu'en effet
19:54Ça fait beaucoup d'infos
19:55C'est qu'en fait
19:56Il n'y a pas de bouton magique
19:57Donc ce que vous
19:59Vous n'avez pas centralisé
20:01Par essence
20:02Et dont vos héritiers
20:02N'ont pas connaissance
20:03Et ne peuvent pas retrouver
20:04Ça sera omis
20:05Et pas transmis
20:05Ce qu'il faut retenir
20:06C'est justement
20:07Dans les conseils de l'expert
20:09Le conseil de l'expert
20:11Justement
20:12On va essayer de tirer
20:13De leçon
20:13De ce qu'on a entendu là
20:14Première question
20:15Julien
20:16Est-ce que
20:18Finalement
20:18C'est votre démarche
20:20D'avoir fait appel
20:21Avec les âmes
20:21Pour justement
20:23Rassembler tous ces papiers
20:24Rassembler tous ces actifs
20:26Est-ce que votre compagne
20:27Est-ce que votre compagne
20:27Est-ce qu'elle a été impliquée
20:30Finalement dans ce processus
20:31Parce que quand on entend Alexia
20:32C'est ça en fait
20:33C'est quand même un dialogue
20:34Entre celui qui détient
20:36Là ici le chef d'entreprise
20:37Et les héritiers
20:38Tout à fait
20:39Oui effectivement
20:39Elle est impliquée
20:40Dans cette démarche
20:41Effectivement
20:42Parce que
20:42Comme on disait
20:43Il faut bien prévenir
20:44À un moment donné
20:44Que cette solution existe
20:45Donc elle a effectivement
20:47Les clés
20:48Pour pouvoir accéder
20:49À la plateforme
20:49Au cas où
20:50C'est nécessaire
20:51Le pire des situations
20:53Que vous ayez rencontré
20:53Alexia
20:54C'est quoi ?
20:54Là vraiment le truc
20:55Où on se dit
20:56C'est pas possible
20:57Ça a été très mal fait
20:58Il faut absolument changer ça
21:00C'est quoi que vous avez rencontré
21:02Ou vous vous êtes dit
21:02Là c'est pas possible ?
21:03Alors c'est le sujet
21:04Des assurances vie
21:05Les assurances vie
21:06En fait il y a une réelle problématique
21:09Parce que les assurances vie
21:10Elles sont confidentielles
21:12On les fait avec
21:13Avec la banque
21:14Son assureur
21:15Et elle est traitée
21:17Ce qu'on dit
21:17Hors succession
21:19Sauf que le notaire
21:20Parfois
21:20Il a besoin de savoir
21:21Qui a bénéficié
21:22De l'assurance vie
21:24Vérifier si les primes
21:24Elles ont été versées
21:25De manière manifestement excessive
21:27Ce genre de choses
21:27Donc il a du contrôle à faire
21:28Parce que lui-même
21:29Engage sa responsabilité
21:30Sur toutes les données patrimoniales
21:33Qu'il indique
21:34Dans sa déclaration de succession
21:36Et donc en fait
21:36Là le notaire
21:37Souvent se retrouve en friction
21:38Avec la banque
21:39A demander des justificatifs
21:40La banque oppose des choses
21:42En fait tout le monde
21:42A un peu raison
21:43Et à la fois
21:43Personne ne se rencontre
21:44Et donc là
21:45Typiquement
21:46Grâce à Clésame
21:47On va pouvoir déposer
21:48De son vivant
21:49Son contrat
21:50Sa clause bénéficiaire
21:51Hyper important aussi
21:52De la retrouver
21:53Si on l'a dit
21:53C'est pas pareil
21:54Ça peut ne pas être
21:55Transmis aux bonnes personnes
21:56Donc voilà
21:56La clause bénéficiaire
21:58De stocker bien
21:58Et le notaire
21:59Y accède au moment du décès
22:00Et dans Clésame
22:02En fait
22:02On n'est pas obligé
22:03De transmettre
22:03Des mots de passe
22:04D'ailleurs
22:05On n'en veut surtout pas
22:06Je l'ai dit
22:07Parce que c'est un dévolet important
22:09Dans Clésame
22:10Dans votre Clésame
22:10De votre vivant
22:11Vous allez nommer
22:12Des tiers de confiance
22:13Donc ça va être
22:14Vous héritier
