- il y a 5 semaines
Ce vendredi 25 septembre, la criminalité dans les cryptos, le changement d'usage de son adoption et les banques y prenant la main, le développement des stablecoins euro dans les entreprises, ainsi que la refonte totale du secteur avec le MiCA, ont été abordés par Marc-Antoine Caen Poletti, journaliste chez Cryptoast, Delphine Vincent, fondatrice de La Crypte, et Élodie Lué, fondatrice de Effet 21 Conseil et du Podcast Effet21, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:06Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission BFM crypto le club comme
00:13toutes les semaines sur BFM business. On va parler d'adoption de crypto, on va parler de
00:19contraintes aussi vous allez le voir et puis de situations aussi qui évoluent toujours sur le
00:24front de la criminalité mes invités aujourd'hui Delphine Vincent fondatrice de la crypte bonjour
00:30Delphine, ravie de vous avoir en vrai sur le plateau à vos côtés Elodie Lulé fondatrice d'Effet 21 conseil
00:37du podcast Effet 21 bonjour Elodie et Marc-Antoine Campoletti journaliste chez cryptost bonjour Marc-Antoine
00:44ravie de vous voir tous les trois dans cette émission vous auditeurs téléspectateurs vous
00:50pouvez toujours nous écrire vous le savez à cette adresse crypto at bfmbusiness.fr on répond
00:55à vos questions très régulièrement dans cette émission BFM crypto le club c'est parti
01:03je ne sais par quoi commencer mais bon l'actu nous poussant un l'actu du week-end notamment Marc
01:10-Antoine
01:10Campoletti c'est votre domaine la criminalité autour de la crypto ces derniers mois ça vous occupe
01:16énormément chez cryptost malheureusement il y a encore eu un cas d'enlèvement et de séquestration
01:21plutôt de séquestration le week-end dernier d'une famille pour de la crypto ça s'est pas réellement
01:25arrangé depuis le début de l'année ça n'a pas baissé ces attaques là ça ne s'est pas
01:30vraiment
01:30arrangé je dirais plutôt que ça s'est aggravé ouais j'allais dire j'ai une bonne et une mauvaise
01:36nouvelle donc j'ai commencé par la bonne c'est que le gouvernement semble avoir pris conscience
01:41quand même qu'il y avait un problème qu'on était les champions mondial des enlèvements crypto donc
01:45c'est pas forcément à mettre au tableau de chasse pour la sixième puissance mondiale mais le
01:52gouvernement commence à collaborer avec des acteurs du secteur je sais qu'il y a des gens au niveau de
01:57la justice qui commencent à rencontrer qui commence à se former qui commence à vraiment
02:00essayer de comprendre comment ça marche notamment au niveau des saisies des gels des rançons donc il
02:07y avait le forum cyber organisé par la dan le premier qui était jeudi donc hier et qui a permis
02:15de réunir des juges d'instruction des avocats un peu l'ensemble des acteurs des deux côtés de la
02:21criminalité donc les victimes et les juges on n'a pas encore les coupables qui participent au salon
02:25et voilà donc on essaie vraiment d'essayer de comprendre comment on peut endiguer le phénomène saisir
02:31les rançons et vraiment se former sur ces sujets laurent nunez le nouveau ministre de l'intérieur était
02:37d'ailleurs à l'anniversaire de la dan en juin il s'est félicité que de voir que les mesures
02:42mises en
02:42place depuis un an portaient leurs fruits donc c'était peut-être un petit peu prématuré vu que en fait
02:48en juin on était en train d'exploser les records d'enlèvement et depuis en fait on a eu un
02:53été
02:53particulièrement mouvementé on a eu le hack de la dgfip avec les données de plus de 600 000 français qui
02:59ont
02:59fuité donc des données notamment qui concernent le patrimoine donc ce qu'on peut déclarer c'est
03:04notamment les cryptos si on a peut-être des métaux précieux des choses comme ça et en fait
03:10ces événements sont liés les fuites de données les fuites de données au niveau des impôts les
03:17adresses les adresses des proches tout ça c'est ce que c'est ce qu'utilise les criminels en fait
03:21pour
03:22faire les enlèvements donc on peut pas voir un ralentissement des enlèvements quand dans un même
03:26temps on a une augmentation des fuites de données c'est intéressant quand même d'avoir cette bonne
03:30nouvelle de la part des autorités qui se penchent sur le sujet qui reçoivent les acteurs du secteur
03:34en effet et qui essaye un petit peu de réfléchir à la manière dont on peut empêcher peut-être pas
03:38empêcher mais en tout cas répondre que le système puisse répondre à ce qui se passe bon c'est une
03:43c'est une réponse à posteriori évidemment j'ai lu dans cryptos que c'était plus d'une centaine de
03:48faits
03:49criminels qui s'étaient déroulés depuis janvier entre janvier et début septembre c'est ça plus d'une centaine encore
03:54une fois à chaque fois
03:55les chiffres sont un peu durs à réunir parce qu'on a d'un côté le parquet anti-criminalité on
04:02a des instances un peu plus régionales parfois est ce que c'est un enlèvement un kidnapping est ce que
04:06les victimes appellent la police donc à chaque fois en fait les chiffres sont éparpillés peut-être aussi que cette
04:13dispersion aide un peu les pouvoirs publics permet d'avoir des chiffres quelque part qui sont minimisés mais après ça
