- il y a 17 minutes
Retrouvez le replay de 100% Mabrouk sur BFMTV.
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00:00Avant que vous nous quittiez parce que vous avez un avion, je vais rentrer sur ce plateau, alors qu'on
00:04est sûr que lui écrit ses livres et avec quelle plume académicien.
00:08Jean-Marie Roir va nous rejoindre.
00:12Justement, dites-lui un mot avant qu'il parte sur ces belles images de Lourdes. Jean-Marie Roir nous accompagne
00:19et nos invités vont rentrer également.
00:24Bonsoir, installez-vous, installez-vous, merci à vous. Merci Robert Ménard.
00:29Et je le disais, pour clore cette journée de célébration à Lourdes, le pape Léon XIV va donc prendre part
00:34dans quelques instants à la traditionnelle procession au flambeau.
00:38C'est l'un des rendez-vous les plus emblématiques du sanctuaire Notre-Dame de Lourdes.
00:42Environ 50 000 pères, en plaît même davantage, sont réunis pour cheminer dans la nuit, cierge à la main,
00:48en récitant le chapelet avant un discours du Saint-Père, avant d'en parler avec nos invités,
00:53puis évoquer évidemment les paroles fortes du pape, ces moments également, ces images que nous avons vues.
00:58On vous rejoint sur place, Jeanne d'Odéjeanne, depuis plusieurs jours.
01:02Et là, c'est vraiment aussi, j'allais dire, l'apothéose, c'est un moment aussi qui est emprunt de
01:06beaucoup de ferveur, mais c'est aussi de silence.
01:08C'est-à-dire que tout à l'heure, à partir de 21h, ce qui sera très particulier, c'est
01:12le silence, une forme de retenue qui va s'installer
01:17sur la ville de Lourdes et à travers cette procession.
01:23Exactement, une procession mariale qui a été inscrite au patrimoine culturel immatériel de la France,
01:30au début du mois, comme un symbole avant cette visite pontificale.
01:34Et on s'apprête à vivre un moment extrêmement fort ici.
01:36Jean-Marie Guénois, bonsoir, merci de nous avoir rejoints pour commenter et vivre ensemble ce qui va se passer tout
01:42à l'heure.
01:42Sonia parlait d'un moment de silence, d'un moment de recueillement très important que l'on va vivre tout
01:47à l'heure,
01:48avec ces chants qui, petit à petit, vont monter pour cette procession au flambeau.
01:51C'est vraiment une institution ici, mais qui n'est pas rigide.
01:56Ce silence, c'est un silence intérieur.
01:59D'ailleurs, les gens parlent, prient à Dieu, ils expriment sans le dire, une prière qui, selon eux, monte vers
02:06le ciel.
02:07À travers la Vierge Marie, on est en cœur du catholicisme qui vénère la Vierge Marie.
02:13Et là, on a aussi une assemblée totalement cosmopolite, internationale.
02:18Et c'est déjà très nombreuse, il y a tellement de monde ici.
02:20Et on est au cœur de Lourdes, de la foi catholique, et ce soir, Lourdes, encore une fois, capitale mondiale
02:27de la spiritualité.
02:29On y croit, on n'y croit pas.
02:30C'est un fait, il y a ici, pas loin, peut-être 100 000 personnes, on aura les chiffres plus
02:35tard.
02:35Mais c'est quand même à la fois surprenant, ça dure depuis des années et des années, cette procession.
02:45La première procession au flambeau, c'était effectivement en 1972.
02:50Et effectivement, ça dure, il y a déjà énormément de monde ici, Sonia, qui s'apprête à vivre cette procession
02:56au flambeau.
02:56À la tête de cette procession, il y aura le pape lui-même avec son cierge pèlerin parmi les pèlerins.
03:01On vous fera vivre cela toute la soirée sur BFM TV.
03:05Exactement, Jeanne, pèlerin parmi les pèlerins, le pape Léon XIV à Lourdes.
03:10On va en parler avec nos invités.
03:12Jean-Marie Roir, bonsoir.
03:13Bonsoir.
03:14Merci d'être là.
03:15Académicien, auteur notamment de ce roman.
03:18Paris, d'ailleurs, est un roman.
03:20Aux éditions Gallimard, sortie prochaine, le 30 septembre.
03:23Je pourrais citer également cet autre ouvrage, Ce pays des hommes sans Dieu.
03:27Vous parlez beaucoup, justement, de religion, d'absence parfois, de religiosité, même de civilisation.
03:34Et vous considérez, Jean-Marie Roir, pour ceux qui vous ont lu et vous lisent depuis longtemps,
03:38le catholicisme comme la carte d'identité culturelle et spirituelle de la France.
03:42On va en parler.
03:43Henri Dancel, merci d'être là.
03:45Bonsoir, Sonia.
03:46Je disais tout à l'heure, je dis devant nos téléspectateurs, c'est un petit miracle
03:49que le pape a permis que vous soyez là.
03:52Parce que d'habitude, vous êtes vraiment sur le chemin des cathédrales.
03:54Mais que nouveau, cette visite à Paris ?
03:56Je suis arrivé à Paris il y a cinq minutes, voyez-vous.
03:59C'était l'occasion de se voir.
04:00Et vous êtes là.
04:01Alors, beaucoup de nos téléspectateurs vous connaissent.
04:03Vous êtes pèlerin, influenceur en patrimoine religieux et à jamais.
04:07Vous êtes aussi Henri Dancelme.
04:09Et vous resterez d'ailleurs le héros au sac à dos lors de l'attaque au couteau au parc d
04:14'Annecy.
04:15Je rappelle que vous avez stoppé le terroriste qui s'en prenait au hasard à des enfants.
04:19Et vous êtes aussi plus largement engagé pour faire découvrir le patrimoine religieux de la France.
04:23Vous vous êtes d'ailleurs fait appeler le quasimodo des cathédrales.
04:26Oui, le quasimodo de toutes les cathédrales.
04:28On peut vous dire, en tout bien, tout honneur, vous avez plus de charme quand même.
04:31Ça, on peut vous le dire.
04:33Catherine Deleuze, bonsoir.
04:35Merci d'être là.
04:35Vous êtes déléguée diocésaine de la pastorale de l'association diocésaine de Paris.
04:40Votre expérience, votre regard vont nous être très précieux ce soir.
04:44Je salue également la présence de François Mabie.
04:46Bonsoir.
04:47Bonsoir.
04:47Merci d'être là.
04:48directeur de l'Observatoire géopolitique du religieux à l'IRIS, chercheur au CNRS.
04:54Alors, je voudrais d'abord commencer par la polémique.
04:57Je me tourne vers vous, Jean-Marie Roir.
04:59Je n'aurais jamais pensé entendre de vous cela quand je vous ai écouté sur le service public
05:04parler du spectacle de ce qui s'est passé au Stade de France.
05:09Vous y avez vu un manque, en tout cas une absence de ce qui constitue et caractérise la culture et
05:15la civilisation chrétienne.
05:16Vous y avez vu effectivement un show, un spectacle, mais pas l'héritage catholique qui a façonné évidemment la France
05:22depuis Clovis.
05:23Mais quand même, vous, la ferveur, la présence de foule unie, l'enthousiasme, la foule pas moqueuse de la religion,
05:31ça fait du bien.
05:33– Vous caricaturez ma pensée.
05:34– Ça peut m'arriver.
05:35– C'est quand même un peu plus subtil, je ne suis pas complètement idiot, un peu idiot, mais pas
05:40complètement.
05:41Non, ce que j'ai admiré, c'est bien sûr le pape et ce qui l'avait suscité, cette jeunesse
05:47formidable qui était là, qui était venue l'écouter.
05:51Mais là, ma critique portait sur la façon dont s'est déroulée cette cérémonie.
05:57Cette cérémonie a fait l'impasse sur ce qui constitue pour moi une grande partie du catholicisme, c'est le
06:06patrimoine artistique.
06:08Et quand Romain Garry dit que le catholicisme, ce sont les pieds d'identité de la France, c'est pour
06:16ça qu'il est venu, qu'il s'est converti,
06:17je crois profondément, et c'est contraire au message du pape.
06:22Parce que je ne sais pas si vous avez lu l'encyclique ou son discours à l'Élysée, il cite
06:27Bernanos, c'est un homme de culture.
06:30Parce qu'il sait très bien que c'est notre culture, particulièrement en France.
06:35Quel est le pays qui a le plus participé par sa culture, par sa littérature, par sa peinture, par sa
06:43musique,
06:44qui a participé à l'édification du christianisme ?
06:47– Incontestablement la France.
06:48– Oui, mais là, qu'est-ce qu'il y avait de tout ça ? Rien, c'est-à-dire
06:52cette jeunesse, on a considéré cette jeunesse.
06:55– Moi, quand je vous ai écouté, j'ai appelé, j'ai passé d'écouté, je me suis renseignée,
06:59je me suis dit, qui a imaginé toute cette scénographie ?
07:02Le savez-vous peut-être, M. Pabini ?
07:04En fait, ce sont des jeunes évêques, très jeunes pour la plupart.
07:08C'est ce qui m'a étonnée quand je les ai au téléphone, je me suis dit,
07:11non pas que vous soyez déconnectés, pas du tout, Jean-Marie Arroy,
07:13mais je me suis dit, est-ce que ce n'est pas ? Pas du tout, non, non, mais peut
07:15-être que je le suis également.
07:17C'est une église jeune, tournée vers la tradition également,
07:21et qui a imaginé une forme de scénographie, c'est vrai, à son image.
