- il y a 6 semaines
Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Mais l'autre titre à la ligne ce soir, je voulais qu'on en vienne là tous ensemble avant d
00:03'accueillir Julien Audoul dans une seconde,
00:04ce sont ces accusations portées par Mediapart contre Jordan Bardella.
00:08Le média publie des messages clairement antisémites qu'il attribue au président du Rassemblement National,
00:13des messages qui dateraient d'il y a 13 ans.
00:15Jordan Bardella dément, dément ces messages.
00:19On va vous détailler dans une seconde ce dont on parle, ces messages précisément.
00:22Mais écoutez ce que dit ce soir Jordan Bardella, sa défense.
00:26Ce soir, il était chez CNews.
00:28Ces propos sont parfaitement délirants.
00:33Ils ne sont pas les miens, pas plus qu'ils ne sont ceux d'un jeune adolescent de 17 ans
00:38que j'étais à l'époque,
00:39qui était adhérent du Front National à l'époque, mais qui n'en était pas un militant,
00:44contrairement à ce qui est écrit par Mediapart,
00:46et donc qui n'avait pas de contact avec des personnes qui militaient au sein du parti à l'époque.
00:53Je les conteste.
00:54J'ai évidemment missionné mon avocat qui a déposé une plainte en diffamation.
01:01Je pense qu'on est face à quelque chose d'extrêmement organisé,
01:05qui certainement a été organisé sur de nombreux mois,
01:09et qui devait sortir dans l'hypothèse où j'étais candidat à l'élection présidentielle.
01:13Ça ressemble à une opération de barbouzerie.
01:17Une opération de barbouzerie, voilà ce que dit ce soir Jordan Bardella.
01:20On va détailler dans un instant, Laurent Valdiguier, avec vous,
01:23et avant d'accueillir Julien Audoul, les éléments qu'a Mediapart en sa possession.
01:29Je vais quand même lire, évidemment, pour vous, téléspectateurs,
01:31ce qu'il y a dans cet article de Mediapart,
01:33et les messages qu'attribue Mediapart à Jordan Bardella.
01:37Le président du RN dénonce dans ses messages, encore une fois,
01:42qui daterait de 2013, le fait que toutes les banques sont détenues par des Juifs.
01:46Toutes les banques sont détenues par des Juifs.
01:47Il déplorait aussi que les Juifs doivent dominer les autres peuples,
01:51les écraser, les voler.
01:53Un sioniste est forcément Juif et en profondeur.
01:55D'après Mediapart, j'insiste encore une fois, d'après Mediapart,
01:59Jordan Bardella aurait écrit à l'époque, en 2013,
02:01en France, deux bels exemples sont BHL ou Attali,
02:05et c'est ce qu'ils veulent.
02:06Un nouvel ordre mondial dominé par Israël,
02:08avec bien sûr Jérusalem comme capitale.
02:10D'après Mediapart, Jordan Bardella dirait dans ses messages
02:13que les ministères les plus importants reviennent à des personnes
02:15pour qu'Israël et l'intérêt bancaire priment sur les intérêts français,
02:20et ils cibleraient à ce moment-là Pierre Moscovici,
02:23qui était ministre de l'économie de François Hollande,
02:26notamment, ou Manuel Valls,
02:28qui voudraient sauver les entreprises pour venger Moïse.
02:32Laurent Valdiguier, sur quoi s'appuie Mediapart,
02:37pour porter ces accusations ?
02:39– Alors Mediapart s'appuie sur son enquête journalistique,
02:41qui, disent-ils, leur a pris plusieurs mois,
02:45sur une série de sources au sein de cette fédération du Front National,
02:50du Rassemblement National, de Saint-Saint-Denis,
02:52dont est issu Jordan Bardella.
02:54Alors c'est vrai que les propos qui sont rapportés à Jordan Bardella,
02:58qu'il est censé, d'après Mediapart et d'après l'enquête de Mediapart,
03:02authentifier, disent-ils, techniquement et sur le fond,
03:06ces propos sont passibles de la loi pénale,
03:09ce sont des propos qui disqualifieraient n'importe quel candidat
03:14à une élection du Rassemblement National,
03:15dans la seconde,
03:18et qui sont...
03:20Alors Mediapart a des sources,
03:22qui sont décrites par leur prénom et l'initial de leur nom,
03:27dans cette fédération,
03:28et on voit bien que dans cette fédération,
03:30dans ce biotope d'où est issu Jordan Bardella,
03:32quoi qu'il en soit,
03:34que ces mêles soient les siens ou pas les siens,
03:37comme il dit,
03:37il y a tout un environnement qui est très proche
03:40des thèses négationnistes de Soral,
03:44Alain Soral,
03:45qui sont des thèses...
03:47Le Mossad est à l'origine des attentats du 11 septembre,
03:52Adolf Hitler est toujours en vie quelque part,
03:54enfin, ce sont des thèses qui nous ramènent aux années 30,
04:00ce sont des thèses qu'une personnalité publique en France
04:03n'a plus tenues depuis Vichy,
04:06donc là, pour le coup,
04:08aucune personnalité politique,
04:10qu'elle soit grande ou petite,
04:11ne peut tenir des propos pareils.
04:14Alors, Jordan Bardella, ce soir, a réagi,
04:16alors, il est au courant,
04:17parce que ça, c'est aussi une des marques de fabrique,
04:21de Mediapart,
04:22Mediapart publie une boîte noire à la fin de leur article
04:24pour expliquer comment ils ont procédé.
04:26Ils donnent les coulisses.
04:27Ils donnent les coulisses,
04:28c'est assez transparent, finalement.
04:30Ils ont prévenu Jordan Bardella, samedi,
04:32qu'ils s'apprêtaient à publier une enquête sur lui.
04:35J'imagine qu'ils ont discuté avec lui
04:38de ce sur quoi apportait cette enquête.
04:41Et puis, ils ont, à 14h52,
04:44envoyé des questions dimanche à Jordan Bardella,
04:46neuf questions qu'on peut lire à la fin de l'enquête de Mediapart,
04:49qui sont neuf questions épouvantables,
04:53puisque c'est vrai que les propos que vous avez rapportés,
04:56Maxime, sont détaillés dans ces questions.
04:59Jordan Bardella a prévenu son avocat,
05:02qui était sur votre plateau tout à l'heure,
05:04aux alentours de 18h.
05:06Dimanche.
05:06Dimanche.
05:08C'est vrai qu'on se demande ce qu'il a fait pendant trois heures.
05:11Peut-être que ça va faire partie de l'enquête aussi,
05:13la réaction de Jordan Bardella face à ça.
05:16Son avocat a été prévenu.
05:17Il est un peu sous le choc.
05:19Ils ont décidé de déposer une plainte pour diffamation.
05:24Ce qui n'est pas tout à fait en accord avec les propos
05:27que tient Jordan Bardella ce soir
05:29pour expliquer qu'il est victime de barbouserie
05:31et d'une opération organisée.
05:34Parce que lui sous-entend ce soir
05:37que tout ça a été fabriqué,
05:39qu'il n'a non seulement jamais tenu ses propos,
05:41mais qu'il ne les a jamais écrits,
05:43et que tout ça serait des faux,
05:45c'est le sens de ce qu'il dit,
05:47et serait une opération de barbouserie organisée pour lui nuire.
05:50Donc on en est là.
05:51C'est un assez grand classique des enquêtes de Mediapart,
05:54puisque les enquêtes de Mediapart
05:56commencent généralement par des dénégations d'en face
06:00et des propos disant que tout ça va causer des pleins.
06:03Et on va accueillir tout de suite Julien Audoul,
06:06en direct sur ce plateau.
06:07Bonsoir Julien Audoul.
06:08Soyez le bienvenu.
06:09Merci d'être avec nous ce soir,
06:12député du Rassemblement National.
06:13Vous l'avez appris quand, vous ?
06:14Vous avez découvert cette affaire quand ?
06:16Ce matin, comme tout le monde.
06:18Ce matin ?
06:19Nous, on l'a découvert un peu plus tard.
06:21Moi, j'ai découvert ça avec les premiers articles.
06:25Votre première réaction, c'est quoi à ce moment-là ?
06:27Que c'est du délire et qu'on est dans une campagne extrêmement violente,
06:33qu'on sait depuis quelques années maintenant
06:36que tous les coups sont permis de la part de nos adversaires politiques
06:40et surtout médiatiques, et notamment de Mediapart,
06:42qui n'en est pas à son coup d'essai vis-à-vis du Rassemblement National,
06:45que c'est une construction aussi absurde qu'abjecte sur le fond,
06:53et que de toute façon, tout ça va se régler devant les tribunaux,
06:56que Jordan Bardella a déposé plainte,
06:58et que, évidemment, nous allons nous défendre et gagner,
07:03puisque tout a été inventé de toute pièce.
07:05Enfin, n'importe qui aujourd'hui en France,
07:08qui connaît le Rassemblement National,
07:10y compris d'ailleurs nos opposants,
07:12savent pertinemment que tout cela est faux,
07:14que tout cela est infondé,
07:16et que tout cela a été construit pour nous nuire,
07:18parce qu'il n'y a pas d'argument en face.