04:19c'est de la spéculation mais voilà le gouvernement
04:22prend ce problème à bras le corps en tout cas il semble le faire mais derrière les criminels en fait
04:28sont en train d'entrer dans une phase complètement débridée donc l'enlèvement qui a eu je crois que c
04:33'était pour une rançon de 44000 euros
04:35c'est là la mauvaise nouvelle c'est là la mauvaise nouvelle il y avait un couple avec ses deux
04:39enfants d'une dizaine d'années la fillette a reçu des coups au visage tout ça pour moins de 50
04:45000 euros
04:46les peines encourues pour ce genre de crimes donc séquestration, kidnapping, demande de rançon normalement on est plus sur de
04:52la perpétuité donc on est sur les crimes les plus durement punis par la loi
04:57quand on voit en fait la rançon qu'il récupère avec la violence et à quel point c'est considéré
05:05comme grave par la justice il y a un décalage
05:07j'ai vu aussi que dans une affaire du 13 juillet dernier il était reparti avec 100 euros et que
05:13du coup ils avaient pris des objets dans la maison
05:16les téléphones portables
05:17évidemment parce que ce fait là datait d'une fuite de données de l'année d'avant sur une des
05:24entreprises qui avait été
05:25des entreprises crypto qui avaient été hackées et dont les données n'avaient pas été réactualisées les ravisseurs ne savaient
05:31plus finalement combien il y avait sur le compte
05:33il n'y avait plus rien sur le compte donc ils sont très mal renseignés ce sont des amateurs
05:37ce sont des amateurs encore pire il y a eu des criminels qui sont allés à l'adresse de personnes
05:42qui avaient déménagé
05:43et donc c'est les nouveaux locataires qui se sont fait rouer de coups
05:47juste presque les criminels
05:49qui ont entre 15 et 18 ans réalisent leur erreur et là encore
05:53ils prennent les clés de la voiture ils prennent un téléphone
05:55parce que de toute façon ces gens là
05:57les exécutants sont payés quelques centaines d'euros
05:59donc pour eux ils se remboursent
06:02et d'ailleurs c'est le commanditaire qui en plus parfois est en prison
06:05bon ça c'est une autre histoire
06:05qui lui va devoir monter une autre équipe
06:08et trouver un nouveau commando, une nouvelle cible
06:10c'est là que les autorités peuvent agir
06:12c'est comment on peut laisser des gens qui sont en prison
06:14celui qui a été
06:16cette affaire qui a été
06:19le gardien de Gaulle du PSG
06:20non les agresseurs de juillet
06:22ils ont été mis en examen cette semaine
06:26l'agresseur, le commanditaire était incarcéré à Auxerre
06:28enfin à chaque fois on dit que le commanditaire est incarcéré à Auxerre au Maroc
06:32enfin voilà comment c'est possible
06:33comment on peut se protéger s'ils sont déjà en prison
06:35à quel moment on peut être en sécurité
06:39et donc il y a un aggravement de ce phénomène
06:42dans les rançons visées
06:44maintenant en fait
06:45la première fois que j'étais venu je vous disais
06:47il suffit pas d'être influenceur pour être visé
06:49aujourd'hui j'ai envie de vous dire
06:50il suffit d'avoir 100 euros chez soi pour être visé
06:53donc bon je pense que tout le monde est concerné
06:56et il y a un autre mécanisme de transversalité qui est à l'oeuvre
07:00c'est que les kidnappings commencent à toucher d'autres personnes
07:04que les gens de la crypto
07:05on a eu des projets
07:07fomentés par des gens qui étaient encore en prison
07:09qui visaient Bappé
07:11donc le footballeur
07:12qui visait le gardien de but du PSG
07:13qui a reçu la visite d'un commando
07:15qui s'est fait frapper
07:16dont la femme était enceinte
07:18qui a ensuite perdu le bébé
07:20donc une violence extrême
07:22qui vise des gens qui sont censés
07:25peut-être des stars
07:26qu'on pourrait imaginer être un peu protégés
07:27être un peu plus formés sur les risques
07:29de la criminalité qui peut les viser
07:33et ce que j'ai envie de vous dire
07:35c'est que dans les prochains mois
07:36on va voir des entrepreneurs de l'IA
07:38du monde du luxe
07:40des gens qui ont des patrimoines
07:41dans d'autres secteurs en fait
07:42qui vont être visés
07:43c'est une criminalité générale
07:45de toute façon
07:46on sait que la crypto s'inscrit
07:47dans un climat général
07:49Delphine
07:49oui j'aurais rebondir en fait
07:51parce qu'on sait qu'en France
07:52par exemple
07:53les vols à l'arraché
07:54des objets de luxe
07:55notamment les montres de luxe
07:57on est parmi les premiers en Europe
07:59à se faire arracher
08:01ces montres de luxe
08:01la France est reconnue pour ça
08:03donc évidemment le dérapage
08:05pour aller vers le contrôle
08:07pour pouvoir aller saisir
08:09à la racine les personnes
08:10en fait on voit bien
08:11qu'il y a un problème de compétence
08:13je pense sincèrement
08:14parce que depuis le temps
08:15qu'on sait qu'en France
08:16on a ce problème
08:18il était avant dans le luxe
08:19maintenant il est dans la crypto
08:20il est dans toutes les sphères
08:22de la société
08:23il y a un problème
08:24ou de moyens
08:25ou de compétences
08:26parce que normalement
08:27c'est le rôle de la police
08:28quand même
08:29d'enquêter
08:29on a l'impression
08:30qu'il n'y a pas d'enquête
08:31en fait en amont
08:33ou qu'il n'y a pas de moyens
08:34mais c'est là depuis toujours
08:36Élodie ?