07:25– Mais c'est une scénographie débile, je suis désolé, parce que, qu'est-ce qu'on va retenir ?
07:31C'est un mépris des jeunes, c'est de dire, c'est un peu le mépris qu'il y a
07:35à l'éducation nationale,
07:36où on donne le bac à tout le monde, c'est un mépris dans la mesure où on se dit,
07:40si on avait cité Chateaubriand, parce que c'était ça, au fond,
07:44le fondement de notre civilisation, c'est le génie du christianisme.
07:48Eh bien, si on avait cité Chateaubriand, si on avait cité Bernalot,
07:50si on avait mis en scène Claudel, si on avait fait chanter la chanson de Brassens,
07:55« Je vous salue Marie », ça, ça fait partie du patrimoine culturel.
07:59Et les jeunes, entre guillemets, seraient repartis avec des images culturelles,
08:06ça leur a appris quelque chose.
08:07Il ne faut pas croire que les jeunes ignorent Claudel, ignorent Péguy.
08:11Eh bien, pourquoi est-ce qu'il n'y avait aucune représentation artistique,
08:16aucune musique digne de ce nom ?
08:18Il y avait du rock catho, du rock catholique.
08:21Je suis désolé, c'est un oxymore.
08:23Rock catho, je ne vois pas comment ça peut marcher ensemble.
08:25Que répondez-vous à Jean-Marie Roy ?
08:27Et vous, Henri Dantzain, vous avez souvent dit que votre génération,
08:31c'est une phrase qui m'a souvent interpellée,
08:33que votre génération est condamnée à se réenraciner pour se projeter dans l'avenir.
08:37Est-ce que c'était un moment, justement, de réenracinement ?
08:40Oui, complètement.
08:41Je ne suis malheureusement pas du tout d'accord avec ce que vous venez de dire.
08:44Et en fait, j'ai eu la chance, j'étais dans la fosse du Stade de France.
08:48Il y avait énormément d'aspects culturels dans cette veillée,
08:52alors même que ce n'était pas l'intention première de la veillée
08:55d'être une manifestation culturelle.
08:57C'était une veillée de prière.
08:58Moi, j'ai mon frère, qui faisait partie des chœurs pilotes,
09:02notamment du chœur Loux à Maurice, qui ont chanté toute la veillée.
09:06C'était, honnêtement, le summum de la musique chrétienne.
09:08On a eu le Salver Regina Grégorien, qui a été chanté par toute la foule.
09:12C'était génial.
09:13En fait, je pense, le thème de la vie, c'était les saints.
09:15Donc, c'était juste le but, il me semble,
09:18c'était de donner une belle représentation des saints
09:20et de susciter une émotion.
09:21C'était vraiment tout l'objectif de la veillée,
09:24susciter une émotion, réunir les jeunes autour du pape et de la prière.
09:28Et à ce titre-là, je crois que le pari a été réussi
09:31pour l'avoir vécu de l'intérieur.
09:32Et d'ailleurs, le pape a dit, vous êtes les saints de France.
09:35Ça, ça a dû résonner pour vous.
09:37Je rappelle, Henri d'Anselme, que vous avez toujours affirmé,
09:40d'ailleurs avec beaucoup d'aisance, de naturel,
09:44l'éducation que vous avez eue.
09:46C'est votre père, depuis toujours, qui vous emmenait, d'ailleurs,
09:48dans les cathédrales, dans les églises.
09:50Et puis, on sait que vous faites, à Chartres, c'est votre quasiment...
09:55En fait, je marche depuis toujours, que ce soit au scout ou dans les pèlerinages.
10:00Donc, j'ai toujours eu cette proximité avec les édifices
10:02qui m'emmenaient plus tard vivre cette aventure à travers la France.
10:05Mais ce qui est certain, c'est que quand le pape dit,
10:07nous sommes, vous êtes les saints de France,
10:10en fait, il fait écho à une phrase que j'avais déjà dite à l'époque
10:13en disant, nous sommes une génération condamnée à l'héroïsme.
10:16C'est vrai. Et en fait, moi, je trouve ça génial parce que j'ai eu l'impression
10:21pendant des années d'être un peu orphelin d'une transcendance en France.
10:25Et là, on a le pape qui arrive, qui réunit 80 000 jeunes dans le Sade
10:28et qui nous dit, qui nous redonne un idéal en nous disant
10:32l'objectif principal pour vous, ce qu'il y a de plus important pour vous,
10:34c'est votre chemin de sainteté.
10:37En fait, il vient de nous dire, les amis, regardez par là.
10:40C'est là qu'il faut aller.
10:40Alors, c'est ça que je veux interroger avec vous tous,
10:43Catherine Deleuze et François Mabille, Jean-Marie Roy et Henri d'Anselme.
10:46Il y a quelque chose qui m'a frappée, j'ai souvent dit,
10:48ce n'est pas ma culture, ce n'est pas ma religion,
10:50mais il y a une appétence, évidemment.
10:52On voit la scénographie, on voit la ferveur,
10:54on voit le moment de joie, on voit un message de paix et d'amitié.
10:58Et c'est vrai que pendant un certain temps,
11:00alors c'est peut-être qu'une parenthèse, je ne sais pas,
11:01il y a eu parfois une forme de moquerie.
11:04C'est-à-dire, tout ce qui venait de l'Église,
11:05parfois était considérée comme étant un peu ringard,
11:08voire réac, ça sentait un peu le renfermé.
11:11Or, c'est tout l'inverse.
11:12On a eu l'impression à la fois d'une Église ouverte,
11:15mais quand même verticale, d'une transcendance.
11:17Comment on peut expliquer ça ?
11:19Je crois que justement, ce qui est important
11:21et ce qui est pour moi aussi très réussi dans cette veillée,
11:24c'est que l'Église, c'est la communauté de tous les croyants,
11:29de tous les âges,
11:30et que donc, elle transcende les différentes cultures,
11:34les différentes générations.
11:36Voilà, donc je comprends bien que la culture des jeunes
11:39qui étaient au Stade de France
11:41ne soit pas exactement celle de M. Herroir
11:43et qu'à l'inverse, les jeunes du Stade de France,
11:48ils ne prient pas d'abord,
11:51leur culture ne passe pas d'abord par Claudel ou par Péguy,
11:55même s'ils le connaissent.
11:56C'est vraiment contradictoire, non ?
11:58Ce n'est pas du tout contradictoire,
11:59mais c'est cette notion d'ouverture que vous mentionnez justement
12:02et qui fait que l'Église n'est pas caricaturale,
12:05mais elle est ouverte à tous.
12:07Et je crois que ce qui était très très fort pendant cette veillée
12:10et ce qui était très très fort,
12:11enfin là, pendant les différentes étapes du pape à Paris,
12:14c'est la fraternité, la communion
12:17et ce désir d'unité.
12:19Voilà, donc pour moi, c'est en cela que ça m'est fait.
12:22Jean-Marie Herroir, je vous fais réagir,
12:25François Mabille, c'est vrai qu'avec un héritage civilisationnel
12:30aussi fort, aussi riche, aussi puissant,
12:33c'est vrai que ne pas l'avoir mis assez en avant,
12:36et je pense que même le pape lui-même,
12:37on aurait pu, honnêtement, faire davantage.
12:40Ce n'est pas une critique.
12:41Les Vêpres étaient à Notre-Dame ?
12:42Oui.
12:43Notre-Dame des Vêpres et la Couronne,
12:45la Couronne qui était la rencontre à la fois
12:46de la souffrance et de la puissance,
12:48c'était exceptionnel.
12:49Mais est-ce que vous rejoignez Jean-Marie Herroir
12:51sur son argumentaire ou pas du tout ?
12:53Alors moi, ce qui m'intéresse, si vous voulez,
12:54c'est justement la dispute entre des personnes sur le plateau
12:58parce que je trouve que ça soulève l'un des défis
13:01pour l'Église catholique,
13:02qui est celui de parler à tous ce que vous disiez.
13:06En fait, autant de catholiques,
13:07j'exagère un peu,
13:08autant de réappropriations possibles
13:10et différentes de l'événement.
13:11Si on voulait ouvrir un petit peu,
13:13il y a ce que vous avez dit
13:14sur effectivement les éléments culturels.
13:17Si tant est qu'on les appelle culturels,
13:19vous vous sembliez en douter
13:20qu'il y a eu lors de cette soirée.
13:23Mais quand vous regardez la presse,
13:25qu'elle soit presse catholique
13:26ou presse en règle générale,
13:28vous voyez bien que vous avez
13:29des significations données
13:31à ce qui a été montré à la télévision et vécu
13:34qui peuvent être extrêmement différentes,
13:35aussi bien de la soirée au Stade de France
13:38que de ce qui s'est passé avant ou après.
13:40Et donc là, je pense qu'il y a un enjeu
13:42qui est effectivement important.
13:43Et puis l'autre enjeu que vous avez soulevé,
13:46c'est effectivement cette ferveur
13:47qui contraste avec, je dirais,
13:49des éléments de la culture française
13:50qui restent tout de même majoritairement
13:54négatifs à l'encontre du religieux.
13:56Alors, c'est ça, ça va être le principe
13:58de notre plateau, si vous le voulez bien.
13:59Je vous remercie d'ailleurs tous d'être là
14:01parce que Jean-Marie Roir,
14:02quand même, vous êtes dans la lignée
14:04de ses écrivains catholiques,
14:07imprégnés par le catholicisme.
14:08Vous affirmez que c'est vraiment notre culture,
14:10notre ADN, notre identité.
