00:00Nicolas Pouvron-Monti va vous remplacer, il est directeur de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie.
00:06Je tiens à dire que le président à vie du directeur de l'Observatoire, pardonnez-moi, de l'Immigration et
00:12de la Démographie, c'est Pierre Brochamp,
00:15que je cite souvent, je rêverais de l'avoir sur ce plateau, mais...
00:20Le président à vie, c'est pas très démocratique ça quand même.
00:23À part la Corée du Nord, je vous détaillerai les statuts.
00:27Alors Pierre Brochamp a un profil particulier, il a dirigé la DGSE, c'est le frère, pour ceux qui le
00:33connaissent, c'est une famille illustre.
00:34Bernard Brochamp a été, d'abord il a fondé le Paris Saint-Germain, il a été à l'origine de
00:38Canal+, et il a également...
00:41Père à son âme.
00:41Mais c'est un homme formidable, Pierre Brochamp, il dirigeait Dédé Bénidame, il était maire de Cannes, donc on a
00:47une pensée pour lui et pour Pierre Brochamp qui doit nous écouter maintenant.
00:51La Une du Figaro, Alexandre Devecchio.
00:53Alors ce qui est intéressant, c'est la Une du Figaro en 1985, et je m'en souviens très bien
00:57de cette Une, parce qu'elle avait fait scandale à l'époque.
01:00Et on va la voir, la Une, et je vais le dire pour les auditeurs d'Europe 1, alors ça
01:04c'est la Une d'aujourd'hui.
01:05Quelle France en 2050, démographie, mais la Une en 1985, c'était...
01:14Serons-nous encore français dans 30 ans ? Le Figaro, et c'était une Marianne voilée.
01:19Donc, bon, on est encore français.
01:22On est encore français, c'est vrai.
01:23Là, on peut dire que cette Une n'a pas...
01:27Comment dire ?
01:28Oui, mais...
01:28Il ne s'est pas passé ce que le Figaro imaginait en 1985.
01:31Pas tout à fait, mais en tout cas, il y a des dynamiques en cours.
01:35Là, Marianne voilée, on voit que le débat sur le voile est un débat de société, donc moi, c'est
01:40Une Une que le Figaro Magazine a beaucoup payé.
01:42Mais ça nous a collé à la peau.
01:43Qui dirigeait à l'époque ?
01:44C'est Louis Poels, Louis Poels, le fondateur de Figaro Magazine.
01:48Et on s'est fait...
01:49Bel esprit, mais qui était resté aussi, qui avait eu un mot malheureux avec Sida Montage.
01:53Exactement.
01:54Mais en tout cas, il l'a payé très cher.
01:57On a été traité de facho pendant 30 ans.
01:59Mais il faut aussi relire l'édito, justement, de Louis Poels dans ce numéro-là.
02:04Il dit qu'en 2015, il y aura sans doute des enclaves étrangères en France.
02:09Il parle de décivilisation, le mot du président de la République.
02:12Donc moi, je trouve que rétrospectivement, même si les chiffres ne sont pas exacts, une projection ne peut pas être
02:17exacte,
02:18il avait saisi les dynamiques et il avait alerté sur beaucoup de choses.
02:22Donc rétrospectivement, je pense qu'il faut être plutôt fier de cette une qu'autre heureuse chose.
02:27Le Figaro Magazine avait lancé l'alerte, avait essayé de dire des choses qui étaient impossibles à dire dans le
02:32débat public.
02:33On l'a payé très cher, mais je crois qu'on était plutôt dans le réel.
02:37Et c'est pour ça qu'on a décidé aujourd'hui de faire cette une avec l'Observatoire de l
02:43'immigration et d'essayer de se projeter dans le futur.
02:46J'ajoute que c'est intéressant, 85-2015, donc 30 ans après, il y avait quand même Charlie Hebdo, le
02:52Bataclan, etc.
02:54Donc l'histoire de la décivilisation des enclaves étrangères, je crois qu'on avait plutôt vu juste.
02:58On va voir le sujet de Valentin Rouillant qui a listé ce qu'il y a dans ce papier.
