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Chaque week-end, Sami Sfaxi vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Je vais reprendre la parole et on fera des débats sur les retraites, bien sûr, avec grand plaisir, de façon
00:05très précise, et c'est important pour ceux qui nous regardent.
00:08Mais, information, vous savez quoi ? Je vais vous proposer de parler du pape pour un peu faire redescendre cette
00:13pression.
00:14Thierry Arnaud, information de dernière minute, puisqu'on apprend à l'instant en tout cas que le chef de l
00:19'État devrait assister, va assister à la messe de demain.
00:23Oui, c'est un peu la surprise de la soirée, puisque vous savez que le président avait choisi de ne
00:26pas assister à la messe de la Concorde.
00:28Et BFN TV est en mesure, ce soir, de confirmer cette information de nos confrères du Figaro, selon laquelle le
00:34président assistera demain après-midi à l'ultime messe présidée par Léon XIV, avant qu'il quitte le territoire français.
00:42Et en même temps, j'y vais, et en même temps, je n'y vais pas.
00:45C'est le rôle, c'est la place du président, en tout cas, Thierry ?
00:48Alors, écoutez, c'est plutôt à lui de répondre à cette question qu'à moi.
00:52On a bien vu qu'il y avait...
00:54Non, mais il y avait un débat, c'est pour ça.
00:55Il y avait une difficulté.
00:57Il était là, à la messe de François, à Marseille.
00:59Il a choisi de ne pas aller à la Concorde, étant représenté à la fois par son épouse et par
01:04le Premier ministre Sébastien Lecornu.
01:06Il ne s'est pas rendu au Stade de France, qui n'était pas une messe en l'occurrence.
01:10Et là, il a manifestement décidé de se rendre demain après-midi à l'armée.
01:13Pour ça, il était en accord avec les positions de Nicolas Sarkozy ou Jacques Chirac, qui n'avaient pas assisté.
01:17Absolument.
01:18Moi, je pense que c'est le rôle de l'époque.
01:20Vous avez tapé un peu fort sur le président, là-dessus.
01:24C'est-à-dire qu'il a été...
01:26Vous avez critiqué, c'est vrai, le fait que le président ne se soit pas rendu ni à la face
01:31de la Concorde.
01:31Je pense que, comme il a vu les images populaires, les images qui ont fait du bien à notre pays,
01:35vous avez vu qu'800 000 personnes concordent Champs-Élysées la veille au Stade de France pour la veiller avec
01:39M. Arnobot.
01:40En direct sur le BFM depuis deux jours.
01:42Pas une casse, pas une violence, pas une interpellation.
01:44Moi, j'ai des policiers et des gendarmes qui m'ont dit que se faire saluer, se faire ovationner, se
01:48faire applaudir, se faire remercier,
01:50ça faisait longtemps que sur des dispositifs d'ampleur comme ça, ça manquait.
01:52Vous imaginez ce genre de scène sur un moment si spirituel, de casse ?
01:58Des violences dans les mains.
01:59C'était quand même pas trop l'ambiance, en tout cas.
02:01Attendez, attendez, je ne l'imaginais pas, mais je suis juste l'actuel.
02:04Aujourd'hui, tout est prétexte à la violence.
02:06Dès qu'il y a une fête sportive, dès qu'il y a une fête nationale, pardon,
02:09mais aller dans les quartiers, le 14 juillet, vous verrez que c'est la fête des voyous qui font la
02:13fête opposée.
02:14Mais c'est une messe.
02:15Mais non, mais j'ai voulu dire, et j'assume, même si ce n'est pas l'avis que nous
02:19partageons,
02:19c'est la démocratie, même si certains ont du mal parfois.
02:22Je vous dis simplement que sur un gros événement qui a rassemblé presque un mignon,
02:26non, mais c'est bon, attendez, parce que c'est parce que ce n'est pas votre beurre antiflique
02:28qui ne marche pas comme elle est fille.
02:29Bon, allez-y.
02:31C'est vrai qu'il est insultant.
02:33Donc la réalité, c'est que sur un gros événement comme ça, j'en termine là.
02:36C'est la place du président d'y aller ou pas ?
02:38Mais bien sûr.
02:39Mais nous, Marine Le Pen et Jordan Bardella étaient présents,
02:41parce que c'est d'abord...
02:43Non mais c'est quelqu'un qui représente le Vatican,
02:46c'est quelqu'un aussi qui représente l'une des plus grandes religions qu'on utilise dans le monde.
02:51Il y a plus d'un milliard de chrétiens dans le monde.
02:52Mais on est dans une république laïque.