14:12Henri d'Anselme, vous, c'est vraiment
14:14à la fois à travers vos actes,
14:16la marche aussi, qui est un exercice
14:18à la fois physique, morale, cérébral,
14:21culturel, spirituel, exactement.
14:23Et puis, vous deux, nous allons évoquer
14:25ce qui se passe en ce moment même.
14:27Et nous sommes avec nos journalistes
14:28reporters sur place, notamment Léopold Odebert.
14:31Léopold, depuis tout à l'heure,
14:32vous nous décrivez cette présence.
14:35Et c'est vrai, ce qui marque à la fois,
14:37ce sont ses visages, ses visages
14:38soit de recueillement, soit de joie.
14:40Je veux dire, tout le monde a son moment
14:43quelque part avec le pape,
14:45même ceux qui l'ont vu de loin,
14:46partagent un moment de proximité,
14:48peut-être un moment, évidemment,
14:49d'une vie qu'ils n'oublieront jamais.
14:53Oui, bonsoir Sonia, effectivement,
14:55on va tout vous montrer ce soir.
14:56Regardez d'abord cette file d'attente
14:58gigantesque.
14:58Ici, on se bouscule en quelque sorte
15:00aussi pour accéder au premier rang.
15:02Énormément de monde, sachant que les images
15:03que vous voyez là, proposées par Olivier Saint-Paul,
15:06c'est notamment la file d'attente
15:07des personnes en situation de handicap,
15:09les plus fragiles, qui vont pouvoir,
15:11grâce ici à l'organisation,
15:14accéder au premier rang.
15:14ça tenait aussi à cœur au pape.
15:18Et c'est un point très important.
15:19Je voudrais vous présenter,
15:20venez avec moi, Sonia,
15:22vous présenter Christine et Guy.
15:24Bonsoir.
15:25On est ravis d'être avec vous ce soir
15:27pour que vous partagiez avec nous
15:28cette atmosphère, ce qu'on vit,
15:30on attend le pape, effectivement,
15:32avec cette procession au flambeau.
15:33Pourquoi êtes-vous là ce soir ?
15:34Pourquoi ce pape, vous l'attendez
15:36dans cette énorme procession
15:38qui est une tradition ici à Lourdes ?
15:39Parce qu'on est...
15:43Pardon, c'est très émouvant.
15:45On a passé deux journées extraordinaires.
15:50On est catholiques, on est croyants, bien sûr.
15:53Et vu l'âge que nous avons,
15:55je pense que c'est la dernière fois
15:57qu'on verra un pape
15:59et qu'on reviendra dans ce magnifique site.
16:02Je peux vous demander ce qui vous émeut autant
16:04quand on vous interroge ?
16:06Sa présence.
16:07Et ce qu'on a vécu.
16:09En le voyant.
16:12Voilà.
16:13Guy, c'est la même chose pour vous.
16:14Je vois aussi dans vos yeux
16:15qu'il y a beaucoup d'émotions comme Christy.
16:16Et puis bon, c'est un moment d'espoir.
16:19C'est formidable de voir le pape.
16:21Le pape, on aura l'occasion
16:23de le voir une fois dans notre vie.
16:26On ne peut pas dire exactement...
16:30C'est formidable, quoi.
16:31C'est formidable.
16:32Jamais on ne pensait à notre âge
16:35de voir le pape aussi près de nous,
16:38aussi joviens,
16:39aussi gentil,
16:41aussi très simple.
16:42Il y a quelque chose de particulier,
16:43ce pape, pour vous ?
16:44Ah oui, oui, oui.
16:45C'est de la simplicité complète
16:47par rapport à certains papes
16:48que je ne citerai pas.
16:49Mais c'est vraiment
16:51la simplicité,
16:52la gentillesse
16:53que l'on sent
16:54quand on le voit
16:54dans la papa mobile
16:56de s'arrêter,
16:57toucher les enfants,
16:58une obise à l'un,
16:59une obise à l'autre.
17:00C'est formidable.
17:01Je vous remercie vraiment
17:02pour votre partage,
17:04Guy et Christine.
17:05On sent votre émotion.
17:06Merci pour ce partage.
17:07Vous le voyez, Sonia,
17:08il suffit parfois
17:09de s'approcher
17:10de quelques personnes
17:11qui sont avec nous
17:12comme Christine et Guy
17:12qui viennent de Pessac.
17:13Et en quelques secondes,
17:15j'imagine que vous avez senti
17:16aussi l'émotion
17:17dans les yeux
17:18de ces personnes
17:19qui sont là
17:19depuis des jours maintenant.
17:21Regardez,
17:21on va finir sur ces images.
17:23Je vous montre
17:23cette foule impressionnante
17:24alors qu'on entend
17:25à certains endroits
17:26des applaudissements
17:27qui commencent à se faire
17:28et vous verrez tout à l'heure
17:30en direct sur BFM TV
17:31tous ces flambeaux
17:32qui seront allumés
17:33des images
17:33qui seront absolument
17:34spectaculaires.
17:36Merci beaucoup, Léopold.
17:37Effectivement,
17:38l'émotion était palpable.
17:40On remercie également
17:41Olivier Saint-Paul avec vous.
17:42Je vous propose
17:43de remarquer une pause
17:44et évoquer des sujets
17:45parce qu'il y a eu les images
17:45et il y a eu les paroles
17:46fortes et puissantes.
17:47Fin de vie,
17:49laïcité,
17:50la paix
17:50dans un monde de guerre.
17:52Tous ces sujets
17:53évoqués avec vous
17:54dans quelques instants.
17:55A tout de suite.
17:56Merci d'être avec nous
17:58en direct
17:59et depuis Lourdes
18:00où nos équipes
18:01sont sur place
18:02avec Jeanne Daudet,
18:04avec Élise Phillips,
18:06avec Léopold Odebert.
18:08Évidemment,
18:08nous vous faisons vivre
18:09cette soirée
18:10qui va aussi
18:11battre son plat
18:12à partir de 21h
18:14où nous suivrons
18:14cette procession
18:15au flambeau,
18:16on vous l'a dit,
18:16procession
18:17ô combien importante,
18:19silencieuse
18:20mais qui par cet aspect
18:22silencieux
18:22va dire beaucoup de choses.
18:24Beaucoup de choses
18:24qui vont être dites
18:26et qui sont dites aussi
18:27par le pape,
18:28des mots très puissants
18:29mais également
18:29par ceux qui sont
18:30des victimes,
18:31victimes d'abus sexuels,
18:33de crimes sexuels.
18:34Il y a eu une parole
18:35très forte,
18:36le pape a dit
18:37qu'il était à l'écoute
18:38de cette parole.
18:39Je vous propose
18:39d'écouter certaines
18:40de ces victimes
18:41qui ont pris la parole.
18:42Il avait été souhaité,
18:44c'était une demande
18:45vraiment du pape
18:47d'avoir un nombre
18:49de victimes
18:49très petit,
18:52initialement 5,
18:53on avait été allé
18:54jusqu'à 7.
18:56Il souhaitait rencontrer
18:56des personnes
18:57de manière,
18:58avec des individualités
19:00au sens de chacun
19:01avec sa parole,
19:02chacun avec des messages
19:04qui pouvaient être
19:04des messages individuels.
19:06Mais ce qu'il faut aussi
19:07imaginer,
19:08c'est que derrière
19:08toute cette dimension
19:09de parole individuelle,
19:11il y a aussi
19:12toute notre dimension
19:13collective
19:13et cette dimension
19:14collective,
19:15elle est liée
19:16avec nos paroles,
19:18nos idées,
19:19nos visions,
19:20notre passé
19:20qui est différent
19:21pour chacun d'entre nous.
19:23Il y a le côté lumineux
19:24porté par le pape,
19:26il y a l'avenir,
19:26l'église tournée
19:27vers l'avenir
19:28et tous ces jeunes
19:28qu'on a vus
19:29et puis il y a évidemment
19:30tout cet aspect
19:31beaucoup plus sombre
19:32et le pape,
19:33Henri Dantel,
19:34n'a pas du tout
19:35tourné le dos,
19:35au contraire,
19:36il accueille
19:37et là véritablement
19:38on voit sa dimension
19:39d'abord de générosité,
19:40d'humilité,
19:41de compréhension
19:42aussi des souffrances
19:44il a accueilli
19:44et il écoute
19:45une à une
19:45ses victimes.
19:46Il fait simplement
19:47œuvre de réparation
19:50et c'est tout là
19:51d'ailleurs le mystère
19:52de la foi catholique,
19:53c'est toute l'histoire
19:54d'une réparation
19:54donc d'une rédemption
19:55donc il est
19:56dans son rôle
19:59de père
20:01spirituel
20:02de toute l'église catholique
20:03tout simplement.
20:04Pour moi,
20:05il est normal
20:05qu'il le fasse
20:06et je trouve
20:06qu'il le fait très bien.
20:08Parce qu'il y a
20:08une dimension
20:09Catherine Deleuze
20:10où il faut recoudre
20:12évidemment quelque part
20:13comme un tissu
20:14qui a été déchiré,
20:15une confiance
20:15qui a été abîmée,
20:16un lien qui a été distendu,
20:18c'est aussi ce qu'on attend
20:19de ce peuple-là
20:20dont on attend beaucoup
20:21dont les fidèles
20:21et plus largement
20:23dont une grande partie
20:24de l'église attend beaucoup
20:25par rapport à ses victimes.
