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00:00Europe 1, le journal permanent.
00:03Vous écoutez Europe 1, il est 18h31.
00:06Le rappel des titres, c'est avec Frédéric Joncheret.
00:08Bonsoir Frédéric.
00:08Bonsoir Hélène, bonsoir à tous.
00:10C'est un temps fort de la troisième journée du pape en France.
00:13L'évocation du dossier brûlant de la pédocriminalité dans l'église.
00:16Un fléau pour Léon XIV qui a rencontré à Lourdes de manière privée
00:20sept victimes de violences sexuelles durant cinq minutes pour chacune.
00:23Selon un rapport de l'église de France,
00:25le nombre de victimes mineures depuis 1950 est estimé à 330 000.
00:29Léon XIV a évoqué à de nombreuses reprises sans la nommer
00:32la loi relative au droit à l'aide à mourir.
00:35Il a appelé les soignants à veiller sur la personne souffrante
00:37et non pas à la supprimer.
00:40Jamais la médecine ne pourra se faire la servante de la mort programmée.
00:43La tentation de donner la mort doit être rejetée, a-t-il affirmé.
00:47Nouveau grand moment de ferveur à Lourdes.
00:49150 000 fidèles ont assisté à la messe en plein air de Léon XIV
00:52sur la prairie du sanctuaire et les a invités à prier pour la paix.
00:56Les présidents des groupes Les Républicains,
00:58Mathieu Darnot et les indépendants Claude Maluré,
01:00réélus au Sénat, en tout 178 sièges, sont renouvelés aujourd'hui.
01:05Les pompiers mobilisés au pied de la tour Eiffel,
01:07les syndicats professionnels ont installé un campement
01:09pour clamer leur colère face au manque de moyens.
01:12Et l'équipe d'offrance de cyclisme mise sur Paul Sexas
01:15pour décrocher le maillot arc-en-ciel.
01:17Le départ de la course en ligne des Mondiaux à Montréal
01:19a été donné à 15h10 pour 272 km,
01:22arrivée prévue vers 21h40.
01:24Merci Frédéric, on vous retrouve à 18h45 pour le journal permanent.
01:33Toujours avec mes débatteurs Gilles Boutin et Michel Fayad,
01:36nous allons bien sûr continuer de parler de cette venue exceptionnelle du pape en France.
01:40Michel Fayad, si on vous pose la question dans deux ou trois semaines
01:44et qu'on vous demande ce que vous retiendrez de ces trois jours,
01:46quelle sera votre réponse ?
01:49Déjà, on a vu une France, disons, catholique visible,
01:55parce qu'on la voit très souvent peu visible, finalement,
01:58et une France catholique nombreuse,
02:00parce qu'il y a eu beaucoup de personnes qui ont...
02:04Les centaines de milliers de personnes à Paris, à Lourdes.
02:06Absolument, à Paris, à Lourdes,
02:07et puis on verra à Metz probablement la même chose.
02:12Donc, aussi le fait que, d'un point de vue de sécurité, c'était parfait,
02:16en termes d'organisation, parfait.
02:18Comme quoi on sait faire.
02:19Absolument.
02:20Et je vais vous dire aussi quelque chose d'un peu plus personnel,
02:24mais moi je suis né au Liban,
02:26et la France telle qu'on l'imaginait, c'est cette France-là, en fait.
02:30Donc, avant de venir en France,
02:31c'est la France catholique que chaque Libanais chrétien a en tête.
02:36Et donc, on pense parfois qu'après coup,
02:40qu'elle a peut-être disparu, cette France-là,
02:42celle qu'on a rêvée, celle qu'on a aimée, celle qu'on imaginait,
02:46et puis là, on la revoit.
02:47Donc, c'est quand même quelque chose de positif.
02:48Et puis, l'autre chose, plus sur le pape lui-même,
02:50je trouve qu'il a eu un message pacifique,
02:55en faveur de la paix dans le monde.