07:20On est au début de la campagne présidentielle,
07:22et on observe que, mis à part ces attaques bêtes et méchantes,
07:26il faut bien le dire, il n'y a pas d'argument de fond.
07:29Nous, on fait une campagne sur le fond,
07:30Marine Le Pen propose sur le logement,
07:32Marine Le Pen propose sur le pouvoir d'achat,
07:34sur la baisse des taxes sur les carburants.
07:36En face, on ne reçoit que ce genre de construction,
07:39de mensonges, de manipulations.
07:41Je trouve ça assez navrant pour la campagne présidentielle.
07:44– Vous voulez que ça ne repose sur rien, etc.
07:46– Il n'y a rien.
07:47À l'heure actuelle, on parle sur du vent.
07:50Nous sommes d'accord, Mediapart a sorti son article,
07:54il n'y a rien, il n'y a aucune preuve de quoi que ce soit.
07:56– Mediapart affirme avoir tous les messages dont il parle,
08:00affirme avoir tous les messages dont il a extrait
08:02un certain nombre de phrases, Mediapart dit qu'il a les mêmes messages.
08:05– Qui sont des faux, comme l'a dit Jordan Bardella.
08:07– Alors, ça c'est la théorie de Jordan Bardella,
08:09c'est ce qu'il disait tout à l'heure.
08:10Il dit, soit c'est Mediapart qui a tout inventé,
08:13soit d'autres ont inventé et l'ont donné à Mediapart.
08:16– Et Mediapart s'en sert, parce que Mediapart,
08:18il faut savoir, ce n'est pas un média comme un autre.
08:21Je veux bien qu'on mette Mediapart au même rang que de grands médias.
08:25Mediapart, c'est une officine d'extrême-gauche
08:27qui a été fondée par un personnage aux idées nauséabondes,
08:32il faut bien le dire, et on se rappelle notamment
08:34des réjouissances d'Edoui Plenel
08:36après les attentats du groupe terroriste arabe
08:41septembre noir contre les sportifs israéliens.
08:44Edoui Plenel s'en était réjoui à Munich en 1972, exactement.
08:48C'est un adversaire farouche, obsessionnel du RN qui, matin, midi et soir,
08:54– Mais c'est aussi un média, Julien Audou,
08:56qui a sorti des dizaines et des dizaines et des dizaines d'affaires.
09:00Il y a eu des affaires, effectivement, qui étaient, j'allais dire,
09:05pertinentes sur le fond, on s'en rappelle,
09:07l'affaire Cahuzac et d'autres,
09:08mais il y a eu aussi beaucoup d'affaires
09:10qui étaient basées sur des faux,
09:13des articles qui étaient mensongers, des sources,
09:15mais plein d'articles qui visent le RN, comme par hasard.
09:18Vous pourrez en retrouver si vous le souhaitez.
09:20– Mais vous en avez forcément en tête, donc ?
09:22– Oui, parce qu'il y en a tellement, vous savez,
09:24Mediapart, c'est une obsession.
09:26– Mais ils n'ont jamais été condamnés pour ça, Mediapart.
09:29– Il y a plusieurs procès qui leur ont été intentés
09:31et jamais personne n'a pu apporter la preuve
09:34qu'ils ont mentis.
09:36Ils ont eu 370 procès.
09:37– Oui, la France Insoumise n'a jamais été condamnée
09:39pour antisémitisme, pourtant c'est un parti passionnément antisémitique.
09:42– Là, on parle, c'est un peu différent, là on parle de…
09:45– Alors, je vous laisse…
09:46– Il y a une courroie de transmission.
09:47– Ça, c'est vous qui le dites, et la France Insoumise sera libre
09:50derrière de vous attaquer, évidemment, Julien Audou.
09:52– Mais ils le feront pas.
09:53– On parle d'un média qui, attaqué en diffamation,
09:55doit ensuite apporter effectivement la preuve,
09:56et ils n'ont jamais été pris en défaut des preuves qu'ils ont…
09:58Il n'y a pas eu un moment où vous dites,
10:01Mediapart, si vous dites qu'il y a une orientation politique,
10:03mais il n'y a pas un moment où vous dites, c'est Mediapart, c'est sérieux.
10:05– Il y a comme une orientation politique.
10:07– Je veux…
10:07– Non, non, non.
10:08– C'est pas à moi de dire ça.
10:09Vous, vous avez cette opinion de Mediapart.
10:11Je constate simplement qu'ils ont sorti des affaires
10:13sur tout le spectre politique.
10:14– Je ne vous mets pas en difficulté.
10:16– C'est vrai ou pas qu'ils ont sorti des affaires
10:17sur la totalité du spectre politique ?
10:18– On peut dire que Mediapart a un prisme politique, quand même.
10:22– Je constate que sur les enquêtes…
10:24– Il n'y a rien de choquant de dire la vérité.
10:26– D'un point de vue factuel, sur les enquêtes
10:28et les différents scandales qu'ils ont révélés,
10:30ils ont touché tout le spectre politique.
10:32C'est vrai ou ce n'est pas vrai ?
10:33– C'est vrai, mais pour autant,
10:35vous le voyez dans leurs articles, dans leurs pensées,
10:38dans leur idéologie,
10:40qui est une idéologie islamo-gauchiste,
10:42excusez-moi, enfin, Mediapart est un média islamo-gauchiste,
10:45d'extrême-gauche, vous l'appelez comme vous voulez,
10:47il y a une obsession pour démolir le Rassemblement national,
10:50y compris avec de fausses informations.
10:52– Julien O'Doul, est-ce que dans la formation
10:54du Rassemblement national,
10:55comme dans toutes les formations politiques,
10:58que ce soit en France ou à l'étranger,
11:00est-ce qu'il n'y a pas, entre guillemets,
11:02des jaloux, des ennemis de l'intérieur ?
11:05Parce que là, sont pointés notamment des courriels
11:08ou des échanges, en tous les cas,
11:11avec des militants de la cellule…
11:14– C'est de ça dont on parle,
11:15ce sont des échanges entre militants.
11:16– De militants à militants.
11:18– Où était adhérent M. Barbella ?
11:22– Premièrement, je vous dis que tout cela repose sur du vent.
11:26– Si c'est vrai !
11:27– Non mais je vous dis que c'est faux,
11:28donc tout cela repose sur du vent,
11:30et ensuite, par rapport à ce que vous dites sur,
11:33entre guillemets, les ennemis de l'intérieur,
11:35c'est vieux comme Périclès.
11:36– Oui, mais ça c'est ce que je veux dire.
11:37– On est toujours trahis par ses plus proches,
11:39on est toujours trahis par des gens qui ont été frustrés.
11:42– D'accord.
11:42– Non mais voilà, après je ne sais pas de quoi il retourne,
11:44je ne sais pas, et comme Jordan Bardel l'a dit,
11:46soit c'est une opération construite par Mediapart
11:50pour nuire au Rassemblement National,
11:52à un moment où on est très haut dans les sondages,
11:54à un moment où on a un groupe au Sénat, etc.,
11:57où il y a quand même des perspectives de victoire
12:00pour la présidentielle,
12:01ou alors effectivement,
12:02ça profite à quelqu'un d'autre,
12:04à un autre parti politique,
12:06à d'autres responsables politiques,
12:07y compris effectivement à des gens
12:08qui étaient peut-être chez nous avant
12:09et qui ont des griefs à l'endroit du Rassemblement National aujourd'hui.
12:12– Qui par exemple ?
12:13– Et qui se servent ?
12:13Je n'en sais rien,
12:14je n'ai aucune information là-dessus.
12:16Et d'ailleurs comme tout le monde.
12:17– Est-ce que, à l'appui de ce que je viens de vous dire,
12:20est-ce que le fait que M. Bardella,
12:23si d'aventure Mme Le Pen est élue,
12:26le fait que M. Bardellois soit promis pour Matignon,
12:29est-ce que ça ne peut pas être justement
12:31un objet, un sujet à l'intérieur de votre formation
12:35ou dans la branche nationaliste,
12:38plus largement,
12:39qui peut justifier justement
12:42de détruire sa réputation et de l'attaquer ?
12:46– Non, je pense que ce qui motive aujourd'hui…
12:48– Ça fait l'unanimité ?
12:49Ce sera Premier ministre si Mme Le Pen est élue ?
12:52– Le ticket fait l'unanimité,
12:54que ce soit Marine Le Pen comme président de la République
12:57et Jordan Bardella comme Premier ministre,
13:00il fait l'unanimité.
13:01Je vous rappelle qu'il a été élu en 2022
13:05président du mouvement
13:06avec un score très important,
13:08à près de 85% des voix,
13:10donc il n'y a pas d'ambiguïté
13:12et il fait l'unanimité.
13:14Pour autant, nos adversaires, effectivement,
13:16voient d'un très mauvais œil
13:17le fait que l'on gagne dans quelques mois
13:19qui n'ont aucun argument, je le redis,
13:21il n'y a aucun argument de fond
13:22qui nous sont opposés sur ce qu'on propose,
13:25sur le logement, sur le pouvoir d'achat,
13:27sur la sécurité, sur tous les...
13:29– Juste un point, Jean-Laurent Doul,
13:30avant de faire entrer vos adversaires,
13:31enfin certains de vos adversaires politiques,
13:33juste une chose,
13:33vous disiez tout à l'heure,
13:34tout ça est absolument inimaginable.