20:26Le fait qu'il ait été
20:27à l'écoute
20:27et pas seulement
20:28qu'il ait rencontré
20:28certains,
20:29il y aura toujours
20:30d'autres paroles
20:30de victimes
20:31et des victimes
20:32qui vont se plaindre
20:33parce qu'elles n'ont pas
20:34été entendues.
20:35Malgré tout,
20:35la conférence des victimes,
20:37on vient de l'entendre
20:37avec une écoute
20:38qui est saluée.
20:40Tout à fait.
20:41Il se met vraiment
20:42dans la ligne
20:44de tout ce qui a été fait
20:45par l'église de France
20:46et les évêques
20:49pour justement
20:50entendre
20:51les victimes
20:53et également
20:54mettre en place
20:56des garde-fous
20:58pour justement
20:59que ça ne se reproduise plus.
21:00dans l'église
21:02et il a beaucoup
21:03encouragé les évêques
21:04ce matin également
21:04dans cette dynamique
21:06et je pense que
21:07c'est très important.
21:09La France a fait beaucoup
21:10puisqu'il y a eu
21:12évidemment le rapport
21:13de la SIAZ
21:14et beaucoup de mesures
21:17à la fois de réparation
21:18et aussi de réflexion
21:20sur l'organisation
21:21à tous les niveaux
21:22dans l'église
21:23qui en fait
21:24font aujourd'hui
21:26des émules
21:27dans d'autres institutions.
21:29Jean-Marie Roy,
21:30voilà un pape
21:31et on va écouter
21:32d'autres extraits
21:32tout à l'heure
21:33qui va sur les sujets
21:33les plus drus,
21:35les plus difficiles
21:36évidemment ce qui provoque
21:37le plus de souffrance
21:37comme ses abus
21:38et ses crimes sexuels.
21:39Il a également parlé
21:40de sujets sociétaux
21:41ô combien inflammables
21:43dans quelques instants
21:44et vraiment
21:45on a envie d'avoir
21:45votre avis
21:46sur ce qu'il a dit
21:47sur la fin de vie
21:48et puis sur la laïcité
21:50également
21:50mais la fin de vie
21:51ça va être l'un des moments
21:52les plus sans doute
21:53sur la guerre
21:54et sur la guerre
21:55et sur la paix
21:55sur la guerre
21:56ce qu'il a dit
21:57au président Macron
21:58sur la guerre.
21:59Parce que vous
21:59vous avez vu
22:00beaucoup de messages
22:00envoyés directement
22:02à l'Elysée
22:02depuis la maison commune.
22:04Une paix désarmée
22:06et désarmante
22:07ce qui n'est pas précisément
22:08la politique
22:09en ce moment
22:11du président Macron.
22:11On va en parler
22:12dans quelques instants
22:13on prend la direction
22:14de Lourdes
22:15avec Élise Phillips
22:16Élise vous êtes
22:17je veux dire
22:18baignée par cette foule
22:20nous sommes à
22:22un peu moins
22:22d'une demi-heure
22:23du début
22:23de la procession
22:24aux flambeaux
22:25dont on va
22:25vous expliquer
22:27tous les tenants
22:27les aboutissants
22:28mais pour l'heure
22:29vous partagez vous-même
22:30ce sentiment
22:31à la fois de communion
22:32de ferveur
22:33d'attente
22:34aussi de cette foule.
22:38Exactement
22:38beaucoup d'attente
22:39de la part de cette foule
22:40regardez
22:40ils sont très très nombreux
22:41autour de nous
22:42plusieurs milliers de personnes
22:43encore ce soir
22:44ici présentes à Lourdes
22:45pour cette ultime étape
22:46de ce passage à Lourdes
22:48pour le pape Léon XIV
22:50il va effectuer
22:51la procession aux flambeaux
22:53et pour donner
22:53un petit peu de contexte
22:55cette procession aux flambeaux
22:55ça fait vraiment partie
22:56de la tradition
22:57de la pratique
22:58ici à Lourdes
22:59depuis 150 ans
23:00elle est pratiquée
23:01tous les soirs
23:03à 21h
23:03et le pape ce soir
23:04va se mettre
23:05d'une certaine manière
23:06au niveau des pèlerins
23:07en faisant le tour
23:08de l'esplanade
23:08et en joignant ensuite
23:09la basilique Notre-Dame
23:10du Rosaire
23:11qui est juste derrière nous
23:12et aux premières loges
23:13pour voir le pape tout à l'heure
23:14il y aura Bernard
23:14et Roselyne
23:15petite anecdote
23:16Bernard vous avez
23:18pas mal de points communs
23:19avec le personnage
23:20le plus connu
23:21ici à Lourdes
23:22avec Bernadette Soubirous
23:23c'est quoi votre point commun ?
23:25Bernadette
23:26c'était ma mère
23:27qui est née en 1932
23:29qui est décédée
23:30en 2015
23:32et j'ai une soeur aussi
23:33qui s'appelle
23:33Bernadette Soubirous
23:34qui ont le même patronyme
23:36que Bernadette Soubirous
23:37l'originel
23:38on vous en parle souvent ?
23:39ah oui
23:40très souvent
23:41on me fait des remarques
23:43tu vas nous faire un miracle
23:47vous Roselyne
23:47qu'est-ce que vous attendez ?
23:48vous allez voir le pape
23:49passer dans quelques minutes
23:50qu'est-ce que vous attendez
23:52de ce moment ?
23:52est-ce que vous espérez
23:53quelque chose en particulier ?
23:54oui j'aimerais une bénédiction
23:56et ce séjour de papa
23:58il va rester gravé
24:00dans ma mémoire
24:02je n'aurais jamais pensé
24:04de mon vivant
24:05assister à cet événement
24:07alors justement
24:08vous parlez de bénédiction
24:09votre mari Bernard
24:10a été béni par le pape
24:11il y a deux jours
24:11vous pouvez nous raconter
24:12c'était hier soir
24:13hier soir oui
24:14en passant
24:15il m'a regardé
24:16il a fait le signe de croix
24:17et ça m'a fait chaud au coeur
24:20qu'est-ce que vous retenez
24:21de ce voyage ici
24:22du pape à Lourdes ?
24:24je trouve qu'il est très rassembleur
24:31et qu'il est très ouvert
24:33je trouve très abordable
24:36merci beaucoup à tous les deux
24:37voilà Roselyne et Bernard
24:39qui comme ces milliers de personnes
24:41derrière nous
24:41attendent donc le pape
24:43qui va arriver d'ici une demi-heure
24:45et cette procession au flambeau
24:47elle est tellement importante
24:47ici à Lourdes
24:48qu'il y a quelques semaines seulement
24:49elle a même été inscrite
24:50au patrimoine culturel immatériel
24:52de la France
24:54merci Élise
24:55avec David Bouteiller
24:56pendant que l'on voit ces images
24:58peut-être que nos téléspectateurs
25:00ne voient pas
25:00le sourire
25:01d'Henri d'Anselme
25:02sur ce plateau
25:03c'est vrai que vous avez
25:04ce sourire
25:04depuis tout à l'heure
25:05accroché
25:06à votre visage
25:08je sais pour vous connaître
25:09depuis longtemps
25:09on peut le dire
25:10à tous les spectateurs
25:10qu'on se connaît
25:11on est unis par le même amour
25:13de la spiritualité en tout cas
25:14et du sacré
25:16en ce qui nous concerne
25:18vous êtes porté par la joie
25:19je le sens presque
25:20c'est presque des vibrations
25:23vous allez me faire pleurer
25:24non mais c'est génial
25:28parce qu'il vient répondre
25:29à un besoin profond de paix
25:31et ce que tout le monde dit
25:34il vient donner la paix
25:36mais la vraie paix
25:38il est très émouvant
25:39il va nous faire pleurer
25:41sur ce plateau
25:42on ne parle pas de paix
25:45sur la surface
25:46on ne parle pas d'une paix profonde
25:47c'est-à-dire d'une joie
25:48qui vient de l'ordre naturel
25:50des choses
25:50le pape il vient juste
25:51remettre les choses
25:52en naturel
25:52en nous rappelant
25:53ce qui est essentiel
25:54et on a tellement besoin de ça
25:57donc moi je peux prétendre
25:59ce soir sur le plateau
26:00en tout cas parler
26:00pour ma génération
26:02encore une fois
26:02c'est ce qui s'est passé
26:03à la veillée des jeunes
26:03au stade de France
26:04tout le monde en est ressorti
26:05avec un sourire
26:07mais jusqu'aux oreilles
26:08parce qu'on a éprouvé la paix
26:10la paix
26:10il n'y a pas eu
26:11un seul débordement
26:12tout le monde était heureux
26:13tout le monde était content
26:14les policiers n'arrêtent pas
26:15de témoigner
26:15que tout le monde leur disait merci
26:17en fait ça devrait être normal
26:20mais ce qui est extraordinaire
26:21c'est qu'on vit ce moment
26:22de façon complètement intense
26:24dans un temps
26:24qui malheureusement
26:25n'est pas normal
26:28c'est ça qui m'aime