02:54La France a des racines chrétiennes.
02:56Je vous rappelle qu'on a un calendrier grégorien,
02:58et on a un héritage.
02:59Oui, ça vous gêne, mais...
03:00Parce que ce n'est pas la vérité, monsieur.
03:02Non mais c'est important de connaître les positions de chacun.
03:05C'est que je suis très content que ce soit bien passé,
03:08et dans un pays où à chaque fois on a des fous furieux qui saccagent tout,
03:11qui s'en prennent à nos policiers et nos gendarmes,
03:13je suis content d'avoir vu que, oui, cette France qui s'est réunie en communion autour du pape,
03:19c'est la France qui respecte nos lois, nos forces de l'arme,
03:21et nos traditions et notre pays.
03:22J'ai quand même le droit de dire ça.
03:23Mais vous avez le droit, mais vous avez le droit.
03:27Je m'en félicite, je suis content d'Emmanuel Macron.
03:28Est-ce que c'est la place d'Emmanuel Macron d'aller justement demain ?
03:30Déjà, je pense que c'est un grand événement dans lequel,
03:34si on n'est pas chrétien, moi-même je ne suis pas chrétien,
03:36j'entends un certain nombre de messages de tolérance.
03:39Il y a des messages purement religieux, par exemple à Lourdes vis-à-vis de la grotte
03:44et les apparitions supposées de la Vierge.
03:47Et puis il y a des messages plus politiques.
03:48Je pense notamment à la visite du pape dans un centre pour migrants,
03:52dans le 18e arrondissement, et que c'est un message qui, à mes yeux,
03:56mais c'est très personnel, se rapproche d'un message évangélique de générosité
04:01qui est tout à fait important.
04:02La deuxième chose quand même, moi je suis attaché à la laïcité,
04:06donc quand vous dites les racines chrétiennes de la France,
04:08moi je pense que la laïcité c'est la liberté de croire
04:11et elle doit être garantie ou de ne pas croire.
04:14Alors bien évidemment qu'il y a des, je ne le nie pas, des origines historiques.
04:18Et par contre je voulais rétablir quand même une vérité,
04:19parce que vos comparaisons sont insultantes vis-à-vis de ceux
04:22qui ne croient pas les mêmes religions.
04:24Oui, je n'ai pas observé.
04:25Je ne peux pas me féliciter que ça s'est passé.
04:26S'il vous plaît, s'il vous plaît, un peu de calme de temps en temps.
04:29Allez-y, allez-y, monsieur Gare.
04:30Je n'ai pas entendu que pour le grand pardon, le Yom Kippour,
04:35même pour finalement le Ramadan, il y ait quelconque débordement.
04:39Donc tous les croyants doivent pouvoir croire sans problème
04:42et il n'y a pas de débordement dans les fêtes religieuses.
04:44Donc votre comparaison...
04:45Je parlais d'ordre public en général, mais vous n'écoutez pas.
04:47Mais même en matière d'ordre public, je n'ai pas entendu...
04:51Il faut sortir.
04:52Je n'ai pas entendu, si vous avez des exemples, donnez les moi.
04:54Oui, après le PSG c'était le bordel.
04:56Oui, mais vous avez parlé de trois monothéismes.
04:57Il paraît des fêtes religieuses.
05:00Mais quand c'est sur la voie publique, ça s'appelle...
05:02Mais je sais que vous êtes nul en police, ça s'appelle un événement d'ordre public.
05:05Donc au bout d'un moment, il faut écouter quand on vous parle
05:07et comparaison n'est pas raison.
05:09Je vous dis simplement, un gros événement qui rassemble des milliers de gens,
05:13ça s'est bien passé, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas vu ça dans notre pays.
05:15Vous avez déjà parlé, François Calfon, rapidement, et ensuite...
05:17Mais c'est simplement, je répète, puisque M. Vallée n'entend pas,
05:20pour nos téléspectateurs, ce qu'ils n'entendent pas,
05:22c'est pas très grave, c'est que quand on explique...
05:25Je parle aux téléspectateurs, pas à vous.
05:27Le point, c'est que quand on explique que c'est le seul...
05:29Parce que la France est chrétienne, les seuls événements religieux se font calmement,
05:34je rappelle à nos compatriotes qui ont d'autres cultes,
05:38musulmans ou juifs, que leur fête, à mes yeux, doit être...
05:41Enfin, se passe excellemment, et qu'il n'y a pas de débordement,
05:44et que la communauté nationale, pour ceux qui croient,
05:47doit pouvoir les protéger et faire en sorte que le culte se passe bien,
05:50ce qui est le cas, à mon avis.