08:37Moi ce que je voulais rajouter
08:39c'est qu'avec l'arrivée de l'IA
08:41on va avoir de plus en plus
08:43de fuites de données
08:44et l'accessibilité
08:45ou le coût
08:46d'accès aux données personnelles
08:49est en train de se réduire
08:51donc on va dire
08:52c'est une mauvaise nouvelle
08:53mais ce type d'attaque
08:55va de plus en plus
08:57proliférer
08:58parce qu'on a besoin
08:59de moins de moyens
09:00pour avoir
09:00les informations personnelles
09:02d'un joueur
09:03ou d'un entrepreneur crypto
09:06etc.
09:06Et évidemment
09:07on sait
09:07on en parle souvent ici
09:08qu'on doit fournir
09:10de plus en plus
09:10de données
09:11à l'administration
09:12pour lutter
09:14contre le blanchiment
09:14d'argent notamment
09:15ça on l'a bien compris
09:16et c'est normal
09:17mais enfin
09:17ce serait encore mieux
09:19si les autorités
09:20qui reçoivent nos données
09:20pouvaient les protéger
09:22parce qu'effectivement
09:22il y a de plus en plus
09:23d'attaques
09:24concrètement
09:25Marc-Antoine Campoletti
09:26est-ce que
09:27malgré tout
09:28la réponse policière
09:29puis la réponse juridique
09:31elle est là quand même
09:32il y a des mises en examen
09:33ils sont arrêtés
09:34ils sont jugés
09:36assez vite
09:36enfin je veux dire
09:37on a quand même monté aussi
09:39un arsenal policier
09:40juridique
09:41à la hauteur
09:42c'est juste que
09:43finalement comme à chaque fois
09:44les criminels
09:45ont de l'avance
09:45les criminels
09:46ont une longueur d'avance
09:47maintenant
09:48les moyens policiers
09:49sont surtout mis
09:50sur en fait
09:50des actions
09:52de réaction
09:53c'est-à-dire
09:54quelqu'un est enlevé
09:55ok la BRI
09:56la BRB
09:56le GIGN
09:57sont très efficaces
09:58ils vont retrouver
10:00les personnes
10:00peut-être en
10:01en localisant
10:02je ne sais pas
10:03des objets
10:03en retraçant
10:04le parcours
10:05des véhicules
10:06avec des caméras
10:07donc on a une réaction
10:08apostolique et efficace
10:09ils sont en train
10:10de se former
10:10maintenant sur le saisie
10:12sur la saisie
10:13des rançons
10:14qui n'est pas encore
10:16parfaitement mise en place
10:17au niveau de la justice
10:18donc qui est quand même
10:19la dernière pièce
10:20du puzzle
10:20pour libérer les personnes
10:22récupérer l'argent
10:23mais c'est
10:24c'est ce que vous avez dit
10:25c'est au niveau
10:25de l'enquête en fait
10:26en amont
10:27on a du mal
10:27à détecter
10:29détecter qu'en fait
10:29il y a une personne
10:30en prison
10:30qui gère un cartel
10:32de crime
10:33depuis sa cellule
10:34on n'arrive pas
10:35à détecter
10:35on n'a pas de service
10:36de renseignement
10:37efficace en prison
10:38où maintenant
10:39en fait
10:39tous les cerveaux
10:40du crime sont
10:42on a un manque
10:43de culture
10:43on a un manque
10:44de culture
10:45on a une dette cyber
10:46aussi au niveau
10:46des administrations
10:47de la DGFIP
10:48des entreprises
10:49qui fait qu'on a
10:50des hacks
10:51qui sont rendus
10:51beaucoup plus faciles
10:52avec l'IA
10:52comme vous l'avez dit
10:53et ensuite
10:54ces hacks fournissent
10:55des bases de données
10:56de criminels
10:57qui ensuite
10:58une fois que les données
10:59sont dans la nature
11:00on ne peut pas
11:01les récupérer
11:02donc une fois
11:03que le mal est fait
11:04et le mal
11:05il est bien fait
11:05je pense que
11:06tous les français
11:07ont des données
11:08en ligne
11:09alors elles ne sont
11:09peut-être plus d'actualité
11:10elles ne sont peut-être
11:11pas complètes
11:12mais quand on recoupe
11:13on finit par retrouver
11:14des choses
11:15et puis des hacks
11:16il y en a
11:17les enlèvements
11:17c'est trois par semaine
11:18les hacks
11:19c'est peut-être
11:19trois par jour
11:20pour terminer
11:21plus ou moins
11:21sur ce sujet
11:23vous aviez répondu
11:24à cette question
11:25de est-ce qu'on récupère
11:26les cryptos
11:27à la fin
11:28on les récupère
11:28en partie
11:29et ce n'est pas encore
11:29tout à fait ça
11:31en revanche
11:31est-ce qu'il y a
11:32un recours
11:33de celui
11:33qui se fait attaquer
11:35physiquement
11:37par rapport
11:37aux établissements
11:38qui ont perdu
11:39ces données
11:39je vois ce qui s'est passé
11:40avec les DGFIP
11:41j'ai vu qu'il y avait
11:42une classe action
11:43des victimes
11:45qui ont perdu
11:45leurs données
11:46il y a eu
11:46des millions de personnes
11:47est-ce qu'on peut agir
11:49est-ce qu'on peut
11:49par la justice