26:29non mais vous en parlez
26:30avec la pointe du coeur
26:31c'est vrai que le mot paix
26:33ça fait longtemps
26:33qu'on ne l'a pas entendu
26:34Jean-Marie Roir
26:35et lorsqu'à l'Elysée
26:36dans la maison commune
26:37et dans ce temps
26:39où les conflits sont
26:41on nous les annonce
26:42au seuil de nos portes
26:43le mot paix a résonné
26:45et peut-être qu'il a résonné
26:46aux oreilles aussi du président
26:47prononcé ainsi
26:48par le pape Léon
26:49oui c'était une pierre
26:50dans le jardin du président
26:51comme d'ailleurs le voyage à Lourdes
26:52qui est quand même
26:53une allusion à la fin de vie
26:54mais je pense que
26:56ce qui est étonnant
26:57chez le pape
26:58c'est que non seulement
26:59il a fait des déclarations
27:01en faveur de la paix
27:02mais il fait une analyse
27:03de la guerre
27:04du phénomène de la guerre
27:05des complexes militaro-industriels
27:08et qui sont
27:09qui naissent du capitalisme
27:10c'est à dire
27:11c'est vraiment la guerre
27:12c'est pas une chose
27:13c'est pas très simple
27:15on croit que c'est simplement
27:16une décision
27:17c'est aussi tout un système
27:20capitaliste
27:20qui amène les gens
27:21à la guerre
27:22et à faire progresser
27:24non seulement la guerre
27:25mais la dissuasion nucléaire
27:27et ce qu'il a dit
27:27sur la dissuasion nucléaire
27:28est très remarquable
27:30il a dit
27:31la dissuasion nucléaire
27:32ça va amener
27:33la multiplication
27:34au fond
27:35des forces de dissuasion
27:37et donc un réarmement
27:39et ça je trouve
27:40que c'est extrêmement juste
27:41moi je crois que
27:41toutes les circonstances
27:43de ce qu'on vit actuellement
27:44notamment avec
27:45avec l'Iran
27:45c'est vraiment
27:47ça va multiplier
27:48au lieu de dissuader l'Iran
27:50de faire la bombe atomique
27:51ça va multiplier
27:53justement les gens
27:54qui se diront
27:55si je veux vraiment
27:56m'opposer à l'Amérique
27:58il faut que j'ai la bombe atomique
27:59c'est en cela
28:00quand même
28:00ces paroles puissantes
28:02c'est un voyage
28:02qui a quand même échappé
28:03à beaucoup de monde
28:05c'est à dire que même
28:06tous les responsables politiques
28:07qui sont venus
28:08pour appréhender ce pape
28:09ça nous dépasse tellement tous
28:11si je puis dire
28:12là dans le sens
28:13d'une transcendance
28:15et ce qu'il dit
28:15sur la fin de vie
28:16ce qu'il dit sur la fin de vie
28:17avec des mots très choisis
28:18et ce qui est frappant
28:19François Mabie
28:20c'est qu'il le dit
28:20devant des personnes malades
28:22devant des personnes
28:23en souffrance
28:23qui sont meurtries
28:24dans leur chair
28:25dans leur âme
28:25et qui vont malgré tout
28:27malgré les paroles
28:28que dit le pape
28:29sur la fin de vie
28:30applaudir
28:30portez ce moment
28:32regardons-le
28:34mais aucune loi humaine
28:37ne doit vous faire perdre
28:39la certitude
28:40de votre dignité
28:41c'est dans l'ombre
28:43de cette dignité
28:44inaliénable
28:45de la personne humaine
28:47que la tentation
28:48de donner la mort
28:49sous couvert
28:50de fausses compassions
28:51doit être fermement
28:53rejetée
28:55il est impossible
28:57de considérer
28:58comme normal
28:59de donner la mort
29:01ce qui est légal
29:03n'est pas nécessairement
29:04moral
29:06la phrase qui va rester
29:08ce qui est légal
29:08n'est pas nécessairement
29:10moral
29:10phrase ô combien
29:11j'imagine réfléchie
29:13pesée pour ce pape
29:14et là encore
29:15c'est un message
29:16évidemment
29:17auquel on pouvait s'attendre
29:18mais malgré tout
29:19il prend une dimension
29:20toute particulière
29:20dans notre pays
29:21alors ça prend une proportion
29:22particulière
29:23parce que c'est prononcé
29:24à Lourdes
29:24effectivement
29:26ensuite c'est la position
29:27de l'église
29:28je dirais que ce qui est
29:29intéressant c'est que
29:30effectivement ça nous ramène
29:31à la complexité
29:34des enjeux éthiques
29:35on a bien vu que
29:36sur ce sujet en France
29:37ça n'était pas pour le coup
29:38gauche contre droite
29:40mais finalement
29:41les approches transpartisanes
29:43et que ce soit
29:44le corps des soignants
29:45que ce soit
29:46les familles
29:47les personnes concernées
29:48elles-mêmes
29:49les questions de fin de vie
29:51soulèvent des questions
29:52qui sont
29:53ce sont des questions
29:54extrêmement importantes
29:55donc le pape revient
29:56effectivement sur cet épisode
29:58moi si vous voulez
29:59ce qui me marque le plus
30:00chez lui
30:00que ce soit
30:01sur ce sujet
30:02ou sur d'autres
30:02j'entends bien
30:04qu'on parle de discours
30:05assez offensifs
30:07notamment à l'Elysée
30:09moi j'ai quand même
30:10en tête les discours
30:10de Jean-Paul II
30:11et de François
30:13sur des sujets proches
30:15où il y avait
30:15une violence langagière
30:17bien plus importante
30:18si vous prenez
30:18la question de l'avortement
30:19le pape actuel
30:21que ce soit Monaco
30:22en Espagne
30:22ou en France
30:23dit qu'il est pour
30:24le respect de la vie
30:25de la conception
30:26jusqu'à la fin de vie
30:28là où son prédécesseur
30:29disait
30:30une femme qui avorte
30:31est une femme
30:31qui fait appel
30:32à un tueur à gage
30:33ça n'est pas tout à fait
30:34la même expression
30:35et d'une certaine manière
30:36je trouve que
30:37la force des propos
30:39que ce soit sur ce sujet
30:40ou sur le sujet
30:41que vous évoquiez
30:41sur la guerre
30:42pensons à l'opposition
30:44à Trump
30:45provient sans doute
30:46dans
30:46de la façon
30:47dont de manière
30:48très calme
30:49les convictions
30:50sont rappelées
30:51et dans le respect
30:53également
30:53d'un débat
30:54qui est pluraliste
30:55alors merci
30:56parce que
30:57c'est dans un débat
30:58que nous avons eu
30:59qui à un moment
31:00a été assez rude
31:01sur la fin de vie
31:02parce qu'il y a eu
31:02des oppositions
31:03et c'est tout à fait normal
31:04sur un sujet
31:04Jean-Marie Roir
31:05aussi important
31:06ou quand même
31:07pour certains
31:07certains je dis bien
31:08d'un côté
31:09certains ont dénoncé
31:10une véritable rupture
31:11anthropologique
31:12ils se sont émus
31:13qu'il y ait une sorte
31:14d'effacement
31:16de la frontière
31:17entre le soin
31:17et la mort
31:18quand d'autres
31:18ont affirmé
31:19que c'était
31:19une forme
31:20de progrès
31:21et de nouveaux droits
31:23finalement
31:25ça a laissé des traces
31:27dans notre société
31:27l'erreur
31:29c'était
31:30et qui est en porte à faux
31:31avec ce qu'au fond
31:32l'histoire chrétienne
31:33de la France
31:34c'était
31:35d'introduire
31:36l'avortement
31:36dans la constitution
31:38qu'il y ait une loi
31:39sur l'avortement
31:39vous vous estimez
31:40que la constitutionnalisation
31:42a été une erreur
31:43moi je trouve ça
31:43parce que l'avortement
31:45c'était un problème
31:46social et moral
31:47mais c'est aussi
31:48un problème social
31:49extrêmement grave
31:49donc je trouve
31:51que
31:52mais pourquoi avoir mis
31:54l'avortement
31:55comme un droit
31:56dans la constitution
31:56pour le sanctuariser
31:58mais non mais
31:58ce qu'aucun pays
31:59n'a fait
31:59on est les seuls
32:01donc ça c'est une question
32:03à mon avis
32:03qui a
32:05cette question
32:06de la fin de vie
32:07également
32:09les soins palliatifs
32:10c'était quelque chose
32:11qui suffisait
32:11la loi de l'autisme
32:13suffisait
32:13et d'avoir
32:15voulu absolument
32:16faire cette loi
32:17sur la fin de vie
32:18c'est une provocation
32:19et à mon avis
32:20idéologique
32:21c'est idéologique
32:22et pour moi
32:24ça ne rassemble pas
32:25les français
32:26et donc vous êtes
32:26sur la même ligne
32:27que ce qu'a dit
32:28le pape Léon XIV
32:30il ne s'agit pas