13:36– Oui.
13:36– La difficulté que vous avez,
13:39c'est que les accusations qui sont portées ce soir
13:40par Mediapart, et on verra ce qui se passe,
13:42puisqu'il y a une action en justice, etc.
13:44Les accusations portées par Mediapart,
13:46elles font écho à un certain nombre d'autres affaires,
13:50on se souvient des brebis galeuses,
13:52je mets des guillemets,
13:53que vous avez dû évacuer de votre parti,
13:55à la hâte,
13:57pour ce genre d'accusations aussi,
13:59on se souvient d'un certain nombre de photos,
14:00etc.
14:01Vous voyez,
14:02de candidats dans votre camp
14:04qui ont été pris la main dans le sac,
14:06justement,
14:08avec tel ou tel chapeau nazi,
14:11ce genre de choses.
14:12C'est ça aussi qu'il y a en fond
14:14derrière cet article de Mediapart,
14:16c'est ce terreau-là
14:16qu'il y a dans cet article aussi.
14:18– Bon, alors,
14:19après il faut être tout à fait objectif,
14:21qu'il y ait eu des candidats
14:22qui soit n'avaient pas le niveau,
14:25soit avaient des propos délirants,
14:27complotistes,
14:28ou que totalement incompatibles
14:30avec nos statuts et nos valeurs,
14:32on a fait le ménage.
14:33On a fait le ménage
14:34et on ne peut pas reprocher
14:35au Rassemblement National
14:35quand il découvre
14:38des candidats ou des membres
14:40de son parti
14:41qui ne correspondent pas
14:42à nos valeurs,
14:44justement,
14:44de les exclure
14:45très très rapidement.
14:46Contrairement à d'autres
14:47où ils sont promus,
14:48où ils deviennent même députés,
14:50y compris quand ils sont fichés S,
14:52etc.
14:53comme Raphaël Arnaud,
14:55par exemple.
14:55Mais là,
14:57ce que vous me dites
14:59n'a aucun lien
15:01de près ou de loin
15:02avec la manipulation
15:05grossière
15:05de Mediapart.
15:06– Si vous avez lu l'article,
15:08au-delà des propos
15:09qui lui sont rapportés
15:10et qui provoqueraient
15:11l'exclusion
15:12de toute personne
15:13dont il serait avéré
15:14qu'elle les ait rapportés,
15:15vous êtes d'accord ?
15:16– Oui, tout à fait.
15:16– C'est vrai que si n'importe qui
15:18chez vous
15:18ou dans un autre parti,
15:19puisque c'est passif
15:20de la loi pénale,
15:21ce n'est pas discutable.
15:23Mais au-delà de ça,
15:24dans cet article,
15:25il y a tout un biotope
15:26de Saint-Saint-Denis,
15:27puisque au-delà
15:28de Jérôme Bardella,
15:30il y a des échanges
15:31de Jordan Bardella,
15:32il y a des échanges
15:33de mails
15:35entre membres
15:36de la fédération
15:37qui tiennent
15:38des propos
15:40épouvantables.
15:41– Non mais,
15:43on parle de quoi ?
15:44Déjà, moi,
15:44j'attends de voir
15:45les preuves
15:47de Mediapart,
15:48parce que là,
15:48encore une fois,
15:49ce soir,
15:50on discute
15:50sur du vent.
15:52– On discute
15:53sur une enquête journalistique.
15:55– Ce n'est pas
15:56une enquête journalistique.
15:57– C'est une enquête
15:57journalistique
15:58qui obéit
15:59au règle du contradicte.
16:01– C'est une torpille militante
16:03qui est soit téléguidée
16:04par un parti politique
16:06ou des adversaires politiques,
16:08soit qui est montée
16:09de toute pièce
16:09par Mediapart.
16:10– Donc, ce n'est pas
16:11une enquête journalistique.
16:13– Oui, mais ça,
16:14la justice va avancer,
16:16du coup.
16:17– Oui, son avocat,
16:17on l'entendra tout à l'heure
16:18dans un instant.
16:18– Et puis, à un moment donné,
16:20Jordan Bardella,
16:21ça fait longtemps
16:22qu'on le connaît maintenant,
16:24ça fait longtemps
16:24que les Français
16:25le voient à l'œuvre,
16:27ça fait longtemps
16:27qu'on enquête sur lui,
16:29complément d'enquête,
16:30d'ailleurs,
16:31on n'avait rien trouvé,
16:31complément d'enquête,
16:32pourtant, là, pour le coup,
16:34c'est des enquêtes journalistiques.
16:36Jordan Bardella,
16:36ça fait très très longtemps
16:37qu'il est laserisé
16:39matin, midi et soir
16:40qu'on observe
16:41ce qu'il mange au petit déjeuner,
16:42ce qu'il dit,
16:43ce qu'il ne dit pas,
16:44ce qu'il pense le soir
16:45en se couchant.
16:46La réalité,
16:47c'est qu'il est irréprochable.
16:49Et peut-être
16:49ce qu'on lui reproche le plus,
16:51c'est d'avoir mené
16:52et d'avoir conduit
16:53le Rassemblement national
16:54au niveau où il est
16:55avec Marine Le Pen actuellement
16:57et de pouvoir, demain,
16:58être le Premier ministre de la France.
16:59– Dans un instant,
17:00avec nous en plateau,
17:00Pris-Catène,
17:01Alexandre Ouizil,
17:01avec vous, Julien Audoul.
17:02Mais on va réentendre,
17:03effectivement,
17:04Jordan Bardella,
17:04tout à l'heure,
17:05sur ces news,
17:06Jordan Bardella,
17:06qui dit précisément
17:07l'antisémitisme,
17:08la lutte contre l'antisémitisme,
17:10c'est mon combat.
17:11– S'il y a bien un sujet
17:12sur lequel
17:14vous ne trouverez pas
17:15d'ambiguïté de ma part,
17:17c'est sur le sujet
17:18de la lutte contre l'antisémitisme.
17:20Ces propos
17:23orduriers
17:26relèvent du délire.
17:27Voilà.
17:28Donc,
17:29j'ai demandé,
17:30évidemment,
17:30à mon avocat d'intervenir
17:32et j'espère que nous en saurons plus
17:35parce qu'il y a manifestement
17:36une tentative
17:37de déstabiliser la campagne
17:38comme par hasard
17:39à quelques mois d'une élection
17:40où nous sommes donnés en tête.
17:42Et encore une fois,
17:43je pense que les Français
17:44ne sont pas dupes de cela.
17:45Tout sera fait pour nous atteindre
17:46et tout sera fait
17:47pour déstabiliser la campagne.
17:49– Avec nous, donc,
17:50Pris-Catène,
17:50bonsoir.
17:51Merci d'être là.
17:52Député Renaissance des Hauts-de-Seine,
17:53Alexandre Ouizil,
17:54bonsoir.
17:54– Bonsoir.
17:55– Sénateur socialiste de l'Oise
17:56et porte-parole du PS,
17:57Pris-Catène,
17:57votre première réaction ce soir.
18:00– Écoutez,
18:01moi, ce que j'ai plutôt envie de dire,
18:02c'est que j'appelle
18:03les 35% de Français
18:04qui, aujourd'hui,
18:05déclarent,
18:05sondage après sondage,
18:06qui veulent confier leur avenir
18:08et les clés du pays
18:10au rassemblement,
18:11à se réveiller.
18:13Derrière cette affaire
18:14dont on verra
18:15quelles sont les issues
18:16au travers des tribunaux
18:18et décidément,
18:18j'ai envie de vous dire,
18:19il n'y a pas un hiver qui suit
18:20sans que le RN
18:20ne se retrouve pas dans les tribunaux.
18:21C'est quand même un truc
18:22à souligner quand même.
18:23Il y a quand même
18:24une longue traversée
18:25sur ces enjeux-là.
18:26Il y a les sénatoriales
18:28très récemment,
18:29cette semaine,
18:29la semaine dernière,
18:30où il y a eu
18:31un candidat au sénatorial,
18:32Éric Minier,
18:33qui était aussi issu
18:34d'un groupuscule néo-nazi.
18:36Il y a eu la phrase
18:37qu'il a décrit de lui-même
18:38comme malheureuse,
18:39mais quand même,
18:39d'un slogan nazi,
18:41le travailleur en libre.
18:42Il y a eu les fameuses
18:43brebis galeuses,
18:44mais qui arrivaient
18:44toutes les semaines
18:45par troupeau
18:45pendant 2024.
18:47Je veux dire,
18:48à un moment,
18:48ce n'est plus des exceptions.
18:50C'est une stratégie
18:51et une promesse
18:52pour l'année prochaine.
18:53Et je trouve
18:53la défense assez faible,
18:55je le dis assez simplement.
18:56Je ne parle pas
18:57que de ce qui a été révélé
18:58dans Mediapart-là,
18:59puisque j'entends
19:00qu'il y a une action en justice
19:00qui a été annoncée
19:02par Jordan Bardella
19:03lui-même
19:03au travers de ses avocats,
19:05mais je parle
19:05d'une succession,
19:07d'une succession
19:09d'affaires
19:10qui entachent réellement
19:11votre volonté
19:13d'en finir
19:14avec le passé
19:14du Front National.
