- il y a 4 heures
Retrouvez le regard des grandes témoins des RNTE de COMETE, organisé le 17/09/2026 à 12h.
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00:04Retour en plénière après cette première série d'ateliers consacrés aux conditions d'une bonne coopération.
00:12J'espère que vous en avez bien profité.
00:14À côté de moi, nos deux grandes témoins, je vous les représente rapidement dans quelques instants.
00:18Mais peut-être d'abord, je voudrais partager ou repartager avec vous, si vous étiez déjà là ce matin, les
00:26productions de notre facilitatrice graphique, Joanne de Monès.
00:32Autour de cette dimension de coopération, vous les voyez s'afficher à l'écran, mais aussi autour de la baseline
00:39de notre journée, comment fédérer les acteurs locaux.
00:44Et on vous a même tiré le portrait, Charlotte et Sandra.
00:49Vous allez pouvoir, l'une et l'autre, modifier votre photo de profil sur LinkedIn.
00:53Vous avez un petit avatar maintenant qui est plutôt sympathique.
00:57On refait les présentations.
00:59Alors, rapidement, cette fois, Charlotte Alperne, vous êtes chercheuse à Sciences Po, on va le dire comme ça.
01:05Et puis, Sandra Le Nouvelle, vous êtes présidente de la communauté de communes du Cresbraise.
01:10Vous nous l'avez dit tout à l'heure, on est au centre de la péninsule bretonne, un territoire plein
01:15de défis et notamment plein de défis d'attractivité et plein de défis sociaux
01:21qui justifient pleinement votre prise de parole en tant que grand témoin dans cette journée consacrée à la coopération et
01:28à la transition juste.
01:31Première question, peut-être à vous, je l'avais annoncé ce matin quand on s'était quitté.
01:36Je vous ai vu d'ailleurs très attentive, là, chacune devant vos écrans respectifs.
01:41Comment vous avez occupé votre matinée ?
01:43À quels ateliers avez-vous assisté ?
01:47Et peut-être comment vous avez aiguillé votre choix, vous allez me dire, en fonction de vos appétences.
01:52Mais comme je sais qu'elles sont multiples, je suis quand même curieuse de savoir sur lesquelles vous vous êtes
01:56arrêtée.
01:57Sandra ?
01:58Effectivement, il y avait le choix dans la matinée.
02:03J'ai débuté par le fait associatif.
02:06D'accord.
02:07Et donc ensuite, j'ai poursuivi la matinée avec l'atelier lié au récit.
02:13Donc voilà, c'était passionnant et nous en avons, je pense, tiré quelques contusions.
02:17En tout cas, nous partageons bon nombre d'enjeux et de défis à relever.
02:22Et de votre côté, Charlotte ?
02:24Moi, je me suis rendue dans deux ateliers aussi.
02:29Un premier sur l'évolution du rôle des agents territoriaux dans la manière d'instaurer la coopération.
02:35Et puis un deuxième atelier qui portait plus spécifiquement sur le rôle des établissements supérieurs de recherche et d'enseignement
02:41dans la manière de s'instaurer comme étant un ensemblier du territoire.
02:45Je ne me demande même pas pourquoi, forcément, ça fait écho aussi à votre parcours.
02:52Somme toute, c'est assez logique.
02:54Je vous propose un petit exercice en forme de rapport d'étonnement.
02:58Vous savez, ce rapport qu'on doit remettre à son nouvel employeur quand on débarque dans un nouvel environnement professionnel.
03:06On va essayer de transposer un petit peu le concept à notre journée.
03:10Donc, j'ai envie de vous demander globalement dans quel état d'esprit vous ressortez des ateliers auxquels vous avez
03:15assisté.
03:17Est-ce qu'il y a deux ou trois idées qu'on peut épingler ?
03:20Des idées ou des démarches, des choses que vous avez entendues ce matin qui vous ont positivement surprises ou interpellées.
03:29Et puis, la manière dont vous ramenez ça dans votre monde d'une certaine façon.
03:34Charlotte ?
03:37Pour démarrer, tout d'abord, j'étais frappée par deux ateliers qui étaient animés au sens où il y avait
03:45de la discussion.
03:46Il y avait des questions qui remontaient.
03:49Et donc, selon l'organisation des échanges, soit certaines où il y avait toutes les présentations d'un coup, puis
03:57les questions à la fin.
03:58En tout cas, ça permettait de bien faire remonter les échanges.
04:02Il y a peut-être une première chose qui m'a intéressée.