02:56Et c'est assez important,
02:58quand on a, après avoir entendu Emmanuel Macron,
03:00il y a quelques jours, nous parler de la guerre.
03:01Donc, il y a quand même une belle différence entre les deux.
03:04Quelqu'un qui nous parle de guerre et quelqu'un qui parle de paix
03:08et qui demande est-ce qu'il y ait une vraie paix
03:09et qu'il y ait des futurs dirigeants pour la France
03:13qui réfléchissent pour le bien commun.
03:16Gilles Boutin, est-ce que vous avez le sentiment
03:18que c'est un peu une parenthèse enchantée ?
03:20Justement, toutes ces belles images,
03:22tous ces sourires, toutes ces familles,
03:24en fait, malheureusement, c'est quelque chose qui va s'arrêter mardi,
03:26quand l'actualité va reprendre aussi ses droits
03:28et qu'on va reparler de tous les problèmes
03:30et Dieu sait s'il y en a en France.
03:31Oui, c'est mon sentiment, c'est que la campagne,
03:34notamment pour la présidentielle, a été mise en sourdine,
03:36ainsi que toutes les polémiques
03:39et tous les débats un peu tendus
03:40qu'on peut avoir autour de certaines questions
03:43qu'il va falloir trancher
03:44sur la question de notre financement,
03:46soit des considérations bassement pécuniaires,
03:49j'en conviens,
03:50essentielles, effectivement, pour la marche de notre pays,
03:52mais quand on regarde les événements
03:54de ces derniers jours avec la visite papale,
03:57on est tenté de relativiser
03:58et on se demande aussi pourquoi on n'est pas capable d'avoir des discussions
04:01un minimum sereines et de bonne foi.
04:03Et ce qui m'a frappé avec cette visite,
04:05c'est la beauté surtout,
04:06c'est la liturgie,
04:07c'est les chants,
04:08et c'est ce condensé,
04:10c'est-à-dire Notre-Dame de Paris,
04:12le Stade de France avec tous ces jeunes,
04:15les chants,
04:16les marques.
04:16Est-ce qu'il y a eu une génération Léon,
04:17pour vous,
04:17après le Stade de France ?
04:18Est-ce que comme il y a eu une génération Jean-Paul II ?
04:20Je pense qu'il y a eu une continuité,
04:22c'est-à-dire que le phénomène dont on parle
04:23de réappropriation religieuse
04:26dans la jeunesse,
04:27et surtout
04:28cette disparition des complexes
04:30que certains pouvaient avoir,
04:31c'est-à-dire qu'on est passé quand même
04:32en quelques années
04:34d'une religion catholique
04:35qui se vivait de manière très intériorisée,
04:37alors qu'aujourd'hui,
04:38on constate qu'elle est beaucoup plus assumée visuellement.
04:41Ça, ça remonte à avant,
04:43c'est-à-dire déjà sous François,
04:44et peut-être encore avant,
04:46je saurais d'ailleurs,
04:47il ne m'appartient pas
04:48de fixer la généalogie
04:50et le commencement
04:51de cette mutation,
04:52mais on voit bien
04:53qu'elle était déjà en germe
04:55avant Léon.
04:57Donc moi,
04:57je pense qu'on pourra éventuellement
04:59en parler à la fin de sa vie,
05:03tout simplement,
05:04une fois qu'il aura achevé son oeuvre,
05:07et peut-être que là,
05:08on pourra dégager,
05:09et surtout qu'il est relativement jeune.
05:10Il a 71 ans,
05:11on l'a vu quand même très,
05:13très,
05:14très tournée
05:15vers toute la population
05:17qui l'applaudissait,
05:18et qui était heureuse de le voir.
05:20Donc,
05:21pour boucler le boucle
05:22avec ce que vous disiez,
05:23oui,
05:23c'est véritablement
05:24une parenthèse
05:25qui n'est pas
05:27complètement achevée
05:28puisqu'il y a le déplacement
05:29à Metz,
05:30et donc je dirais
05:31qu'il y a vraiment
05:31quelque chose de très complet,
05:32surtout,
05:32qui se dégage de cette visite.
