Police - Justice : 24H en France (Émission du 14/09/2026) - Vidéo Dailymotion

CNEWS

Lorsque les faits divers deviennent des faits de société, ils racontent la France d’aujourd’hui. Chaque jour, Police - Justice : 24H en France, présenté par Nelly Daynac, donne la parole à ceux qui vivent ces événements, les subissent ou y sont confrontés.

Transcript

00:00:01Bonjour à tous et bienvenue sur le plateau de Polyjustice 24h en France.

00:00:04Je suis ravie de vous accueillir pour cette nouvelle semaine ensemble.

00:00:07Chaque jour vous en avez l'habitude maintenant de 13 à 15h de l'actualité, des reportages, des témoignages également.

00:00:13Quand les faits divers deviennent des faits de société, ça se passe ici sur CNews.

00:00:17Et à la une ce midi, on vous parlera de cette affaire incroyable que nous allons vous révéler.

00:00:22L'influenceur algérien Youssef Aziria qui est suivi par 400 000 personnes

00:00:27et plus connue sur les réseaux sociaux sous le pseudonyme de Zazu Youssef,

00:00:30a de nouveau été interpellé à Brest.

00:00:32C'était dans la nuit de samedi à dimanche.

00:00:35Zazu Youssef, dont on rappelle qu'il a été condamné en février 2025 à 18 mois de prison ferme

00:00:40pour provocation à un acte de terrorisme.

00:00:42Et il a également une interdiction de territoire français.

00:00:46On partira dans le quartier Saint-Nicolas, c'est à Laval, en Mayenne.

00:00:50Il a de nouveau sombré dans le chaos dans la nuit de vendredi à samedi.

00:00:53Entre 50 et 80 jeunes ont affronté les forces de l'ordre, brûlé des voitures, du mobilier urbain,

00:00:58allant jusqu'à tendre un guet-apens aux policiers avec des barres de fer.

00:01:02Nous étions sur place.

00:01:04Et justement, faut-il expulser des logements sociaux les délinquants ?

00:01:09C'est une idée qui a été énoncée hier par Marine Le Pen.

00:01:12Nous allons évidemment en reparler.

00:01:15La fête de l'humanité avec l'avocate et élue de Seine-Saint-Denis, militante de révolution permanente Elsa Marcel,

00:01:22qui tient des propos d'une rare violence contre la police, les qualifiant les forces de l'ordre de meurtriers.

00:01:29Vous l'entendrez.

00:01:31Défi stupide et dangereux qui existe depuis des années et qui fait son grand retour.

00:01:36Marcher sur le toit des trains ou des métros en se filmant.

00:01:39Dernier exemple en date, un jeune homme filmé jeudi dernier, vous le voyez, marchant sur le toit d'une rame

00:01:44de la ligne 6 du métro parisien aérien,

00:01:47tout près de la tour Eiffel.

00:01:48On appelle cela le train surfing.

00:01:51Et parfois, cela tourne mal, comme avec ces images tournées à Vienne, il y a près de deux ans.

00:02:19Il sera question dans cette émission également du combat d'un père.

00:02:22Il s'appelle Philippe Chauvin, il se bat pour la mémoire de son fils Nicolas, mort à 18 ans.

00:02:27Il sera avec nous pour nous raconter comment un double plaquage brutal a occasionné un arrachement fatal de la seconde

00:02:34vertèbre cérébrale chez lui.

00:02:35Mais alors, qui est responsable ? Le rugby est-il une zone de non-droit ?

00:02:39Philippe Chauvin sera en direct sur notre plateau.

00:02:43Mais tout de suite, il est 13h, toute l'actualité, c'est en compagnie de Somaïa Labidi.

00:02:47Bonjour à vous.

00:02:50Bonjour Nelly et bonjour à tous.

00:02:52À la ligne de l'actualité, un ex-jihadiste français soupçonné d'être un bourreau de l'État islamique jugé

00:02:57pour assassinat sous le règne de Daesh.

00:02:59Haute-Madgarido, 32 ans, comparé devant la cour d'assises spéciales pour des meurtres commis en Syrie, il entoure la

00:03:05réclusion à perpétuité.

00:03:08À la une également, l'Europe au chevet de l'Ukraine et de la Pologne, condamnation ferme et unanime au

00:03:12lendemain de la tech russe contre un train à destination de Varsovie.

00:03:15Une frappe inacceptable qui vise à désunir les alliots de Kiev, a réagi la vice-présidente de la Commission européenne.

00:03:23Il s'agit clairement d'une manœuvre visant à dissuader les pays occidentaux de soutenir l'Ukraine.

00:03:31C'était le but. C'était clairement un message adressé au monde occidental.

00:03:35Je pense que la question qui se pose à nous est la suivante.

00:03:38Que retenir de ce message ? Je pense que nous devrions agir à l'inverse.

00:03:42Nous devons montrer que nous sommes aux côtés de l'Ukraine et que nous n'allons pas nous laisser intimider,

00:03:47car sinon, la Russie finira par obtenir ce qu'elle veut, à savoir la soumission de l'Ukraine.

00:03:56On poursuit ce journal avec cette réunion sans précédent au Royaume-Uni.

00:04:00Les dirigeants écossais, gallois et nord-irlandais sont arrivés à Cardiff pour pousser la cause de l'indépendance,

00:04:06réunion durant laquelle ils ont affirmé leur droit à l'autodétermination,

00:04:10ajoutant que l'avenir de leur nation était dans l'Union européenne.

00:04:13Et puis, on termine par ce drame au large de la Grèce.

00:04:16Un mort et 25 disparus dans le naufrage d'une embarcation de migrants au large de l'île grecque de

00:04:21Gavdos.

00:04:22Sur les 77 personnes à bord, 51 ont été récupérées par deux navires qui se trouvaient à proximité.

00:04:30Merci beaucoup, ma chère Sommeillant.

00:04:32On vous retrouve évidemment dès 14h.

00:04:34Les invités qui vont m'accompagner tout au long de cette émission.

00:04:37Bonjour, maître Nathalie Tomasini.

00:04:39Merci d'être avec nous.

00:04:40Bonjour à vous.

00:04:41Je rappelle donc que vous êtes avocate et vous êtes également auteure de ce livre

00:04:44qui porte sur votre métier, Scandaleuse justice, une avocate se lève, paru aux éditions Icones.

00:04:51A vos côtés, docteur Stéphane Clerget.

00:04:53Bonjour, vous êtes psychiatre.

00:04:54Merci de nous avoir rejoint aujourd'hui.

00:04:56Bruno Pomar est là également, ancien instructeur du RAID.

00:04:58Bienvenue.

00:04:59Et bien sûr, Sabrina Birlin.

00:05:01Bonjour Nelly.

00:05:02Pour la rédaction.

00:05:02On va vous parler de cette affaire incroyable.

00:05:04Pour commencer dans 24h en France, l'influenceur algérien Youssef Aziria.

00:05:10Il est très suivi sur les réseaux sociaux.

00:05:13Son pseudo, c'est Zazu Youssef.

00:05:16Et il a de nouveau été interpellé à Brest dans la nuit de samedi à dimanche.

00:05:20Alors cet homme est loin d'être un inconnu puisqu'il y a deux ans sur CNews.

00:05:24Nous vous avions parlé de son arrestation.

00:05:26Souvenez-vous de ce reportage.

00:05:29C'est aux alentours de 6h vendredi, dans un quartier de Brest, qu'un influenceur algérien a été arrêté.

00:05:36Il est reproché à Youssef A, 25 ans, d'avoir appelé sur TikTok à commettre des attentats.

00:05:42Je pense qu'il y a beaucoup de confusion dans son discours qui est d'une extrême violence.

00:05:47On ne sait pas très bien comment le situer en réalité.

00:05:49Il prend la défense du régime algérien.

00:05:52Il cite notamment le président Teboune et en même temps il fait référence dans la même phrase

00:05:58ou quasiment à la vague d'attentats des années 90 en Algérie.

00:06:03Youssef A était sous le coup d'une obligation de quitter le territoire depuis le 18 avril dernier

00:06:08et était inscrit au fichier des personnes recherchées.

00:06:11Il sera jugé le 24 février par le tribunal correctionnel de Brest.

00:06:15Il a été placé en détention provisoire.

00:06:19Sabrina Birlin-Bouillet, de qui parle-t-on au juste ?

00:06:22Quels sont ses faits d'âme ?

00:06:23Et en effet, pourquoi se trouve-t-il encore sur le territoire français ?

00:06:27Vous l'avez dit, il s'appelle Youssef Aziria, mais il est connu sous le nom de Zazu Youssef.

00:06:32C'est un influenceur algérien de 25 ans.

00:06:35Il était suivi par plus de 400 000 abonnés sur TikTok

00:06:38où il publiait des vidéos, vidéos pour lesquelles il a été reconnu coupable d'apologie publique d'un acte de

00:06:44terrorisme.

00:06:45Il appelait alors à tirer sur les opposants du régime de Téboune en France et en Algérie,

00:06:49tout en mimant un geste d'égorgement.

00:06:52C'était en 2025.

00:06:53Il avait été condamné à une peine de 18 mois de prison ferme,

00:06:57avec interdiction de paraître sur le territoire français pendant 10 ans.

00:07:01Cela s'ajoute à l'OQTF dont il faisait déjà l'objet, qui lui a été délivré en 2024.

00:07:06Cela nous amène donc à la fin du mois d'août.

00:07:09C'est là qu'il termine de purger sa peine.

00:07:12Il s'est vite fait remarquer depuis, puisque d'une part, il a repris ses publications sur TikTok.

00:07:18Il aurait créé un nouveau compte où il serait déjà suivi par plus de 6 000 abonnés.

00:07:22Mais surtout, selon nos confrères du Telegram, il était assigné à résidence en région parisienne.

00:07:28Et pourtant, c'est à Brest qu'il a été interpellé dans la nuit de samedi à dimanche.

00:07:33La justice décidera maintenant s'il va être présenté à un juge à Brest

00:07:36ou bien s'il doit être déféré en région parisienne.

00:07:39Bon, alors vous faites référence à cette vidéo, 24 heures en France l'a retrouvée, ce message TikTok.

00:07:45Nous l'avons fait traduire de l'arabe vers le français via l'IA.

00:07:49En voici un extrait, vous allez voir la teneur des propos.

00:07:53Je viens de sortir de la prison.

00:07:55Tu vois, j'ai plein de trucs à faire.

00:07:57J'ai plein de trucs à régler.

00:07:59Tu vois, pour on va...

00:08:01Après, on va retourner sur...

00:08:03Après, on va se brancher, Inch'Allah.

00:08:05Parce que ça ne sert à rien.

00:08:08Vous parlez trop.

00:08:09Ne me poussez pas à m'énerver.

00:08:11Contre vous.

00:08:12Je suis sage.

00:08:13Laissez-moi sage.

00:08:15C'est vrai que je suis sage, mon pote.

00:08:18C'est vrai, je suis sage.

00:08:20Laissez-moi tranquille.

00:08:23Bruno Pommard.

00:08:23Donc, on voit bien qu'il se joue des autorités françaises,

00:08:27qu'il est dans une totale impunité malgré une condamnation.

00:08:30Que va-t-il se passer maintenant ?

00:08:32C'est-à-dire que là, il a été interpellé.

00:08:33Très bien.

00:08:34Parce qu'en plus, il s'est soustrait à ses obligations.

00:08:37Mais qu'est-ce qu'on va en faire ?

00:08:38Est-ce que l'Algérie va le reprendre, selon vous ?

00:08:40Écoutez, vous savez que les relations avec l'Algérie sont quelque peu tendues.

00:08:43Peut-être un peu moins maintenant, depuis la visite de Laurent Nunez.

00:08:46Mais il y a encore beaucoup de choses à faire pour que, évidemment,

00:08:49l'Algérie reprenne ses ressortissants.

00:08:51Et en particulier, cet individu.

00:08:53Effectivement.

00:08:53On va le remettre en préventive, comme toujours.

00:08:55Comme ça a été fait auparavant.

00:08:57Et puis, on va attendre ce que va décider le tribunal.

00:09:00Mais on peut s'attendre à tout, de la part d'un tribunal.

00:09:02Qu'il fasse quelques mois et qu'on le laisse ressortir.

00:09:05Sous contrôle judiciaire, évidemment.

00:09:07Mais contrôle judiciaire, ça veut dire quoi ?

00:09:09Que les services de police sont capables de contrôler, surveiller ces individus.

00:09:13Le problème, c'est qu'on en a une palanquée.

00:09:15Vous savez qu'on a, grosso modo, 5 000 personnes au QTF.

00:09:18En particulier, des fiches S.

00:09:20Qui sont dans le haut du spectre.

00:09:23On ne peut pas.

00:09:23Et la police, avec tout le travail qu'elle mène, avec la DGSI, avec les services locaux, etc.

00:09:28On ne peut pas assurer, évidemment, de savoir ce que fait cet individu.

00:09:31Pardon, mais pour preuve, ça n'a déjà pas marché.

00:09:32Puisqu'il est tenu de rester en région parisienne.

00:09:34On le retrouve à Brest.

00:09:35Donc, il échappe facilement.

00:09:37Il passe entre les mailles du filet à chaque fois.

00:09:38Mais là, se pose encore une fois la question de la justice.

00:09:41Encore une fois.

00:09:41Parce que là, c'est acte de terrorisme.

00:09:43Ce n'est pas juste un délit classique.

00:09:45Il n'a pas volé une voiture.

00:09:46Donc, si on n'est pas capable de cibler et de suivre les gens qui sont une menace réelle en

00:09:52matière de terrorisme,

00:09:53on est quand même un peu mal engagé, j'ai envie de dire.

00:09:56Alors, pas pour tout ce délit.

00:09:57Attention, il faut quand même préciser qu'il y a un travail qui est considérable, qui est fait.

00:10:00On le sait, par les renseignements territoriaux, localement.

00:10:02Par la DGSI au top niveau, évidemment.

00:10:05On a évidemment les réseaux sociaux qui travaillent.

00:10:07Je pense à Faro, je pense à Allofac.

00:10:10Tous ces systèmes de sites internet sont quand même surveillés.

00:10:13La preuve, c'est qu'il a été quand même vu et suivi sûrement par les services de police.

00:10:17Mais effectivement, cet individu, ce qu'on dit souvent, ce que je dis souvent, moi, c'est pratique quelque part

00:10:22la taquia.

00:10:23Vous savez ce que le bouquin avait fait ?

00:10:24La dissimulation.

00:10:25Oui, la dissimulation, mais ouvertement, d'ailleurs, parce qu'on le voit sur les réseaux sociaux.

00:10:28Moi, c'est un peu de la progression.

00:10:29Vous en faites quoi du message qui dit ?

00:10:31Moi, je le trouve un peu similat, ce message TikTok, où il dit, attention, il ne faut pas m'énerver.

00:10:36C'est une menace voilée ?

00:10:37Bien sûr, totalement.

00:10:38C'est la menace, et c'est grave.

00:10:39Il menace l'État.

00:10:40Il veut se confronter à l'État.

00:10:41Mais on le voit au quotidien, avec tout ce qu'on vit, je dirais, au quotidien, dans la rue, à

00:10:46travers les finances, etc.

00:10:47On défie l'État, on défie l'autorité.

00:10:50Maître Thomas-Igné, encore un cas d'école.

00:10:51Il est sous OQTF, il est interdit de territoire, mais il est toujours là.

00:10:55Et l'OQTF, elle date, elle commence à dater un petit peu.

00:10:57Ça fait partie des gens qui sont normalement extrêmement surveillés, parce qu'on connaît sa capacité de nuisance.

00:11:03400 000 followers, ce n'est pas rien.

00:11:05Donc, ça peut faire aussi des copycats, des gens qui s'engouffrent dans cette brèche de pensée.

00:11:09Alors, plusieurs observations.

00:11:11Déjà, vous l'avez rappelé, il a été condamné à 18 mois de prison ferme,

00:11:16et à une interdiction de résider sur le territoire, et donc d'être expulsé.

00:11:24Moi, je dirais, en tant qu'avocate, déjà, vous avez cette peine qui était extrêmement faible,

00:11:29puisque l'infraction, c'était de la provocation à commettre des actes terroristes,

00:11:35l'apologie du terrorisme.

00:11:37Donc, il encourait tout de même, surtout quand c'est en ligne, c'est aggravé.

00:11:41C'est-à-dire qu'il encourait 7 ans de détention, et au débouché, finalement, 18 mois ferme.

00:11:49C'est très faible.

00:11:50Il récidive, c'est-à-dire qu'il fait sa peine, et il récidive, puisqu'il recrée un compte sur

00:11:55TikTok, etc.

00:11:56Donc là, il va être en état de récidive légale, probablement.

00:12:00Donc, il aura sans doute une peine aggravée.

00:12:02On va voir ce qu'il en est.

00:12:04Et une deuxième observation, vous l'avez évoqué,

00:12:08le fait qu'on n'arrive pas, finalement, à exécuter ces OQTF, il y a un double problème.

00:12:14Il y a un problème, d'abord, diplomatique, parce qu'il faut un laissé-passer consulaire

00:12:18qui est délivré par le pays du ressortisson qu'on veut expulser.

00:12:22À chaque fois qu'on nous dit, ça s'arrange, dans l'école, ça ne s'arrange pas.

00:12:24Non, non, mais on ne l'a jamais, puisque l'Algérie, depuis de nombreuses années, est refusée.