04:05Ça a été de revenir toujours sur la question de la coopération telle qu'elle va émerger de manière informelle,
04:11parce qu'on met en place des temps de convivialité, parce qu'on met en place des événements spécifiques,
04:17parce qu'on lance un abécédaire de la biodiversité, parce qu'on lance toute une série d'initiatives.
04:22Et de se poser la question de leur pérennisation dans le temps.
04:27Pérennisation qui était plutôt évoquée en lien avec le départ des individus, des personnes
04:34qui avaient porté ces sujets, qui changent de métier, qui déménagent.
04:39On n'a pas tellement parlé, par exemple, des changements qui pouvaient être reliés à un changement électoral.
04:43C'était moins le cas.
04:45Je m'attendais peut-être davantage à cela.
04:48Et puis, ils n'ont pas tellement évoqué non plus les enjeux de pérennisation qui peuvent traiter, par exemple, de
04:53la grande instabilité,
04:54finalement, qu'il y a dans les programmes et les financements publics ces dernières années,
05:00qui font que, finalement, d'une année sur l'autre, on ne sait pas très bien sur quel type de
05:03financement on va pouvoir compter.
05:04Ces sujets-là ne sont pas tellement revenus.
05:06On était vraiment dans comment est-ce que c'est porté, comment est-ce que c'est incarné.
05:09À la fois, ça, ça m'a beaucoup intéressée.
05:11Et donc, les sujets ont porté sur ces enjeux-là.
05:16Deuxième sujet qui a été pas mal mobilisé, c'était la manière dont les établissements supérieurs et de recherche peuvent
05:22affirmer leur rôle.
05:24Et alors là, c'est à la fois mettre en avant le rôle de l'université, notamment vis-à-vis
05:30des étudiantes et des étudiants.
05:31Ce sont des campus aussi.
05:33C'est un gros patrimoine, en fait, bâti, qui peut être un levier de transition écologique à travers ces programmes
05:41alimentaires, de mobilité, l'efficacité énergétique du bâtiment.
05:44Enfin, il y a beaucoup de choses à mettre en avant.
05:46On n'en parle pas tellement, finalement, quand on parle des gros objets urbains qui sont acteurs de la transition
05:52écologique.
05:53Et là, c'était intéressant de voir comment est-ce que ces universités mettent en place des mesures vis-à
05:59-vis de leurs étudiantes et étudiants,
06:01notamment d'une perspective de justice sociale.
06:03C'est ça qui était vraiment le moteur de la discussion.
06:05Il y a un exemple en particulier qui a retenu votre attention.
06:07Je dis ça parce que je me mets à la place de celles et ceux qui avaient choisi un autre
06:11atelier,
06:11qui sont peut-être en train de dire, tiens, c'est intéressant ce qu'elle dit Charlotte Alpern.
06:15Ça se passe où, ces choses-là ?
06:16Alors là, ça se passait.
06:17Le cas très spécifique que j'ai entendu se passait à Paris.
06:21Et c'était une question d'alimentation, de bourse alimentaire, en fait, pour les étudiantes et étudiants en difficulté.
06:29C'est un sujet qui a énormément émergé pendant la crise Covid, même si c'est déjà quelque chose d
06:36'ancien,
06:36mais qui pose aujourd'hui la question…
06:37Mais la précarité reste.
06:38Voilà, la précarité reste, elle s'est même renforcée.
06:41Elle se pose beaucoup aussi en lien avec la question du financement des études supérieures.
06:44Enfin, il y a toute une série de sujets vraiment d'actualité.
06:47Je ne veux pas trop mettre en là-dessus, ce n'est pas notre sujet.
06:48Mais derrière, ça pose la question de comment est-ce qu'on met en place des programmes d'alimentation
06:53qui sont également inscrits dans une alimentation saine, durable,
07:00qui va permettre de venir aider, soutenir les étudiantes et étudiants qui en auraient besoin.
07:08Oui, c'est ça.
07:09On voit bien que d'une idée, on découle une autre et qu'on est sur une forme d'engrenage
07:12vertueux.
07:13Et que si on commence à en parler, finalement, on n'a pas fini.
07:15Donc, l'exercice est difficile, mais je vais vous demander quand même de bien vouloir y souscrire, vous aussi, Sandra.
07:21Qu'est-ce que vous avez moissonné en termes d'idées, de démarches, de retours d'expériences intéressantes à partager
07:27?
07:28Dans les deux ateliers, on parlait tout à l'heure, la question que nous avions posée ce matin,
07:32c'est est-ce que ça se passe sur les territoires ?
07:36Donc, oui, mais alors, je disais ça, quand on parle de territoire, là aussi, qui, quoi, comment sur les territoires
07:43et sur quels territoires ?