19:15Et je le dis,
19:16la flamme est toujours
19:16bien réveillée
19:17au RN.
19:18Et vous le savez très bien,
19:19Julien Audoul.
19:20C'est quand même
19:21assez impressionnant.
19:22Donc, soit à un moment
19:23vous reconnaissez
19:24qu'il y a un problème
19:25chez vous
19:26et vous faites quelque chose,
19:27soit vous dites
19:28« circulez,
19:28il n'y a rien à voir »
19:29et c'est d'autant plus embêtant
19:30parce que c'est inquiétant
19:31de ne pas réaliser
19:33à quel point...
19:33Ça vous inquiète, oui, c'est sûr.
19:34Mais oui, ça m'inquiète
19:35parce que nous sommes en France
19:36et que ça réveille
19:37une histoire collective
19:40qui malheureusement
19:41se rappelle à nous.
19:42Julien Audoul,
19:43qu'est-ce que vous répondez
19:43à plus qu'à Tévenan ?
19:44Que c'est du grand n'importe quoi.
19:47Premièrement, les Français
19:49regardent ça
19:49de manière extrêmement désabusée
19:52en disant
19:52« qu'est-ce qu'ils vont encore
19:53leur sortir
19:54pour éviter
19:55qu'ils accèdent au pouvoir ? »
19:56Parce que c'est ça, en fait.
19:57Mais j'allais dire
19:58qu'ils continuent.
19:59Vous savez,
19:59plus on a ce genre d'attaque
20:01et plus on monte
20:01dans les sondages.
20:02Les gens sur le terrain,
20:04ils ont bien compris
20:05que le Rassemblement National,
20:06lui, avait à cœur
20:08de formuler des propositions
20:09et de faire de cette campagne
20:10un vrai choix de société.
20:12Un vrai choix de société.
20:13Pas un déferlement
20:15de boules puantes.
20:16Pas un bombardement
20:17de fake news.
20:18Pas de la manipulation
20:19grossière.
20:20Donc moi, j'aimerais
20:21que Prisca Téveno
20:23et les autres représentants
20:25de la Macronie
20:27finalement
20:27fassent preuve
20:28à la fois
20:29d'un petit peu
20:29d'humilité,
20:30d'un petit peu de calme
20:32et surtout
20:33d'un petit peu de recul.
20:34Parce que
20:34aujourd'hui,
20:36Mediapart,
20:37de prendre pour argent
20:38comptant
20:39ce que balance
20:40Mediapart,
20:41quand on connaît
20:44Mediapart,
20:45et aujourd'hui,
20:45vous savez,
20:46vous avez deux personnes
20:46qui se réjouissent
20:47de ce qui se passe
20:48aujourd'hui,
20:48ce sont deux antisémites,
20:50c'est Jean-Luc Mélenchon
20:51et un Soral.
20:52Vous avez deux personnes
20:55qui se réjouissent
20:56de tout ça
20:58et ça fait le jeu
20:59effectivement
20:59de tous ceux
21:00qui espèrent
21:01d'une manière
21:01ou d'une autre
21:02freiner le Rassemblement National
21:03comme si ça allait détourner
21:04une grande partie
21:05du peuple français
21:06qui ne veulent plus
21:08vous faire confiance.
21:10Vous avez l'opportunité
21:10d'expliquer ce qui est là
21:11et je pense que
21:12c'est important de le faire.
21:13On est en France,
21:14on parle de sujets
21:14extrêmement importants
21:15qui rappellent malheureusement
21:16à notre...
21:17Exactement,
21:18et en République.
21:18Avec la présomption
21:19d'innocence.
21:20Mais c'est pour ça
21:20que je...
21:21Allez,
21:21ne parlons pas...
21:22Vous savez quoi ?
21:22Ne parlons pas
21:23du sujet Mediapart.
21:24Parlons des brebis galeuses,
21:25parlons de ce candidat
21:26au sénatorial.
21:27Là,
21:28il y a quelques semaines
21:29qui était un ancien
21:30d'un groupuscule néo-nazi,
21:32parlons de le travail libère,
21:34enfin rend libre,
21:35je veux dire,
21:35un moment...
21:37Pourquoi c'est toujours
21:37chez vous les brebis galeuses ?
21:38Le travail rend libre
21:39parce que c'est la phrase
21:40qu'il y a eu Jean-Philippe Tanguy
21:41et qui s'est défendue derrière.
21:43Non mais je veux dire,
21:44c'est toujours...
21:47C'est toujours du même côté
21:48que Cressa, en fait.
21:49Quand vous avez un président
21:50de la République
21:51qui refuse de participer
21:52à la marche
21:53contre l'antisémitisme,
21:54quand vous avez un président
21:56de la République
21:56qui dit que la riposte d'Israël
21:58c'est de la barbarie,
21:59quand vous avez un président
22:00de la République
22:01qui reconnaît l'existence
22:03d'un État de Palestine
22:05qui serait dirigé
22:05par le Hamas,
22:06quand vous avez encore
22:07il y a quelques jours
22:09à la tribune de l'ONU
22:10un président de la République
22:11qui ment en disant
22:13que le Hamas ne sévit pas
22:15en Cisjordanie,
22:16en Judée-Samarie,
22:17alors même qu'un nos compatriotes
22:18a été massacré
22:19par un terroriste du Hamas
22:20deux jours avant,
22:21pas de leçon.
22:22L'indignation pour cacher
22:24ce que vous êtes réellement
22:25encore en arrière-bautique
22:27ne sert à rien.
22:29Et franchement,
22:29vous devriez avoir
22:30un peu cette capacité.
22:31Je sais ce qu'est
22:33Jordan Bardella
22:33et je sais ce qu'est
22:34le Rassemblement national.
22:35Et je sais qu'il représente
22:37un espoir pour des millions
22:38de Français,
22:39quels que soient les erreurs
22:40Il y aura une question,
22:40Julien Audout,
22:41dans un instant sur,
22:42comment dire,
22:43c'est pour ça que je vous
22:43en ai dit tout à l'heure
22:44ce que vous saviez
22:45et à quel moment
22:45vous l'avez su,
22:46parce que visiblement,
22:47Marine Le Pen a tout découvert
22:48cet après-midi,
22:48c'est en tout cas
22:49ce qu'elle a raconté.
22:50On verra l'extrait
22:51dans un instant.
22:51Mais Alexandre Ouizil,
22:52comment vous réagissez-vous
22:53ce soir ?
22:53Non, moi ce que je trouve
22:54terrifiant,
22:55c'est cette théorie du complot.
22:56Vous faites comme si
22:57Mediapart,
22:58les Français les connaissaient bien.
22:59Oui, les Français
22:59les connaissent bien.
23:00Ils savent que ce sont ceux
23:01qui, dans ce pays,
23:02depuis 15 ans,
23:03depuis 20 ans,
23:04révèlent des affaires.
23:05Et d'ailleurs,
23:05ils le font pour tout le monde.
23:06Moi, je suis un homme de gauche.
23:08J'ai connu l'affaire Cahuzac.
23:09J'ai connu l'affaire
23:10Denis Bopin.
23:11J'ai connu l'affaire
23:12Aquilino-Morel.
23:13En fait,
23:13ils ne sont pas dans une logique
23:15de choix politique,
23:16de on va se faire
23:18le Rassemblement National.
23:19Ils s'occupent,
23:20ils font des enquêtes,
23:21ils font des enquêtes sérieuses.
23:22Ils n'ont jamais été condamnés
23:24de rien,
23:24vous l'avez rappelé
23:25tout à l'heure
23:25sur ce plateau.
23:26C'est factuel.
23:27C'est tout à fait factuel.
23:29Donc, le fait d'attaquer
23:31la presse bille en tête
23:32comme vous le faites ce soir.
23:33Mais bien sûr que c'est la presse.
23:34Et c'est la plus grande
23:35presse d'investigation
23:35peut-être qu'on est dans ce pays.
23:37C'est la presse.
23:37Ça vous déplaît ?
23:38Mais c'est la presse.
23:39C'est la presse.
23:40C'est la presse
23:41qui a révélé
23:41un nombre considérable
23:43d'affaires dans ce pays.
23:44Vous pouvez continuer comme ça
23:46mais vous vous décrédibilisez.
23:47Les Français connaissent Mediapart.
23:49Ils savent.
23:50Ils savent qu'il ne faut pas
23:52de choix entre la gauche,
23:53la droite, l'extérieur.
23:54Ils voient qu'il y a
23:55une enquête sérieuse.
23:56Et par ailleurs,
23:57on lit chez certains journalistes
23:59qui sont d'ailleurs
24:00de votre obédience politique
24:01que tout ça vient
24:02du Rassemblement National lui-même.
24:04Que demain,
24:05nous aurons des révélations.
24:06Vous y faisiez référence tout à l'heure
24:07d'une manière
24:07un peu différente.
24:08Yves Tréard,
24:09qu'est-ce que vous avez à dire là-dessus ?
24:10Lui, que ça vient
24:10du Rassemblement National,
24:12visiblement.
24:12Qu'est-ce que vous pouvez
24:13nous dire de ça ?