05:51Donc, je ne mets pas de l'huile sur le feu, sur la pratique des cultes,
05:54et je vois dans le message évangélique, c'est un peu personnel,
05:59c'est ma lecture, en tout cas,
06:01quelque chose qui va vers ceux qui souffrent, vers les migrants,
06:04ça vous fait un peu mal.
06:06Non, ne parlez pas à ma place, je ne veux pas parler des migrants.
06:10J'ai besoin d'avoir notre position là-dessus,
06:12sur justement le rôle du président de la République demain.
06:16De toute façon, qu'il fasse un choix ou l'autre,
06:18on aurait débattu, certains auraient été contre, pas contre, etc.
06:21Ce que j'ai envie de vous dire, non mais voilà, factuellement,
06:23ce que j'ai envie de vous dire, c'est que là, depuis quand même,
06:25au-delà du débat qui a eu lieu ce soir,
06:26et je trouve que pour un dimanche soir, pour en faire quelques-uns,
06:28ça s'est plutôt bien passé par rapport au dimanche soir.
06:30Et j'en vois aussi, je vois aussi quelque chose,
06:33j'ai pas envie de rentrer dans une polémique,
06:34en commentant soit M. Calfon, soit M. Vallée, sur les...
06:38Merci M. Vallée.
06:40Sur la venue du pape, parce qu'il y a eu vraiment un moment d'apaisement,
06:45une volonté de concorde, avec des appels de solidarité,
06:49des appels de paix, et je pense que c'est ça qu'il faut qu'on puisse retenir.
06:52Et sur la venue du pape en France, qui est un moment historique,
06:55vraiment, pour y avoir été hier, c'était vraiment super,
06:58je ne me permettrais pas de déroger à ça,
07:01en faisant de la quelconque polémique sur ce qu'il vient de dire.
07:03Donc c'est pas finalement, en voyant ces images,
07:05comme le dit Mathieu Vallée, que le président de la République s'est dit,
07:08« Tiens, je vais aller justement assister à cette messe ».
07:10C'est faire de la récupération polémique pour du commentaire.
07:13Franchement, je suis désolée.
07:14C'est ce que vous disiez à l'instant, c'est pour ça.
07:15Il faut tenir son avis, quand même.
07:16Mais, mais, j'explique.
07:18Et comme par rapport à 3 jours après, vous y allez.
07:20M'engueulez pas, je suis en train d'expliquer.
07:22Quand j'engueule, vous verrez la différence.
07:23Et j'engueule pas les journalistes.
07:25Moi, je dis simplement que je défends les convictions.
07:28Vous faites pas le chevalier banc du plateau,
07:29vous êtes vraiment le dernier de la leçon.
07:31Je pensais que vous avez bien tenu le plateau jusqu'à...
07:34Thierry.
07:34Oui, simplement, quelques informations livrées par un proche du président de la République,
07:39ABFMTV, des informations qui nous sont apportées par Léopold Hautebert.
07:43Je cite, le président de la République et le pape ont eu un très bon échange vendredi.
07:46Ils ont parlé d'intelligence artificielle, Europe, paix, Liban, dans un certain nombre de sujets.
07:50Et je cite toujours, sa sainteté a fait savoir Emmanuel Macron
07:53que cela lui ferait plaisir de poursuivre cette conversation.
07:57C'est pourquoi le président de la République a changé son agenda
07:59pour assister au congé d'eau et à la messe le précédent.
08:03Voilà les informations qui sont...
08:04Eh bien, la réponse, tu veux aller...
08:07Ah non, mais c'est le pape qui...
08:09Vous me permettriez, M. Arnaud, de ne pas prendre pour évangile
08:10ce que l'entourage du président de la République dit.
08:12Ils ont dit dans le passé des choses qui se sont avérées fausses
08:14ou dans lesquelles les Français ont été floués.
08:16Donc, pardon, mais j'ai le droit d'avoir un aspect critique.
08:18Ce n'est pas parce qu'on est critique qu'on est juste complotiste ou qu'on n'est pas...
08:22Après, sur l'étape de demain à Metz, si j'ai bien compris, je pense...
08:24C'est une étape politique, quand même, aussi.
08:25Oui, c'est pour ça que je voulais le mentionner.
08:28C'est une étape, pour le pape, géopolitique,
08:31d'affirmation de l'ancrage européen et du plus jamais ça
08:34par rapport à ce qui se passe en Ukraine, la guerre à nos frontières,
08:38par rapport, y compris en sous-jacent, à ce qui se passe...
08:41C'est même pour ça que le président de la République a invité les 26 autres membres de...