07:45Donc là, ce qui ressort, bien évidemment, des deux ateliers auxquels j'ai participé, c'est les acteurs.
07:50Parce que finalement, au-delà du territoire, c'est les différents acteurs et la pluralité des acteurs sur ces territoires.
07:58Donc là, en l'occurrence, le premier, il s'est agi de structures d'éducation populaire,
08:03qui, effectivement, sont dans des fonctionnements d'aller vers, vraiment, au plus près des habitantes et des habitants.
08:11Parce qu'il y a un moment aussi, il faut qu'on se le dise, même si ça peut heurter
08:14certains collègues,
08:16il y a une défiance des institutions.
08:17Il y a une défiance des institutions, que ce soit au niveau national, mais pas seulement.
08:22Et toute une série de gens qu'on ne retrouve jamais dans les dispositifs de participation.
08:26– Bien sûr, il suffit qu'il y ait trois marches à monter, et puis une porte vitrée avec un
08:30drapeau bleu-blanc de rouge de République française,
08:32et on perd déjà 30% de la population.
08:34Donc il y a un moment, il faut l'acter, et ce n'est pas grave.
08:39Ce n'est pas grave d'afficher toujours son logo institutionnel sur des dispositifs.
08:44Par contre, la question et l'enjeu que nous avons, c'est effectivement d'accompagner ces structures.
08:47Donc aujourd'hui, alors même que le fait associatif, et puis alors bon, il y a la bonne dépense publique
08:53et la mauvaise dépense publique.
08:54Bon, non, et on voit bien que beaucoup de structures d'éducation populaire pourraient pâtir de cette notion d'utilité
09:03de l'argent public.
09:03Alors il n'y a pas de LinkedIn et de LinkedIn de l'argent public.
09:10L'euro, quand il part dans les politiques publiques, on ne sait pas trop déterminer où il va.
09:15Donc tout ça pour dire que ces structures-là, elles sont un barrage à la défiance des institutions.
09:22Elles font ce travail d'aller vers, et de point de vue de l'efficience et de l'efficacité des
09:27dispositifs qu'elles portent,
09:29en l'occurrence c'était sur les aires éducatives, l'éducation à l'extérieur, etc.
09:32Et ça resonne encore plus aujourd'hui alors que nous sommes au cœur de la défense.
09:37C'est vraiment un travail essentiel qu'il faut soutenir.
09:40Je lance un appel assez général à toutes les strates de la zagne des institutions.
09:46Oui, les structures d'éducation populaire, ça n'a rien de politique, sont utiles dans la vie des citoyens.
09:52L'autre chose, c'était sur les récits.
09:55Le piège, quand on parle de récits de territoire, c'est de tomber dans du marketing et finalement logoter son
10:01territoire.
10:01Une espèce de mauvalise dans lequel on met un peu chacun ce qu'on veut et parfois pas grand-chose.
10:05Voilà, on fait une commande à un cabinet pour qu'ils nous disent comment il faut communiquer, comment on décline
10:12le logo.
10:13Très souvent, une coupe linéaire, enfin bon, tout ça.
10:18Non, là, ce n'est pas ça.
10:20Ça sent le vécu, quand je vous écoute parler.
10:24Oui, la moitié du budget de ces actions-là passe dans un diagnostic que l'ensemble des personnes qui sont
10:30associées à ce diagnostic connaissent.
10:32Et l'autre partie du financement consiste à finalement logoter souvent avec un peu de bleu, avec un peu de
10:38vert, une espèce de ligne géométrique qui dit ce qu'est le territoire.
10:44Alors du coup, il y avait des choses intéressantes dans cet atelier.
10:46C'est tout sauf ça et c'était extrêmement riche, effectivement.
10:48Donc là, il était réuni des conseils de développement qui ont fabriqué, et puis aussi un conseil prospectif territorial, Idéomoges,
11:00qui faisait part des profils d'habitants, qu'il a su mettre en récit.
11:06Donc c'était intéressant avec des choses qui reviennent avec la notion d'habitaux mobiles.
11:13– C'est quoi ça ?
11:14– Alors l'habitaux mobiles, c'est de ce que j'ai compris, je vais m'excuser auprès de celles
11:19et ceux qui m'écouteront si je galvode un petit peu la notion.
11:23– Je pense qu'ils nous pardonneront.
11:25– C'est dans le recueil de la parole des habitantes et des habitants, ils font le récit que c
11:31'est quoi leur vie.
11:33C'est j'habite là, je suis propriétaire de ma maison, puis j'ai une voiture.