00:12:30Il y avait, d'ailleurs, cet attentat, c'était à Mulhouse, où il y avait, je crois, 14 tentatives d

00:12:38'expulsion, 14 refus.

00:12:40Tout à fait.

00:12:40Et puis, il y a un problème juridique, ce sont les accords de 68 France-Algérie,

00:12:48qui donnent un statut extrêmement protecteur.

00:12:50Sur le regroupement familial.

00:12:51Absolument, sur le regroupement familial et le fait aussi des cartes de résidents

00:12:55au bout de 10 ans de séjour sur le territoire français.

00:13:00Donc ça, c'est constamment évoqué pour annuler les OQTF ou les assignations à résidence.

00:13:07Donc le problème, il est là.

00:13:08Donc on n'arrive pas à faire quoi que ce soit.

00:13:11En matière d'OQTF, on est toujours sur le même ratio, 8%, 10%, on n'arrive pas à dépasser ce

00:13:16plafond, en fait.

00:13:16On n'arrive pas.

00:13:17Et puis l'Algérie est un problème particulier.

00:13:19Et vous l'avez cité pour cet attentat de Mulhouse en février 2025.

00:13:23C'était un individu en centre de rétention qui avait dû être relâché parce qu'il avait fait son temps

00:13:27maximal.

00:13:28Et il y avait eu plus de 10 demandes de laisser passer consulaire avec l'Algérie et aucun retour.

00:13:33Et c'est là qu'il s'en est pris à des forces de l'ordre et qu'il a

00:13:35tué un homme, un passant qui était un homme portugais dans la rue à Mulhouse.

00:13:38Et ça arrive tout le temps.

00:13:40En tout cas, on voit qu'il y a une difficulté à faire repartir les ressortissants algériens.

00:13:44Ici, en plus de rester sur le territoire malgré son interdiction, il publie encore sur TikTok qui était l'objet

00:13:50de sa condamnation initiale.

00:13:52C'est un pied de nez à l'institution judiciaire, tout simplement.

00:13:56Continuons de parler de menaces terroristes avec le français Osman Garrido.

00:14:01Il comparaît aujourd'hui devant la cour d'assises spéciale de Paris pour assassinats et meurtres commis en Syrie.

00:14:06Vous voyez son portrait en Syrie et en Irak d'ailleurs entre les années 2012 et 2020.

00:14:11Donc c'est une grosse période.

00:14:12Il pourrait même s'agir de plusieurs décapitations.

00:14:14Il avait quitté la France à l'âge de 18 ans avec un de ses frères.

00:14:18Souvent, ça se passe en famille.

00:14:19Il avait d'abord rejoint le groupe djihadiste Jabhat al-Nazra avant de rallier rapidement les rangs de Daesh sous

00:14:25le nom de guerre d'Abu Salman al-Faranzi.

00:14:27Il était donc devenu une figure connue de la propagande francophone de l'organisation.

00:14:32Regardez.

00:14:35Cet homme serait un bourreau de l'Etat islamique.

00:14:38Osman Garrido, 32 ans, est un djihadiste français.

00:14:41Il risque la réclusion criminelle à perpétuité.

00:14:45Il sera jugé à partir d'aujourd'hui.

00:14:47C'est l'un des derniers grands procès de Daesh qui s'ouvre devant la cour d'assises spéciale de

00:14:52Paris.

00:14:53Originaire de Montpellier, Osman Garrido rejoint en 2012, à 18 ans, les zones contrôlées par les djihadistes en Syrie.

00:15:01Il intègre d'abord la branche syrienne d'Al-Qaïda.

00:15:04Il est issu d'une famille radicalisée, déscolarisée à 12 ans.

00:15:09Il travaille sur les marchés avec son père.

00:15:11Ce dernier meurt dans un attentat kamikaze en 2016.

00:15:15Ses deux frères sont également tués au combat.

00:15:18Osman Garrido a été arrêté et expulsé par la Turquie vers la France en 2020.

00:15:22La principale pièce de l'accusation, des photos transmises aux enquêteurs français par les Américains retrouvés dans le téléphone de

00:15:30sa femme.

00:15:31Sur l'une d'elles, un homme au visage masqué pose devant un cadavre décapité.

00:15:36L'index levé en signe d'allégeance à l'Etat islamique.

00:15:40Les enquêteurs relèvent une ressemblance avec Osman Garrido qui nie être l'homme présent sur le cliché.

00:15:46Autre photo, en 2015, deux Iraniens sont exécutés en Syrie par des djihadistes français.

00:15:53Osman Garrido apparaît aux côtés des bourreaux et reconnaît avoir assisté à l'exécution.

00:15:59Des images et des témoignages qui seront au cœur des débats pendant ce procès hors normes

00:16:03qui doit se poursuivre jusqu'au 21 septembre.

00:16:07Nous sommes en direct avec Pierre Martinet qui est un ancien agent de services d'action de la DGSE.

00:16:13Bonjour, merci d'être avec nous en direct.

00:16:15Vous avez également publié un livre « Pris en otage » qu'on voit ici apparaître.

00:16:19Un agent de services d'action raconte.

00:16:22Un mot sur ce personnage.

00:16:23Est-ce qu'il fait partie, pour qu'on comprenne bien l'étendue et la portée de ce procès,

00:16:28de ce qu'on appelle les durs, les très radicalisés ?

00:16:31C'est un peu le haut du panier des djihadistes français ?

00:16:35Bonjour Nelly.

00:16:36Alors, il fait partie d'un projet global.

00:16:40Il fait partie d'une chaîne du djihadisme mondial.

00:16:43Voilà, il est un parmi tant d'autres.

00:16:45Il ne faut pas minimiser le rôle de ceux qui sont « employés » en tant que soutien.

00:16:54Vous savez, parce qu'on essaye de distinguer ceux qui tiennent une Kalashnikov et ceux qui les soutiennent.

00:16:59Pour moi, c'est un projet global.

00:17:02C'est du djihadisme global.

00:17:03Il faut de tout pour qu'ils puissent commettre leurs attentats.

00:17:09Et cet individu a été…

00:17:12Il faut revenir un peu en arrière.

00:17:14Il faut revenir un peu en arrière.

00:17:15Je vais faire un bref retour en arrière.

00:17:19Au moment de l'Afghanistan, avec l'invasion de l'URSS, il y avait déjà du djihadisme, les musulmans qui

00:17:29allaient faire le djihad là-bas pour combattre les Russes.

00:17:32Et donc, si vous voulez, depuis cette période-là, il y a eu de cesse d'avoir des personnes qui

00:17:36sont parties faire le djihad sur différents conflits où l'islam était en cause.

00:17:41Eh bien, avec l'Irak, avec la Syrie, avec l'Afghanistan, ça s'est accentué.

00:17:47Et depuis 2001, après le 11 septembre, ça, c'est les groupes islamiques armés sur la planète se sont multipliés

00:17:56au moins par 10.

00:17:57Donc, ça veut dire quoi ?

00:17:57Ça veut dire qu'il y a aujourd'hui un vivier de djihadistes qui sont soit en prison, soit dans

00:18:03la nature, soit encore sur zone, qui sont très dangereux.

00:18:08Ce sont des grenades qui vont piller.

00:18:09Et je pense qu'on fait le mauvais choix avec eux d'essayer de judiciariser leur combat idéologique.

00:18:18Pierre Martinet, on pourrait rajouter la Bosnie aussi, avec beaucoup de Français qui sont partis pour combattre dans les années

00:18:2390.

00:18:24Sur l'identification, parce que là, il s'agit de dire, est-ce que c'est lui qui est, parce

00:18:29que lui, il nie, qui est derrière les décapitations ?

00:18:32Comment on arrive à retracer et à identifier formellement ce genre d'individus ?

00:18:37On retrace leur parcours ? C'est du témoignage ? C'est corroboré ? Parce que là, je m'adresse

00:18:42aux spécialistes de la DGSE.

00:18:45Alors, en fait, c'est un peu tout ce que vous venez de dire. Parmi eux, il y avait des

00:18:50sources qui étaient infiltrées dans ces groupes-là et qui peuvent témoigner à visage couvert sous X ou pas.

00:18:56Et bien évidemment, il faut aller au-delà de ces décapitations.

00:18:59Parce que dès l'instant où ils sont partis combattre là-bas, je vous rappelle que lui, particulièrement, a déchiré

00:19:06son passeport français.

00:19:08Voilà. Donc ça veut dire qu'il s'est lui-même retiré la nationalité, symboliquement la nationalité française.

00:19:13Donc on est face à un individu qui a tous les critères pour être condamné et pour être condamné sévèrement.

00:19:23Mais il y en a déjà qui sont... Il y en a pas mal qui ont été condamnés, qui sont

00:19:29actuellement en prison et qui vont ressortir.

00:19:32On veut... Vous savez, il y a quelques temps, discrètement, on a rapatrié des femmes djihadistes qui étaient emprisonnées dans

00:19:41cette zone-là.

00:19:42On les a rapatriées en France discrètement. Et bien ce sont des grenades dégoupillées que nous avons sur notre sol.

00:19:47Pierre-Martinet, pardon, mais puisque vous soulevez un point important, alors il y a ceux qu'on a pu interpeller

00:19:52à l'arrivée, qu'on juge pour leur crime, ok.

00:19:54Mais combien d'autres qui peut-être sont rentrés de leur propre chef et dont on a perdu la trace

00:19:59?

00:19:59Rassurez-nous, est-ce qu'ils sont légions ou est-ce que vous avez bon espoir que quand même on

00:20:05les surveille, voire même qu'on soit en passe de les interpeller, ceux-là ?

00:20:09Alors pour surveiller un individu, c'est très compliqué. En fait, c'est très compliqué, ça demande beaucoup de moyens.

00:20:13Ça demande de moyens humains, moyens techniques. Je rappelle vite fait que pour surveiller un individu, on va s'occuper

00:20:20de sa sphère numérique, technique et humaine.

00:20:23Ça veut dire qu'il faut des gens, il faut des écoutes, il faut des gens pour dérocher, etc.

00:20:27Ça veut dire qu'on ne peut pas surveiller tout le monde. Il y a des gens qui sont en

00:20:32haut du spectre.

00:20:33Aujourd'hui, il y en a quand même plusieurs milliers. C'est énorme, plusieurs milliers, vous vous rendez compte.

00:20:38C'est plusieurs régiments, si on fait la comparaison.

00:20:43Donc ça veut dire qu'on est aujourd'hui face à un mouvement qui a pris de l'ampleur depuis

00:20:492001,

00:20:50sur un mouvement qu'on essaye de contenir et qu'on essaye, les services de renseignement intérieur, extérieur, les policiers,

00:20:57tout ça, font leur travail.

00:20:58Mais il y a un domaine sur lequel on ne veut pas travailler, auquel on ne veut pas s'attaquer.

00:21:05C'est l'idéologie qui les anime. C'est l'idéologie qui alimente, qui est le carburant dans ces diagistes.

00:21:13Là, en l'occurrence, c'est le salafisme. Le salafisme, en France, il est en roue libre.

00:21:16Vous voyez, c'est ça le sujet, en fait.

00:21:19Merci beaucoup, Pierre Martinet, de nous avoir donné votre sentiment.

00:21:22Là, je m'adresse au psy, Stéphane Clerget, docteur Stéphane Clerget.

00:21:26Un homme qui prend la peine et qui trouve la force de décapiter un autre homme.

00:21:34Comment on appelle ça ?

00:21:35Qu'est-ce qui peut justifier un tel passage à l'acte dans la psyché d'un individu ?

00:21:41Comment on arrive à décuper cette force ? Parce qu'il faut y aller quand même pour une décapitation.

00:21:45Oui, là, il ne s'agit manifestement pas d'un acte impulsif,

00:21:48mais le résultat d'une construction qui a démarré dès la petite enfance.

00:21:53Parce qu'en ce qui concerne cet individu, on entend qu'il a grandi dans une famille

00:21:57qui avait une idéologie particulière.

00:22:01Qui s'est converti.

00:22:02C'était des Français qui se sont le père de famille qui s'est converti en islam radical

00:22:06lorsqu'il était encore mineur, cet individu.

00:22:07Ce qui est intéressant, c'est que les convertis sont souvent les plus radicaux.

00:22:11Donc, il y a une violence familiale qui alimente ça.

00:22:13Voilà, et dont il est probablement porteur.

00:22:17Après, ça devient effectivement une raison de vie, une raison d'être.

00:22:20C'est-à-dire qu'il y a une vraie adhésion à ces croyances.

00:22:24Et cette adhésion-là font...

00:22:25En psychiatrie, on parle d'idéalisme passionné.

00:22:28On pourrait parler de paranoïa.

00:22:30C'est-à-dire qu'on a vraiment le sentiment que cette croyance est au-dessus de tout

00:22:35et que c'est la vérité.

00:22:36Et que la mort des hommes n'a aucune importance.

00:22:39Ça dépasse toutes les lois.

00:22:41Donc, sur le plan psychiatrique, c'est très difficile d'atténuer à cet âge-là.

00:22:46Chez des plus jeunes, on peut travailler là-dessus.

00:22:49À 32 ans, c'est beaucoup plus difficile parce que c'est une remise en question totale de ce pour

00:22:55quoi il a vécu.

00:22:56Bruno Pommard, être au raide, c'est un peu pratiquer la psychologie aussi.

00:23:00Je repose ma question.

00:23:03Même en étant embrigadé avec une idéologie très forte, très prégnante, qui dirige votre quotidien, etc.

00:23:10À un moment, vous prenez le sabre, vous le posez sur la nuque de quelqu'un et vous allez au

00:23:14bout de l'action.

00:23:15Elle prouve que l'humain est manipulable à l'extrême.

00:23:19On arrive au pire.

00:23:20Mais tout ça, c'est travaillé pendant des années.

00:23:22Parce que rappelez-vous quand même qu'on a su produire en France ces fameuses filières d'Artigat.

00:23:27C'est près de chez moi où j'étais maire d'un petit village.

00:23:29C'est les frères Klein.

00:23:30Oui, Klein, Chien, Mera, etc.

00:23:34Donc ces filières-là, c'est l'imam blanc.

00:23:35C'est un vieux monsieur de 80 ans qui a une doctrine, qui a une doctrine, qui a une doctrine,

00:23:38et qui explique évidemment que le monde...

00:23:40Enfin bref, je ne vous passe les détails.

00:23:41Vous avez ça, la filière de Lunel.

00:23:43Vous avez des filières partout en France qui ont créé ces monstres.

00:23:47Parce que c'est des monstres, c'est tout simplement.

00:23:49Et effectivement, encore une fois, pour les remettre dans la vie normale,

00:23:52je parle sous le contrôle de Mède 564, je trouve ça assez compliqué en mon sens.

00:23:57Et c'est pour ça d'ailleurs, la raison pour laquelle ont été créées ces fameuses prisons,

00:24:01Vendel le Vieil, Condé-sur-Sarte, etc.

00:24:02pour mettre ces gens ultra dangereux, que ce soit les vendeurs de drogues comme les terroristes.

00:24:08Parce que là, ces gens-là, ce qui est surprenant dans son cas à lui, c'est que c'est

00:24:11un Français.

00:24:11Il illustre bien cette nouvelle montée de l'islamisme en France,

00:24:15où la menace, elle est endogène, elle vient de l'intérieur.

00:24:18Ce ne sont plus forcément des individus extérieurs qui viennent dans le pays.

00:24:21Là, c'est un Français.

00:24:22Il y a une conversion en France de sa famille, de lui à l'islam radical.

00:24:26Il devient islamiste.

00:24:27Il rejoint Daesh.

00:24:28Et il en vient à commettre des actes aussi ignobles.

00:24:32Allez-y, maître.

00:24:33Petite observation, vous parliez d'endoctrinement.

00:24:35Figurez-vous que ce qui est intéressant, c'est qu'à contrario,

00:24:39les avocats de la Défense vont évoquer cet endoctrinement

00:24:43et vont essayer de faire passer cet homme, ce Français terroriste,

00:24:48pour un repenti.

00:24:49Et le repenti, c'est un terme juridique.

00:24:53C'est un statut particulier pour obtenir...

00:24:55Ça peut rendre la peine ?

00:24:56Absolument.

00:24:57De beaucoup ?

00:24:57Même plus de la moitié de la peine.

00:24:59Oui, c'est beaucoup.

00:25:00Et en même temps, il y aurait également une protection de l'individu

00:25:03avec un changement d'identité et une délocalisation.

00:25:07Statut de témoin sous protection.

00:25:10Exactement.

00:25:10Donc, en fait, on voit bien que ce statut de repenti,

00:25:13il va se baser justement sur un endoctrinement depuis l'enfance.

00:25:18Et ils vont tous en profiter.

00:25:18Et avec une remise en cause de son client.

00:25:21Merci.

00:25:22Je vous propose de marquer une petite pause.

00:25:23Mais restez avec nous parce qu'on va vous parler des meurtres policiers.

00:25:26Ce n'est pas moi qui le dis.

00:25:27C'est l'expression déclamée au grand jour par une avocate

00:25:30et conseillère municipale d'extrême-gauche à Saint-Denis.

00:25:34C'était lors de la fête de l'UMA.

00:25:35Vous la voyez ici, Elsa Marcel.

00:25:37Le combat de Philippe Chauvin aussi pour la mémoire de son fils Nicolas.

00:25:41Il est mort à 18 ans dans un match de rugby.

00:25:43Et malgré ces alertes, rien n'a été fait pour changer les règles

00:25:47de ce sport violent en matière notamment de plaquage au sol.