24:14Non mais j'ai rien à vous dire de ça.
24:17D'une, parce que
24:19ce que vous dites
24:20est totalement délirant
24:21d'un point de vue...
24:22Mais qu'est-ce que je dis
24:23de délirant ?
24:23Sur Mediapart.
24:25Que c'est un journal d'investigation ?
24:27C'est délirant de le dire ?
24:28Non, ce n'est pas un journal
24:28d'investigation.
24:29Ah bon, d'accord.
24:29Alors ce n'est pas parce que
24:30vous êtes de gauche
24:31que ce sont vos amis idéologiques
24:33qu'il faut...
24:33Mais ils ont traîné
24:34un ministre socialiste...
24:36Mais il y a combien de temps ?
24:37Mais il y a combien de temps ?
24:37Mais quand on était aux affaires,
24:38quand il y avait des affaires, monsieur.
24:40Dieu merci, ça fait longtemps.
24:41Donc arrêtez de dire...
24:41Dieu merci, ça fait longtemps.
24:42Arrêtez de dire n'importe quoi.
24:44C'est un journal d'investigation
24:46qui est une officielle personne
24:48ou tout le monde.
24:49C'est une officine militante
24:50qui n'a qu'un seul but aujourd'hui.
24:51Mais nous voyons
24:52ce que le Rassemblement National
24:54fait de la presse dans ce pays.
24:55Mais ce n'est pas la presse.
24:56C'est la presse.
24:56Ce n'est pas la presse.
24:57Non, non, ce n'est pas la presse.
24:58Julien Ardoux.
24:58C'est une officine militante.
24:59Je voudrais qu'on écoute
25:01ce que disait tout à l'heure
25:01Marine Le Pen.
25:02Parce que là aussi, ça interroge.
25:04On était avec l'avocat
25:04de Jordan Bardella
25:05tout à l'heure en plateau
25:06qui nous explique
25:06que Jordan Bardella
25:07a été prévenu ce week-end,
25:09que Mediapart
25:10lui a adressé
25:11un certain nombre de questions.
25:12Donc Jordan Bardella
25:13le savait dimanche.
25:14Dimanche soir,
25:15l'avocat de Jordan Bardella
25:16le savait.
25:17Or, cet après-midi,
25:18Marine Le Pen,
25:19face aux caméras,
25:20semble découvrir cette affaire.
25:22On écoute.
25:23Vous êtes gentil.
25:24Je n'ai pas lu.
25:25Vous savez très bien
25:25que je suis ici depuis des heures.
25:28Je n'ai absolument pas lu
25:29ce dont vous parlez.
25:30Ça me paraît totalement délirant.
25:32Je vous le dis tout net.
25:33J'espère que
25:38l'intégralité de ceux
25:39qui sont mis en cause
25:39déposeront immédiatement
25:41une teinte en diffamation
25:43contre Mediapart
25:44qui m'apparaît proférer
25:46des accusations
25:47juste folles.
25:48Vous m'entendez ?
25:49C'est fou.
25:50Passons aux choses sérieuses.
25:52Est-ce que vous en aviez
25:53déjà entendu parler ?
25:57Je ne sais même pas
25:58de quoi on parle,
25:59en fait.
26:00Je ne sais même pas
26:01de quoi on parle.
26:02Pardon,
26:03mais le peu
26:03que m'a dit madame
26:06me paraît tellement,
26:08totalement dingue
26:09que je suis absolument
26:11convaincue
26:11qu'une action en diffamation
26:13va être introduite
26:14dans les minutes
26:15qui ont suivi
26:17cette folie pure.
26:20Si vous ne m'interrogez pas
26:21sur le logement,
26:22je vais aller travailler
26:25parce qu'on est là.
26:27Non mais madame,
26:28vous faites votre publicité,
26:30d'accord.
26:30Je n'ai aucune confiance
26:32dans Mediapart.
26:33Je pense qu'il y a
26:34des manières
26:35de se faire
26:36ou de manipuler
26:38les gens.
26:38Ce que vous me dites,
26:39je n'y crois pas.
26:41Je n'y crois pas du tout.
26:43Je ne peux pas être
26:43plus clair que ça.
26:44Je n'y crois pas du tout.
26:48Mais je n'ai même pas besoin
26:49d'en parler avec
26:49Jordan Bardella,
26:50vous voyez.
26:51Je n'ai même pas besoin
26:52d'en parler avec
26:53Jordan Bardella.
26:54Non mais ce n'est pas
26:55que ce n'est pas un sujet,
26:56c'est que c'est une dinguerie.
27:00Merci beaucoup,
27:01c'était très sympa.
27:03Voilà pour la réaction
27:04de Marine Le Pen.
27:05Tout à l'heure,
27:05c'était dans un salon
27:06de professionnels du BTP.
27:07Julien Aubert nous rejoint.
27:08Bonsoir,
27:08Monsieur Aubert,
27:08merci d'être la vice-présidente
27:09des Républicains
27:10et ancien député.
27:11Julien Aoudoud,
27:11quand même une question
27:12sur ce que l'on vient de voir.
27:13Marine Le Pen ne savait pas.
27:15C'est-à-dire que 24 heures
27:16après ou quasiment,
27:17Marine Le Pen n'a pas été
27:18mise au courant
27:19des accusations portées
27:20du fait que ça allait sortir
27:20dans la presse.
27:21Ça ne parle plus beaucoup.
27:21Non mais premièrement,
27:22Marine Le Pen est candidate
27:23à la présidentielle,
27:24elle n'a pas que ça à faire.
27:26Elle n'a pas qu'à regarder,
27:31analyser les articles mensongers
27:33et les manipulations
27:34d'un torchon comme Mediapart.
27:36Ça peut poser sur la campagne.
27:38Mais non,
27:39je ne le souhaite pas
27:40et j'espère qu'on va
27:41un petit peu relever le niveau
27:42et aller sur le fond
27:43des propositions,
27:44des projets
27:45et des visions pour le pays.
27:47Mais là, très clairement,
27:48Marine Le Pen dit la vérité.
27:51On ne sait pas de quoi on parle.
27:53À l'heure où on parle,
27:54on ne sait pas de quoi on parle.
27:55On n'a aucune preuve,
27:57on n'a aucun élément,
27:58on a juste des allégations,
28:00on a des déclarations
28:02de la part de Mediapart
28:03qui ne se basent sur rien.
28:05Je vais préciser les choses.
28:06On parle sur du vent.
28:07Je vais préciser les choses.
28:08Mediapart dit
28:09nous avons les messages,
28:10nous avons des échanges,
28:12des échanges privés.
28:13Jordan Bardella a demandé
28:14les messages,
28:15l'avocat Jordan Bardella
28:16a demandé les messages.
28:18Et dans l'article,
28:20on n'a pas forcément
28:22de date précise,
28:23d'heure, etc.
28:24sur ces messages.
28:24Mais Mediapart présente ça
28:26comme étant des extraits
28:28de ces messages.
28:29Mediapart dit
28:30on a tout.
28:31Les messages ont été analysés
28:33de manière indépendante.
28:34Moi aussi,
28:34vous savez,
28:35j'ai les codes nucléaires,
28:36moi.
28:36Je vous le dis,
28:37c'est sûr,
28:37j'ai les codes nucléaires.
28:38Bon,
28:39ce n'est pas pour autant
28:40qu'il y aura un article
28:41et que vous allez m'inviter
28:42pour en parler.
28:43Julien O'Doul,
28:43Jordan Bardella lui-même,
28:44dit Mediapart a l'habitude
28:46de feuilletonner
28:46et ils vont tirer,
28:48il dit exactement
28:49la deuxième cartouche,
28:50c'est lui qui le dit comme ça,
28:51la deuxième cartouche
28:51arrivera demain.
28:52Comment vous êtes si sûr
28:53que demain,
28:54la deuxième cartouche
28:55dont parle Jordan Bardella
28:56ce soir,
28:57ça ne sera pas une preuve
28:58que vous attendez
28:59ou que vous réfutez ?
29:00Non,
29:01ce ne sera pas des preuves
29:03qui vont être balancées
29:04par Mediapart.
29:06Ça va être la construction
29:09d'un récit imaginaire,
29:11fantasmé par Mediapart
29:13et effectivement,
29:13ils vont essayer
29:14de feuilletonner
29:15pour tenir ça
29:16le plus longtemps possible.
29:17Mais je vous le dis,
29:18ça va faire pchit.
29:18Vous ne craignez pas ça ?
29:19Ça va faire pchit
29:20parce que les Français
29:21ne les suivront pas.
29:22Vous pensez que les Français
29:23ne vont pas prêter l'oreille
29:24à cela ?
29:25Mais on verra les sondages
29:26dans une seconde,
29:27pas sur cette affaire.
29:27Sur cette affaire ?
29:28Malheureusement,
29:29ils vont y être...
29:30En train d'efforcer
29:31puisque vous en parlez,
29:32tout le monde en parle,
29:33très bien,
29:34mais...
29:34C'est difficile
29:35de ne pas en parler
29:35quand lui-même vient
29:36à la télé ce soir
29:36pour expliquer
29:37qu'il n'a rien fait.