03:05Puis avec Nicolas Pouvron-Monti, vous pourrez nous dire les deux ou trois scénarios possibles.
03:10Il y en a un notamment où la France reste un peu la France, si j'ose dire, s'il
03:15y a un arrêt drastique de l'immigration.
03:19Voyez ce sujet.
03:22A quoi pourrait ressembler la France de demain ?
03:25C'est la question posée par le Figaro Magazine qui publie une étude de l'Observatoire de l'immigration et
03:30de la démographie.
03:31Trois scénarios d'évolution de la population française d'ici à 2100 sont imaginés,
03:36en fonction notamment du niveau des flux migratoires.
03:40Le premier, 350 000 entrées permanentes chaque année.
03:43Dans cette hypothèse, après 2040, plus d'un nouveau-né sur deux aurait une ascendance extra-européenne
03:50et quelques décennies plus tard, les personnes ayant cette ascendance deviendraient majoritaires
03:55dans l'ensemble de la population vers le milieu des années 2070.
03:59Deuxième scénario, 250 000 entrées par an.
04:03Le changement démographique serait plus progressif.
04:06Après 2050, plus d'un nouveau-né sur deux aurait une ascendance extra-européenne
04:10mais cette majorité ne concernerait l'ensemble de la population française que dans les années 2090.
04:17Enfin, troisième scénario, une forte réduction des flux migratoires extra-européens.
04:23Il serait alors divisé par quatre par rapport aux scénarios intermédiaires.
04:28Dans ce cas, la part des personnes ayant une ascendance extra-européenne
04:32resterait minoritaire dans la population autour de 30% à partir de 2070.
04:37Mais attention, il ne s'agit pas de prévisions, ce sont des projections
04:42qui dépendent des hypothèses retenues sur les migrations, la fécondité et la mortalité
04:47et qui pourront donc évoluer en fonction des politiques migratoires
04:50qui seront mises en place dans les prochaines années.
04:53Nicolas Pouvron-Montier est avec nous, il est directeur de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie.
04:57D'abord, personne n'a jamais fait une étude comme celle-là.
05:00Et on peut peut-être, comment dire, vous pouvez peut-être nous dire la méthode que vous avez utilisée.
05:06Bien sûr, on se fait parfois une idée excessive de ce qu'il n'est pas possible de faire sur
05:10ce sujet.
05:10Parce qu'on sait que ce qu'on appelle les statistiques dites ethniques en France sont,
05:14si ce n'est interdites, en tout cas très limitées.
05:17Il n'en demeure pas moins que la statistique publique, l'INSEE en l'occurrence,
05:21produit tout un appareil de données sur les origines migratoires des populations,
05:25sur plusieurs générations, et ce sont sur ces données publiques, institutionnelles,
05:30les moins contestables qu'ils soient, que nous avons construit ces scénarios de projection.
05:33Et nous l'avons fait notamment parce qu'il nous a semblé que c'était désormais
05:36la question qui planait sur le débat public français.
05:39Et que c'était même le sujet sur lequel se faisait maintenant la césure entre les camps politiques.
05:44Il y a évidemment la centralité du concept de Nouvelle-France à gauche.
05:47Il y a la crainte du grand remplacement à droite,
05:50qui est à la fois un concept très largement délégitimé dans l'espace public,
05:54mais dont les enquêtes d'opinion nous disent qu'il est assez largement constaté par les Français
05:59si on leur demande « pensez-vous qu'il y a ou non un grand remplacement ? »
06:02C'est un concept qu'on n'emploie pas parce que je considère et nous considérons qu'il a beaucoup
06:05de défauts.
06:06Il n'en demeure pas moins que ce que cette étude démontre,
06:09c'est que dans les scénarios de la continuité,
06:10la France est engagée, serait engagée dans un basculement démographique
06:15qui est sans précédent dans son histoire,
06:17qui pose des questions importantes sur sa cohésion de long terme
06:20et qui pose des questions aussi sur la capacité à intégrer ou à assimiler les Français les plus récents.
Commentaires