00:25:50Il viendra nous parler de son coup rougeois.

00:25:52A tout de suite dans Polyjustice 24h en France.

00:25:59Nous voici de retour dans Polyjustice 24h en France.

00:26:01On est ravis de vous accueillir si vous arrivez à l'instant sur l'antenne.

00:26:04D'ailleurs, notez cette adresse.

00:26:05Vous pouvez toujours nous écrire à 24h.cnews.fr

00:26:08pour nous faire parvenir, par exemple, vos témoignages.

00:26:10On va partir du côté de la fête de l'humanité.

00:26:13Il s'en est passé des choses ces derniers jours

00:26:15avec les propos d'Elsa Marcel

00:26:17qui provoque la colère des syndicats de police.

00:26:20Des syndicats de police qui sont assez échaudés

00:26:21parce que je vous rappelle que demain, il manifeste en grand nombre

00:26:24pour demander de meilleures conditions de travail, notamment.

00:26:28Alors, Elsa Marcel, c'est une avocate

00:26:30et une élue militante de Saint-Denis.

00:26:31Vous la voyez ici à l'image avec le haut rose.

00:26:34Et elle dénonce ce qu'elle appelle des meurtres policiers.

00:26:37Et elle met en cause la politique sécuritaire

00:26:39menée depuis ces dernières années.

00:26:41Politique qui remonte même à Bernard Cazeneuve.

00:26:44Regardez ce reportage de François Tiskevitch.

00:26:47Ce qu'on a appelé la loi Cazeneuve, la loi de permis de tuer

00:26:49qui a multiplié par 5 le nombre de meurtres policiers.

00:26:54Meurtres policiers.

00:26:55Ce sont ces mots qui ont provoqué la colère d'Alliance Police Nationale.

00:26:59La phrase est prononcée à la fête de l'humanité par Elsa Marcel,

00:27:03avocate conseillère municipale à Saint-Denis

00:27:05et militante du collectif Révolution Permanente,

00:27:08proche de la France Insoumise.

00:27:11On laisse entendre dire que mes collègues,

00:27:13ils se lèvent le matin avec la volonté d'aller tuer quelqu'un.

00:27:16C'est un discours qu'on combat.

00:27:18L'avocate assume une critique radicale de l'institution policière.

00:27:22Elle dénonce la loi Cazeneuve qui prévoit un élargissement

00:27:25de l'usage des armes des forces de l'ordre.

00:27:27Elle veut dissoudre des unités comme la Bravem

00:27:29et prône le désarmement de la police municipale.

00:27:33Moi ce que je lui propose à cette dame,

00:27:35c'est de venir tourner avec mes collègues en fait.

00:27:37Qu'elle passe une vacation sur la voie publique dans les quartiers difficiles,

00:27:41à en prendre plein la courge, à se faire insulter,

00:27:44à se faire cracher dessus.

00:27:44Peut-être qu'elle modifiera un petit peu sa position sur la police nationale.

00:27:51Après les propos tenus par Esa Marcel,

00:27:53le syndicat Alliance Police Nationale demande au ministre de l'Intérieur

00:27:57de déposer plainte.

00:27:58qui a augmenté par 5 le nombre de tirs mortels de la police.

00:28:01Bruno Pommard, en fait, elle jette en pâture vos collègues,

00:28:04elle dit voilà, il y a eu 5 meurtres policiers,

00:28:08enfin sans en parler d'ailleurs, sans les énumérer.

00:28:11Elle dit les choses comme ça, elle les répète à l'envie,

00:28:13mais les répéter n'en fera jamais une vérité, simplement,

00:28:16le problème c'est que sur des esprits faibles, ça marche quoi.

00:28:19– Oui, c'est le problème de la France insoumise

00:28:21qui instrumentalise totalement notre police, évidemment,

00:28:23et ça c'est dramatique pour nous,

00:28:25c'est dramatique pour le métier de policier,

00:28:27parce qu'on est là pour protéger, pour sécuriser,

00:28:30pour tout ce que vous pouvez imaginer.

00:28:31Mais c'est pas étonnant, attendez, il n'y a pas qu'elle,

00:28:33il y a Obono, il y a Léoman, il y a Porte,

00:28:35ils sont tous dans des éléments de langage très basiques,

00:28:39parce qu'ils ne sont pas, à mon sens, très intelligents,

00:28:40ces gens-là, parce qu'ils ne connaissent pas le métier.

00:28:42Et le métier, pour le connaître,

00:28:43le représentant syndical l'a très bien dit,

00:28:45il faut aller en immersion.

00:28:46Et je vais vous rappeler quelque chose qui est intéressant,

00:28:48parce qu'on a parlé des braves.

00:28:49Par exemple, les braves, on dit ultra-violents, etc.

00:28:51Non, c'est des dispositifs d'intervention

00:28:53qui ont été mis en place par rapport

00:28:54aux manifestations ultra-violentes qu'on a connues.

00:28:57Et c'est une bonne chose.

00:28:58Il y a un sénateur socialiste qui était anti-brave.

00:29:01Qu'est-ce qu'il a fait ce monsieur ?

00:29:02Très intelligent, il est allé faire une immersion

00:29:04avec les braves sur une manif.

00:29:06Il va s'en rappeler toute sa vie

00:29:08parce que ça a débordé ses partisans.

00:29:10– Ça a changé sa vision des choses ?

00:29:11– Totalement.

00:29:12– Là, je doute qu'elle accepte l'invitation.

00:29:14– Bien sûr que non, pas plus que des portes.

00:29:15– Elle est tellement embrigadée.

00:29:16– Évidemment, mais encore une fois,

00:29:17ils ont juste des éléments de langage

00:29:19qui nourrissent leur électorat, anti-flics.

00:29:21Bon, on sait que 85% de la population

00:29:23sont pour les flics,

00:29:24mais à un moment donné, il faut arrêter.

00:29:26– Je vous rappelle quand même, Maître Tomasini,

00:29:28ce que dit la loi Cazeneuve

00:29:29en matière de sécurité et de prérogative

00:29:31donnée à la police avec le port d'armes.

00:29:33Lorsqu'ils ne peuvent immobiliser autrement

00:29:35que par l'usage des armes, des véhicules

00:29:36ou autres moyens de transport,

00:29:39les conducteurs n'obtempèrent pas à l'ordre d'arrêt

00:29:41et les occupants sont susceptibles

00:29:42de perpétrer dans leur fuite

00:29:44des atteintes à leur vie

00:29:45ou à leur intégrité physique,

00:29:47alors à ce moment-là,

00:29:47ils peuvent faire usage de leur armes.

00:29:48C'est un peu le cas d'école jusqu'ici,

00:29:50plaidé en tout cas par les avocats

00:29:52des policiers dans l'affaire Naël.

00:29:54Cette loi, en plus, elle a évolué.

00:29:55Il y a d'autres choses qui ont été apportées.

00:29:57Donc là, elle parle de Cazeneuve

00:29:58parce que c'est un socialiste

00:29:59et que c'est de bon ton

00:30:00quand on est d'extrême-gauche de le vilipendé.

00:30:02Mais tous les autres ministres de l'Intérieur

00:30:05ont appuyé ça.

00:30:06Non mais absolument.

00:30:07Mais vous le rappeliez,

00:30:08ce sont des éléments de langage.

00:30:10Sauf qu'on peut critiquer une loi,

00:30:14en l'occurrence la loi Cazeneuve.

00:30:15Mais ce qui est dangereux,

00:30:17c'est de parler de meurtre policier.

00:30:20Pour autant, comme vous l'avez rappelé,

00:30:22elle ne cite pas les affaires.

00:30:24Est-ce qu'il y a eu véritablement des condamnations ?

00:30:26Je ne le crois pas.

00:30:27En tout cas, pas pour meurtre.

00:30:28C'est un peu facile de dire les chiffres comme ça.

00:30:30C'est très facile, mais elle ne risque rien

00:30:32parce qu'il y a une liberté d'expression,

00:30:34notamment politique.

00:30:36Elle risque peut-être déontologiquement tout de même.

00:30:39Nous, on est appelés à respecter nos obligations

00:30:42de dignité, de délicatesse, de modération.

00:30:46Là, en l'occurrence, on n'est pas là-dedans.

00:30:48Sur le plan pénal, pas grand-chose.

00:30:51Possiblement diffamation publique,

00:30:53injure publique, mais c'est des peines d'amende.

00:30:55Oui, je pense qu'elle compte le risque.

00:30:58Voilà, exactement.

00:30:59Donc, en réalité, elle surfe sur des éléments de langage

00:31:03pour, effectivement, sur des personnes plus vulnérables, sensibles, etc.,

00:31:09qui pourraient la suivre.

00:31:10Écoutez qu'effectivement, la police tue en France.

00:31:13Ça imprègne.

00:31:14Autre extrait où elle parle encore de tout cela,

00:31:17vous allez voir.

00:31:19C'est le Parti Socialiste qui a imposé ce qu'on a appelé la loi Cazeneuve,

00:31:25la loi de permis de tuer, qui a multiplié par 5 le nombre de meurtres policiers,

00:31:30qui fait qu'aujourd'hui, des personnes comme Naël ont pu être tuées.

00:31:35La loi de permis de tuer, on va le dire tout de suite, ça n'existe pas.

00:31:40Personne n'a donné cet intitulé à la loi.

00:31:42Ils se la sont, comment dire, auto-attribués.

00:31:45En tout cas, ils ont décidé de réécrire cette loi.

00:31:47Parlons de l'embrigadement mental.

00:31:49Ils décrètent les choses.

00:31:50Ils les assènent.

00:31:52Alors même que la justice n'est pas passée, parfois,

00:31:55ou que la justice a dit le contraire.

00:31:57Ça s'appelle comment, ça, en psychologie,

00:31:59de dire des choses comme ça à une tribune,

00:32:01très suivie devant un public ?

00:32:03C'est effectivement...

00:32:05C'est de l'incitation à l'haine ?

00:32:07C'est évidemment une technique, parce que ce n'est pas des propos impulsifs.

00:32:10C'est toujours les mêmes, c'est réfléchi, c'est décidé.

00:32:13On peut se demander quel est le but de tout ça, finalement.

00:32:16Si ce n'est de remettre en question carrément l'ordre social en France.

00:32:20puisque les policiers sont quand même là, vous l'avez dit,

00:32:23pour protéger, pour faire respecter la loi.

00:32:26Donc, à partir du moment où, de manière très perverse,

00:32:28on présente les policiers comme des assassins,

00:32:30alors que ce sont eux qui sont chargés d'arrêter les assassins,

00:32:33ça veut dire qu'il n'y a plus du tout de loi

00:32:36ni de représentants de la loi.

00:32:39Donc, tout est permis, et notamment des mouvements

00:32:43d'imposer sa propre loi.

00:32:45Parce que ce qui est intéressant, c'est qu'elle n'est pas contre

00:32:47le service d'ordre quand elle manifeste,

00:32:49mais c'est son service d'ordre.

00:32:50Donc, c'est son équipe qui impose sa propre loi.

00:32:54C'est incroyable, Bruno Pommard, et Sabrina vont intervenir aussi,

00:32:58mais les gens vont penser que cette loi, ça ne peut pas être permis de tuer.

00:33:02Non, mais pardon, il y a des gens qui prennent ça au pied de la lettre.

00:33:05Excusez-moi de le dire aussi brutalement,

00:33:07c'est les Benet qui peuvent comprendre ça comme ça.

00:33:09Et encore une fois, elle parle à son électorat.

00:33:11Il faut quand même remettre dans le contexte.

00:33:13On sait qu'à 85%, moi j'en croise toute la journée,

00:33:16grâce au fait que je passe en télé souvent,

00:33:18les gens qui m'interpellent en sachant que j'étais un ancien du raid, etc.

00:33:20Tout le monde est à fond pour la police.

00:33:22Mais vous avez un résidu qui entretient effectivement

00:33:26ces gens-là de la LFI pour tout simplement,

00:33:28pour les questions d'élection, tout simplement.

00:33:30Vous pensez qu'il va y avoir des élections ?

00:33:31Dans le sondage, plus de 80% des Français soutiennent la police.

00:33:34Ce qui est dangereux, comme le disaient les docteurs,

00:33:35c'est justement d'entretenir cette haine à l'égard des policiers.

00:33:38Parce que ça donne, on va parler tout à l'heure,

00:33:40l'aval, ça donne tout un tas de choses

00:33:41où les jeunes ne respectent plus l'autorité.

00:33:43Et ça, c'est un véritable problème.

00:33:45Sabrina ?

00:33:45Oui, mais c'est une stratégie de l'extrême-gauche

00:33:47pour l'extrême-gauche.

00:33:48La police, il faut la diaboliser

00:33:50et il faut l'affaiblir.

00:33:52La diaboliser en les traitant de meurtriers,

00:33:54en parlant de violences policières,

00:33:56de meurtres policiers.

00:33:57Et l'affaiblir,

00:33:58et là je vais reprendre vos explications,

00:34:00concernant ce service d'ordre

00:34:01dans les manifestations d'extrême-gauche.

00:34:03En effet, c'est un service d'ordre

00:34:04qui se fait en interne, à l'intérieur.

00:34:06Surtout, consigne et donnée

00:34:07de ne pas prévenir la police,

00:34:09de se débrouiller pour les affaiblir,

00:34:11pour que la police soit réellement mise à l'écart,

00:34:13y compris dans des manifestations.

00:34:15Je me souviens du livre de Nora Bussini,

00:34:17Les Nouveaux Inquisiteurs,

00:34:18qui expliquait ça.

00:34:19Elle avait infiltré ce type de manifestation

00:34:20et vraiment,

00:34:21ordre était donnée

00:34:21de ne jamais faire intervenir les policiers

00:34:24lors d'une manifestation.

00:34:25Tout se passe entre nous.

00:34:27Voilà le discours de l'extrême-gauche.

00:34:28Mais ça s'appelle quoi ?

00:34:29C'est de la sédition un peu, non ?

00:34:32C'est factieux.

00:34:34Pardon ?

00:34:34C'est factieux.

00:34:36C'est la ligne de conduite

00:34:37de Jean-Luc Mélenchon.

00:34:38De toute manière,

00:34:39on le sait depuis des lustres.

00:34:40Donc effectivement,

00:34:41le problème,

00:34:41c'est qu'on touche à l'État,

00:34:43à l'État de droit.

00:34:44Et c'est ça.

00:34:45Quand on s'attaque aux policiers,

00:34:46parfois,

00:34:46on dit que les policiers

00:34:47ne sont pas sanctionnés.

00:34:48C'est totalement faux.

00:34:49Regardez l'IGPN.

00:34:50Alors on dit qu'on lave

00:34:51notre linge de salle en famille.

00:34:52C'est totalement faux.

00:34:53Et dans le cas de Naël,

00:34:54il est mis en examen.

00:34:55Tout à fait.

00:34:56Il est contre toute attente

00:34:57après les premières enquêtes.

00:34:58Oui, exactement.

00:34:59Vous vous rendez compte

00:34:59que par an,

00:35:00et moi je le dis

00:35:01parce qu'on l'a rétorqué souvent,

00:35:03les policiers sont protégés

00:35:04entre eux

00:35:04parce que l'IGPN est pro-flic.

00:35:05C'est totalement faux.

00:35:06Et moi j'ai connu,

00:35:07j'ai été jeune flic,

00:35:08j'ai connu l'IGPN.

00:35:09Je peux vous dire

00:35:10que ça me foutait la trouille

00:35:11de me dire

00:35:11si je fais une connerie,

00:35:12je vais passer au trapé.

00:35:13Maître Tomasini,

00:35:14en tout cas les policiers

00:35:14ne vont pas rester les bras ballants

00:35:16puisque je rappelle quand même

00:35:16que le syndicat Alliance Police

00:35:18nationale demande au ministre

00:35:20de déposer plainte.

00:35:21Sans doute,

00:35:21pour diffamation.

00:35:22C'est ce que vous disiez.

00:35:22C'est quoi le...

00:35:24Diffamation...

00:35:24Jusqu'au bout ?

00:35:25Ça peut, ça peut,

00:35:27mais encore une fois,

00:35:27c'est ce que je vous disais.

00:35:28À titre de condamnation,

00:35:30c'est des peines d'amende.

00:35:31Donc c'est même pas

00:35:32des peines de prison.

00:35:33Donc en l'occurrence,

00:35:34bon, ça pourrait valoir le coup

00:35:36quand même de poursuivre.

00:35:38Même s'il y a une sanction

00:35:39qui n'est que pécuniaire,

00:35:41ça peut valoir le coup de le faire.

00:35:42Et puis l'ordre des avocats

00:35:44aussi peut se saisir en l'état.

00:35:47Donc je crois qu'il faut absolument

00:35:49qu'on marque le coup

00:35:51parce qu'effectivement,

00:35:53les propos venant

00:35:54d'une élue et d'une avocate,

00:35:57même militante...

00:35:58Elle s'était déjà illustrée

00:35:58en conseil municipal à Saint-Denis.

00:36:00Vous vous en souvenez ?

00:36:01Premier avec Baï Bakayoko.

00:36:03Donc elle a déjà un petit parcours...

00:36:07Un petit passif.

00:36:07Remarquable, un petit passif

00:36:08comme on dit communément.

00:36:09Le témoignage du jour,

00:36:10c'est celui de Philippe Chauvin.

00:36:12Bonjour Philippe Chauvin.

00:36:13Merci d'être venu.