29:38Mais très clairement,
29:39ce serait bien
29:39qu'on parle aussi
29:40et d'abord...
29:41Mais vous savez
29:41comment se passent
29:42malheureusement
29:43les campagnes présidentielles ?
29:45Oui, ça ne va pas échapper.
29:45Il y a toujours
29:47des histoires,
29:48des affaires.
29:52Depuis 1969,
29:54il y a toujours
29:54des dossiers
29:56qui sont sortis
29:58et qui ont pollué
29:59les campagnes présidentielles.
30:001969,
30:01je fais référence
30:02évidemment
30:02à l'affaire Markovitch.
30:04Mais vous voyez bien
30:05que ça sort opportunément
30:07à un moment
30:08où vous avez
30:08une série de sondages
30:09qui placent Marine Le Pen
30:10en tête
30:11et vainqueur
30:12de l'élection présidentielle
30:12dans tous les cas de figure.
30:14Ça sort à un moment
30:15où on tient
30:15envers
30:16la historie
30:17comme on dit
30:17sénatoriale
30:18avec un groupe parlementaire.
30:19Ça ne veut pas dire
30:20que ce soit faux.
30:22L'affaire qui a frappé
30:24François Fillon
30:24est sortie opportunément.
30:26Elle est sortie...
30:27Mais ça ne veut pas dire
30:28que c'est faux.
30:29Ce sont deux éléments
30:30qu'il faut séparer.
30:32Après, objectivement,
30:33Mediapart...
30:33C'est vrai que Mediapart
30:34a aussi travaillé ici
30:36contre le camp de Julien Aubert,
30:37contre le camp de Alexandre Hésine.
30:39Mediapart,
30:40je ne tire jamais
30:41sur le lampiste
30:41et sur le thermomètre.
30:42Je suis quand même
30:43allé regarder
30:44les trois dernières années.
30:45J'ai demandé
30:46à l'intelligence artificielle
30:47de me faire
30:47la répartition des articles.
30:4962% des articles
30:50de Mediapart
30:51sont contre la droite
30:52et l'ERN.
30:53Vous avez peut-être
30:54plus écouté
30:54ces dernières années ?
30:55Oui, il y a un biais.
30:56Ça doit être ça.
30:57Ça doit être ça.
30:58Je vois que la visite du pape
30:59vous a totalement
31:01à décolorer sur vous.
31:03N'oubliez pas
31:03de porter une civile ce soir.
31:05Ne vous confessez pas.
31:06Il n'y a pas de problème.
31:07Je n'ai pas besoin
31:07de me confesser.
31:08Non, non,
31:09je n'ai pas mon nom.
31:09Je n'ai pas besoin
31:10de vous absurde.
31:11Donc, ensuite,
31:13ce qui est certain
31:13dans cette affaire
31:14au point politique,
31:15c'est qu'il va y avoir
31:15un mort à la fin.
31:16C'est-à-dire que soit
31:18Mediapart s'est fait
31:19entubé par quelqu'un,
31:21soit le dossier
31:22n'est pas friable.
31:23Et dans ce cas-là,
31:24la réputation de Mediapart
31:26sera réduite
31:27vraiment en cendres.
31:28Parce que c'est quand même
31:29une affaire qui est très lourde
31:30pour le principal intéressé.
31:31Soit ils ont raison.
31:33Et dans ce cas-là,
31:34je ne suis pas d'accord
31:35avec vous,
31:36quand vous dites
31:36Marine Le Pen,
31:37autre chose à faire.
31:38Quand votre futur Premier ministre,
31:40qui devait être
31:40d'ailleurs président
31:41de la République,
31:42est accusé de propos
31:43qui sont honnêtement ignobles,
31:46c'est évidemment
31:47un sujet politique
31:48et la priorité doit être
31:50de bâtir
31:50une communication là-dessus.
31:52Et je veux dire,
31:53qu'on dise
31:53que c'est une dinguerie,
31:54ce n'est pas la même chose
31:55de dire que c'est faux.
31:56C'est faux, c'est vrai,
31:57personne n'en sait en fait rien.
31:59– Si, Jean-Anne Bardella le sait.
32:00– Jean-Anne Bardella le sait.
32:01– Jean-Anne Bardella dit, évidemment,
32:02il ne veut pas dire que c'est vrai.
32:03Mais si vous voulez,
32:03vous et moi,
32:04et eux,
32:05nous n'en savons absolument rien.
32:07La seule chose
32:07dont on peut débattre,
32:08c'est quel est l'impact politique
32:11et de quoi on a besoin
32:13pour éclaircir.
32:14Parce que pour les Français,
32:15tout ça n'est pas, je dirais,
32:16ni à se concentrer
32:17sur le sujet de fond,
32:18ni à croire en la politique.
32:19– Est-ce qu'Ateno
32:20voulait réagir aussi ?
32:21– Non, moi, sur le sujet,
32:23ça serait faux, pas faux.
32:24Moi, je vois beaucoup,
32:24j'entends beaucoup Julien Oudoul
32:25depuis tout à l'heure
32:26taper sur les journalistes.
32:27Très bien,
32:28et j'ai envie de dire,
32:28ce n'est pas nouveau
32:29au Rassemblement National
32:30de faire ça.
32:31Mais il faut quand même écouter
32:34ce que a dit
32:35Jordan Bardella lui-même
32:36en décidant de parler
32:38à la presse ce soir.
32:40Il explique quelque part,
32:41et ça a été redit,
32:42ça a été rappelé
32:42que ça vient presque
32:44de l'interne,
32:45de chez eux.
32:45Donc ça veut dire quoi aussi
32:46de ce qui se passe
32:47au sein du Rassemblement National ?
32:49Et ça augure pas
32:51des choses très positives.
32:53– Oui, mais vous,
32:53j'ai envie de vous répondre.
32:55– Ils se sont normalisés ?
32:56– Oui, ils se sont normalisés.
32:57– Oui, ils se sont normalisés.
32:58– Ils ne me disent pas
33:00qu'on est…
33:00– C'est la règle.
33:01Alors, tout ce qui s'est passé
33:02au Parti Socialiste,
33:03ça vient de l'intérieur
33:05du Parti Socialiste.
33:07Quand c'était chez les LR,
33:09ça a vu de l'aide chez les LR,
33:11il faut toujours se méfier
33:12de ses amis.
33:13Et je pense que chez vous,
33:14il y a quelques dossiers aussi
33:16qui sont…
33:16– Pas sur l'antisémitisme.
33:17– Oui, mais c'est pour ça
33:19que là, c'est quand même le sujet.
33:21Je suis désolée,
33:21M. Tréard,
33:22c'est quand même un peu le sujet.
33:23– Ce qui est intéressant,
33:23si vous me permettez,
33:24je termine.
33:24– Vous n'avez pas fini ma phrase.
33:25– Non, mais je termine quand même.
33:27– Allez-y, M. Tréard.
33:28– Parce que ça fait quand même
33:29dix ans que maintenant…
33:31Enfin, pas dix ans,
33:31mais quelques années
33:32que Jean-Anne Bardella
33:33est devant la scène.
33:35Ça fait quelques années
33:36qui l'attirent le regard,
33:37notamment,
33:38et les enquêtes des journalistes.
33:40Et donc,
33:41ce qui est assez étonnant,
33:42c'est que cette histoire,
33:43si elle est encore vraie et avérée…
33:44– François Fillon était en politique
33:46depuis 45 ans
33:47quand il a fait la sortie.
33:48– Exactement.
33:48Et on n'a pas découvert
33:50ses propos tenus,
33:52qu'il aurait tenu
33:53dans les années 2013-2014.
33:56Certes.
33:56Et ce qui est intéressant,
33:58c'est de se dire
33:58que si ça sort maintenant,
34:00il y a peut-être quelqu'un
34:01qui a intérêt
34:02que ça sorte aujourd'hui.
34:04– D'où ma question.
34:05– Et que ça vienne
34:06de l'intérieur.
34:06– Donc, il se normalise,
34:08c'est un parti comme les autres.
34:09– Oui, mais quand vous dites
34:10tout à l'heure…
34:11– Quand vous dites tout à l'heure,
34:12revenons à la politique.
34:13En fait, quand on parle
34:14d'antisémitisme,
34:15on parle de questions politiques.
34:16En réalité,
34:17il y a une telle filiation historique
34:18au sein du Rassemblement National
34:20qui est, chacun le sait ici,
34:21un parti fondé par des Waffen-SS
34:22qui ont été…
34:23– Vous voulez qu'on parle
34:23de son uniforme allemand
34:25sur le front de l'Est ?
34:26– René Bousquet ?
34:27– Qui a fait du rafour crématoire,
34:29qui a fait l'homme du détail,
34:30qui a fait avec Golnich
34:32les chambres-mégal
34:33qui travaillaient
34:33pour le maréchal Pétain
34:35deux ans après le statut des Juifs.
34:37– Qui a fait en 2024
34:38ce qui a été dit,
34:39c'est-à-dire des candidats
34:40avec des képis nazis.
34:42Le fait est qu'on a aujourd'hui
34:44des témoignages qui font,
34:45qui sont vraiment
34:45tous les tropes antisémites
34:47qu'on peut connaître,
34:47c'est-à-dire le grand complot
34:49internationaliste,
34:50les Juifs sont dans la banque,
34:51enfin les propos sont ignobles.