05:34Il n'y a pas eu
05:35un seul grand rassemblement,
05:36il y en a eu beaucoup,
05:37il y a eu beaucoup de thèmes
05:37qui ont été convoqués,
05:39différents.
05:39On a l'impression
05:41qu'il n'a pas oublié grand-chose,
05:42en fait.
05:43C'est-à-dire qu'il y a autant
05:43les sujets dérangeants,
05:45tels que Bétharam,
05:47par exemple,
05:48ou que les exigences fondamentales
05:50et continuelles,
05:52en fait,
05:52de l'Église
05:52sur l'euthanasie
05:54ou la GPA.
05:57les progressistes
05:58peuvent le regretter,
05:59mais l'Église reste
06:01assez cohérente
06:01avec ses valeurs.
06:03Et justement,
06:04parlons un peu
06:04de la fin de vie,
06:05c'est vrai qu'on avait été
06:06quand même assez surpris,
06:07enfin, moi en tout cas,
06:08je l'avoue,
06:08j'avais complètement été surprise
06:09dimanche matin,
06:10quand en plus,
06:10c'était à côté d'Emmanuel Macron,
06:12alors que le texte
06:12a été voté
06:13il y a seulement deux mois,
06:14donc il y avait un certain côté,
06:15je dirais,
06:17audacieux,
06:17si je peux me permettre,
06:18de la part du pape
06:18d'aller sur ce sujet
06:19d'emblée,
06:20c'est-à-dire qu'il a commencé
06:21à parler,
06:21il est allé très très vite
06:22sur le sujet de la GPA,
06:24sur le sujet de la mort programmée,
06:25moi je trouve ça intéressant,
06:26les mots qu'il a employés aujourd'hui,
06:28je trouve que la sémantique
06:28était quand même très forte,
06:29alors comme Jean-Pierre Denis
06:30nous dit,
06:31évidemment il a raison,
06:32c'est le job du pape,
06:33c'est le job de l'Église,
06:34évidemment,
06:34de rappeler tout ça,
06:36mais c'est vrai,
06:36est-ce que vous ne voyez pas aussi,
06:37Michel Fayad,
06:38une espèce d'incohérence
06:39quand on a vu,
06:40par exemple,
06:40les grandes figures de ce pays
06:41qui se mobilisent
06:42en faveur de l'aide à mourir,
06:44comme par exemple
06:44Yael Brown-Pivet
06:45qui s'est rué évidemment
06:46à l'Élysée,
06:47on la voyait
06:47pour aller écouter
06:49le discours du pape
06:49et puis d'un autre côté
06:50vous aviez un candidat
06:51à la présidentielle
06:52comme Gabriel Attal
06:53qui était à la Concorde
06:54qui lui veut réouvrir
06:55le débat sur la GPA
06:56alors que le pape
06:57a été extrêmement clair là-dessus.
06:59Qu'est-ce que vous avez
07:00de cette lecture ?
07:01Comment vous regardez
07:02justement ces politiques
07:03qui se ruent
07:03pour aller voir le pape
07:04et qui tiennent
07:05un discours qui est fondamentalement
07:06quand même opposé
07:07à celui de l'Église ?
07:08Vous avez parfaitement raison.
07:10Je pense que les politiciens
07:12aujourd'hui voient bien
07:13le fait que le pape
07:15est en train de rassembler
07:16énormément
07:17un rassemblement
07:18qu'eux ne sont pas
07:19en mesure de faire.
07:21Je veux dire
07:21amener 80 000 personnes
07:23au SAD de France
07:23je ne crois pas
07:24qu'il y ait un seul politicien
07:25qui soit en capacité
07:26de le faire.
07:27Et je ne parle pas
07:28de ce qui s'est passé
07:30sur la Concorde
07:31non mais ce qui s'est passé
07:32à la Concorde
07:32ou ce qui s'est passé
07:34à Lourdes
07:34c'est encore
07:36plus énorme.