00:36:14Vous êtes venu avec votre ouvrage

00:36:16que vous avez écrit,

00:36:17évidemment, j'imagine,

00:36:18à contre-cœur

00:36:18parce que c'était après

00:36:19la mort de votre fils Nicolas,

00:36:2118 ans.

00:36:21On en reparle.

00:36:22Rugby, mourir,

00:36:23fait partie du jeu.

00:36:25Bon, évidemment,

00:36:26c'est un drôle de jeu de mots,

00:36:27mais on comprend très bien

00:36:29où vous voulez en venir.

00:36:30C'était un matin froid de décembre.

00:36:32Votre fils jouait

00:36:33son premier match de rugby

00:36:35en tant que titulaire espoir

00:36:37du Stade français Paris,

00:36:38donc prestigieux.

00:36:40Et il n'est pas revenu.

00:36:41Ce jour-là,

00:36:42un double plaquage brutal

00:36:44a provoqué

00:36:45ce qu'on appelle

00:36:46un arrachement fatal

00:36:47de la seconde vertèbre cérébrale.

00:36:50aujourd'hui,

00:36:50vous vous battez

00:36:51pour qu'on puisse établir

00:36:52évidemment toutes

00:36:52les responsabilités en jeu

00:36:54et on va revenir

00:36:55aux règles existantes.

00:36:56Pourquoi vous avez décidé

00:36:57de faire de sa mort

00:36:58un combat autre

00:36:59pour faire avancer

00:37:00un petit peu

00:37:01et progresser

00:37:01les règles du rugby ?

00:37:03Mais parlons de lui.

00:37:03Il y a eu,

00:37:03j'imagine,

00:37:04une enquête.

00:37:05En matière de justice,

00:37:06qu'est-ce qu'on a dit

00:37:08sur la mort de votre fils ?

00:37:09On a classé ça

00:37:10comme un événement malheureux ?

00:37:13Merci en tout cas

00:37:14de remettre ce sujet

00:37:16à l'ordre du jour.

00:37:18En termes de justice,

00:37:20on est dans un pouvoir

00:37:21en cassation.

00:37:22L'examen est prévu

00:37:24le 15,

00:37:25donc demain.

00:37:27On a un motif

00:37:28qui a été...

00:37:30Enfin,

00:37:30il y a un avis de rejet

00:37:31qui a été déjà posé

00:37:33dans la cassation,

00:37:34donc sans particulièrement

00:37:36de justification.

00:37:37Donc,

00:37:38on a peu d'espoir

00:37:39sur le fait

00:37:40que notre démarche,

00:37:42notre procès s'avance.

00:37:43Maintenant,

00:37:44qu'est-ce qu'on attend

00:37:45de cette démarche ?

00:37:46En fait,

00:37:46quand vous perdez un fils,

00:37:48vous êtes au fond du trou.

00:37:50Donc,

00:37:51soit vous essayez

00:37:51de revoir la tête

00:37:52et vous vous dites

00:37:53ce sport ne mérite pas ça

00:37:55et nous ne mériterons pas ça

00:37:56et cette société

00:37:57ne mérite pas ça.

00:37:58Et dans ce cas-là,

00:37:58vous essayez de la faire grandir

00:38:00en identifiant les responsabilités,

00:38:02en faisant prendre

00:38:05des actions concrètes,

00:38:07que ce soit auprès

00:38:08du Stade français,

00:38:09du ministère des Sports,

00:38:10de la Fédération française

00:38:11de rugby,

00:38:12et de la justice.

00:38:13Alors,

00:38:14on le voit,

00:38:14votre fils,

00:38:15très beau jeune homme,

00:38:16il est évidemment

00:38:16votre fierté.

00:38:18Je rappelle quand même,

00:38:19c'est important

00:38:19pour la discussion

00:38:20que les gens comprennent

00:38:21que vous êtes vous-même

00:38:22ancien rugbyman

00:38:23et dirigeant

00:38:24d'un club amateur.

00:38:24Donc,

00:38:25il n'est pas question

00:38:26de votre point de vue

00:38:27de faire le procédure rugby

00:38:28que par ailleurs

00:38:28vous appréciez

00:38:30et ce qui est votre passion.

00:38:31Racontez-nous

00:38:32cette journée

00:38:33que vous retracez

00:38:34dans le livre,

00:38:35bien évidemment,

00:38:36où vous allez voir

00:38:36votre fils

00:38:37pour la dernière fois,

00:38:39pétri

00:38:39de toute la fierté

00:38:40que peut ressentir

00:38:42un père

00:38:42à ce moment-là.

00:38:43Alors,

00:38:43mon fils,

00:38:44en fait,

00:38:44je l'ai vu

00:38:45pour la dernière fois,

00:38:47hélas,

00:38:47sur son lit d'hôpital.

00:38:48C'est-à-dire

00:38:49qu'il joue à Bordeaux

00:38:51et pour des raisons

00:38:52simplement familiales,

00:38:52puisque son frère aîné,

00:38:54c'était le jour

00:38:54de son anniversaire.

00:38:55On a dû rester à Paris

00:39:00pendant que lui

00:39:00était à Bordeaux.

00:39:02Et on a appris la nouvelle

00:39:03de manière un peu brutale,

00:39:05par téléphone,

00:39:06un peu confuse,

00:39:07en nous disant

00:39:08il y a eu un accident,

00:39:09Nicolas est évacué.

00:39:11Et puis ensuite,

00:39:12l'hôpital nous a dit

00:39:13oui, il faut venir.

00:39:15Et donc,

00:39:15je suis arrivé

00:39:16à 21h

00:39:17et j'ai découvert

00:39:18mon fils stabilisé

00:39:20par les équipes

00:39:23d'hôpital Pellegrin.

00:39:24C'est-à-dire qu'il avait

00:39:24la seconde vertèbre cervicale

00:39:26arrachée,

00:39:26mais il avait fait

00:39:2720 minutes d'arrêt respiratoire.

00:39:29Il était mort

00:39:30sur le terrain,

00:39:31soyons clairs.

00:39:32Il a été réanimé

00:39:33parce qu'il y a

00:39:34des gens compétents

00:39:34qui ont réussi

00:39:35à la réanimer.

00:39:36Mais il y avait

00:39:37des dommages cérébraux

00:39:38tels et il était

00:39:39sans respiration

00:39:40que, bon,

00:39:41ben voilà,

00:39:42il était mort.

00:39:43Et ce matin-là,

00:39:44quand vous le conduisez

00:39:44au train,

00:39:45il était heureux ?

00:39:46Pour lui,

00:39:46il allait disputer

00:39:47un match comme un autre ?

00:39:47Il était très, très, très heureux.

00:39:48Très heureux.

00:39:49Enfin, ça faisait

00:39:50six mois

00:39:51qu'il avait rejoint

00:39:51le stade français

00:39:52au niveau espoir.

00:39:54Il avait été assidu,

00:39:55il était sur quasiment

00:39:56tous les matchs

00:39:57en remplaçant.

00:39:58Parce que quand vous arrivez,

00:39:59en fait,

00:40:00vous êtes remplaçant

00:40:00et c'est normal.

00:40:01On débute tous.

00:40:02Et puis,

00:40:04cette titularisation,

00:40:05il met un essai

00:40:06dans les premières minutes.

00:40:07Enfin,

00:40:07ça se passe merveilleusement bien.

00:40:09Bon,

00:40:09si vous voulez,

00:40:10moi,

00:40:10je vais vous dire

00:40:13mon...

00:40:14ma consolation,

00:40:15mon consolation,

00:40:16c'est de me dire

00:40:16qu'il est mort heureux

00:40:17sur son terrain de rugby.

00:40:18Parce que ça se passait

00:40:19très, très bien.

00:40:19Il était au meilleur

00:40:21de ce qu'il souhaitait,

00:40:22de ce qu'il voulait faire

00:40:23et il réalisait

00:40:24un match quasi parfait.

00:40:27Juste qu'il a pris

00:40:27deux autobus

00:40:28qui ne se sont pas baissés,

00:40:30qui ont méprisé

00:40:31la sécurité

00:40:32et qui ont voulu détruire

00:40:34et ils ont détruit.

00:40:35Alors justement,

00:40:36à qui vous en voulez

00:40:37aujourd'hui ?

00:40:38Alors,

00:40:39très franchement,

00:40:40aujourd'hui,

00:40:40on ne peut pas dire

00:40:41que j'en veux à quelqu'un.

00:40:42Mais vraiment,

00:40:43ça peut vous surprendre.

00:40:44Mais ce que je regrette,

00:40:46c'est que les personnes

00:40:47qui ont commis ces actes

00:40:49n'ont jamais émis

00:40:50un quelconque remord

00:40:51ou même pas pris la peine

00:40:53de nous envoyer

00:40:53un petit mot

00:40:53pour nous dire

00:40:55franchement en regret.

00:40:55Oui, bien sûr.

00:40:56Ils n'ont même pas été désolés

00:40:58qu'ils soient morts

00:40:59dans ces circonstances ?

00:40:59Non, parce que je pense

00:41:00qu'ils sont conditionnés

00:41:01et je pense que

00:41:02quand c'est judiciarisé en plus,

00:41:04eh bien,

00:41:04on a certainement des conseils

00:41:05qui leur disent

00:41:06« Bon, attendez,

00:41:07pas de mots, rien. »

00:41:09Moins vous en dites,

00:41:09mieux le c'est.

00:41:10Oui, bien sûr,

00:41:11parce qu'à partir du moment

00:41:13où il y aurait

00:41:15certaines condoléances

00:41:16plus que cela-même,

00:41:18ça pourrait valoir

00:41:19aveu et reconnaissance

00:41:20dans le cas d'un procès.

00:41:21Alors,

00:41:22ça, déjà,

00:41:23ça vous peine,

00:41:24évidemment.

00:41:25Et ensuite,

00:41:25c'est ce qu'on a découvert après.

00:41:27C'est-à-dire que,

00:41:28alors,

00:41:29il y a deux éléments.

00:41:30C'est tout le jeu d'acteurs

00:41:33des institutions

00:41:34qui sont supposés

00:41:35organiser ce sport,

00:41:36le protéger

00:41:37et faire en sorte

00:41:37que ça se passe bien,

00:41:38avait été totalement défaillant.

00:41:40Pas devant la presse.

00:41:41Alors là,

00:41:42pour le côté émotion,

00:41:44ils ont été très,

00:41:45très présents.

00:41:46Mais dans les faits,

00:41:47le Stade français

00:41:48n'a pas déposé

00:41:49de réclamation.

00:41:50On l'a découvert,

00:41:51mais très tardivement,

00:41:52alors qu'ils ont déclaré

00:41:53à la police

00:41:54exactement ce qui s'était passé

00:41:55dans le cadre

00:41:56de l'enquête préliminaire.

00:41:57Allez comprendre.

00:41:58Et ça,

00:41:59ça a été une obstruction

00:42:00terrible pour notre dossier

00:42:01parce qu'en fait,

00:42:01on nous dit

00:42:02qu'il n'y a pas de faute

00:42:02et qu'est-ce qu'on fait là ?

00:42:03C'est ce que me dit

00:42:04le procureur de la République

00:42:05lorsque je suis

00:42:06pour l'appel.

00:42:08Vous accusez quand même

00:42:09dans votre livre.

00:42:10Vous dites,

00:42:10voilà,

00:42:11vous parlez de l'omerta,

00:42:12l'argent qui devient

00:42:13le nerf de la guerre.

00:42:14Je révèle.

00:42:15Une forme,

00:42:16alors vous révélez,

00:42:16vous une inertie

00:42:17qui ne change pas.

00:42:18Mais très concrètement,

00:42:19et pour pas que la mort

00:42:20de Nicolas reste vaine

00:42:22aujourd'hui,

00:42:23qu'est-ce que vous voulez ?

00:42:24Est-ce que vous voulez,

00:42:25par exemple,

00:42:25qu'il y ait des équipements

00:42:26comme on le voit

00:42:27dans la NFL aux Etats-Unis

00:42:29de protection,

00:42:30des casques,

00:42:31des choses comme ça,

00:42:31est-ce que le rugby français

00:42:33tel qu'on le connaît

00:42:34doit évoluer aujourd'hui ?

00:42:35Il doit évoluer

00:42:36par son arbitrage

00:42:37et par l'application

00:42:38des règles

00:42:39et des sanctions

00:42:40qui vont avec.

00:42:40C'est à peu près

00:42:41le même sujet

00:42:41que j'ai entendu

00:42:42dans le droit commun.

00:42:45Si vous ne le faites pas,

00:42:46et alors là,

00:42:46pour le coup,

00:42:47le terrain de rugby

00:42:47semble être une zone

00:42:48sanctuarisée

00:42:48où en fait,

00:42:49on ne peut rien faire,

00:42:50rien dire,

00:42:50le droit commun

00:42:51ne s'applique pas.

00:42:52Eh bien,

00:42:53si vous avez une faute,

00:42:54une faute grave,

00:42:55il faut mettre

00:42:56des sanctions

00:42:57à la hauteur.

00:42:57Ce n'est pas six semaines

00:42:58de suspension

00:42:59parce que quelqu'un

00:42:59vous a touché la tête,

00:43:00ils seront divisés par trois

00:43:01parce qu'il aura du pardon

00:43:03qui vont faire

00:43:04que ça ne se reproduira pas.

00:43:06Mais,

00:43:07Monsieur Chevin,

00:43:08si je puis me permettre,

00:43:09déjà,

00:43:09j'ai du mal à concevoir

00:43:11qu'elle peut être

00:43:12votre douleur

00:43:12d'avoir perdu

00:43:13un fils si jeune

00:43:14et si brillant.

00:43:16Mais au-delà de ça,

00:43:17je pense que d'ailleurs,

00:43:19sa mort vous donne

00:43:20cette force

00:43:21que vous avez aujourd'hui

00:43:22de venir sur les plateaux télé,

00:43:23d'écrire un livre

00:43:24pour faire bouger les lignes

00:43:25dans ce sport du rugby.

00:43:28Donc,

00:43:28tout ça est très louable

00:43:29et bravo pour ça.

00:43:30Après,

00:43:30il me semble tout de même

00:43:31que les règles ont évolué

00:43:33depuis la mort de votre fils.

00:43:36Il me semble que la word

00:43:39rugby a entendu

00:43:41tout de même

00:43:42vos demandes

00:43:43et vos prétentions

00:43:44et il y a eu

00:43:45des avancées

00:43:47sur l'interdiction

00:43:49d'une forme

00:43:49de double plaquage

00:43:51du plaquage crocodile.

00:43:53J'ai lu ça,

00:43:54je me suis renseignée.

00:43:55En termes,

00:43:55votre combat

00:43:57n'a pas été

00:43:57totalement vain

00:43:58à vos yeux ?

00:43:59Non,

00:44:00je ne dirais pas ça.

00:44:01Pour répondre à votre question

00:44:02et après,

00:44:02en quelques secondes,

00:44:03oui,

00:44:03en quelques secondes.

00:44:04Non,

00:44:05World Rugby

00:44:05a fait du répoulinage

00:44:08sur ce qui leur paraissait

00:44:09le plus facile

00:44:09et le plus évident

00:44:10mais sur les doubles plaquages

00:44:11ou les plaquages

00:44:12dans le rôle,

00:44:12non.

00:44:13Pour moi,

00:44:14mon combat,

00:44:16il va rester en l'air

00:44:17et il ne servira pas

00:44:19parce que si nous n'avons pas

00:44:21l'avis de justice favorable,

00:44:24on perd

00:44:25et les rugbymenes perdent.

00:44:26Un dernier mot.

00:44:27Non,

00:44:27pardon,

00:44:28on n'a plus le temps

00:44:28pour le débat.

00:44:29Un dernier mot.

00:44:30Est-ce qu'on est vraiment

00:44:31obligés de partir

00:44:32en plus de mètres ?

00:44:32Mais juridiquement,

00:44:33en fait,

00:44:34moi,

00:44:34je vous conseille,

00:44:35même si la Cour de cassation

00:44:37rejette votre pourvoi,

00:44:38d'aller jusqu'à la CEDH

00:44:41parce que votre combat

00:44:42il est louable

00:44:43et c'est fondamental.

00:44:44Merci.

00:44:45En tout cas,

00:44:45merci d'avoir été parmi nous.

00:44:47Il serait fier de vous,

00:44:48Nicolas.

00:44:48Merci.

00:44:49Ah non,

00:44:49pas douter.

00:44:50Et ça,

00:44:50c'est la meilleure chose

00:44:51qu'un père puisse rendre

00:44:52à son fils comme hommage.

00:44:54Merci à vous

00:44:54d'être venu jusqu'à nous.

00:44:55On marque une petite pause

00:44:56et on reviendra évidemment

00:44:58pour parler de Laval

00:44:58qui, à son tour,

00:44:59bascule dans la flambée

00:45:01de violences gratuites

00:45:01après des interpellations

00:45:02par des policiers,

00:45:03décidément.

00:45:04A tout de suite.

00:45:08De retour avec vous

00:45:09pour la suite de Police Justice

00:45:1124h en France.

00:45:11Je suis ravie de vous accueillir

00:45:12si vous nous rejoignez

00:45:13à l'instant.

00:45:14A la une de cette deuxième

00:45:15partie d'émission,

00:45:16on ira dans le quartier

00:45:17Saint-Nicolas.

00:45:18C'est à Laval,

00:45:19en Mayenne.

00:45:20Il a de nouveau sombré

00:45:21dans le chaos

00:45:22dans la nuit de vendredi

00:45:23à samedi.