11:50nous-mêmes
11:51et dire
11:51non mais là
11:51c'est pas possible
11:52mes données ont été perdues
11:53par la DGFIP
11:57ou cette entreprise
11:57est-ce qu'on peut attaquer
11:58est-ce qu'il y a ce genre
11:59même d'action
12:00qui se met en place
12:01alors pour avoir parlé
12:02avec des victimes
12:03aussi bien des entreprises
12:04victimes de hack
12:05que des victimes
12:06de kidnapping
12:08eux portent plainte
12:09ils sont en contact
12:09avec la police
12:10mais après derrière
12:11déjà ils n'ont
12:12aucune nouvelle
12:13ils sont laissés dans le flou
12:15quand c'est les entreprises
12:15qui sont victimes de hack
12:17elles doivent signaler
12:18à la CNIL
12:19souvent elles ne le font pas
12:20parce qu'en fait
12:20ça prend trop de temps
12:21derrière
12:22ou même porter plainte
12:23ils ne le font pas
12:24parce que derrière
12:25l'officier de police
12:26qui prend leur plainte
12:27leur demande
12:27ce que c'est
12:27qu'une adresse IP
12:28donc en fait
12:30ils ne peuvent pas vraiment
12:32ils ne peuvent pas vraiment
12:32faire tout ça
12:33les entreprises
12:34elles se disent
12:34on se défend nous-mêmes
12:36les personnes victimes
12:37de kidnapping
12:37elles disent
12:38je déménage
12:38je quitte la France
12:39je change d'adresse
12:41quand on voit
12:41qu'on est dans une fuite
12:42de données
12:42on déménage
12:44mais c'est vrai
12:45qu'il faudrait peut-être
12:46qu'il y ait une mise en danger
12:48de la vie d'autrui
12:49de la part des entreprises
12:51dont les fuites
12:52ont permis
12:52de réaliser
12:53des kidnappings
12:54des agressions
12:54c'est vrai qu'il y a
12:55une question qui se pose
12:56peut-être aussi
12:57qu'une voie
12:58qui pourrait être intéressante
12:59c'est de créer
13:00des exceptions fiscales
13:02pour que les gens
13:02puissent renforcer
13:03leur sécurité cyber
13:05et voilà
13:05peut-être trouver
13:06un peu des fenêtres
13:07de financement
13:08comme ça
13:08parce qu'il y a
13:09un gros gap
13:10à financer
13:11dans la sécurité cyber
13:14et il faut trouver
13:15l'argent pour ça
13:15donc peut-être
13:16qu'au niveau
13:17de l'allègement fiscal
13:17ça pourrait être
13:18une voie aussi
13:19c'est ce que m'a dit
13:19une personne
13:20de l'écosystème
13:21ça m'emmène
13:21à notre autre thème
13:22de cette émission
13:24l'adoption
13:25l'adoption par les particuliers
13:27vous Delphine Vincent
13:28vous travaillez
13:28avec les particuliers
13:29pour acculturer
13:31les acculturés
13:31à la crypto
13:32à l'investissement
13:33en général
13:33vous travaillez
13:34avec les femmes
13:34Elodie vous travaillez
13:36sur les entreprises
13:36comment elles peuvent
13:37se servir de la crypto
13:39dans leur trésor
13:39dans voilà
13:40les utiliser
13:41de toutes ces façons
13:43est-ce que ces situations-là
13:44d'après vous deux
13:46freinent
13:47l'adoption
13:48finalement
13:49constituent des contraintes
13:51chez les personnes
13:52que vous accompagnez
13:52Delphine
13:54alors avant
13:55elles le découvraient
13:57une fois qu'elles étaient
13:58introduites
13:58dans le milieu crypto
13:59donc comme elles sont
14:00en dehors du milieu crypto
14:02elles ne sont pas averties
14:03des phénomènes
14:04liés à la crypto
14:04là ça y est
14:06on sort du cadre
14:07ça devient vraiment
14:08de l'actu
14:08donc
14:09on en parle
14:10dès le début
14:12et
14:12de toute façon
14:13il y a un gros volet
14:14maintenant
14:14qui porte sur la
14:15cybersécurité
14:16sur l'hygiène numérique
14:17parce qu'on est obligé
14:20de le mettre en place
14:22quand on est
14:23dans la crypto
14:24et particulièrement
14:25si on va vers
14:25l'autoconservation
14:27chose vers quoi
14:28on tend aussi
14:29de plus en plus
14:30même si
14:31justement au contraire
14:32on développe
14:33tu en parleras
14:34les stable coins
14:35en banque
14:36etc
14:36c'est très intéressant
14:37pour aller dans le monde réel
14:38et je trouve que justement
14:39là
14:39les questions qui reviennent
14:41au niveau de l'adoption
14:42c'est mais que faire
14:42avec mes cryptos
14:44justement
14:44c'est un peu nouveau
14:45parce qu'avant
14:46c'était plus vraiment
14:47pour de l'investissement
14:48et de la réserve
14:49et de la plus-value
14:49et là c'est maintenant
14:50mais ok
14:51mais à quoi ça sert
14:52et donc
14:53évidemment
14:54qu'on va être obligé
14:55de travailler
14:55sur la sécurité
14:56sur les objets
14:57sur comment faire en sorte
14:59que son adresse