32:30de vous interroger
32:31sur des sujets
32:32aussi parfois personnels
32:34mais quand même
32:35Henri Dencelle
32:36même si d'autres papes
32:37l'ont fait
32:37voilà quelqu'un
32:38qui n'hésite pas
32:39à dire les choses
32:39et vous avez raison
32:40dans le calme
32:40le plus absolu
32:41dans la retenue
32:42mais avec des mots
32:43quand même
32:43qui sont autant
32:44de flèches acérées
32:46quand il dit
32:46jamais la médecine
32:47ne pourra se faire
32:48la servante
32:49de la mort
32:50c'est très fort
32:51ça veut dire
32:52que la main
32:52qui soigne
32:53ne peut pas être
32:54aussi la main
32:55qui donne la mort
32:56je ne sais pas
32:57comment le dire autrement
32:58c'est ainsi
32:58oui en fait
32:59je crois que le pape
33:01a très bien compris
33:02le pays dans lequel
33:03il est en ce moment
33:04et à quel peuple
33:05il est en train
33:05de s'adresser
33:07en France
33:07tout ce qui est politique
33:09est considéré comme moral
33:10tout ce qui est moral
33:11est considéré comme politique
33:12on est le pays
33:14dans le monde
33:14par définition
33:15c'est comme ça
33:16c'est comme ça
33:16que ça se passe
33:16c'est pour ça
33:17que les débats
33:18sont aussi passionnés
33:19et c'est aussi peut-être
33:20pour ça que les idéaux français
33:21sont largement diffusés
33:22à travers le monde
33:23donc le pape
33:25quand il arrive
33:25très calmement
33:27rappeler
33:28les choses
33:29telles qu'elles devraient être
33:31en tout cas
33:31pour la religion catholique
33:33ça a un impact
33:34tellement gigantesque
33:35nous dans nos intelligences
33:36et dans nos débats
33:38que ça percute
33:40et donc c'est dans ce sens-là
33:41que je trouve
33:43que là
33:43il a ses origines françaises
33:44le peuple
33:45ça percute
33:45c'est-à-dire qu'il y a
33:46un véritable sursaut
33:47il appelle au sursaut
33:48c'est pour ça que moi
33:49je me demande
33:49est-ce que tout cela
33:50ce sera qu'une parenthèse
33:52ou au contraire
33:53un sursaut
33:53un renouveau
33:54un avènement
33:56plus qu'un événement
33:57parce que là
33:57on le décrit
33:58comme un événement
33:58mais est-ce que ce ne sera
33:59pas un avènement
34:00d'une nouvelle chose
34:01et vous l'incarnez
34:02Henri Dansel
34:02quand il dit cette phrase
34:03incroyable
34:04il dit
34:06je vais la reprendre
34:07mais il parle de vous
34:08comme tous les saints
34:09en réalité
34:10j'imagine que
34:10alors je suis sûre
34:11que ça vous a touché
34:12en plein cœur
34:12est-ce que je peux me permettre
34:13de vous donner
34:14le fond de ma pensée
34:15mais j'espère
34:16que vous le donnez
34:16depuis tout à l'heure
34:17je vais faire une immense
34:18généralité
34:18mais il faut bien comprendre
34:20on a eu pendant
34:21depuis Clovis
34:22jusqu'à peu près
34:24grosso modo
34:25la monarchie absolue
34:26une société en France
34:27qui était
34:28théocentrée
34:29puis après
34:29on a eu l'arrivée
34:31des idées des Lumières
34:32et puis l'installation
34:34de la démocratie
34:35on a eu une société
34:36homocentrée
34:37aujourd'hui
34:38j'ai cette intuition
34:40j'ai cette impression-là
34:41que le pape
34:42est en train d'amorcer
34:43un nouveau mouvement
34:44de civilisation
34:45en France
34:46et en Europe
34:46ce mouvement de civilisation
34:48c'est ce que j'appellerais
34:50la civilisation
34:51Christo-centrée
34:52c'est-à-dire
34:53centrée sur le Christ
34:54c'est-à-dire
34:55la personne
34:55qui fait la synthèse
34:57parfaite
34:58entre Dieu
34:59et l'homme
35:00puisque c'est l'homme
35:01incarné
35:01et donc en fait
35:02c'est pour ça
35:04que ça me touche
35:04ce qu'on est en train
35:05de vivre aujourd'hui
35:06en ce début
35:07de XXIe siècle
35:08déjà bien avancé
35:09quand même
35:09avec l'arrivée
35:10d'un pape
35:11qui s'inscrit
35:11en ce début
35:12de XXIe siècle
35:13en faisant un grand
35:14voyage apostolique
35:15mais en fait
35:16on se rend bien compte
35:16que c'est bien plus
35:17qu'apostolique
35:18pour le pape Léon
35:18de venir en France
35:20il vient donner
35:20des leçons
35:22de morale
35:22et même d'éternité
35:23à tout le monde
35:24sur tous les sujets
35:25et on sent
35:27votre engagement
35:27votre parcours
35:29aussi
35:29qui explique
35:30tout cela
35:31je l'ai dit
35:31vous êtes baigné
35:32dans cet univers
35:34dans cette éducation
35:35et dans cette culture
35:37depuis toujours
35:38Henri d'Anselme
35:39on va en parler
35:40aussi avec vous
35:40Jean-Marie
35:41qui écrivait sur cela
35:42on va tout d'abord
35:43regarder ces images
35:44magnifiques
35:45qui nous parviennent
35:46à l'instant
35:47avec cette magnifique
35:48basilique
35:49Notre-Dame du Rosaire
35:51de Lourdes
35:51avec regarder
35:52toutes ces personnes
35:53réunies
35:54Jeanne
35:55vous ne pouvez pas
35:56voir l'image
35:57vue du ciel
35:58mais qui est magnifique
35:59vous êtes plongée
36:00dans cette foule
36:01mais on imagine
36:01en levant les yeux au ciel
36:03c'est le cas de le dire
36:04là on voit une image
36:05qui est vraiment
36:06qui rappelle aussi
36:07ce qu'on a vu
36:07à Notre-Dame de Paris
36:09qui est tout simplement
36:10sublime
36:13Oui exactement
36:14la nuit est tombée
36:15sur Lourdes
36:15Jean-Marie Guénois
36:16et cette foule
36:17qui à nouveau
36:17s'est rassemblée
36:18n'a jamais vraiment
36:19quitté le sanctuaire
36:20de la journée
36:21le sanctuaire a été
36:22rythmé par cette foule
36:23qui maintenant
36:23va se mettre
36:24en recueillant
36:25on va vivre un moment
36:25exceptionnel ce soir
36:26Exceptionnel
36:27la nuit est tombée
36:27mais pas la motivation
36:28les pèlerins sont là
36:29ils veulent voir encore
36:30le pape
36:31le pape qui avec eux
36:32va prier la Vierge Marie
36:33on est ici à Lourdes
36:35et c'est un moment
36:36intime
36:37et en même temps
36:38populaire
36:38très beau
36:39parce qu'il y a
36:40cet éclairé aux bugies
36:41il y a une ambiance particulière
36:42et c'est le sommet
36:44de la journée
36:45à Lourdes
36:45c'est pas le sommet
36:46politique du voyage
36:47c'est pas le sommet
36:49de foule
36:50où le pape
36:51irait serrer des mains
36:52c'est un sommet
36:53tout en intimité
36:54est-ce que c'est le sommet spirituel
36:55finalement ?
36:55on peut le dire
36:56oui c'est le sommet spirituel
36:57parce que cette prière
36:58du rosaire
36:58donc c'est le chapelet
37:00qui est une prière
37:02extrêmement ancienne
37:03dans l'église catholique
37:04une longue tradition
37:06est une méditation
37:07en fait
37:07sur la vie du Christ
37:08et c'est ça
37:09qui va résonner
37:10avec cette procession
37:11au flambeau
37:11que nous allons vivre
37:12tout à l'heure
37:13à partir de 21h
37:14moment intime
37:15avec quand même
37:15des milliers de personnes
37:17qui sont là
37:17présentes réunies
37:18et qui commencent
37:19petit à petit
37:20à se rendre compte
37:21de ce qui va se passer
37:21ce soir
37:22on va vivre vraiment
37:23un moment intense
37:24à partir de 21h
37:26merci à vous Jeanne
37:27on retrouve Léopold Odebert
37:29qui était aussi
37:29avec tous les pèlerins
37:31tous ceux qui sont venus
37:32pour approcher
37:33au plus près de la procession
37:34je rappelle
37:35soit dit en passant
37:36que Lourdes
37:36c'est un sanctuaire
37:37catholique mondial
37:38c'est-à-dire que
37:39c'est tous les regards
37:40du monde aussi
37:40qui peuvent être tournés
37:41vers ce haut lieu
37:42de pèlerinage
37:43pour plusieurs raisons
37:44il y a les apparitions Maria
37:45il y a l'eau de la source
37:46il y a beaucoup d'autres choses
37:47et il y a Léopold
37:49évidemment
37:49ce que vous vivez
37:50ce que vous éprouvez
37:51à vos côtés
37:52c'est-à-dire la ferveur
37:56et je vous propose Sonia
37:57comme si vous étiez avec nous