00:45:24Entre 50 et 80 jeunes

00:45:26s'en sont pris

00:45:26aux forces de l'ordre,

00:45:27ont brûlé des voitures

00:45:29et du mobilier urbain

00:45:30en cause.

00:45:31Ces images,

00:45:31une interpellation

00:45:32que vous voyez à l'écran.

00:45:34Nous étions sur place.

00:45:35Le reportage à suivre.

00:45:36On ira à Nice également

00:45:38où un mariage

00:45:40qui devait être célébré

00:45:41samedi a été annulé

00:45:42par Eric Ciotti,

00:45:44le maire,

00:45:44après plusieurs infractions

00:45:45commises par le cortège

00:45:47des futurs mariés

00:45:48des deux roues

00:45:49et au moins un quad

00:45:50aurait circulé

00:45:51de manière dangereuse

00:45:53sur la voie publique.

00:45:55Alors justement,

00:45:56faut-il expulser

00:45:57de leurs logements sociaux

00:45:59les délinquants

00:46:00et leurs familles ?

00:46:01C'est l'idée

00:46:01qui a été proposée hier

00:46:03par Marine Le Pen

00:46:05qui faisait sa grande rentrée.

00:46:06Nous allons en reparler.

00:46:08À la une également,

00:46:09Emmanuel Macron

00:46:10qui tente

00:46:11de relancer

00:46:12son projet

00:46:13d'interdiction

00:46:13des réseaux sociaux

00:46:14au moins de 15 ans.

00:46:16Il avait été retoqué

00:46:17par le Conseil constitutionnel.

00:46:18Cette fois,

00:46:19c'est une nouvelle version

00:46:20qui a été transmise

00:46:21à la Commission européenne.

00:46:23Et puis,

00:46:23puisqu'on parle

00:46:24de réseaux sociaux,

00:46:25c'est une pratique stupide

00:46:26et très dangereuse.

00:46:27Elle existe depuis des années

00:46:28et elle a fait

00:46:29son grand retour

00:46:30notamment à Paris.

00:46:31Vous le voyez

00:46:31sur le métro aérien.

00:46:34Smartphone à la main,

00:46:35ce jeune homme

00:46:35se déplace tranquillement

00:46:36sur une rame à l'arrêt.

00:46:37C'est ce qu'on appelle

00:46:38le train surfing.

00:46:40Et ça fait rage

00:46:41dans toutes les grandes villes

00:46:42du monde

00:46:42mais avec parfois

00:46:43des conséquences dramatiques,

00:46:45mortelles même.

00:46:47C'est ce qu'on vous montrera

00:46:48à Vienne

00:46:49en octobre 2024.

00:46:51Regardez cet extrait.

00:47:14Voilà.

00:47:14Terrible jeu,

00:47:16passible d'amende.

00:47:17Évidemment,

00:47:18ne surtout pas reproduire

00:47:19la même chose.

00:47:19puisqu'il est 14h,

00:47:21on va retrouver

00:47:21Sommeil à la Bidi,

00:47:22c'est l'heure du journal.

00:47:23Bonjour.

00:47:27Rebonjour Nelly

00:47:28et bonjour à tous.

00:47:29A la une de l'actualité,

00:47:30deux hommes interpellés

00:47:31et placés en garde à vue

00:47:32après avoir été aperçus

00:47:33en train de dégrader

00:47:34une synagogue

00:47:34du 4e arrondissement

00:47:36de Paris.

00:47:37Des faits qui se sont produits

00:47:38cette nuit

00:47:38aux alentours

00:47:39de 3h du matin

00:47:40rue du Bourg-Tibourg.

00:47:41A l'étranger,

00:47:42en Suède,

00:47:43la chef des sociodémocrates

00:47:44s'est dite prête

00:47:45à gouverner

00:47:45à l'issue

00:47:46des élections législatives

00:47:47qui se sont tenues hier.

00:47:48Des élections

00:47:49qui n'ont pas encore

00:47:50donné de vainqueur clair.

00:47:51Résultat définitif

00:47:52au cours des prochaines semaines

00:47:53une fois le décompte terminé.

00:47:56De son côté,

00:47:57la Finlande a décidé

00:47:58de rejoindre

00:47:58la dissuasion nucléaire avancée

00:48:00proposée par Emmanuel Macron

00:48:02en mars

00:48:02au pays européen.

00:48:04Un groupe de pilotage nucléaire

00:48:05sera établi

00:48:06dans les prochains mois

00:48:07pour commencer

00:48:07la mise en œuvre

00:48:08de cette coopération.

00:48:09Est-ce qu'il en fait

00:48:10le 10e pays

00:48:11à rejoindre

00:48:12l'initiative française ?

00:48:13Et puis on termine

00:48:14avec ces tensions

00:48:15qui ne retombent pas

00:48:16entre l'Iran

00:48:17et les Etats-Unis.

00:48:18Le chef de l'organisation

00:48:19iranienne

00:48:20de l'énergie atomique

00:48:21qui devait assister

00:48:21à une réunion internationale

00:48:22pour une conférence annuelle

00:48:24sur le nucléaire avienne

00:48:25en a été empêché

00:48:26sous la pression

00:48:27des Etats-Unis.

00:48:28Un individu sous sanction

00:48:29et qui a essayé

00:48:30de les contourner.

00:48:31C'est aussitôt

00:48:32justifié Washington.

00:48:35Merci beaucoup

00:48:36ma chère Somalia.

00:48:38Allez,

00:48:38le débat

00:48:39avec des violences urbaines

00:48:41qui se sont transportées

00:48:42cette fois

00:48:42jusqu'au quartier

00:48:43Saint-Nicolas.

00:48:44Ça se trouve

00:48:45à Laval,

00:48:45en Mayenne,

00:48:46jusqu'à 80 jeunes

00:48:48s'en sont pris

00:48:49à des forces de l'ordre.

00:48:50Ils ont également

00:48:51brûlé des voitures,

00:48:52ont saccagé

00:48:53du mobilier urbain

00:48:55et sont allés

00:48:55jusqu'à tendre

00:48:56un guet-apens

00:48:57aux policiers

00:48:58avec des barres de fer.

00:49:00Toutes ces violences,

00:49:00elles font suite

00:49:02à un banal

00:49:03contrôle routier

00:49:04qui a dégénéré

00:49:05le lundi 7 septembre

00:49:07dans ce même quartier.

00:49:08Regardez le reportage

00:49:09de la rédaction.

00:49:11C'est un contrôle routier

00:49:13qui a tourné au chaos.

00:49:15Lundi 7 septembre,

00:49:16quartier Saint-Nicolas

00:49:17à Laval,

00:49:18des individus

00:49:19affrontent

00:49:19des policiers

00:49:20en pleine rue.

00:49:24Immobilisé,

00:49:24le conducteur

00:49:25est condamné

00:49:26vendredi dernier

00:49:26à 8 mois

00:49:28de prison

00:49:28avec sursis.

00:49:29La nuit suivante,

00:49:31des scènes d'émeutes

00:49:31éclatent

00:49:32dans le même quartier.

00:49:33La procureure

00:49:34parle d'une cinquantaine

00:49:36d'individus

00:49:37qui s'en prennent

00:49:38aux forces de l'ordre.

00:49:39Les dégâts sont importants

00:49:40sur la maison du département.

00:49:42Cinq véhicules de service

00:49:43sont incendiés.

00:49:4548 heures après

00:49:46cette nuit de violence,

00:49:47les traces sont encore

00:49:48bien visibles,

00:49:49comme devant ce magasin

00:49:51dont la devanture

00:49:52a été éventrée.

00:49:54Par peur de représailles,

00:49:56certains habitants

00:49:56acceptent de témoigner,

00:49:58mais souhaitent préserver

00:49:59leur anonymat.

00:50:00Il doit y avoir

00:50:01une jeunesse

00:50:02qui est désœuvrée

00:50:03et qui s'adonne

00:50:05à ce genre de choses.

00:50:06J'ai du mal

00:50:07à comprendre.

00:50:08On n'est pas en sécurité

00:50:10et qu'on a un quartier

00:50:12qui est de plus en plus sale.

00:50:13Il n'y a aucune raison

00:50:14de faire ça,

00:50:14c'est scandaleux.

00:50:16Ce commerçant du quartier

00:50:18redoute désormais

00:50:18que la situation

00:50:19ne dégénère davantage.

00:50:20J'ai peur un jour

00:50:22il n'y a plus de commerce.

00:50:24J'ai peur.

00:50:26Imagine,

00:50:27il faut le feu,

00:50:29ça y est, c'est mort.

00:50:30La mairie de Laval

00:50:31a annoncé porté plainte.

00:50:33Une enquête

00:50:33est désormais ouverte.

00:50:36Et nous sommes en direct

00:50:38avec Sébastien Tessier,

00:50:40secrétaire départemental

00:50:41d'Alliance en Mayenne.

00:50:43Bonjour, merci

00:50:43de nous rejoindre en direct.

00:50:47Racontez-nous,

00:50:48puisque j'imagine

00:50:49que vous connaissez bien

00:50:50ce quartier de Saint-Nicolas.

00:50:51Comment cette haine

00:50:52s'est propagée

00:50:54en si peu de temps,

00:50:55finalement ?

00:50:57Alors,

00:50:58comme vous l'avez dit

00:50:58tout à l'heure,

00:50:59ça a démarré

00:51:01avec un banal contrôle routier

00:51:02mais qui aurait pu,

00:51:03comme il s'en passe,

00:51:04des dizaines à Laval

00:51:05chaque jour

00:51:05et des milliers

00:51:06certainement en France

00:51:08et qui a dégénéré

00:51:09pour une raison inconnue,

00:51:11aussi simple qu'inconnue.

00:51:13Le conducteur est arrivé

00:51:14devant un bâtiment

00:51:14et de là,

00:51:15une trentaine d'individus

00:51:16sont sortis des bâtiments

00:51:17pour s'opposer

00:51:18à l'interpellation

00:51:18du conducteur.

00:51:20qui, au mieux,

00:51:22aurait eu

00:51:22une petite remontrance

00:51:24sur sa circulation

00:51:25rapide

00:51:26dans les rues du quartier.

00:51:28Au pire,

00:51:28une amende

00:51:28à 90 euros.

00:51:29Donc,

00:51:29on parle vraiment

00:51:30de quelque chose

00:51:31qui est basique

00:51:32et banal.

00:51:33Et pourtant,

00:51:35il y a eu

00:51:35ces faits

00:51:36sur mes collègues

00:51:38qui ont subi

00:51:39la violence

00:51:39d'une trentaine

00:51:40d'individus

00:51:40qui se sont déchaînés dessus.

00:51:42Alors,

00:51:42on a eu

00:51:42une vidéo

00:51:43qui a circulé

00:51:44sur les réseaux

00:51:45dès le lendemain.

00:51:46Malheureusement,

00:51:47il faut avoir

00:51:47quand même

00:51:47une approche holistique

00:51:48de cette vidéo.

00:51:50L'intéressant serait

00:51:51d'avoir l'entièreté

00:51:52de cette vidéo

00:51:53parce que tout le début

00:51:54montre la violence

00:51:56qu'ont subi mes collègues

00:51:57lors de cette interpellation.

00:51:58Et ça,

00:51:59on ne l'a pas

00:51:59et c'est bien dommage.

00:52:00Mes collègues

00:52:01ont été...

00:52:02Pardon,

00:52:02pardon.

00:52:04Allez-y.

00:52:05Non,

00:52:05je voulais dire,

00:52:05parlez-nous de ce quartier

00:52:07de Saint-Nicolas.

00:52:08Est-ce que c'est un quartier

00:52:09compliqué,

00:52:10déjà connu

00:52:10de vos collègues,

00:52:12des forces de police

00:52:12ou d'ordinaire

00:52:14plutôt calme ?

00:52:15Et comment,

00:52:16comme ça,

00:52:16en quelques heures,

00:52:17on a pu mettre

00:52:18le feu aux poudres ?

00:52:18Il y a eu des appels

00:52:20sur les réseaux sociaux ?

00:52:21Qu'est-ce qui s'est passé

00:52:22concrètement ?

00:52:24Alors,

00:52:24c'est un quartier populaire

00:52:25qu'on connaît

00:52:26mais qu'on fréquente

00:52:27tous les jours.

00:52:28On rentre dans ce quartier-là

00:52:29sans difficulté.

00:52:31On intervient

00:52:31dans ce quartier

00:52:32sans difficulté.

00:52:33On a juste eu

00:52:34trois épisodes

00:52:35en fait depuis 2022.

00:52:37On a eu

00:52:37trois épisodes

00:52:38de violences urbaines

00:52:392022,

00:52:402023 et 2026

00:52:41où il y a eu

00:52:42ces faits répétés.

00:52:43Après,

00:52:44effectivement,

00:52:44cette vidéo

00:52:44a appelé à l'insurrection.

00:52:46Qu'on soit clair,

00:52:48les propos,

00:52:49parce que le son

00:52:49est surtout important

00:52:50sur cette partie de vidéo.

00:52:52Ils appellent

00:52:53aux émeutes,

00:52:54à l'insurrection

00:52:55et aux violences urbaines.

00:52:56C'est ce qui s'est passé

00:52:57dès le vendredi soir.

00:52:58Je vous propose

00:52:59justement de la regarder,

00:53:00la vidéo

00:53:00à laquelle vous faites référence,

00:53:01avec le son,

00:53:02en effet,

00:53:03où on sent

00:53:04quelqu'un

00:53:05qui encourage

00:53:06en fait

00:53:07cette résistance active

00:53:08face à la police.

00:53:28Je vous dis,

00:53:32je vous dis,

00:53:43On l'a bien compris,

00:54:02Sébastien Tessier.

00:54:03Déjà,

00:54:03vous êtes filmé

00:54:04en permanence.

00:54:05Vous êtes toujours

00:54:06sous l'œil scrutateur

00:54:08des vidéos

00:54:09qui sont jetées

00:54:09comme ça

00:54:10sur les réseaux sociaux.

00:54:11Il y a une culture

00:54:12de la haine

00:54:13de la police

00:54:13qui est entretenue.

00:54:15Et puis,

00:54:16c'est de bonne alloi

00:54:16d'être toujours

00:54:16du côté des fauteurs

00:54:18de troubles.

00:54:18On le voit vraiment.

00:54:19C'est un cas d'école,

00:54:20cette vidéo.

00:54:22Oui,

00:54:22tout à fait.

00:54:23Alors,

00:54:23d'être tout le temps

00:54:24du côté des fauteurs

00:54:25de troubles,

00:54:25je vais pondérer

00:54:26un peu ces propos-là

00:54:27parce qu'on reçoit

00:54:28quand même pas mal

00:54:28de soutien

00:54:29de la population

00:54:30qui est excédé

00:54:30aussi par ses agissements.

00:54:33La population a peur,

00:54:34même à Saint-Nicolas.

00:54:35Ils ont peur

00:54:36pour leur bien,

00:54:36pour leur véhicule.

00:54:37Des gens qui travaillent

00:54:38toute leur vie

00:54:38pour pouvoir se payer

00:54:40une voiture

00:54:40pour aller au travail

00:54:41et qui peuvent être ruinés

00:54:42en une nuit comme ça

00:54:43pour qui,

00:54:43pourquoi,

00:54:44on ne sait pas.

00:54:45Juste par plaisir

00:54:47et par vengeance.

00:54:49On ne sait même pas quoi

00:54:50en fait

00:54:50parce que comme je vous le disais,

00:54:51c'est parti

00:54:51vraiment d'un banal

00:54:52contrôle routier

00:54:53où ça s'est plutôt

00:54:54pas trop mal passé

00:54:55avec le conducteur en plus.

00:54:56Donc il n'y avait aucun intérêt

00:54:59de dégénérer comme ça.

00:55:01Il y a un intervenant

00:55:02dans le sujet

00:55:03que vous avez entendu

00:55:03avec nous

00:55:04qui parle de jeunesse

00:55:06désœuvrée.

00:55:06Est-ce que c'est vraiment

00:55:08devenu un passe-temps

00:55:08en fait

00:55:09de s'en prendre à la police ?

00:55:10On en est là aujourd'hui ?

00:55:12Alors je ne sais pas

00:55:13si c'est un passe-temps

00:55:14mais si c'est le cas,

00:55:15c'est dommage

00:55:17et on n'est pas sorti

00:55:18de l'auberge.

00:55:19Merci beaucoup Sébastien Tessier

00:55:21d'avoir réagi.

00:55:21Bruno Pommard,

00:55:22je réitère ma question

00:55:23sérieusement.

00:55:24On a l'impression que

00:55:25voilà maintenant

00:55:26tous tes prétextes

00:55:27y compris quand il n'y a pas

00:55:28de bavure,

00:55:29on l'avait vu aussi

00:55:30dans le cadre

00:55:31d'une autre interpellation

00:55:32où l'homme s'était

00:55:34finalement suicidé

00:55:35au volant

00:55:36et on a cru que c'était

00:55:37la police qui lui avait

00:55:38tiré dessus,

00:55:38ils avaient été mis

00:55:39hors de cause.

00:55:40Ça n'a pas empêché

00:55:41un déferlement de violence

00:55:42il y a quelques jours.

00:55:43Oui mais je crois

00:55:44qu'on a perdu beaucoup.