15:00n'apparaisse pas forcément
15:01voilà
15:01enfin on essaye
15:02au fond
15:02voilà c'est le principe
15:03aussi de base
15:04et on essaye de rester
15:05le plus invisible possible
15:06tant que faire se peut
15:08et on espère aussi
15:09que les institutions
15:11vont arriver à ce niveau
15:12de fluidité
15:13où finalement
15:14on va arrêter
15:14de traquer
15:15et on va rendre
15:16plus fluide
15:17la conversion crypto-euro
15:19par exemple
15:20pour revenir
15:21dans l'écosystème
15:22dans la finance traditionnelle
15:23sans friction
15:24et tant que ça n'arrive pas
15:26tant qu'on ne peut pas
15:28fluidifier
15:28ces introductions-là
15:30et bien en fait
15:30on est obligé
15:31de développer soi-même
15:32des méthodes de sécurité
15:34et bien sûr
15:35de responsabilisation
15:36on l'a entendu
15:37cet été l'ADG FIP
15:38qui disait
15:39désolé vos cryptos
15:40enfin pas vos cryptos
15:41vos données ont disparu
15:43enfin sont dans la nature
15:44faites attention
15:47c'est pas possible
15:48d'entendre ça
15:49on n'a pas fait attention
15:50du coup faites attention
15:51parce que c'est trop tard
15:52voilà
15:52faites attention à vous
15:53Marc-Antoine
15:54et toujours
15:55quand il y a des hacks
15:56quand il y a des files de données
15:57souvent
15:57toujours
15:58la culpabilité est remise
16:00sur la victime
16:01de l'arnaque
16:02en disant
16:02ah bah vous n'avez pas été vigilant
16:03en fait vous voyez
16:04il y avait une lettre
16:05qui n'était pas un i
16:06mais un l minuscule
16:07donc en fait
16:08vous vous êtes fait avoir
16:08c'est votre faute
16:09il n'y a aucune reconnaissance
16:11de la part des administrations
16:12ou des gens
16:13qui ont perdu les données
16:14mais même de la police
16:15parce que récemment
16:15j'ai écouté d'ailleurs
16:16sur le plateau de BFM
16:18national
16:18qui interviewait un policier
16:20qui disait
16:20mais c'est la faute
16:21parce que ce sont des influenceurs
16:23ils parlent de leur adresse
16:24ils donnent leur adresse
16:25volontairement à des gens
16:26qui viennent voir
16:27dans les messages privés
16:27non
16:28en fait non
16:28ça ne se passe pas du tout
16:30comme ça
16:30ils ont peut-être donné
16:31leur adresse
16:32à une entreprise
16:33à qui ils ont fait confiance
16:35au début
16:36c'était vraiment ça
16:37qui était poussé
16:38comme argument
16:39comme quoi
16:40c'était les influenceurs
16:41qui étaient attaqués
16:41parce qu'ils avaient montré
16:42leur solde
16:43sur les réseaux sociaux
16:44donc c'était un peu
16:46bien fait pour eux
16:47on se rend compte
16:48que c'est des personnes
16:49qui ont simplement
16:50déclaré leur gain
16:53à la DGFIP
16:54donc qui ont fait
16:55leur devoir de citoyens
16:56qui au final
16:57se font attaquer
16:58parce qu'ils ont respecté
16:59les règles
16:59on parle en adoption
17:00de façon générale
17:02on ne va pas parler
17:03de sujets positifs
17:04la récupération
17:05vous parliez
17:06vous commenciez à en parler
17:07Delphine
17:07la récupération du secteur
17:09par les banques
17:10on peut dire que
17:11depuis cet été
17:12la disparition
17:13d'un certain nombre
17:13d'acteurs
17:14fait que le secteur
17:15s'est reconcentré
17:16sur les très gros acteurs
17:17de la finance
17:18même s'il y a des
17:19pure players
17:19qui sont encore là
17:20mais voilà
17:21c'est quand même
17:21les banques ont récupéré
17:22c'est une bonne nouvelle
17:23justement
17:23pour assurer
17:25la sécurité
17:26la cybersécurité
17:28non pour vous
17:28c'est pas une bonne nouvelle
17:29non je vous donne
17:30un parcours tout simple
17:31que j'avais
17:32beaucoup travaillé
17:33en début d'année 2026
17:34qui était de passer
17:35par la rampe de paiement
17:36Revolut Pay
17:37par exemple
17:38voilà
17:38vous considérez
17:40que Revolut
17:40est une banque
17:41ah oui oui
17:42maintenant
17:43c'est une banque
17:44ils vont avoir
17:44leurs propres stable coins
17:45et puis bon
17:46c'était surtout
17:47une rampe de paiement
17:47pour aller dans la crypto
17:48en 3 secondes et demie
17:49sans justement
17:50laisser un KYC
17:52on a son compte bancaire
17:55Revolut
17:55et on utilise
17:56Revolut
17:57comme rampe de paiement
17:57et on n'a pas besoin
17:58de s'authentifier
17:59de ce KYC
18:00sur des protocoles crypto
18:02donc c'était ça
18:03l'intérêt
18:04sauf que
18:04ça c'était en janvier
18:06et puis en mars-avril
18:07avec le DAC8
18:08qui est passé
18:09alors là maintenant