07:37Donc je pense
07:38qu'ils sont obligés
07:39de se mettre
07:41disons
07:42de se faire voir
07:42aux côtés du pape
07:43ils ne veulent pas non plus
07:44que tout l'électorat catholique
07:45vote pour Marine Le Pen
07:47au premier
07:49voire au deuxième tour
07:49donc il y a aussi
07:50un jeu électoraliste
07:52mais finalement
07:53oui vous avez raison
07:55d'un côté
07:56on a des politiciens
07:57qui travaillent
07:58contre les valeurs
08:00de l'église
08:00et il y a
08:02de l'autre côté
08:03l'église
08:03qui est droite
08:04dans ses bottes
08:05et qui continue
08:06dans ses valeurs
08:07oui
08:07il y a deux
08:10positions
08:11qui s'affrontent
08:12très clairement
08:12Est-ce que vous pensez
08:13que cette visite
08:14peut changer quelque chose
08:15on a rapidement évoqué
08:16justement ces chiffres
08:17des nouveaux baptisés
08:18des nouveaux catéchumènes
08:19évidemment
08:20qui sont de plus en plus nombreux
08:21on parlait de 21 000 baptêmes
08:23cette année
08:23il y a 10 ans
08:24ils étaient 5 000
08:25donc non seulement
08:26effectivement
08:26on les voit davantage
08:28c'est-à-dire qu'on assume
08:28davantage aujourd'hui
08:29d'être catholique
08:30mais en plus
08:31le nombre
08:31et ça c'est juste factuel
08:32il augmente vraiment
08:33donc en fait
08:34est-ce que le processus
08:35finalement de déchristianisation
08:37de la France
08:37est-ce qu'on est en train
08:38de l'inverser
08:39ou est-ce que juste
08:40on est un peu en train
08:41de le freiner ?
08:44Pour le moment
08:44je pense qu'on est en train
08:45de le freiner
08:46mais il faut avoir espoir
08:47n'est-ce pas
08:48que ce soit
08:48garder l'espérance
08:50bah oui
08:50pour qu'effectivement
08:51la France revienne
08:52à un côté plus chrétien
08:54je parle de ça
08:56parce que je pense
08:56que justement
08:58aujourd'hui
08:58notre principal défi
09:00en tant que France
09:01mais aussi en tant qu'Europe
09:03plus largement
09:04c'est la question
09:05de l'immigration
09:06et notamment
09:06de l'immigration musulmane
09:08qui remet en cause
09:09deux faits
09:09par son nombre
09:10en réalité
09:11les fondements même
09:12de nos valeurs
09:13de nos traditions
09:14de notre identité
09:15et donc
09:16le fait qu'il y ait
09:18un réveil
09:19de la foi chrétienne
09:21il faut le voir
09:22comme un moyen
09:23justement
09:23que
09:25les peuples
09:27commencent à comprendre
09:28l'importance
09:29de leur foi
09:29de leur identité
09:31de leur rite
09:32de leur tradition
09:32pour justement
09:34continuer à exister
09:35et en réalité
09:38on ne sera respecté
09:40que si on assume
09:41notre chrétienté
09:42et il y a un exemple
09:43qui est un peu
09:44international
09:44mais pour que les gens
09:45comprennent
09:46quand Jacques Chirac
09:48était parti
09:48donc en Irak
09:49à l'époque de Saddam Hussein
09:50il avait dit
09:51il avait fait un discours
09:52en disant
09:53Saddam Hussein
09:54mon ami
09:54mon frère
09:55etc.
09:56et Saddam Hussein
09:57avait pris la parole
09:58derrière
09:58et avait dit
09:59je suis très inquiet
10:00par ce que vous venez
10:01de dire
10:01donc Jacques Chirac
10:02s'était décomposé
10:03au niveau de son visage
10:04pourquoi ?