08:44Et donc, c'est une étape pleinement européenne,
08:48dont le message, on se souvient de Jean Monnet,
08:51on se souvient de la poignée de main Côte-Mitterrand,
08:54le message est celui de, finalement, un sanctuaire démocratique
08:59qui est l'Europe, qui est le projet européen
09:01face à la montée des populismes, face à la guerre à nos portes.
09:05Et je pense que, de ce point de vue-là,
09:06je ne sais pas quelle sera la nature de la présence.
09:09Moi-même, si j'avais pu y aller,
09:10c'est juste une question pratique.
09:13Je pense que le symbole...
09:14Je pense...
09:14Je n'ai aucune récupération, je n'y vais pas.
09:16– Allez-y, sortez, ça vous fera du bien.
09:18– Enfin, franchement, vous êtes méprisant.
09:20– On n'est pas à la hauteur des débats.
09:22Je croyais que quelqu'un comme vous,
09:24qui est le parlementaire européen...
09:25Je croyais que le projet...
09:27Je termine juste, s'il vous plaît.
09:29– Non, non, mais je n'ai pas besoin de vos leçons.
09:30– On n'a pas d'attaque personnelle.
09:33– Je n'ai pas besoin de vos leçons, franchement.
09:34– Merci. – J'ai le droit de parler.
09:35Je croyais que le projet européen démocratique
09:39à l'heure de la remontée des populismes
09:41et la guerre à nos portes, avec des dons...
09:43– Oui, mais il a le droit aussi d'avoir sa position.
09:45Vous avez dit la même chose tout à l'heure.
09:46Vous avez dit qu'il a le droit d'avoir la position.
09:48Il a le droit d'avoir ses positions.
09:49– Ça ne va pas vous faire plaisir.
09:50C'est le moment où l'AFD, c'est-à-dire une force d'extrême droite,
09:53monte en Allemagne.
09:53– Il ne manquait plus que l'AFD.
09:54– Oui, ça prend du sens que le pape,
09:55et je crois qu'il le sait parfaitement,
09:58que le pape, que le président de la République,
09:59que des chefs d'État et de gouvernement en Europe
10:01viennent dire à quel point ils sont attachés
10:03à l'héritage démocratique de l'Europe.
10:05– Oui, ça prend du sens.
10:07Et oui, il y a des gens qui ne sont pas d'accord
10:08sur l'innovité de l'AFD et de l'extrême droite en Allemagne.
10:11– Vous allez me créer comme ça pendant longtemps ?
10:13– Non, mais on a le droit de dire qu'on n'est pas rassurés
10:15d'une extrême droite néo-nazie en Allemagne.
10:18– Allez-y, et ensuite vous vous le dites.
10:20Très rapidement, il reste une minute.
10:22– Et vous hurlez, ça devient...
10:24– Vous parlez fort aussi, tout le monde parle fort ici ce soir.
10:27– Non, je ne lève pas le temps pour reparser au-dessus.
10:28– Tout le monde parle fort.
10:29– Alors, non, non.
10:31Donc, la réalité, c'est que M. Calfon n'a pas le monopole
10:34de la défense de la démocratie et de la République.
10:37Et pardon M. Calfon, mais je suis autant républicain que vous
10:40et je pense que dans mon parcours dans le passé,
10:42je pense que la République, j'ai défendu un peu plus que vous.
10:44Sur le terrain que visiblement, vous devriez aller un peu plus
10:47quand vous m'évoquez des aspects d'orthopie que vous méconnaissez.
10:50– Je vous dis juste que vous devriez...
10:52– Oui, en plus, vous êtes à ta amnésie, c'est même inquiétant.
10:55Mais quand je vous ai parlé de la visite du pape
10:57et que Mme Thévenot disait que c'était un bon moment de communion,
10:59j'ai dit oui, en termes d'ordre public, ça fait du bien de voir ces images.
11:03Mais ouvrez vos œillères, ravonnez un peu plus votre salive,
11:05laissez parler les gens et vous verrez que des fois,
11:08on peut dire des choses censées, vous n'avez pas de monopole.
11:10– Bon, allez, on va terminer ce débat.
11:13C'était intéressant, c'était intéressant.
11:17Moi, je vous propose de prendre un petit café dehors,
11:19tranquillement, tous ensemble, dans les couloirs,
11:21avec mon ami Thierry, on va aller...
11:24– Voilà, mais en tout cas...
11:25– Une camomile, il y a un décat, il y a du décat, si vous voulez.
11:30– Bon, merci en tout cas à tous les sites,
11:32vous êtes venus sur ce plateau.
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