18:10il faut laisser son IF
18:11son numéro d'identification
18:13fiscale
18:14il faut remplir
18:15tout un tas d'informations
18:16et alors au moment
18:17même
18:18où j'ai dit
18:18bon de toute façon
18:19on ne va pas faire comme ça
18:20on va trouver une autre solution
18:21et on a appris
18:23le hack de Revolut
18:24alors là j'étais quand même
18:24super étonnée
18:25vraiment j'avoue
18:26que Revolut
18:27se fasse hacker
18:28là quand même
18:28là j'étais étonnée
18:30mais je me suis dit
18:30ben voilà encore une fois
18:32en fait eux-mêmes
18:33devraient être partisans
18:34d'éliminer la friction
18:35qu'il y a
18:36alors évidemment
18:37derrière c'est le millefeuille
18:38réglementaire de l'UE
18:39l'UE est fautif aussi
18:40enfin je
18:40évidemment c'est vraiment
18:42un enchevêtrement
18:43de poupées russes quoi
18:44mais c'est vrai
18:45qu'ils devraient être
18:45les premiers
18:46à fluidifier
18:47à faire en sorte
18:49que de l'euro
18:49on puisse immédiatement
18:50passer à un stable coin
18:52mais qu'il soit un stable coin
18:53d'euro
18:54d'euro
18:55quoi
18:55enfin voilà
18:56euro déjà d'une part
18:57et aussi réutilisable
18:59en DeFi
19:00pas juste utilisable
19:01dans le cadre
19:02du compte bancaire
19:04Elodie vous
19:06on l'a dit
19:07les cryptos appartiennent
19:08beaucoup aux banques
19:08effectivement le développement
19:09des stable coins euro
19:10est-ce que c'est intéressant
19:11malgré tout
19:12en termes de services
19:13pour les entreprises
19:14est-ce que ça
19:15c'est quand même une porte
19:16qu'ils regardent
19:16et sur laquelle
19:18ils commencent à
19:19finalement
19:20ben voilà
19:21se dire que ça va être
19:22plus efficace
19:22et que ça quand même
19:23peut-être intéressant
19:25pour leur trésor
19:26en tout cas
19:28le stable coin euro
19:30je trouve
19:30a un grand intérêt
19:32pour les entreprises
19:33qui font de l'export
19:34c'est vrai
19:35qu'on a noté
19:36une accélération
19:37ces derniers temps
19:38et quand il est présenté
19:40on met en avant
19:42plutôt les usages
19:43dans le système financier
19:45donc pour les transferts
19:46entre banques
19:46ou alors
19:47pour la finance décentralisée
19:48mais par contre
19:49l'usage
19:50pour l'export
19:51je trouve que
19:52c'est celui
19:52qui est le plus sous-estimé
19:54or il y a vraiment
19:55un intérêt
19:55donc pour l'expliquer
19:57on prend une entreprise
19:58mettons dans les Yvelines
19:59qui vend des machines
20:01hors zone euro
20:03aujourd'hui
20:04si elle veut utiliser
20:05la vitesse
20:07et la flexibilité
20:09de la blockchain
20:09elle est obligée
20:11d'aller en stable coin
20:12dollar
20:13et ce faisant
20:14elle perd une partie
20:15de l'intérêt
20:15parce que
20:16de son client
20:18il va convertir
20:19la monnaie locale
20:20en dollar
20:21et l'entreprise
20:23elle va convertir
20:24les stable coins
20:25dollar
20:25en euro
20:26donc double taux de change
20:27et ensuite
20:28on rajoute
20:30la marge
20:31en fait sur le taux de change
20:32donc au final
20:32on gagne en rapidité
20:34en efficacité opérationnelle
20:35mais on perd
20:36en fait sur les frais
20:36parce que
20:37la marge de change
20:38a tout prix
20:39avec les stable coins euro
20:41la même entreprise
20:43dans les Yvelines
20:43elle peut demander
20:44à son client
20:45de la payer
20:46directement
20:47en stable coin
20:48qui est dans sa devise
20:50locale
20:50et elle peut garder
20:51ses stable coins
20:52si elle est dans
20:53un écosystème
20:54bancaire
20:55donc ça
20:56ça a vraiment
20:56un intérêt
20:57dans la vie réelle
20:58et c'est un cas
20:59d'usage
21:00d'adoption
21:00que je trouve
21:01très très pertinent
21:02Revolut justement
21:03a sorti son stable coin euro
21:04on va le dire
21:05Revolut
21:06ils avaient tout compris
21:06c'est super bien
21:07ils ont même sorti
21:08leur stable coin
21:09en livre sterling
21:09j'ai vu
21:10tout à fait
21:11je reparle des freins
21:13pour les particuliers
21:13du coup
21:14parce que j'en ai oublié
21:15un et j'avais prouï
21:15de passer le message
21:16si c'était possible
21:17c'est le gel des fonds
21:19voilà
21:20parce que même
21:20Revolut
21:21gèle les fonds
21:23en fait
21:23qu'on soit
21:24en rampe
21:25en entrant
21:25ou même en sortant
21:27et c'est pareil
21:28avec les banques
21:29traditionnelles
21:29et même Revolut
21:30fait ça
21:31donc plus de 500 euros
21:32alors moi
21:32j'imaginais que 1000 euros