34:52– Et les propos n'ont pas été tenus
34:54et vous n'en savez rien.
34:56– Vous parlez plutôt
34:57de l'antisémitisme aujourd'hui
34:59qui est supposé d'il y a 10 ans.
35:00Moi, qu'on parle de l'antisémitisme
35:02aujourd'hui,
35:02ce qui est travail dans la société,
35:03c'est un sujet important.
35:06Lorsque les propos
35:06auront été avérés,
35:08là oui,
35:08on pourra effectivement dire
35:10qu'il y a un sujet
35:11d'antisémitisme.
35:12– Il ne fait pas la vérité.
35:13– Pour l'instant, si vous voulez,
35:14je vous remercie au fait…
35:14– Justement, par rapport à ça,
35:16Julien Audoul,
35:17Jordan Bardella,
35:18Marine Le Pen
35:18et Jordan Bardella
35:20ont fait, affichent
35:21le combat contre l'antisémitisme
35:23comme un de leur combat,
35:24j'allais dire,
35:26oui,
35:26un combat viscéral.
35:28– Bien sûr.
35:29– Je voudrais qu'on écoute ce soir
35:32la réaction de Jonathan Harfi,
35:33le président du CRIF,
35:34après donc ces révélations
35:36de Mediapart
35:36et je vous laisse réagir
35:37juste après.
35:38– Je suis stupéfait
35:39par la virulence
35:40des propos antisémites
35:41attribués à Jordan Bardella.
35:43Il témoigne, je crois,
35:45d'un démenti cinglant
35:46à ce qu'est la stratégie
35:48de dédiabolisation
35:48du Rassemblement national.
35:50Il y a une interrogation,
35:51comment quelqu'un
35:52qui a tenu
35:52de tels propos antisémites
35:54a-t-il pu ensuite
35:55avoir un itinéraire
35:56aussi prodigieux
35:57au sein d'un parti
35:58qui prétend avoir changé,
36:00qui prétend lutter
36:00contre l'antisémitisme
36:02et puis je suis aussi
36:05interpellé par une chose,
36:05ces propos ont été
36:06visiblement tenus
36:07sur des groupes,
36:08donc des espaces collectifs.
36:09Pourquoi n'ont-ils pas
36:10suscité de réactions ?
36:11Pourquoi n'y a-t-il pas
36:11eu de sanctions
36:12ou de gens qui se soient levés
36:13contre de tels propos antisémites ?
36:15C'est un Arfi qui ne prend pas
36:17de précaution.
36:18Pas de précaution.
36:19Pas de conditionnel.
36:21Et là encore,
36:22on connaît les positionnements
36:23politiques de M. Arfi.
36:24Non mais franchement,
36:25c'est un adversaire.
36:26Non mais franchement,
36:26c'est factuel.
36:27Non mais attendez.
36:28Là c'est ignoble.
36:29Là je suis désolé,
36:29on dit c'est ignoble.
36:30Non, non, non,
36:31c'est pas ignoble,
36:32c'est la vérité,
36:32c'est factuel,
36:33c'est documenté.
36:34M. Tréhard pourra confirmer
36:37que M. Arfi est un adversaire
36:39du Rassemblement National.
36:40Mais arrêtez en fait.
36:41Et d'ailleurs,
36:43je vous le dis,
36:43vous avez face à vous
36:44l'un des vice-présidents
36:45du groupe d'amitié
36:46France Israël.
36:47Ah super.
36:48Ça vous dérange Mme Thévenot ?
36:50Non mais je ne suis pas raciste,
36:51mon ami est noir.
36:52C'est un peu ça quoi.
36:53Enfin à un moment,
36:53ça suffit.
36:54On parle de sujets
36:55extrêmement graves,
36:55on parle d'antisémitisme
36:56et depuis tout à l'heure
36:57M. Oudou,
36:58ça fait 20 minutes,
36:59qui tourne en rond
37:00pour ne pas répondre
37:01aux propos qui lui sont reprochés.
37:02Et je ne parle pas
37:03simplement de Mediapart.
37:04Je parle des braubilles galeuses,
37:05je parle du candidat
37:06au sénatorial,
37:07je parle du slogan.
37:08C'est pas, oh là là,
37:09c'est extrêmement grave.
37:09En fait, c'est insupportable.
37:10Oui, c'est insupportable.
37:11Vous polluez le débat.
37:13Vous polluez le débat.
37:14Alors je sais que vous êtes
37:14très mal à l'aise.
37:15Pas du tout.
37:16Parce que vous vous dites
37:17que vous allez perdre le pouvoir.
37:19Vous allez perdre le pouvoir
37:20et ça vous fait très peur
37:22et vous êtes paniqués.
37:22Je vous parle de la République
37:23et je vous parle
37:24de l'histoire de la France.
37:25Non, pas l'histoire.
37:26Qu'est-ce que vous connaissez
37:27l'histoire de la France ?
37:27C'est incroyable.
37:28Quand vous avez, encore une fois,
37:30un président de la République,
37:31ça veut dire ce que je vais dire.
37:32Donc arrêtez d'imaginer des conneries.
37:34Donc ça veut dire...
37:34On déconne.
37:35Ça veut dire que
37:36quand vous avez un président de la République...
37:38Vous perdez vos nerfs.
37:38Quand vous avez un président...
37:39Vous perdez vos nerfs.
37:40Non, je ne perds pas du tout mes nerfs.
37:41J'aimerais juste pouvoir dire un propos.
37:43J'ai commencé à répondre
37:44à Maxime Switek.
37:45Vous avez pollué le débat.
37:47Allez-y, Générald.
37:47Je redis, puisque ça a été dit,
37:49je suis fier d'être
37:50l'un des vice-présidents
37:51du groupe d'amitié France Israël
37:52et je reçois depuis tout à l'heure
37:54des dizaines et des dizaines
37:56de messages de soutien
37:57de membres de la communauté juive
37:59qui sont indignés
38:01des attaques contre Jordan Bardella.
38:03Parce qu'ils savent très bien
38:03qui est Jordan Bardella.
38:04Ils savent très bien
38:05que Jordan Bardella a été reçu
38:06par le gouvernement israélien
38:08et notamment dans le cadre
38:09d'une conférence de lutte
38:11contre l'antisémitisme.
38:12Ils savent très bien
38:13que le Rassemblement National,
38:14depuis le 7 octobre notamment
38:15et bien avant,
38:16a été en première ligne
38:18pour combattre l'antisémitisme
38:19et a été irréprochable.
38:20Contrairement à la Macronie
38:22qui, je le redis,
38:23dont le président de la République
38:24a refusé de participer
38:25à la marche.
38:25Mais est-ce que tout ça
38:26n'est pas fragilisé ce soir ?
38:27Parce qu'il disait
38:28que ça allait diviser les conseils.
38:29Tout ça n'est pas fragilisé ce soir.
38:30Parce que vous avez
38:31un président de la République
38:31qui a reconnu un État à masse.
38:34Vous perdez bonheur.
38:34Parce que vous avez un président...
38:35Non, c'est factuel,
38:36Mme Thévenot, c'est tout.
38:37Qui n'a pas réussi à...
38:39Je sais que vous allez essayer
38:40par tous les moyens
38:41de nous contraindre
38:42mais que vous n'avez pas d'argument.
38:44Vous n'êtes pas juge,
38:45vous n'avez pas de questions à avoir.
38:46On est en débat,
38:47c'est marrant quand même.
38:47Donc voilà,
38:48je n'ai pas à me formuler des réponses.
38:49Moi, je pense qu'on devrait
38:50éviter de mélanger dans les débats
38:52le sujet d'Israël
38:53et le sujet des Juifs de France.
38:54Enfin, à titre personnel,
38:56pour moi,
38:57c'est d'abord une religion.
39:00Et deuxièmement,
39:01ce sont d'abord
39:01des citoyens français.
39:03Et chaque fois
39:04qu'on prononce le mot juif
39:06se rapporter à l'État d'Israël,
39:08pour moi,
39:09ça donne l'impression
39:09que finalement,
39:11un Français de confession juive,
39:12il n'est pas vraiment citoyen.
39:14Il a une espèce
39:15de double nationalité systématique.
39:16que vous dites.
39:17Non, mais si,
39:17parce que vous avez dit
39:18moi, je suis au groupe
39:19d'habitier France-Israël.
39:21Ce n'est pas une critique.
39:22Ce que je vous dis,
39:23c'est que j'aimerais
39:23que dans le débat...
39:24Nos compatrières de confession juive
39:25sont essentialisées en permanence
39:26et on les revoit en permanence.
39:27Y compris une ancienne candidate
39:29à la présidentielle
39:29comme Tégolène Royal
39:30qui fait des parallèles scandaleux.
39:32Quand on attaque les Juifs
39:34dans les propos répugnants
39:36qui ont été tenus,
39:37qui auraient été tenus,
39:38que je suppose
39:38vous condamnez comme moi,
39:41ces propos ne visent pas
39:42les Israéliens,
39:43ils visent les Juifs
39:45au plan global.
39:46Et les Français juifs.
39:48Et je pense que...