00:55:45Vous savez moi

00:55:45j'ai eu une grosse expérience

00:55:46du terrain,

00:55:47j'ai passé 10 ans

00:55:47dans les quartiers de Corvée

00:55:48avec mon association

00:55:49Raid d'Aventure

00:55:49et on fait du rapprochement

00:55:50jeune police

00:55:51et je me suis rendu compte

00:55:52d'une chose

00:55:53alors ce n'est pas pour

00:55:54évidemment amender

00:55:56ce que font ces jeunes

00:55:56ou soutenir ce que font

00:55:58ces jeunes,

00:55:58évidemment pas

00:55:59mais le problème

00:56:00c'est que le terrain

00:56:00a totalement été délaissé

00:56:02et qu'est-ce qu'on retrouve

00:56:03sur ce terrain ?

00:56:04Des jeunes,

00:56:04alors pour certains

00:56:05désœuvrés effectivement

00:56:06qui n'ont rien à foutre

00:56:07toute la journée

00:56:07qui sont soit des dealers

00:56:09sur des points de deal

00:56:10soit qui sont là

00:56:11qui tiennent les murs

00:56:12comme on dit

00:56:13et qui attendent

00:56:14la première occasion

00:56:14pour que ça parte

00:56:15en sucette

00:56:16et là on a l'exemple même

00:56:17avec des images

00:56:17qui sont prises

00:56:18vous avez raison de le dire

00:56:19Nelly

00:56:19très très bien cadrées

00:56:22de façon à montrer

00:56:23que c'est les policiers

00:56:25encore une fois

00:56:25je pense qu'il y a

00:56:26une révolution totale

00:56:27à faire dans ce pays

00:56:28en matière de prévention

00:56:30et d'éducation

00:56:31moi je suis très branché

00:56:32là-dessus

00:56:32et croyez-moi

00:56:32et pourtant je soutiens

00:56:33mes policiers

00:56:34on a affaire dans ces quartiers

00:56:35dès qu'il y a des patrouilles

00:56:36de police qui vont faire

00:56:37leur boulot

00:56:38comme c'était le cas ici

00:56:39contrôlés

00:56:39comme on peut se faire

00:56:40contrôler tous les jours

00:56:41et qui tombent

00:56:42effectivement sur une embuscade

00:56:43le travail de prévention

00:56:45et d'éducation

00:56:45a totalement disparu

00:56:46dans ce pays

00:56:46et dans ces quartiers

00:56:47j'ai passé 10 ans

00:56:48en Tarterey

00:56:48je peux vous assurer

00:56:49c'est une expérience

00:56:50qui est exactement la même

00:56:51si on est présent

00:56:52dans ces quartiers

00:56:53non mais

00:56:54non je dis

00:56:54le travail de prévention

00:56:56mais il y a surtout

00:56:57un déficit d'autorité

00:56:58mais ça va dans ce sens

00:56:59Nelly

00:56:59ce que je veux dire par là

00:57:00c'est que

00:57:01si on avait ce travail

00:57:02de prévention

00:57:03avec des éducateurs

00:57:04sur le terrain

00:57:05je peux vous assurer

00:57:06qu'il y aurait

00:57:07beaucoup moins de problématiques

00:57:08moi je l'ai connu

00:57:08je peux vous assurer

00:57:09que assurer

00:57:10la présence sur le quartier

00:57:13pour prendre en charge

00:57:13de ces jeunes

00:57:14avec la police de proximité

00:57:15par exemple

00:57:15oui mais malheureusement

00:57:16ça a un petit peu évolué

00:57:18moi je suis persuadé

00:57:19que c'est une nécessité

00:57:20de retravailler sur ces sujets

00:57:21parce que

00:57:21nos policiers

00:57:22sont confrontés

00:57:23qu'à des jeunes

00:57:23qui sont devenus

00:57:25des sauvages

00:57:25pour certains

00:57:26le psychiatre que vous êtes

00:57:27quel regard il porte

00:57:28sur cette notion d'éducation

00:57:29comment on fait

00:57:29pour éduquer un jeune

00:57:30et lui dire

00:57:31tu ne vas pas t'en prendre

00:57:32à la police

00:57:33sous prétexte

00:57:33que c'est l'ennemi juré

00:57:35qu'est-ce qu'on fait

00:57:35dans un discours

00:57:36qui est déjà bien ancré

00:57:37dans leur tête en fait

00:57:38il faut déjà évidemment

00:57:39que les parents le croient

00:57:40et une bonne opinion

00:57:42de l'état

00:57:43des fonctionnaires

00:57:44de police

00:57:45fassent leur travail

00:57:46d'éducation

00:57:48normale

00:57:48auprès de leur enfant

00:57:49mais même ça

00:57:50ça ne suffit pas

00:57:50parce qu'il y a un phénomène

00:57:52de groupe

00:57:52qui fait que le jeune

00:57:54individuellement

00:57:54il ne se sent pas du tout

00:57:55coupable

00:57:56parce qu'il est dans le groupe

00:57:57et donc il se monte

00:57:58un peu la tête

00:57:59entre eux

00:58:00là je parle des jeunes

00:58:00qui ne sont pas forcément

00:58:02délinquants

00:58:02et c'est vrai que vous avez

00:58:03parlé de passe-temps

00:58:04mais il y a un peu de ça

00:58:05c'est-à-dire qu'on joue

00:58:06aux gendarmes

00:58:07et aux voleurs

00:58:08avec un sentiment

00:58:09d'impunité aussi

00:58:10parce qu'aujourd'hui

00:58:11ils ont le sentiment

00:58:11qu'ils ne risquent rien

00:58:14et effectivement

00:58:15on peut être désouvré

00:58:16à côté de ça

00:58:17je pense qu'il y a aussi

00:58:18des jeunes

00:58:19ou des moins jeunes

00:58:19qui ont intérêt

00:58:20à ce que la police

00:58:21ne vienne pas mettre le nez

00:58:22dans leurs affaires

00:58:23et qui entraîne aussi

00:58:25tout ce petit monde

00:58:26pour pouvoir

00:58:28que leur trafic

00:58:29s'opère

00:58:30s'opère

00:58:31tranquillement

00:58:31donc oui

00:58:32une présence adulte

00:58:33évidemment

00:58:33une présence adulte

00:58:34préventive

00:58:35familiale

00:58:37éducative

00:58:38policière

00:58:38scolaire

00:58:39maître Tomasini

00:58:40il y a aussi

00:58:40on ne va pas se le cacher

00:58:41le fait qu'il n'y a pas

00:58:42la peur de la sanction

00:58:43derrière

00:58:44la peine était très faible

00:58:46je crois que c'est

00:58:478 mois avec sur 6

00:58:48c'est ça

00:58:49dans cette affaire

00:58:50et l'impunité

00:58:52est révélée

00:58:52par le fait

00:58:53qu'ils ont

00:58:53le conducteur

00:58:54je crois

00:58:55à également déposer

00:58:56plainte pour des violences

00:58:57policières

00:58:58à l'inverse

00:58:59donc en fait

00:59:00il y a une inversion

00:59:01des rôles

00:59:02c'est-à-dire

00:59:02qu'on agresse

00:59:03on est contre l'autorité

00:59:06et finalement

00:59:07on se sent victime

00:59:08de cette autorité

00:59:09on les renvoie dos à dos

00:59:10exactement

00:59:10et en fait

00:59:11je crois que les jeunes

00:59:12aujourd'hui

00:59:13ont érigé en valeur

00:59:14des contre-valeurs

00:59:15c'est-à-dire la résistance

00:59:16à l'autorité

00:59:17je rappelle

00:59:17on est à Laval

00:59:18Laval en Mayenne

00:59:19c'est-à-dire

00:59:20ville on ne peut plus

00:59:21tranquille dans l'esprit

00:59:22de beaucoup de français

00:59:23ça a bien changé

00:59:24non mais à quel moment

00:59:25la violence est arrivée

00:59:27jusque dans ces villes

00:59:28moyennes

00:59:28dont on vous parle

00:59:29quasiment tous les jours

00:59:30maintenant

00:59:31mais ce qui se transmet

00:59:32aussi à l'effet de groupe

00:59:32est aussi

00:59:33comment dire

00:59:34influencé par internet

00:59:36aujourd'hui

00:59:36et les réseaux sociaux

00:59:37parce que lorsqu'il y a

00:59:38un policier

00:59:39qui se fait agresser

00:59:40combien de fois

00:59:40c'est filmé

00:59:41par certains de ces jeunes

00:59:42qui filment

00:59:43qui diffusent

00:59:44avec des smileys

00:59:45qui rigolent

00:59:45ça se transmet

00:59:46et donc

00:59:47il y a ce pouvoir

00:59:48ce pouvoir d'influence

00:59:49des réseaux sociaux

00:59:50concernant la violence

00:59:51particulièrement

00:59:52chez les jeunes

00:59:53voilà pourquoi aussi

00:59:53certains quartiers

00:59:54qui étaient plus calmes

00:59:56disons en tout cas

00:59:56moins dans l'insécurité

00:59:58dans la violence

00:59:58envers les policiers

00:59:59ont complètement

01:00:00basculé

01:00:01et on parle aussi

01:00:03de Nice

01:00:03parce que Nice

01:00:04un mariage

01:00:05qui devait être

01:00:06célébré samedi

01:00:07il a été tout bonnement

01:00:08annulé

01:00:08par Eric Ciotti

01:00:09pourquoi ?

01:00:10parce qu'il y a des membres

01:00:11qui faisaient partie

01:00:12du cortège

01:00:13au sens large

01:00:14qui ont fait

01:00:15ces démonstrations

01:00:16en ce qu'on appelle

01:00:16les fameux rodéos

01:00:17avec des deux roues

01:00:18il y a un quad aussi

01:00:19qui était impliqué là-dedans

01:00:20donc il leur a dit

01:00:21eh bien non

01:00:22il y a des contrôles

01:00:23qui ont été faits

01:00:25plusieurs infractions

01:00:26au code de la route

01:00:27qui ont été relevées

01:00:28donc il a tenu bon

01:00:30Eric Ciotti

01:00:30il a décidé

01:00:31qu'il ne fallait pas

01:00:32aller au bout

01:00:33de ce mariage

01:00:34c'est la prérogative

01:00:35d'un maire

01:00:36maître Tomasini

01:00:38il y a eu d'autres décisions

01:00:39prises comme ça

01:00:40avant

01:00:40j'ai pas l'impression

01:00:42que ça avait beaucoup

01:00:42porté ses fruits

01:00:43parce que maintenant

01:00:43ce genre de mariage

01:00:44c'est assez fréquent

01:00:47oui oui

01:00:47il a évoqué

01:00:48le trouble

01:00:49à l'ordre public

01:00:50et je crois

01:00:51qu'il a parfaitement raison

01:00:53maintenant on verra

01:00:54si certaines actions

01:00:55à son encontre

01:00:56vont être introduites

01:00:57on verra bien

01:00:58mais en tout cas

01:00:59je crois qu'il a pris

01:01:00la décision

01:01:01qu'il fallait prendre

01:01:02Bruno Pommard

01:01:03c'est devenu quoi

01:01:05ce genre de démonstration

01:01:06c'est un peu

01:01:07une démonstration de force

01:01:07finalement

01:01:08il y a quelque chose

01:01:09de l'ordre de l'intimidation

01:01:10aussi

01:01:10on se fout de la règle

01:01:11on se fout du respect

01:01:12des règles dans cette société

01:01:13mais encore une fois

01:01:14je vous parle

01:01:14je pense que

01:01:15tout ça c'est

01:01:17la base

01:01:17c'est l'éducation

01:01:18voilà c'est tout

01:01:19je veux dire

01:01:19quand on vous a pas appris

01:01:20à dire attention

01:01:21t'as pas le droit

01:01:22de faire ci

01:01:22attention t'as pas le droit

01:01:23de faire ça

01:01:23à un moment donné

01:01:24on a ce résultat

01:01:26on l'a vu à Laval

01:01:27on le voit à Nice

01:01:28tout est permis

01:01:29et si on remet pas en place

01:01:30encore une fois

01:01:31un chantier énorme

01:01:32sur les problématiques

01:01:33d'éducation

01:01:33de prévention

01:01:34pour les plus jeunes

01:01:35on ne s'en sortira jamais

01:01:36parce que nos policiers

01:01:37seront en réaction

01:01:39systématiquement

01:01:39de tout ce qu'on voit là

01:01:40c'est de la violence

01:01:41ça tout simplement

01:01:42et c'est du rejet

01:01:43des règles de l'Etat

01:01:44et c'est de la mise en danger

01:01:46parce que là en l'occurrence

01:01:47c'était plusieurs deux roues

01:01:49un quad

01:01:49qui ont notamment emprunté

01:01:50la voie rapide

01:01:51il roulait à contresens

01:01:52bloquer la route

01:01:53donc vous voyez

01:01:54il y a une mise en danger

01:01:55des piétons

01:01:57des autres automobilistes

01:01:58ou des deux roues

01:01:59donc il a agi aussi

01:02:00avec cette conscience là

01:02:01Eric Ciotti

01:02:01mais ce qu'on retiendra

01:02:02c'est qu'Eric Ciotti

01:02:03pourrait être mis en délicatesse

01:02:04par la justice

01:02:05alors ça c'est quand même

01:02:06le concombre

01:02:06de se retourner contre lui

01:02:07Stéphane Clerget

01:02:08c'est vrai qu'un mariage

01:02:09a priori c'est l'union

01:02:10c'est l'amour

01:02:11c'est la paix

01:02:12c'est l'harmonie

01:02:12et maintenant même les mariages

01:02:14ça devient l'occasion

01:02:15de faire de la délinquance

01:02:16et de la violence

01:02:17comme si vous le disiez

01:02:18tout devenait violence

01:02:20comment s'étonner

01:02:21qu'après au sein du couple

01:02:22il y a de la violence

01:02:23puisqu'elle est normalisée

01:02:24pour eux c'est démonstratif

01:02:26c'est pour ça

01:02:26c'est pas de la violence

01:02:27pour eux

01:02:28ceux qui ont commis ces actes là

01:02:29c'est démonstratif

01:02:30c'est pour fêter

01:02:30le mariage qui va avoir lieu

01:02:32c'est un peu de cas

01:02:33de la vie d'autrui

01:02:34ou de ceux qui sont autour

01:02:36et qui peuvent déranger

01:02:36et s'ils ne sont pas pénalisés

01:02:39parlons d'éducation

01:02:40un mot sur l'éducation

01:02:41on le dit assez peu

01:02:43ou peut-être trop peu

01:02:44il y a aussi un déficit

01:02:46d'autorité paternelle

01:02:47dans l'autorité parentale

01:02:48si souvent les pères

01:02:50se défaussent

01:02:51dans beaucoup de familles

01:02:52monoparentales

01:02:52ça crée aussi un terreau favorable

01:02:54à ce que ce soit

01:02:55la porte ouverte à tout ?

01:02:56Oui la place des pères

01:02:57évidemment importante

01:02:58elle ne doit pas être

01:02:58uniquement dans le rôle

01:02:59de l'autorité

01:03:00mais c'est vrai

01:03:01qu'il ne faut pas non plus

01:03:02qu'ils soient mètres de côté

01:03:03il ne faut pas qu'ils se mettent

01:03:04eux-mêmes de côté

01:03:05mais il ne faut pas non plus

01:03:06les mettre de côté

01:03:07donc il faut aussi

01:03:08que leur place soit un peu reconnue

01:03:09qu'on arrête de dire à l'école

01:03:11que ce soit l'heure des mamans

01:03:12c'est-à-dire qu'il faut aussi

01:03:14réimpliquer les pères

01:03:15surtout dans les familles

01:03:19monoparentales

01:03:19où le père est peut-être présent

01:03:21mais un petit peu plus loin

01:03:23ou défaillant

01:03:24tout simplement

01:03:24ou défaillant

01:03:25ça arrive aussi

01:03:26mais pas toujours

01:03:27en tout cas il faut

01:03:28effectivement

01:03:29c'est toujours beaucoup plus facile

01:03:30avec deux parents

01:03:31pour mettre des limites

01:03:33qui vont dans le même sens

01:03:34alors ce qui nous amène

01:03:34à la façon dont je suis pas certaine

01:03:36pourquoi ?