21:33ça passait encore
21:34parce que
21:35voilà
21:35les déplacements de fonds
21:36plus de 1000 euros
21:37là ça commence à être traqué
21:38mais même à 500 euros
21:40vous avez vos fonds
21:41qui sont gelés
21:42donc après
21:43vous partez sur des services
21:44clients robotisés
21:45externalisés
21:46où vous devez faire
21:47les selfies
21:48les petits messages écrits
21:50enfin c'est insupportable
21:52c'est devenu l'enfer
21:53réglementaire
21:54c'est une demi-journée entière
21:55pour rentrer dans la crypto
21:56je ne sais pas si vous imaginez
21:57comment on décourage
21:58alors on décourage à l'entrée
21:59on est découragé à la sortie
22:01avec les événements
22:01franchement
22:02ou même de détenir
22:04tout simplement
22:04est-ce que
22:05c'est trop de dire
22:06qu'il y a une volonté derrière
22:08que ce n'est pas juste du laxisme
22:09et qu'il n'y a pas une envie
22:10de dire aux gens
22:11non mais n'y allez pas
22:12en fait
22:12vous voyez c'est trop dangereux
22:13c'est trop enquiquinant
22:14ou alors rester sur les purplayers
22:15justement
22:16j'allais dire
22:16peut-être les entreprises
22:18qui étaient là au départ
22:19ou qui se sont créées
22:21ces dernières années
22:21qui ne sont pas des banques
22:22il y en a qui ont passé
22:24la barre Mika
22:25et voilà
22:27c'est peut-être
22:28rester dans la philosophie
22:30du livre blanc
22:31du bitcoin
22:31d'il y a quelques années
22:33et se dire
22:33bon bah c'est celle-là
22:34qu'il faut prendre
22:34surtout que ces entreprises-là
22:36on leur demande
22:37tellement de choses
22:38au niveau cyber
22:39qu'elles ont développé
22:41une grande résistance
22:42à tout ça
22:43ça leur a coûté très cher
22:44en plus de Mika
22:45on leur demande aussi
22:46Dora
22:47donc tout ce qui est acte
22:49au niveau de la résilience opérationnelle
22:50donc elles ont une montagne
22:52à franchir
22:53d'un point de vue
22:54réglementaire
22:55résilience
22:56et gestion des données
22:57donc finalement
22:58elles peuvent s'avérer
22:59être beaucoup plus résilientes
23:00en fait que des acteurs
23:01qui n'ont pas l'habitude
23:02de gérer tout ça
23:03rester dans la philosophie crypto
23:04on n'arrête pas de vous le dire
23:05il faut résister
23:06il faut essayer
23:07Marc-Antoine
23:07voulait dire quelque chose
23:08oui je voulais parler
23:09on évoquait le cas de Mika
23:11des entreprises
23:12des pureplayers
23:13et justement
23:13on a eu Binance
23:15qui s'est fait refuser
23:16le Mika
23:17sur la ligne d'arrivée
23:18sous la pression
23:19éventuellement peut-être
23:21de Bruxelles
23:22ou de Francfort
23:23et donc ça rejoint
23:24un peu ce qu'on disait
23:25c'est-à-dire
23:26il y a des entreprises
23:27du secteur
23:27on ne veut pas vraiment
23:28qu'elles aient
23:29enfin c'est pas vraiment
23:30qu'on veut décourager
23:31les gens de la histoire crypto
23:32mais on veut les décourager
23:33d'aller sur des entreprises
23:34qui ne sont pas
23:35les grandes banques
23:36les grands acteurs
23:37de l'écosystème classique
23:39de la finance
23:40et quand on parlait aussi
23:41de Mika
23:42qui force les boîtes
23:43à être très carré
23:44sur les questions
23:45de sécurité
23:47dans le cadre évolut
23:48il me semble
23:48que c'est une administration
23:49c'est la police italienne
23:51qui s'est fait hacker
23:52et ensuite via cette police
23:54ils ont envoyé des messages
23:55faisant passer
23:56pour les autorités
23:56et c'est comme ça
23:58qu'ils ont eu les infos
23:58et c'est quelque chose
24:00qui revient encore une fois
24:01avec la DGFIP
24:02pour avoir parlé
24:02avec des CTO
24:03de grosses sas
24:05qui gèrent les sites
24:06d'entreprises privées
24:07et d'assauts
24:08d'entreprises publiques
24:09et en fait
24:10c'est souvent
24:10les entreprises publiques
24:12qui sont le plus
24:13à la ramasse
24:14en termes de cybersécurité
24:15et qui
24:16si vous voulez
24:17l'État fait passer des lois
24:18avec des exigences
24:19extrêmement élevées
24:20que lui-même
24:21ne respecte pas
24:22qui n'est pas en mesure
24:23ou qui ignore tout simplement
24:25Oui mais il nous dit
24:25de faire attention
24:26et ça c'est le plus important
24:27Pour terminer
24:28est-ce que du coup
24:29ça veut dire
24:29que notre secteur
24:30est en danger
24:31est-ce que
24:33l'adoption
24:34va s'arrêter là
24:35va stagner
24:35d'après vous mesdames
24:36il nous reste deux minutes
24:38pour en parler
24:39Elodie
24:39qu'est-ce que vous en pensez ?