22:15Votre conjoint
22:16Si vous n'avez personne
22:16Une assaut
22:17Et ces tiers de confiance
22:18Ils reçoivent un email
22:19Du vivant
22:20Indiquant
22:21Votre papa a créé
22:22Son Clésame
22:22Dessus il y a tout
22:23Ce qui sera nécessaire
22:24Au moment de son décès
22:25C'est un vrai acte d'amour
22:26C'est pour vous protéger
22:27Et vous
22:28Au moment du décès
22:28Votre seule mission
22:29C'est d'indiquer aux notaires
22:31Qu'un Clésame existe
22:31C'est tout
22:32Ils n'ont accès à rien
22:33Et en fait
22:34Tous les ans
22:35On leur rappelle
22:35Qu'un Clésame existe
22:36Donc au moment du décès
22:37On a déjà vécu des décès
22:38Nous
22:38Dans Clésame
22:39C'est comme ça
22:40Que ça se passe
22:41Quand vous dites ça
22:42L'idéal
22:43Ce serait que tous les notaires
22:43Soient alertés
22:44Que vous avez cette plateforme là
22:45Et que effectivement
22:46Ça commence à se savoir
22:48Maintenant
22:48Dans les études
22:49Oui ça commence à se savoir
22:51Mais à terme
22:52Les notaires
22:52Ils l'interrogeront
22:53Comme le fichier central
22:54Des dernières volontés
22:55Des testaments en fait
22:55Qui font automatiquement
22:57Mais en attendant
22:58Le système de tiers de confiance
22:59Functionne très bien
23:00Les tiers de confiance
23:02Informes
23:02C'est très facilement accessible
23:03Pour les notaires
23:04Via notre site internet
23:05Et l'identité numérique
23:06Des notaires
23:07Qui est très sécurisée
23:08De pouvoir accéder
23:09Au Clésame
23:10Dans des fins
23:10Au moment du décès
23:11Bon alors Julien
23:12Le conseil que vous donneriez
23:13A d'autres patrons
23:14Qui sont soit solopreneurs
23:15Comme vous
23:15Et c'est encore plus vrai
23:17Peut-être
23:17Pour ceux qui ont des salariés
23:19Et des grosses boîtes
23:20Et bien c'est effectivement
23:21De ne pas hésiter
23:22A penser à ce sujet
23:24De la transmission
23:25On n'est pas immortel
23:27On n'est pas infaillible
23:28Et encore
23:29Quand on implique
23:30Des salariés
23:31Eux aussi
23:32Pour eux c'est important
23:32Encore une fois
23:33Cette notion de responsabilité
23:34Et c'est de prendre contact
23:36Effectivement
23:37Sur le site de Clésame
23:38Pour s'informer
23:40Et souscrire
23:41De l'anticipation
23:42Dépendant
23:43La survie de l'entreprise
23:45Exactement
23:45Le salaire des salariés
23:46On peut le dire comme ça
23:47En réalité
23:47Quand on a cette responsabilité
23:49De patron
23:50Exactement
23:50Et puis surtout
23:51Anticiper n'est pas
23:52Mourir
23:53Alors vous avez raison
23:54On a l'impression
23:55Quand ça va faire
23:56Ma formule magique
23:57Et il y a un art
23:58Qui va
23:58Non ça ne marche pas
24:00Comme ça
24:00Au contraire
24:01Vous rendez service
24:02Aux personnes que vous aimez
24:03Si vous anticipez
24:04Si vous anticipez
24:04Ces situations
24:05De succession
24:06Et notamment
24:06Quand vous êtes
24:07Chef d'entreprise
24:08Merci à tous les deux
24:09D'être venus dans cette émission
24:11Merci au point
24:11Alexis Arnaud
24:12Diplôme et notaire
24:13Fondatrice
24:13Et présidente de Clésame
24:15Julien Sirten
24:16Chef d'une entreprise
24:17De conseil en informatique
24:19Merci à tous les deux
24:20D'être venus témoigner
24:21Dans cette émission
24:22BFM Entreprise
24:23Que vous pouvez retrouver
24:24En podcast et en replay
24:25Sur notre appli
24:25Et notre site
24:27Très bonne journée
24:27Sur BFM Business
24:28BFM Entreprise
24:31Transmission
24:32Les règles
24:33Sur BFM Business