01:03:37excusez-moi

01:03:37parce que vous pouvez avoir

01:03:38des pères violents

01:03:40vous pouvez avoir

01:03:40des pères défaillants

01:03:41et vous avez des mères

01:03:42courage

01:03:44qui ont les deux rôles

01:03:46réciproquement

01:03:46et qui arrivent à élever

01:03:48leurs enfants

01:03:48dans le respect de l'autorité

01:03:50mais c'est quand même plus facile

01:03:50avec deux parents

01:03:51oui parce que

01:03:52je crois qu'il faut pas

01:03:53non plus raisonner

01:03:54sur une société

01:03:55qui a évolué

01:03:57effectivement c'est plus difficile

01:03:59pour une maman

01:04:00d'avoir une double fonction

01:04:02un double rôle

01:04:04mais en revanche

01:04:05il faut pas non plus dire

01:04:07qu'à partir du moment

01:04:08où les pères

01:04:08ne sont plus au foyer

01:04:09c'est la débandade

01:04:11pas du tout

01:04:12il faut rappeler

01:04:14il faut rappeler

01:04:14qu'il y a beaucoup

01:04:15de pères défaillants

01:04:16qui payent pas

01:04:16les contributions

01:04:18à l'entretien

01:04:20et l'éducation

01:04:20des enfants

01:04:21il faut pas sexualiser

01:04:22la parentalité

01:04:23les deux parents

01:04:25sont responsables

01:04:25et doivent

01:04:27remplir leur rôle

01:04:28c'est-à-dire deux plutôt qu'un

01:04:29ça fait toujours

01:04:29une erreur

01:04:30si la monoparentalité

01:04:32est de plus en plus présente

01:04:32c'est vrai qu'on a

01:04:33beaucoup de mamans

01:04:34malheureusement

01:04:34qui se retrouvent seules

01:04:35avec des enfants

01:04:36c'est le cas

01:04:37mais si ce travail-là

01:04:38l'Etat est là

01:04:40pour venir en aide

01:04:42moi je ne stigmatise pas

01:04:44mais je réponds

01:04:45à votre propos

01:04:46qui est de dire

01:04:46les enfants iraient mieux

01:04:48s'il y avait

01:04:49un papa et une maman

01:04:50on n'est plus

01:04:51dans cette société

01:04:52traditionnelle

01:04:53maintenant c'est vrai

01:04:54qu'on a beaucoup

01:04:54de cellules monoparentales

01:04:56et pour autant

01:04:57ça peut très bien

01:04:59fonctionner

01:04:59mais personne ne parle

01:05:01des trains qui arrivent à l'heure

01:05:03nous on se dit

01:05:04voilà

01:05:04ça serait bien

01:05:05d'aller creuser

01:05:06dans certaines de ces familles

01:05:07il y a des copains

01:05:08il faut qu'on avance

01:05:09un petit peu

01:05:10puisqu'on parle

01:05:11de responsabilité parentale

01:05:12ça nous amène

01:05:13au sujet suivant

01:05:14vous allez voir

01:05:14c'est lié

01:05:15Marine Le Pen

01:05:16lors de son discours

01:05:17de rentrée

01:05:18c'est à Hénin Beaumont

01:05:18elle a émis

01:05:20l'idée

01:05:20qu'il fallait

01:05:22organiser l'expulsion

01:05:23de familles délinquantes

01:05:24des H&M

01:05:24parce que parfois

01:05:25les parents eux-mêmes

01:05:27participent à l'édification

01:05:28de ces profils

01:05:31violents

01:05:31ou délinquants

01:05:32et l'idée

01:05:34c'est qu'elle n'ait plus

01:05:34accès au parc social

01:05:35pendant trois ans

01:05:36donc ça va quand même

01:05:37aller

01:05:37ça va chercher un peu loin

01:05:38je vous propose de l'écouter

01:05:39sans l'expliquer

01:05:40et puis il nous faut

01:05:41exiger des bailleurs sociaux

01:05:43qu'ils respectent

01:05:44et fassent respecter

01:05:45la tranquillité

01:05:47des locataires

01:05:48nous ne fermerons

01:05:50pas les yeux

01:05:51sur les dégradations

01:05:52et les incivilités

01:05:54les hauts d'immeubles

01:05:55transformés en points de deal

01:05:57les intimidations

01:05:58et la violence

01:05:59qui rendent le quotidien

01:06:00invivable

01:06:01nous organiserons

01:06:03donc

01:06:03l'expulsion

01:06:04des familles délinquantes

01:06:06des H&M

01:06:26qui ne pourront plus

01:06:29bénéficier d'accès

01:06:30au parc social

01:06:31donc à la solidarité nationale

01:06:33pendant trois ans

01:06:34alors Bruno Pommard

01:06:36vous êtes

01:06:36ancien instructeur du RAID

01:06:38est-ce que ça vous paraît

01:06:40réalisable

01:06:40et est-ce qu'elle est

01:06:41frappée au portefeuille

01:06:42parce qu'on a vu

01:06:43que dans les faits

01:06:44le reste ne fonctionne

01:06:44pas très bien

01:06:45ça peut être

01:06:46un levier suffisant

01:06:47écoutez pour mettre

01:06:48la pression

01:06:49sur les familles

01:06:49oui mais il faut savoir

01:06:50qu'elle n'a rien inventé

01:06:51puisque ça existe

01:06:53Alexandre Brugère

01:06:54le préfet des Hauts-de-Seine

01:06:55l'a déjà mis en place

01:06:57il y a des maires aussi

01:06:57qui l'ont fait

01:06:58avec les bailleurs sociaux

01:06:59etc. parce qu'il faut

01:07:00que ça soit fait

01:07:00en concertation

01:07:01avec les acteurs

01:07:02la justice

01:07:02les bailleurs sociaux

01:07:03et l'Etat

01:07:04visiblement

01:07:04elles elles veulent légiférer

01:07:05donc pas aller plus loin

01:07:06elles le systématiser

01:07:07après il va falloir gérer

01:07:08comment on expulse

01:07:09ces gens

01:07:09où est-ce qu'on les met

01:07:10ces gens-là

01:07:10parce que quand vous les virez

01:07:11d'un logement social

01:07:12où est-ce qu'on les met

01:07:13alors c'est vrai que des fois

01:07:13le déplacement

01:07:14peut aider effectivement

01:07:15à sortir l'épine du pied

01:07:17je dirais

01:07:18maître Tomasini

01:07:19est-ce que ça peut être

01:07:20une solution législative

01:07:24envisageable

01:07:25ou ça sera

01:07:25quoi qu'il arrive

01:07:26selon vous retoquez

01:07:27par le conseil constitutionnel

01:07:29ou est-ce que c'est

01:07:30la double peine

01:07:30parce qu'il y a effectivement

01:07:32des familles en collusion

01:07:34avec leurs enfants

01:07:34il y en a qui sont eux-mêmes

01:07:36les instigateurs du système

01:07:37parce que ça leur profite

01:07:38et puis il y en a d'autres

01:07:39peut-être qui seraient

01:07:39condamnés injustement

01:07:40alors moi je serais plus

01:07:43circonspect

01:07:44moi je pense que c'est un effet

01:07:48d'annonce de Marine Le Pen

01:07:50parce qu'effectivement

01:07:51vous l'avez rappelé

01:07:52ça existe déjà

01:07:53il y a également une responsabilité

01:07:57civile des parents

01:07:59en qualité de représentant

01:08:01légaux de leurs enfants mineurs

01:08:02donc on peut comme vous dites

01:08:04les taper au portefeuille

01:08:06civilement parlant

01:08:07pour les faire payer

01:08:09mais ça nécessite

01:08:10des procédures souvent longues

01:08:12et de la même manière

01:08:13bon pénalement

01:08:14ça peut être plus compliqué

01:08:15mais ça existe également

01:08:17alors l'expulsion

01:08:19tant que telle

01:08:20des locaux

01:08:23des bailleurs sociaux

01:08:25des bailleurs sociaux

01:08:26bon il faut voir

01:08:28c'est vrai aussi

01:08:29vous l'avez évoqué

01:08:31problème de constitutionnalité

01:08:34ça va se heurter

01:08:35forcément à cette sanction là

01:08:37mais encore une fois

01:08:38c'est plus surfer quand même

01:08:40sur un effet d'annonce

01:08:41peut-être déjà appliquer

01:08:42les condamnations

01:08:44quand on est délinquant

01:08:45déjà

01:08:45mais on ne va pas se mentir

01:08:47il y a des systèmes

01:08:47mafieux familiaux aussi

01:08:48qui existent

01:08:49oui justement

01:08:49je voulais dire

01:08:50souvent c'est axé

01:08:51Alexandre Roger

01:08:52l'a très bien vu

01:08:53sur les Hauts-de-Seine

01:08:54sur les familles

01:08:55qui sont évidemment

01:08:55dans le trafic

01:08:56à qui profite le crime

01:08:57parfois aux familles

01:08:58elles-mêmes

01:08:58à un moment donné

01:08:59il faut quand même

01:08:59que tout le monde

01:08:59prenne ses infos

01:09:00de sanité

01:09:00merci beaucoup

01:09:01on va marquer

01:09:01une petite interruption

01:09:03à nouveau

01:09:04et je vous présente

01:09:05le programme à suivre

01:09:06savez-vous ce que sont

01:09:07les surfing trains

01:09:08ce sont des images

01:09:11impressionnantes

01:09:11qu'on va vous montrer

01:09:12de ce jeu dangereux

01:09:14et mortel

01:09:14qui consiste à grimper

01:09:15sur le toit de train

01:09:16ou de métro

01:09:16lancé à grande vitesse

01:09:18images impressionnantes

01:09:19notamment à Vienne

01:09:21en Autriche

01:09:22et puis Emmanuel Macron

01:09:23il n'a pas dit

01:09:24son dernier mot

01:09:25sur l'interdiction

01:09:26des réseaux sociaux

01:09:27au moins de 15 ans

01:09:28et il propose

01:09:29un nouveau texte

01:09:30à la commission européenne

01:09:32voilà le programme

01:09:32à tout de suite

01:09:33dans Police Justice

01:09:3424h en France

01:09:39toujours avec vous

01:09:40dans Police Justice

01:09:4124h en France

01:09:42je vous propose

01:09:42de parler d'Emmanuel Macron

01:09:43qui tente une nouvelle fois

01:09:44de relancer son projet

01:09:45d'interdiction des réseaux sociaux

01:09:47au moins de 15 ans

01:09:48avec une nouvelle version

01:09:49d'un texte

01:09:50qui est transmis

01:09:51à la commission européenne

01:09:53je vous rappelle

01:09:53qu'il y a

01:09:54quelques semaines

01:09:55il y a un mois

01:09:56précisément

01:09:56ça avait été censuré

01:09:57par le Conseil constitutionnel

01:09:59il avait considéré

01:10:00que ce dispositif

01:10:01portait une atteinte

01:10:02disproportionnée

01:10:03à ce qu'on appelle

01:10:04la liberté d'expression

01:10:05et au respect

01:10:05de la vie privée

01:10:06alors voilà comment

01:10:07il se justifie

01:10:08aujourd'hui

01:10:09Emmanuel Macron

01:10:10à travers ce tweet

01:10:11il dit

01:10:12depuis le premier jour

01:10:13j'ai pris

01:10:14un engagement

01:10:14c'est protéger

01:10:15nos enfants en ligne

01:10:16nous irons

01:10:17jusqu'au bout

01:10:18c'est pourquoi

01:10:19je partage

01:10:21dit-il

01:10:21avec la présidente

01:10:22de la commission européenne

01:10:23ma détermination

01:10:24à ce que l'Europe

01:10:24avance de façon

01:10:26rapide

01:10:26et exigeante

01:10:27l'idée

01:10:27c'est donc

01:10:28d'harmoniser

01:10:29cette interdiction

01:10:31j'aimerais qu'on en parle

01:10:32avec un spécialiste

01:10:33de la question

01:10:34il connaît bien

01:10:35les réseaux sociaux

01:10:35c'est Fabrice

01:10:36Eppelboin

01:10:37qui est en direct

01:10:38avec nous

01:10:38bonjour

01:10:39vous êtes donc

01:10:41spécialiste

01:10:41et entrepreneur

01:10:42du numérique

01:10:43écoutez

01:10:44on ne va pas

01:10:44passer par quatre chemins

01:10:46je pense qu'il y a

01:10:46beaucoup de parents

01:10:47d'enfants

01:10:48de 13-14 ans

01:10:50qui se sentent

01:10:50voire moins

01:10:52démunis

01:10:52face à l'usage

01:10:54des réseaux sociaux

01:10:56par leurs enfants

01:10:57parce qu'il n'y a pas

01:10:57de cadre posé

01:10:59d'ailleurs

01:10:59il faudrait voir

01:11:00quel est le cadre aussi

01:11:01je parle

01:11:03en connaissance de cause

01:11:04qu'est-ce que vous pouvez nous dire

01:11:05sur la question

01:11:05selon vos

01:11:06comment dire

01:11:07vos analyses

01:11:09alors je peux vous dire

01:11:10deux choses

01:11:10d'une part

01:11:11ça fait un an

01:11:12qu'on a mis en place

01:11:13ce genre de loi

01:11:14en Australie

01:11:14et selon les études

01:11:16on est entre 65 et 85%

01:11:18des enfants

01:11:19qui contournent la loi

01:11:20donc elle n'est absolument

01:11:21pas efficace

01:11:22d'autre part

01:11:23on comprend parfaitement

01:11:24l'inquiétude des parents

01:11:25il existe pour ça

01:11:26une technologie

01:11:27qui s'appelle

01:11:27le filtre parental

01:11:28qu'il est indispensable

01:11:30d'installer sur le smartphone

01:11:31de vos enfants

01:11:32et sur l'ordinateur

01:11:34que vous confiez

01:11:34à vos enfants

01:11:35de façon à contrôler

01:11:37l'usage qu'ils font

01:11:37d'internet

01:11:38vous pouvez mettre en place

01:11:40par exemple

01:11:41des couvre-feux

01:11:42évidemment

01:11:43mettre en place

01:11:44une interdiction du porno

01:11:45pour les mineurs

01:11:46déterminer

01:11:47combien de temps

01:11:48ils peuvent utiliser

01:11:48tel ou tel réseau social

01:11:50il y a différentes solutions

01:11:51technologiques

01:11:52on pourrait même imaginer

01:11:53que l'état en impose une

01:11:54mais les solutions existent

01:11:55il faut impérativement

01:11:57les utiliser

01:11:57et pour ça

01:11:58il faut mettre les mains

01:12:00dans la technologie

01:12:01et surtout

01:12:01il faut reprendre le contrôle

01:12:02de son autorité parentale

01:12:04plutôt que de la confier à l'état

01:12:05oui

01:12:05alors vous dites

01:12:06ils contournent

01:12:08la loi

01:12:08et ils contournent

01:12:09les interdictions

01:12:10déjà comment font-ils

01:12:11et est-ce que

01:12:12par exemple

01:12:12la mise en place

01:12:13d'une reconnaissance faciale

01:12:14serait un garde-fou

01:12:16efficace selon vous ?

01:12:18pas du tout

01:12:18d'abord parce qu'une reconnaissance faciale

01:12:20sera bien incapable

01:12:21de faire la différence

01:12:21entre un mineur de 14 ans et demi

01:12:23et un mineur de 15 ans et demi

01:12:25ensuite parce qu'on a montré

01:12:26que tout simplement

01:12:27en dessinant des moustaches

01:12:28un gamin de 13 ans

01:12:29pouvait parfaitement

01:12:29passer le contrôle

01:12:30c'est absolument inefficace

01:12:31comme technique

01:12:32c'est absolument pas fiable

01:12:33est-ce qu'on peut avoir

01:12:34un petit retour d'expérience

01:12:35sur les ravages

01:12:36les dégâts

01:12:37sur le cerveau

01:12:38sur le développement cognitif

01:12:40d'un adolescent

01:12:41que procure la consultation

01:12:42de ces sites

01:12:43alors peut-être que vous n'êtes pas

01:12:45psychiatre

01:12:45ou chirurgien

01:12:48neurochirurgien

01:12:48mais quand même

01:12:50il y a pas mal d'études

01:12:51qui montrent

01:12:52qu'effectivement

01:12:52ça a des impacts

01:12:53la seule différence

01:12:54entre l'impact que ça a

01:12:55sur vous et moi

01:12:56et sur un enfant

01:12:57c'est que

01:12:57les adolescents

01:12:58sont dans un moment

01:12:59de leur vie

01:12:59où ils sont en plein

01:13:00développement neuronal

01:13:01et donc forcément

01:13:03c'est exactement

01:13:03comme l'alcool

01:13:05si vous et moi

01:13:06prenons un verre d'alcool

01:13:07par jour

01:13:07ce qui n'est pas recommandé

01:13:08mais malgré tout

01:13:09ça n'aura pas

01:13:10un impact magistral

01:13:11sur notre état psychique

01:13:13et sur notre développement

01:13:13neuronal

01:13:14si votre enfant de 13 ans

01:13:15prend un verre d'alcool

01:13:16par jour

01:13:16c'est beaucoup plus inquiétant

01:13:18du simple fait

01:13:18qu'il a 13 ans

01:13:19et que son état de développement

01:13:21en tant qu'être humain

01:13:22n'est pas du tout le même

01:13:22que le vôtre et le mien

01:13:24il y a une addiction

01:13:25c'est avéré maintenant

01:13:26à l'utilisation

01:13:28des réseaux sociaux

01:13:29et des images

01:13:30qui défilent comme ça

01:13:31de manière un peu effrénée

01:13:32à quoi c'est dû ?

01:13:34Parce que le cerveau

01:13:35a besoin de dopamine

01:13:37ça procure quelque chose

01:13:38de cet ordre là ?