39:49Je le dis ça parce que
39:50dans le débat,
39:50on a tendance à faire
39:52comme si tout ça
39:53était substituable.
39:54Ce qui est en partie
39:55d'ailleurs le discours
39:56de LFI
39:56qui en permanence...
39:58Et du PS.
39:59C'est pas n'importe quoi.
39:59Et du PS.
40:00Et de Ségolène Royal.
40:01Et de Ségolène Royal.
40:02Vous condamnez
40:03les propos de Ségolène Royal ?
40:04Je trouve que les propos
40:04de Ségolène Royal
40:05sont une vraie faute politique.
40:06Très grave.
40:06Non mais ce n'est pas
40:07une faute politique.
40:08C'est une faute très grave.
40:08Ils sont immondes.
40:09Ils sont immondes les propos
40:09de Ségolène Royal.
40:11Mais ça ne vous absoit pas
40:12de la question
40:12qui vous est posée.
40:13Ça ne vous absoit pas
40:15de la question
40:15qui vous est posée.
40:16Moi j'ai une question
40:17simple pour vous.
40:18C'est intéressant.
40:18J'ai juste une question
40:19simple pour vous.
40:20C'est intéressant.
40:20J'ai une question simple.
40:21Attendez.
40:23Je finis sur une question
40:24que vous allez voir.
40:24Elle est d'une simplicité biblique.
40:25Non mais moi ça va être très simple.
40:26Vu qu'on reste dans le thème.
40:26Une question simple.
40:27C'est une royale
40:28de la politique.
40:29Moi je vous ai répondu
40:30que vous avez des propos avérés.
40:31J'ai pas fui les choses.
40:32Non mais je ne suis pas.
40:32Maintenant je vais aller au bout
40:34de ma question.
40:34Attendez.
40:34Je vais aller au bout ici.
40:35Attendez.
40:36Pour préciser les choses
40:37il faut que je précise
40:38parce que vous en parlez
40:39depuis tout à l'heure
40:39les propos de Ségolène Royal.
40:40C'était la semaine dernière
40:41lors d'arriver pour la primaire
40:42où Ségolène Royal explique
40:43que pour lutter contre l'antisémitisme
40:45il faudrait qu'il y ait plus
40:46je cite de mémoire
40:48d'Israéliens
40:49et de voix israéliennes
40:51et de voix juives
40:52pour critiquer la politique
40:54de Benyamin Netanyahou.
40:55Comme si quelque part
40:56les juifs plus que les autres
40:58les juifs de France
40:59plus que les autres
41:00avaient à dire quelque chose
41:01de la politique abjecte
41:02par ailleurs de M. Netanyahou.
41:03Et que le gouvernement d'Israël
41:04est responsable
41:05dans l'antisémitisme en France.
41:07Maintenant je vais au bout
41:08M. O'Doul.
41:09Je ne vous lâcherai pas.
41:10Vous n'avez pas besoin de me lâcher
41:11j'ai répondu.
41:11Si vous voulez vous perdez du temps
41:13c'est autre chose.
41:14Demandez-le à chacun
41:14de poser la question.
41:16Julien O'Doul
41:17et ensuite Alexandre Ouzil.
41:18Julien O'Doul pour la question.
41:19Pour des propos
41:20qui ne sont pas du tout avérés
41:21pour des propos
41:22qui sont construits
41:23Ils ne sont pas de la même nature déjà.
41:25Ah oui vous avez raison
41:26ils ne sont pas de la même nature.
41:28Ils ne sont pas de la même nature
41:28parce que vous avez d'un côté
41:29des propos qui ont été tenus
41:30par une responsable politique
41:31du Parti Socialiste
41:32qui sont immondes
41:34et qui encore une fois
41:35sont d'un
41:35qui font des parallèles
41:37antisémites
41:37assez navrants
41:38pour votre famille politique
41:40mais vous n'êtes pas
41:40votre coup d'essai
41:41et vous avez des propos
41:42qui ne sont pas du tout avérés
41:44qui n'ont pas été documentés
41:45donc vous n'avez aucune preuve
41:46et pour vous
41:47ça fait une vérité absolue.
41:49Donc c'est pour ça
41:49que je mets encore une fois
41:50une séjour entre les deux.
41:52Donc si vous n'avez pas de questions
41:52vous avez remarqué comme moi.
41:53Donc moi j'ai déjà dit
41:54ce que j'allais dire
41:55sur les propos de Ségard O'Doul.
41:58Vous n'êtes pas dans la tête
41:59de Jordan Bardella
42:00ça peut être votre ami
42:00tout ce que vous voulez.
42:01Vous n'êtes pas dans sa tête.
42:02Si les propos sont vrais
42:04est-ce que Jordan Bardella
42:05doit quitter immédiatement
42:07le Rassemblement National ?
42:08La question elle est simple.
42:09Si les propos sont vrais
42:10si les propos tenus
42:12par Mediapart sont vrais
42:12est-ce que pour vous
42:13M. O'Doul
42:14Jordan Bardella
42:15doit quitter immédiatement
42:16je vous pose une question
42:17c'est pour ça que ça s'appelle
42:19un si
42:19c'est inconditionnel
42:20si les propos sont vrais
42:21parce que vous n'êtes pas
42:22dans sa conscience
42:23techniquement
42:23s'ils étaient vrais.
42:25Si les propos étaient vrais
42:27Merci à l'arbitre des élégances
42:29La réponse de J. O'Doul
42:30Les propos sont fous
42:32les propos sont fous
42:33et justifient la plainte
42:34de Jordan Bardella
42:35en diffamation.
42:36Donc vous n'en fiez
42:37de répondre à cette question.
42:38On va avancer sur le sondage.
42:41Il y a un autre exemple
42:42un autre exemple
42:43regardez
42:43je vous ai cité
42:44le cas du candidat au sénatorial
42:46je vous ai cité
42:47le cas du slogan nazi
42:48qui a été répété
42:49les brebis galeuses
42:49on va en ajouter une autre.
42:50Mme Parmentier
42:51Mme Parmentier
42:53s'y met à votre collègue
42:54elle est vice-présidente du groupe
42:56députée RN
42:57elle a bien eu des propos
42:58non mais c'est important
42:59pour éclairer le débat
43:00elle a bien tenu
43:02des propos avérés
43:03pro-pétain
43:04d'ailleurs ça a été reconnu
43:04puisque Marine Le Pen
43:05a dû sortir pour la défendre
43:07en disant
43:07oui mais voyez voyez voyez
43:08elle a changé
43:09mais en fait
43:09elle est quand même
43:11elle n'était pas
43:12au rassemblement national
43:13mais c'est toujours chez vous
43:13mais en fait le problème
43:14c'est que c'est toujours chez vous
43:15mais vous avez un député
43:16qui a fait un salut nazi
43:17et elle est encore
43:18vous avez un député
43:18qui a fait un salut nazi
43:19il n'est plus là
43:19il ne siège plus
43:20vous avez un député
43:20qui a fait un salut nazi
43:28vous avez Dupond-Moretti
43:31qui a fait des quenelles
43:32dans l'hémission
43:33Julien Andoult
43:34ce qui est sûr
43:35il y a simplement une question
43:38on a un sondage
43:41il faut parler des
43:41simplement la question
43:42de monsieur Ouzi
43:43se justifie tout à fait
43:45quand des gens
43:48qui se réclament
43:48du rassemblement national
43:49à des élections locales
43:51ou à des élections
43:52ou d'autres élections
43:54ont des dérapages
43:55importants
43:56et notamment
43:56des dérapages antisémites
43:57la règle
43:58les exclues
43:59bien sûr
44:00en tout cas moi
44:01je vais répondre
44:04à la question
44:05que le sénateur a posée
44:06je pense que si les propos
44:07étaient vrais
44:08de toute façon
44:09Jordan Bardella
44:09qu'il soit exclu
44:10ou pas
44:11devra quitter
44:13c'est impossible
44:14c'est pas une question pénale
44:16très souvent
44:17on est sur des termes juridiques
44:18c'est pas une question pénale
44:19c'est que
44:20voilà
44:21donc s'ils étaient vrais
44:23j'utilise bien le conditionnel
44:24s'ils étaient vrais
44:25ils devraient démissionner
44:26et s'ils sont faux
44:29et bien
44:30Mediapart
44:31ne devra l'air qu'à ne s'en
44:32Maxime Soutet
44:33quand ce sera démontré
44:34que c'est faux
44:35j'aimerais qu'on revienne
44:36sur ce plateau
44:37le même
44:37j'aimerais exactement
44:38le même
44:39voilà le même
44:39mais tout le monde
44:40je n'enlèverai pas une phrase
44:41je continue à poser la question
44:43pour moi madame Caroline
44:45j'aimerais que chacun
44:47fasse amende honorable
44:48et revienne
44:49moi je le repose la question
44:50j'ai toujours pas de réponse
44:51pourquoi madame Parmentier
44:52qui a reconnu
44:53des propos pro-pétain
44:55continue à être
44:56oui elle a changé
44:58elle a évolué
44:59mais elle les a tenues
45:00et pareil
45:02ce candidat au sénatorial
45:04pareil
45:04c'est toujours
45:05c'est toujours la même chose
45:06c'est toujours la même chose