37:58de venir marcher
38:00dans ces allées
38:01pour ressentir aussi
38:02cette présence
38:03regardez
38:04il y a des fidèles
38:05qui sont assis
38:05dans les rangées
38:07tout le monde n'est pas debout
38:08on va continuer de marcher
38:10pour aussi vous présenter
38:12Florian
38:12qui est avec nous
38:13avec Jeanne
38:14et puis vous êtes accompagné
38:15Florian
38:16vous êtes avec vos deux enfants
38:17qui vous accompagnent
38:18qui ont un an
38:19et un mois
38:20deux enfants
38:21deux bébés plutôt
38:22deux petits bébés
38:23de tout petits enfants
38:24pourquoi vous êtes venus en famille
38:26pourquoi ça a un sens particulier
38:27pour vous de venir
38:28avec vos deux petits bouts de choux
38:30ici à Lourdes
38:31alors on avait toujours voulu
38:32visiter Lourdes
38:33on s'est dit que
38:34l'avenue du Pape
38:35c'était vraiment l'occasion
38:35de découvrir la ville
38:37bon pour l'instant
38:38on s'est plus occupé
38:39de tout ce qui était messe
38:40et autres
38:40et qui prennent beaucoup de temps
38:41et qui nous empêchent
38:42de faire des visites
38:43mais on est encore là demain
38:44donc demain on fera nos visites
38:45et puis ce sera un bon week-end
38:47donc vous me dites
38:48que vous n'êtes pas là
38:49par hasard non plus
38:50mais il y a quand même eu
38:51un concours de circonstances
38:52et vous vous êtes dit
38:52je veux être là ce soir
38:54avec mes enfants
38:54on va dire qu'on a combiné
38:57deux intérêts qu'on avait
38:58c'était visiter Lourdes
38:59et voir le Pape
39:00moi j'ai déjà vu le Pape
39:01vendredi au Stade de France
39:02et je me suis dit
39:03bah pourquoi pas
39:04vous êtes venu de Paris
39:05oui on est de Paris nous
39:06vous avez fait les deux déplacements
39:07j'ai fait les deux déplacements
39:09bon aujourd'hui avec les bébés
39:10mais au Stade de France
39:11j'étais tout seul
39:12avec des amis
39:12mais oui
39:13et en quelques mots
39:14peut-être vous Jeanne
39:15pourquoi c'est important
39:16d'être là avec vos enfants
39:18il y a ce rapport j'imagine
39:19très particulier
39:19que vous voulez partager
39:20avec eux
39:20oui bah après
39:22nos enfants sont baptisés
39:23enfin notre petite bientôt
39:25donc pour nous
39:26bah voir le Pape
39:27c'était quand même
39:27l'occasion pour elle aussi
39:28d'avoir la bénédiction
39:30parce qu'on l'a vu hier
39:32elle a fait le signe de croix
39:34donc pour nous
39:35c'est important je pense
39:36de ramener nos enfants
39:38avec nous
39:39c'est la continuité
39:40Jusqu'à Song
39:41cette procession au flambeau
39:43merci à vous
39:43on va continuer
39:44regardez juste
39:45de terminer sur ces images
39:46Sonia
39:47parce qu'on va essayer
39:47vraiment pendant toute la soirée
39:48de vous faire vivre
39:49cette atmosphère
39:50dans toutes les rangées
39:52regardez il y a des profils
39:53très différents
39:53des personnages
39:54moins des personnes
39:54très loin
39:56d'autres qui sont
39:57qui nous font même
39:57des signes à distance
39:59et qui sont ravis
39:59de partager aussi
40:00leur drapeau
40:01leur provenance
40:03avec ces petites
40:04madame
40:04je m'approche juste de vous
40:05quelques instants
40:06c'est ce qu'on va voir
40:08tout à l'heure
40:08évidemment qui va s'allumer
40:09ce sont ces cierges
40:10qui sont ici
40:11des cierges
40:12qui ont été fabriqués
40:13spécialement pour l'occasion
40:14et celui du pape aussi
40:15a été fabriqué
40:16dans cette ciergerie
40:18qui n'est pas très loin
40:19il y en a un tout à l'heure
40:20qui va atterrir
40:21dans les mains du pape
40:23oui effectivement
40:24on suivra tout cela
40:26Léopold
40:26avant de retrouver
40:28Élise
40:28parce qu'on voit
40:29des images magnifiques
40:30des images BFM TV
40:32on voit
40:32vue du ciel
40:33on voit
40:33toute la basilique
40:35Notre-Dame du Rosaire
40:36de Lourdes
40:37vraiment regarder
40:39vous en parliez tout à l'heure
40:40Jean-Marie Roy
40:41c'est aussi ça
40:41aussi l'héritage
40:42d'une civilisation
40:43on le voit à travers
40:45évidemment
40:45ces monuments
40:46comme Notre-Dame
40:48ressuscitée
40:49après les flammes
40:51vous y avez vu
40:52une sorte de
40:53d'élévation
40:54oui
40:55de
40:56j'ai vu surtout
40:57cette communion
40:58extraordinaire
40:59entre
41:00la France
41:02et
41:02le christianisme
41:04c'est extraordinaire
41:05je voudrais revenir
41:06sur ce que vous avez dit
41:06tout à l'heure
41:07sur la politique
41:08et la morale
41:08ce lien
41:09je crois que ça tient
41:10à la très profonde
41:12christianisation
41:13de la France
41:14depuis Clovis
41:16puisque le pouvoir
41:16est lié finalement
41:18à une victoire
41:19c'est comme ça
41:19que
41:19et toujours
41:21nous avons eu
41:22quand même
41:23la particularité
41:24d'avoir eu
41:25des rois
41:25thaumaturges
41:26c'est à dire
41:26des rois
41:27qui guérissaient
41:28les écrouelles
41:29jusqu'à Louis XV
41:30en tout cas
41:30et
41:31il est resté
41:32finalement
41:33ce lien
41:34du pouvoir
41:35et de la religion
41:36très profondément ancré
41:38et je crois que
41:40bizarrement
41:40c'est un pays
41:41qui continue
41:42quand il y a une élection
41:43d'où
41:44les désillusions
41:45qui viennent
41:45mais on a l'impression
41:47qu'à chaque fois
41:47les français
41:48attendent le messie
41:48ils attendent quelqu'un
41:50qui vraiment
41:51je ne sais pas
41:51si c'est le messie
41:53Jean-Mère Herroir
41:54mais c'est vrai
41:54qu'au delà
41:55de guérir
41:56malheureusement
41:56les maladies
41:57de fer des miracles
41:58et peut-être
41:58qu'il y a
41:59une forme de
42:00oui
42:00il guérit
42:01un peu les fractures
42:02par l'espérance
42:04on voit tous ses visages
42:05ses sourires
42:05Élise
42:06Philippe
42:06ses sourires
42:07et ses visages
42:08et ses mots
42:09d'ailleurs
42:09à notre micro
42:10ce soir
42:11on les voit
42:12saluer
42:12attendre
42:13dans quelques minutes
42:14ce sera le début
42:14de la procession
42:15j'imagine aussi
42:16une ambiance
42:18que vous partagez
42:19à la fois
42:20de la joie
42:21de la ferveur
42:21de la retenue
42:22aussi avec une procession
42:23tout en discrétion
42:25et en silence
42:26qui va s'élancer
42:30oui exactement
42:31c'est ce qu'on ressent
42:32en tout cas
42:32c'est ce que
42:32tous les pèlerins
42:34qui sont ici
42:34pour cette procession
42:35en flambeau
42:36ressentent
42:37c'est un moment
42:38assez intime
42:39ça va être un moment
42:39de communion
42:41entre toutes ces personnes
42:42ces milliers de personnes
42:43qui sont venues
42:44et qui vont assister
42:44à cette venue du pape
42:45qui va donc faire
42:46cette procession
42:47en flambeau
42:47il va passer
42:48juste devant nous
42:49il va faire
42:50tout le tour
42:51de l'esplanade
42:51et ensuite
42:52il se rendra
42:52devant la basilique
42:53Notre-Dame du Rosaire
42:54ici à Lourdes
42:55on croise
42:55toutes sortes de profils
42:57des familles
42:57des jeunes
42:58des moins jeunes
42:59on vient de croiser
43:00Jeannette et Nassera
43:01qui ne se connaissent pas
43:02mais qui ont un point commun
43:03vous avez toutes les deux
43:03déjà fait cette procession
43:05au flambeau
43:05pour ceux qui nous regardent
43:06et qui ne savent pas forcément
43:07ce que c'est
43:07ils ne sont pas forcément catholiques
43:09qu'est-ce qu'on ressent
43:09quand on fait cette procession
43:10ici à Lourdes ?
43:11On ressent vraiment la joie
43:14le bonheur
43:16et pour moi
43:17c'est très important
43:18parce qu'avec tous les miracles
43:19qu'il y a eu à Lourdes
43:21j'aime bien venir
43:22assez souvent ici
43:23et je prie pour tous
43:25les malades du monde
43:26Et vous Nassera
43:27qu'est-ce que vous avez ressenti
43:29quand vous l'avez fait
43:29pour la première fois
43:30cette procession ?