01:13:39Oui

01:13:40ça procure

01:13:40des charges de dopamine

01:13:42très régulières

01:13:43à travers des likes

01:13:44des choses surprenantes

01:13:46qui fait qu'on reste

01:13:48coincé devant

01:13:49son écran

01:13:50exactement comme

01:13:51une machine jackpot

01:13:52à Las Vegas

01:13:53où vous trouvez

01:13:55des tonnes de gens

01:13:56qui restent des heures

01:13:57et des heures

01:13:58à jouer sur une machine

01:13:59à sous

01:13:59c'est un peu

01:14:00les mêmes mécanismes

01:14:00beaucoup plus sophistiqués

01:14:02et surtout

01:14:03totalement automatisés

01:14:04on est face à des choses

01:14:06qui si on en abuse

01:14:07sont parfaitement nocives

01:14:08mais qui si on les utilise

01:14:10avec raison

01:14:10n'ont rien de dramatique

01:14:12si votre enfant

01:14:13utilise des réseaux sociaux

01:14:14une ou deux heures par jour

01:14:15il n'y a pas de quoi

01:14:16s'inquiéter

01:14:17s'il dépasse les secteurs

01:14:18c'est très inquiétant

01:14:19oui

01:14:20très clairement

01:14:21dernière réflexion

01:14:22on a appris

01:14:23il y a quelques années

01:14:24déjà que les grands patrons

01:14:26les grands créateurs

01:14:27de la Silicon Valley

01:14:28avaient déjà anticipé

01:14:30tout ça

01:14:30et interdisaient

01:14:31leurs propres enfants

01:14:32la consultation des sites

01:14:33c'est qu'il y a donc

01:14:34quelque chose

01:14:34qui est connu

01:14:36de tous

01:14:37et de ceux qui sont

01:14:38à l'origine de tout ça

01:14:40j'ai envie de vous dire

01:14:41que la plupart des gens

01:14:43bien nés

01:14:44au bon endroit

01:14:45en France

01:14:46mettent leurs enfants

01:14:46dans des écoles privées

01:14:47c'est exactement

01:14:48la même hypocrisie

01:14:49que vous constatez

01:14:50dans les

01:14:51tous ceux qui connaissent

01:14:52ces technologies

01:14:53et qui effectivement

01:14:54font très attention

01:14:54à la façon

01:14:55dont leurs enfants

01:14:56les utilisent

01:14:57que ça soit

01:14:57une interdiction totale

01:14:58ou une surveillance

01:14:59très rapprochée

01:15:00tous les spécialistes

01:15:02des technologies

01:15:02que j'ai eu dans mon entourage

01:15:03font très attention

01:15:04à la façon

01:15:04dont les enfants

01:15:06s'approprient

01:15:06ces technologies

01:15:07et les accompagnent

01:15:08c'est vraiment important

01:15:09de les accompagner

01:15:10parce que les réseaux sociaux

01:15:11c'est aussi

01:15:12un outil de socialisation

01:15:13donc les privés

01:15:14de façon radicale

01:15:15ça peut aussi avoir

01:15:16des conséquences

01:15:16bien sûr

01:15:17c'est désocialisant

01:15:18d'une certaine manière

01:15:19sur le plan générationnel

01:15:20restez avec nous

01:15:21quelques instants

01:15:21c'est très intéressant

01:15:22ce que vous nous dites

01:15:23et peut-être que vous

01:15:23vous serez amenés

01:15:24à réagir à nouveau

01:15:25il y a deux aspects

01:15:26docteur Stéphane Clerget

01:15:27sur l'aspect cognitif

01:15:29etc

01:15:29c'est très important

01:15:30ce qu'il nous dit

01:15:32dans vos consultations

01:15:33vous l'avez noté aussi

01:15:34oui bien sûr

01:15:35il y a 20 ans

01:15:35j'avais écrit un livre

01:15:36sur l'impact de la télé

01:15:37sur les enfants

01:15:38maintenant on est bien au-delà

01:15:40on est même content

01:15:41quand ils regardent

01:15:41des fictions à la télé

01:15:42parce que

01:15:43c'est des jeux vidéo

01:15:44et c'est surtout

01:15:45du scroll

01:15:46et ça peut durer

01:15:47extrêmement longtemps

01:15:48quel est le principal

01:15:49impact délétère

01:15:50c'est que pendant

01:15:51qu'ils font ça

01:15:51leur cerveau ne se développe pas

01:15:53donc ça se fait au dépend

01:15:54de tout ce qu'ils pourraient faire

01:15:55les actions socialisantes

01:15:57les échanges avec les parents

01:15:58le sport

01:15:59la lecture

01:16:00donc c'est d'abord

01:16:01ça qui pose problème

01:16:02c'est que c'est un temps

01:16:03énorme

01:16:04consacré

01:16:05à rien du tout

01:16:06où le cerveau

01:16:07finalement

01:16:08est mis à bas régime

01:16:09en rythme alpha

01:16:10c'est presque

01:16:10on parle beaucoup

01:16:11de la dopamine

01:16:12qui excite

01:16:12on oublie de dire

01:16:13que le cerveau

01:16:14est en rythme alpha

01:16:15c'est une espèce

01:16:15d'état hypnotique

01:16:17qui fait que ça peut durer

01:16:18extrêmement longtemps

01:16:19et surtout

01:16:20pendant qu'on regarde ça

01:16:20on ne pense pas

01:16:22or l'ado a besoin

01:16:23de penser

01:16:23de réfléchir

01:16:24de se poser des questions

01:16:26et de s'ennuyer

01:16:26parce que ça favorise

01:16:28le développement

01:16:28de l'imaginaire

01:16:29et de la réflexion

01:16:30et donc tout ça

01:16:31est totalement bloqué

01:16:33donc c'est absolument dramatique

01:16:34et la solution

01:16:35c'est vraiment

01:16:36de réduire le temps

01:16:37et la solution

01:16:38la technique

01:16:38c'est de ne pas avoir peur

01:16:40que son enfant

01:16:41nous fasse des reproches

01:16:42il faut accepter

01:16:43qu'il ne nous aime pas

01:16:44au moment où on lui dit

01:16:45non tu arrêtes les écrans

01:16:46il est 19h

01:16:47on culpabilise trop

01:16:48de leur poser des interdits

01:16:50maître Tomasini

01:16:51la loi

01:16:51est-ce que ça paraît vain

01:16:53expliquer par ce spécialiste

01:16:55non mais

01:16:55l'intervenant

01:16:56a parfaitement expliqué

01:16:58que c'était totalement vain

01:16:59puisqu'il y avait déjà

01:17:00un exemple

01:17:01qui ne fonctionne pas

01:17:02et il a parlé

01:17:04de la nécessité

01:17:05plutôt

01:17:06de retourner

01:17:07à l'autorité parentale

01:17:09plutôt que de déléguer

01:17:10à l'état

01:17:11et je trouve

01:17:12que c'est une parole

01:17:13extrêmement sensée

01:17:14et j'approuve

01:17:15déjà en étant parent

01:17:16apprendre à dire

01:17:17non

01:17:17on va faire

01:17:18un mantra

01:17:20et

01:17:20une sorte de

01:17:21j'avais une question

01:17:22c'est pas si simple

01:17:23allez-y

01:17:25j'avais juste une question

01:17:26pour vous

01:17:27est-ce que

01:17:28les images

01:17:29les postes

01:17:30violents

01:17:32avec une prise

01:17:33de risque

01:17:34importante

01:17:35entraînent

01:17:36une décharge

01:17:36de dopamine

01:17:37plus importante

01:17:38chez les mineurs

01:17:40précisément

01:17:40oui ça a été démontré

01:17:41et ce que ça entraîne

01:17:43aussi

01:17:43c'est une espèce

01:17:44d'abrasion

01:17:44c'est-à-dire qu'au bout

01:17:45d'un moment

01:17:46de voir des images

01:17:46violentes

01:17:47et bien fait

01:17:48qu'on s'y habitue

01:17:49et que ça ne nous choque

01:17:50plus

01:17:50et donc quand on est

01:17:51victime de violence

01:17:52on va même pas en parler

01:17:53quand on est témoin de violence

01:17:54on va même pas témoigner

01:17:55parce que ça devient

01:17:56l'anormal

01:17:56Fabrice Eppelboin

01:17:58qui est toujours avec nous

01:17:59est-ce que vous voulez

01:18:00contribuer à cette discussion

01:18:01sur les images violentes

01:18:02en effet

01:18:03la violence peut engendrer

01:18:04une autre forme de violence

01:18:05dans la vraie vie

01:18:07non

01:18:07engendrer non

01:18:08ça ça n'a jamais été démontré

01:18:09par contre

01:18:10accoutumé bien sûr

01:18:11il faut insister sur le fait

01:18:13que tous ces phénomènes

01:18:14s'appliquent également aux adultes

01:18:15la vraie différence

01:18:16c'est que les enfants

01:18:17sont dans une période

01:18:18de développement neuronal

01:18:20et que ça a un impact

01:18:21infiniment plus grand

01:18:22sur un enfant

01:18:23que ça ne peut avoir

01:18:24sur un adulte

01:18:25mais vous pouvez vous-même

01:18:26en tant qu'adulte

01:18:27expérimenter ce côté addictif

01:18:29expérimenter ce côté

01:18:31désensibilisant

01:18:32que ça soit à travers

01:18:33des images violentes

01:18:33ou de la pornographie

01:18:34tout ça c'est accessible

01:18:36aux adultes

01:18:37c'est juste que

01:18:38effectivement

01:18:39à 13, 14, 15 ans

01:18:40on est en plein développement

01:18:42et l'impact est

01:18:43infiniment plus fort

01:18:44et infiniment plus marquant

01:18:46pour le reste de sa vie

01:18:47Merci beaucoup

01:18:48d'avoir été notre invité

01:18:49monsieur Eppelboin

01:18:50à distance

01:18:51et on va passer

01:18:52à la suite

01:18:53parce qu'on parle toujours

01:18:53des réseaux sociaux

01:18:54vous allez voir

01:18:54c'est un peu lié

01:18:55quand même

01:18:56avec ce défi

01:18:57qui est complètement stupide

01:18:58et qui est extrêmement dangereux

01:19:00vous allez voir

01:19:00il y a des images

01:19:01assez chocs

01:19:02qu'on va vous partager

01:19:02cet après-midi

01:19:03ça existe depuis des années

01:19:05mais là il y a une montée

01:19:06en puissance

01:19:06y compris en France

01:19:07ça s'appelle

01:19:08le train surfing

01:19:10comme son nom l'indique

01:19:11c'est monté sur le toit

01:19:12ou d'un train

01:19:13ou d'un métro

01:19:13en l'espèce

01:19:14regardez

01:19:15ce qui s'est passé à Paris

01:19:16un jeune homme

01:19:17a été filmé jeudi

01:19:18en train de marcher

01:19:19sur le toit

01:19:20d'une rame de la ligne 6

01:19:21qui est bien connue

01:19:22des parisiens

01:19:23parce que c'est une ligne aérienne

01:19:26vers le pont de Birakeim

01:19:28juste en face

01:19:28de la tour Eiffel

01:19:30et ça fait rage

01:19:31dans toutes les grandes villes

01:19:32du monde

01:19:33par exemple

01:19:35en conséquence dramatique

01:19:37c'est à Vienne

01:19:37on est en octobre 2024

01:19:40avec des jeunes

01:19:41qui ont entre 17 et 18 ans

01:19:43et ça donne ça

01:19:44vous voyez les conséquences

01:20:06évidemment

01:20:06ça se passe de commentaires

01:20:08on risque vraiment

01:20:09sa vie

01:20:10et on a beau penser

01:20:12qu'on maîtrise tout

01:20:14et bien voilà

01:20:14là c'est le cas d'espèce

01:20:15on n'a rien maîtrisé du tout

01:20:17c'est quoi la finalité

01:20:18de tout ça ?

01:20:19parce que ça va poser

01:20:19quand même

01:20:20les bases du débat

01:20:21c'est d'en faire des clips

01:20:22qui sont un peu chiadés

01:20:23avec de la musique

01:20:25mis en scène

01:20:26alors évidemment

01:20:26quand ça fonctionne

01:20:27à l'arrivée

01:20:28ça donne ça

01:20:29comme ce clip

01:20:30tourné en Grande-Bretagne

01:20:34à l'arrivée

01:21:32Alors évidemment ça c'est le côté glossy et cool de la chose, à l'arrivée c'est beaucoup moins,

01:21:39est-ce que ça vaut vraiment le coup de prendre tous ces risques ?

01:21:42Il y a autre chose, ça fait appel aussi à ces jeux qui consistent à sauter de toit en toit,

01:21:47on le voit beaucoup à Paris, ça s'appelle parcours pour Inopomar.

01:21:50Vous savez le problème c'est les défis qu'on se lance, évidemment les jeunes n'ont plus peur de

01:21:54rien, on se lance des défis, les réseaux sociaux ont quelque part une part de responsabilité, parce qu'on se

01:22:00voit des dizaines et des millions de fois.

01:22:02Alors là vous allez attirer le chalon c'est sûr.

01:22:04Oui absolument et c'est triste, alors on a vu Belmondo le faire mais dans d'autres circonstances c'est

01:22:08sûr il y a très longtemps, mais là effectivement ça pose question, encore une fois, réseaux sociaux, responsabilité quand même

01:22:13évidente, mais surtout encore une fois, je parle toujours d'éducation, excusez-moi d'être un peu braqué là-dessus,

01:22:18mais c'est la vérité, dans tout ce qu'on voit, c'est encore une fois manque d'éducation, je

01:22:21veux dire, on voit des gamins qui ont aucune limite à rien et sont capables de risquer leur vie, on

01:22:26l'a vu tout à l'heure.

01:22:26Vous allez voir, c'est pas le fait de deux ou trois agités du bocal, regardez les images à New

01:22:31York où ils sont plusieurs dizaines, enfin une bonne dizaine, regardez sur ces images.

01:22:54Docteur Clerget, docteur Clerget, ce que ça m'inspire moi, c'est que finalement la vie ne vaut pas grand

01:22:58chose pour ces gens, seuls compte le succès et la notoriété, on en est là aujourd'hui avec les réseaux

01:23:02sociaux.

01:23:03Il y a ça, c'est vrai que vous l'avez dit en début d'émission, les prises de risques,

01:23:06ça existe depuis très longtemps, rappelez-vous les jacasses, il fallait prendre des risques au moment où la vidéo démarrait,

01:23:12mais même avant, les jeunes et surtout les garçons, vous savez, les Gaulois, les jeunes Gaulois, ils s'amusaient à

01:23:17se pendre et à couper la corde, donc la prise de risque fait partie de la construction identitaire,

01:23:22majoritairement des garçons, comme s'il fallait découvrir ses limites.

01:23:26Une sorte de rile de passage, initiatique.

01:23:28Exactement, on s'affronte à la mort, on voit si la vie veut bien de nous.

01:23:32Donc la réponse, elle est effectivement éducative, c'est-à-dire qu'il faut éduquer les jeunes, pas forcément les

01:23:38mettant dans du cocon,

01:23:39mais en leur permettant de prendre des risques, mais de manière encadrée et surtout utile, parce que quel sens ça

01:23:47a ?

01:23:47On monte, c'est dans toutes les villes, mais il y a sans doute un endroit où les jeunes ne

01:23:51font pas ça, c'est en Ukraine, parce qu'ils risquent leur peau tous les jours.

01:23:54Et donc c'est ça aussi, c'est des jeunes qui ont envie de se montrer qu'ils sont valeureux,

01:23:57mais il y a peut-être des choses plus intéressantes à faire,

01:24:01et c'est ce qu'il faut leur expliquer.

01:24:02Autre vidéo, parce que vous allez voir, en France, c'est très très populaire.

01:24:05En février dernier, à Paris, un homme avait, sur la même ligne 6 du métro aérien, fait la même chose.

01:24:28Bruno Pommard, vous nous faites remarquer que c'est oui, on est sur Belmondo, peur sur la ville.

01:24:31Oui, c'est exactement ça.

01:24:32Il se met en scène, on voit avec la valise, tout a été pensé.

01:24:34Tout à fait, il avait le GIGN en assistance, donc il y avait des techniciens, encore une fois, pour faire

01:24:37ça.

01:24:38Non, mais encore une fois, oui, peur de rien, et surtout, encore une fois, ces réseaux sociaux qui multiplient les

01:24:44vues par millions.

01:24:45Donc les gens se disent, waouh, j'aurais...

01:24:46Donc en fait, il faut repousser les limites en permanence pour être celui qui va faire le buzz.

01:24:50Évidemment.

01:24:50C'est un peu ça l'idée.

01:24:52Oui, il y a un peu ça, vraiment, c'est le quart d'heure de gloire, absolument, mais finalement, on

01:24:56ne produit pas grand-chose.

01:24:58Je trouve que c'est beaucoup d'énergie de jeunesse perdue pour des conneries.

01:25:02Et là, on voit très bien qu'il peut être en perte d'équilibre à tout moment.

01:25:05Enfin, je veux dire, pompe à pompe, à cette vitesse, vous pouvez tomber très facilement.

01:25:10À 20 ans, il y a 30 ans.

01:25:11Oui, mais ils ont le sentiment d'exister.

01:25:13C'est ça le problème.

01:25:14Donc ça veut dire qu'ils ne trouvent pas d'autres sources de satisfaction dans la vie aussi.

01:25:17C'est ça.

01:25:18Ça dénote quand même une certaine déshérence de la jeunesse aujourd'hui.

01:25:21Oui, mais existée par les réseaux sociaux.

01:25:24Merci à tous d'avoir été présents dans cette émission.

01:25:27On s'approche de la fin.

01:25:28Mais la suite, c'est avec vous, Pierre Devineau.

01:25:29Bonjour Nelly Dénac, bonjour à tous.

01:25:32Plusieurs sujets et notamment la préférence nationale ou la priorité aux Français.

01:25:37Ce n'est pas exactement la même chose.

01:25:38Marine Le Pen a eu un discours très intéressant hier sur le logement en priorité aux Français,

01:25:43quelle que soit leur origine.

01:25:45C'est très vite devenu par le narratif, la préférence nationale.

01:25:50Et là, évidemment, on sort ce que ça charrie d'images.

01:25:52Ce que ça charrie d'images.

01:25:53Voilà, on en parle dès le début de l'info de Villeneau.

01:25:55Eh bien, c'est dans quelques minutes.

01:25:56Et quant à moi, je vous dis à demain dès 13h.

01:25:58N'oubliez pas le mail 24h.

01:26:00C'est news.fr.

01:26:01À demain.

Police - Justice : 24H en France (Émission du 14/09/2026)

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