24:40Pour moi en tout cas
24:41d'un point de vue entreprise
24:42je trouve que l'adoption
24:45elle a à peine commencé
24:46et les entreprises
24:47elles vivent des douleurs
24:48au quotidien
24:49donc l'exemple
24:51que je voquais tout à l'heure
24:52donc elles ont des problèmes
24:54au niveau des transactions
24:56internationales notamment
24:56que des stable coins
24:58typiquement résolvent
25:00donc elles ont
25:01un besoin
25:02qui existe
25:03aujourd'hui
25:04ce qui fait peur
25:05ou ce qui manque
25:06c'est même pas
25:07les attaques
25:08ou autre
25:09c'est qu'il y a
25:10un gros manque d'informations
25:11aujourd'hui
25:11il y a des dirigeants
25:12qui ne savent même pas
25:13qu'un stable coin existe
25:14pour ceux qui le savent
25:15ils savent encore moins
25:16que ça peut résoudre
25:17des problèmes
25:18qui vivent au quotidien
25:19donc il y a ce manque
25:20d'informations
25:21qui est là
25:22et comment passer à l'action
25:23et à la fin
25:24se rajoute le problème
25:25de la sécurité
25:26mais pour une entreprise
25:28qui opère
25:29sur des transactions
25:30le problème
25:31ils sont moins visibles
25:34en fait
25:34par les hackers
25:36sauf
25:36fuite de données
25:37etc
25:37mais un commerçant
25:39qui doit afficher
25:39une vitrophanie
25:40devant son enseigne
25:42pour indiquer
25:42qu'il accepte
25:43les paiements en bitcoin
25:43ça clairement
25:44ça décourage l'adoption
25:45oui oui effectivement
25:46tout petit mot de fin
25:48Delphine
25:48oui alors je trouve
25:50que justement
25:50le travail d'Élodie
25:51est essentiel
25:52parce que plus il y aura
25:53de cas d'usage
25:53dans le monde réel
25:54et la demande
25:54elle est là maintenant
25:55vraiment c'est
25:55qu'est-ce que je fais
25:56avec mes cryptos
25:56donc on farfouille
25:58on va sur BTC Map
25:59on cherche
26:00voilà
26:00et savoir qu'il y a
26:02par exemple des compagnies aériennes
26:04ou des grands tours opérateurs
26:05je parle du tourisme
26:06parce que souvent les personnes
26:07veulent voyager
26:07grâce à leurs cryptos
26:08et bien savoir
26:09vous avez Corsair
26:10qui prend les paiements en crypto
26:12mais ça vraiment
26:13ça développe l'adoption
26:15aussi bien côté particulier
26:16du coup que PME et ETI
26:18et c'est intéressant
26:19et c'est ça
26:20il faut vraiment aller vers ça
26:21que les entreprises aussi
26:22acceptent les paiements en crypto
26:23une fois encore
26:24il faut adapter aussi la fiscalité
26:26parce que c'est des sorties
26:26un achat c'est une sortie
26:28donc on fera une autre émission
26:30pour parler de adoption
26:32et fiscalité
26:33qui empêche quoi
26:34bref
26:34merci à tous les trois
26:35d'être venus dans cette émission
26:36le club BFM Crypto
26:37Delphine Vincent
26:38fondatrice de la crypte
26:39et l'eau du liuée
26:40fondatrice de Effet 21 Conseil
26:42je me suis trompée
26:42non sur le reste
26:43ou j'ai oublié quelque chose
26:45parfait
26:45c'est bien ça
26:46Marc-Antoine Campoletti
26:47journaliste chez Cryptos
26:48merci à tous les trois
26:48d'être venus dans cette émission
26:50à retrouver sur notre appli
26:51notre site
26:52nos réseaux sociaux
26:53évidemment
26:53c'est tous les vendredis
26:55l'émission à 15h
26:57très bonne journée
26:57sur BFM Business
27:00BFM Business
27:02BFM Crypto
27:03le club
27:04d'autres
27:04qui
27:07reviend