43:30C'est pareil
43:31je suis venue prier
43:32pour les malades
43:32pour ceux qui sont seuls
43:34qui sont à la rue
43:35qui sont dans la pauvreté
43:36parce que je crois
43:37en Dieu d'amour
43:38et on n'est pas forcément catholiques
43:40mais j'invite
43:42toutes les personnes
43:42au monde
43:43à venir
43:44dans des endroits comme ça
43:45où on prie Dieu
43:46où on est pour l'amour
43:47pour la paix
43:48et je suis très content
43:49d'être là
43:50parce que le pape
43:50est venu en Algérie
43:51et qu'il est très aimé
43:52des Algériens
43:53et donc en tant
43:54qu'origine française
43:55d'origine algérienne
43:56ça me touche particulièrement
43:57de le voir
43:58et de pouvoir être là
43:59avec tous mes frères et sœurs
44:00de tous les pays
44:01et je trouve que c'est important
44:02on sent l'amour
44:03on sent la bienveillance
44:05on prie pour les malades
44:06pour les pauvres
44:07pour ceux qui ont besoin
44:08ceux qui sont
44:09en Palestine
44:10en Ukraine
44:11dans tous les pays
44:11au Soudan
44:12dans tous les pays
44:13où ils souffrent
44:13et on prie pour eux
44:15et on est tous là
44:15pour la même chose
44:16la paix et l'amour
44:17et vous me disiez
44:18vous Jeannette
44:18effectivement le pape
44:19il a beaucoup parlé
44:20des malades
44:21lors de son séjour à Lourdes
44:22vous vous êtes venue
44:23spécialement de Strasbourg
44:24aussi pour ça
44:25pour prier
44:26vous aussi pour les malades
44:27oui je prie pour tous
44:28les malades du monde
44:29les malades de ma famille
44:30et tous les malades
44:32pour qu'ils guérissent
44:33oui
44:35merci beaucoup à toutes les deux
44:36pour votre témoignage
44:38et on attend maintenant
44:39ce pape Léon XIV
44:40qui va passer
44:41donc juste devant nous
44:42ce sera l'ultime étape
44:43de son voyage
44:45ici à Lourdes
44:46le pape il a eu
44:47un programme
44:47très très chargé
44:48aujourd'hui
44:49et à chaque étape
44:50de cette journée
44:51il a été accueilli
44:51avec la même ferveur
44:53et en tout cas
44:53par des dizaines
44:54de milliers de personnes
44:55qu'elles soient
44:56évidemment
44:56beaucoup de catholiques
44:57beaucoup de pratiquants
44:58mais aussi
44:59des gens peut-être
44:59un petit peu plus éloignés
45:00de la foi
45:01et qui étaient venus ici
45:02pour voir le pape à Lourdes
45:04merci Élise
45:05on va rejoindre
45:06Jeanne Dodé
45:07et ce qui est important
45:08à souligner
45:08Jeanne et Élise le disaient
45:10c'est à dire
45:10que nous avons un pacte
45:11dès qu'il est arrivé à Lourdes
45:13qui s'est fait pèlerin
45:14parmi les pèlerins
45:15c'est très important
45:15à souligner cela
45:19oui c'est vraiment
45:20ce qu'il souhaite
45:20se mettre à hauteur
45:22des fidèles
45:23de ses fidèles
45:24si je puis dire
45:24mais ça depuis le début
45:25de son pontificat
45:26Jean-Marie
45:27il l'a indiqué
45:28je me souviens
45:28on était ensemble
45:29pour commenter
45:29la messe d'intronisation
45:31du pape Léon XIV
45:32à Rome
45:33et il avait déjà dit
45:34qu'il ne fallait pas
45:35que le pasteur
45:36soit au-dessus
45:37de ses brebis
45:38il le montre
45:39par une forme d'humilité
45:41on ne peut pas trop
45:42caractériser ça
45:43mais regardez
45:43comme il touche les gens
45:45s'il touche les gens
45:46dans leur cœur
45:47c'est qu'il n'est pas
45:48en hauteur
45:48et il n'est pas dominant
45:50et on le voit ce soir
45:52quand il va arriver
45:53bien sûr
45:53il sera probablement
45:54papa mobile
45:55c'est le pape
45:56mais il veut s'inscrire
45:58comme tous ces gens
46:00qui sont là
46:00et qui portent des souffrances
46:02ce soir
46:02Lourdes
46:03c'est quand même souvent
46:04des malades
46:05des gens qui prient
46:06qui espèrent la guérison
46:07comme on vient de l'entendre
46:08donc il est avec eux
46:10on l'a vu cet après-midi
46:11quand il était avec
46:12les personnes malades
46:13c'était très touchant
46:14de voir
46:14il a fendu la foule
46:15c'est un bain de foule
46:16il est arrivé à pied
46:17à la fin
46:19il était là
46:21pèlerin
46:21effectivement
46:21à pied
46:22avec eux
46:23pour essayer de partager
46:25cette foi
46:26encourager
46:26ces gens
46:28c'est son rôle de pasteur
46:30et là
46:30je dirais presque
46:31c'est le prêtre
46:32qui s'exprime
46:33et pour vous donner
46:35une anecdote
46:35ce soir
46:36il va tellement être
46:36pèlerin parmi les pèlerins
46:38qu'il y a
46:38tous ces cierges
46:39qui ont été préparés
46:41par la ciergerie de Lourdes
46:42ça fait des semaines
46:43qu'il travaille dessus
46:43il ne savait pas
46:44lequel des cierges
46:45irait au pape
46:46il aura un cierge
46:47comme les autres
46:48pour cette procession
46:49en Famblots
46:49en fait chaque cierge
46:50est différent
46:51ils sont tellement faits
46:52manuellement
46:53avec des machines
46:54bien sûr
46:55mais à chaque fois
46:55ils ne prennent pas
46:56la même dose
46:56de paraffine
46:57sur ces cierges
46:58donc chaque cierge
46:59est différent
46:59et le pape en aura un
47:00comme les autres
47:02et c'est un travail
47:03extraordinaire
47:04qui a été fait
47:05à Jeanne Dodé
47:05vous faites bien
47:06de nous le rappeler
47:07et on va voir
47:08quand cette procession
47:08va démarrer
47:09tous ces cierges
47:10réunis
47:11c'est vrai
47:11on dirait des petites
47:12lucioles
47:12dans le ciel
47:14je vois le sourire
47:16dans le regard
47:17d'Henri d'Anselme
47:19on voit cette foule
47:20compacte
47:21recueillie
47:22silencieuse
47:22en attente
47:23retenue
47:24regardez ces premiers
47:26cierges allumés
47:27Léopold
47:28vous êtes immergé
47:30dans cette ambiance
47:31le pape
47:32qui ne va pas tarder
47:32nous sommes à
47:33une à deux minutes
47:34du début
47:35de la procession
47:36on l'a dit
47:37pèlerin parmi les pèlerins
47:38à votre micro
47:39on a entendu
47:39beaucoup de messages
47:40mais une même joie
47:41une même demande
47:43finalement
47:43on n'en demande pas trop
47:44au pape
47:44on lui demande de l'espoir
47:46on lui demande de l'espérance
47:47peut-être pas de miracle
47:48mais c'est peut-être ça
47:49le miracle
47:52et je voudrais encore une fois
47:53vous partager
47:54regardez ces images
47:55puisque ce sont les premiers
47:56cierges qui sont en train
47:56d'être allumés
47:57sur ces images
47:59d'Olivier Saint-Paul
48:00ça y est
48:00l'atmosphère ici
48:02devient très particulière
48:03on va lever la caméra
48:04également
48:05Olivier vous montre
48:06en direct
48:07ces premières images
48:09de ces flambeaux
48:10qui sont en train
48:11d'être allumés
48:12voilà
48:12les images évidemment
48:13on vous l'avait dit
48:14elles sont spectaculaires
48:15elles sont magiques
48:16ce n'est que le début
48:17il faudra bien rester avec nous
48:18vous entendez en temps réel
48:20cette voix
48:21qui demande le silence
48:22ici
48:23je vais donc baisser
48:24ma voix
48:24on bascule dans
48:25complètement autre chose
48:27vous le sentez bien
48:27toutes les dernières heures
48:30c'était à peu près
48:30la même chose
48:31on était dans des atmosphères
48:32de joie
48:32de liesse
48:33d'euphorie
48:34moi c'est ce qui m'a marqué
48:35depuis maintenant
48:35hier
48:36ici à Lourdes
48:37et en quelques secondes
48:39on bascule dans
48:39un autre registre
48:41en quelque sorte
48:42je vais m'approcher
48:43notamment de Caroline
48:45bonsoir Caroline
48:46on va parler
48:46évidemment
48:47pas très fort
48:48je vais savoir
48:48ce que vous ressentez
48:49au moment où vous allumez
48:49ce cierge
48:50beaucoup d'émotion
48:52et c'est un moment
48:53de partage
48:55et vraiment de connexion
48:56je pense que tous
48:57on est connectés
48:58et voilà
48:59il est en train
49:00de se passer quelque chose
49:01de très particulier
49:03ici là
49:03je disais
49:04on bascule dans une gravité
49:06un moment de partage
49:08un moment d'échange
49:10c'est cet objet
49:11qui vous lie tous
49:12ce soir
49:13au delà évidemment
49:14de la foi
49:15et de l'aspect spirituel
49:16oui bien sûr
49:17c'est la lumière
49:18du Seigneur
49:19voilà
49:19que donc
49:20on est tous là
49:21pour la partager
49:22et la transmettre
49:23aussi
49:24Ricardo
49:25peut-être pour terminer
49:25en quelques mots
49:26vous
49:26qu'est-ce que vous ressentez
49:27parce qu'il n'y a pas que vous
49:29on va remontrer
49:30ce qui se passe autour
49:31mais regarder
49:31l'ensemble de ces fidèles
49:33qui en direct
49:35sont en train
49:35de comprendre
49:36que ça y est
49:37on s'approche
49:37du moment de l'arrivée
49:38du pape
49:39beaucoup de joie
49:40toujours
49:40et puis quelque chose
49:41de très solennel
49:42oui beaucoup de joie
49:44et beaucoup d'émotions
49:45surtout pour moi
49:45que je vis ici à Lourdes
49:47donc voir tous ces gens
49:48ça fait plaisir
49:49comment vous écrivez
49:50l'émotion que vous ressentez
49:52de l'étonnement
49:53et du plaisir
49:56de partager ces moments
49:57avec des gens
49:58que je connais
49:58et des inconnus
50:00voilà
50:01vous êtes aux premières loges
50:02Sonia
50:03pour voir tout ce qui se passe
50:04ici
50:05et vous aussi
50:05évidemment
50:06chez vous
50:07sur notre antenne
50:08je vous le répète
50:09mais ce silence
50:10qui a en quelques secondes
50:13complètement envahi
50:14cette esplanade
50:15alors qu'il y a quelques instants
50:16il y avait des violons
50:18il y avait des personnes
50:19qui riaient
50:19il y avait des bébés
50:21qui pleuraient
50:21tout ça
50:22tout ça s'est arrêté
50:23en quelques secondes seulement
50:24ce qui annonce
50:25une arrivée prochaine
50:26du pape ici
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