10:06et Saddam Hussein
10:06avait dit
10:07parce que
10:07si vous traitez
10:09des gens
10:10d'une confession
10:11différente
10:12que la vôtre
10:13de la manière
10:15dont vous traitez
10:15les personnes
10:16de la même religion
10:17que vous
10:17donc il parlait
10:18des chrétiens d'Orient
10:19alors je crains
10:21énormément pour moi
10:22et donc en fait
10:23pour l'islam
10:23pour les musulmans
10:25le fait
10:25qu'il y ait une France
10:27qui s'assume
10:27comme chrétienne
10:28c'est une France
10:29qu'il faut respecter
10:30alors que la France
10:31qui ne s'assume plus
10:32comme chrétienne
10:33je ne parle pas
10:34de la république
10:35qui est laïque
10:35je parle de la France
10:36qui est chrétienne
10:37et bien c'est une France
10:38qu'on doit respecter
10:39donc il ne faut pas avoir peur
10:40de s'affirmer
10:41parce que c'est ainsi
10:42qu'eux-mêmes
10:43nous respectent
10:45alors demain
10:45le pape se rendra
10:47demain matin
10:47à Metz
10:48il y a à peu près
10:49entre 50 et 100 000 personnes
10:50qui l'attendent
10:51la ville a été largement
10:52piétonnisée aussi
10:53ils mettent des écrans géants
10:54un peu partout
10:54dans ce qu'ils appellent
10:55les pape zones
10:56alors c'est quelque chose
10:57qui a été contesté
10:58notamment par des associations
10:59parce que ça a été payé
11:00par la municipalité
11:01et je rappelle également
11:02que Metz est une terre
11:04concordataire
11:04où la loi de 1905
11:05ne s'applique pas
11:06donc c'est la raison
11:07pour laquelle
11:07le recours de ces associations
11:09a été rejeté
11:10J'ai le boutin
11:11très très rapidement
11:12qu'est-ce que vous attendez
11:13de cette visite justement
11:14à Metz
11:14qui est davantage tournée
11:15sur l'Europe
11:15et il y aura Emmanuel Macron
11:16qui sera là
11:17ce qui est bien vu
11:17c'est que ce n'est pas à Strasbourg
11:19donc ça supprime
11:21le procès
11:22en soutien d'institutions
11:24qui ne sont pas toutes
11:24pas toujours appréciées
11:26surtout dans un climat
11:28effectivement
11:28où on parle beaucoup
11:29des subides
11:30que la France doit verser
11:32à l'Europe
11:32pour son fonctionnement
11:34donc déjà
11:35il ne peut pas être accusé
11:36de ça
11:37ça l'inscrit
11:38dans une dynamique
11:39plus profonde
11:39plus historique
11:40puisque Metz
11:41effectivement
11:41est à la confluence
11:42et puis a souvent été
11:44arraché
11:45à un moment
11:46par l'Allemagne
11:46ou par la France
11:47ça a été très difficile
11:49donc on peut supposer
11:51qu'il y aura un message
11:52de concorde
11:53et vu que cette terre
11:54a été logée
11:55de convoitises
11:56de combats mortifères
11:58qu'il y aura un écho
11:59forcément
12:00avec l'actualité ukrainienne
12:01notamment
12:02et pas seulement
12:03ce sera intéressant
12:03de voir s'il parlera
12:04de paix
12:05de paix dans ce conflit
12:06il est 18h43
12:07vous écoutez Europe
12:08restez avec nous
12:09dans un instant
12:10avec Gilles Boutin
12:11et Michel Fayad
12:12nous ouvrirons
12:12une page politique
12:13ainsi qu'une page internationale
12:14on vous parlera
12:15des élections sénatoriales
12:16c'est le dernier scrutin
12:17avant l'élection présidentielle
12:18même s'il n'intéresse pas
12:19beaucoup les français
12:20il y a beaucoup d'enjeux
12:21et puis on parlera
12:22de Georgia Meloni
12:23et son décret loi
12:24sur les écoles
12:25et l'immigration
12:26à tout de suite sur Europe
12:27et son décret loi