11:35Et puis là, pour le coup, c'est comme en Crest-Bresse, les pistes cyclables sur 95% de départementales
11:41où il y a du réseau camion, ce n'est pas ça.
11:44Donc il y a une dépendance à la voiture, c'est un fait, qui est important.
11:48Donc reviennent en 1, la maison, en 2, la mobilité voiture, et puis en 3, la fête.
11:55La fête au sens, la vie entre soi, la vie…
11:58– Ça en revient à cette notion de convivialité qui a été évoquée aussi tout à l'heure.
12:01– De convivialité, la vie dans les salles des fêtes, le faire ensemble, etc.
12:04Donc habiter, prendre soin, créer, donc c'est extrêmement intéressant.
12:08– Sans la question, si on parle d'étonnement, attention quand même,
12:12je me permets de cette petite mise en garde, du recueil.
12:16Comment à un moment, on se permet de dire que ce recueil-là,
12:20des 100, 200, 300, 1000 paroles témoins sur des fois 50 000 habitants,
12:28est-ce que ces paroles-là, est-ce qu'on a bien touché tout le monde ?
12:32Est-ce que la personne en situation de monoparentalité,
12:35qui fait les 3,8 et qui a trois enfants, est-ce qu'elle est venue aux ateliers ?
12:39Est-ce qu'elle s'est permis ?
12:40– Est-ce qu'on a envisagé toutes les situations ?
12:41– Voilà, donc j'invite les acteurs locaux qui voudraient faire ça,
12:45surtout aller dans les parkings de supermarchés le samedi,
12:50aller sur les terrains de foot, aller dedans à l'Amicale Laïque,
12:54au Kermesse, etc.
12:56Et puis recueiller là aussi la parole des habitantes et des habitants,
12:59parce qu'il y a des gens qui n'iront jamais à un atelier,
13:01même s'il n'est pas organisé par l'institution,
13:04et qui ne viendront pas à une réunion publique un soir
13:06et qui ne répondront pas à un questionnaire en ligne,
13:09d'autant plus s'il est numérique.
13:12Donc voilà.
13:12Mais en tout cas, c'était extrêmement enthousiasmant.
13:15Et maintenant, il faut que les politiques s'emparent de ces résultats,
13:18parce qu'une fois qu'on a recueilli cette parole-là,
13:20on fait quoi avec ça ?
13:22Il ne s'agit pas de faire un petit recueil et de le mettre dans une armoire
13:25et puis de dire qu'on n'avait que recueilli,
13:26on a fait des portraits de territoire, c'était chouette.
13:28Et ça, si vous voulez bien, on en parlera tout à l'heure,
13:30notamment à l'occasion de la table ronde Transition Juste,
13:34parce que j'aurai l'occasion à ce moment-là de vous redonner la main,
13:36précisément pour qu'on parle du rôle des élus
13:39et qu'on quitte le discours pour montrer par l'exemple
13:43comment on peut mettre ça en action.
13:45Juste, Charlotte, pour vous redonner la main là-dessus,
13:47sur la question de est-ce qu'on a bien envisagé toutes les situations,
13:52en sachant que c'est sans doute impossible dans la pratique de le faire,
13:55est-ce que mon échantillon est représentatif ?
13:59Enfin, ce sont des questions qui agitent les chercheurs aussi, j'imagine.
14:03Oui, alors, dans ce qu'on a entendu, plutôt en termes d'angle mort,
14:06est-ce qu'on…
14:06Oui, le cas échéant.
14:07Alors, moi, ce qui m'a peut-être…
14:09Alors, je ne suis pas allée dans tous les ateliers,
14:11mais là, sur lequel j'ai participé,
14:13moi, ce qui m'a peut-être manqué,
14:14c'est le regard des entreprises et des acteurs économiques.
14:18Parce qu'on en parle beaucoup, finalement,
14:19en termes d'attractivité et d'emploi,
14:21ce qui est un enjeu essentiel,
14:23on est tous d'accord là-dessus,
14:25en même temps, une fois qu'une entreprise est sur un territoire,
14:26elle est actrice de son territoire.
14:29Elle y contribue, parfois, malgré le territoire,
14:34c'est-à-dire qu'elle va imposer ses choix,
14:35on change les horaires,
14:37ça a des implications sur les mobilités,
14:40ça va modifier les flux à l'échelle territoire,
14:44les besoins en eau, etc.
14:47Et ça a des implications aussi dans la manière d'inclure ces entreprises
14:51dans la réflexion et la construction et la structuration
14:54de ce récit du territoire.
14:55C'est vrai que le récit, c'est souvent du marketing,
14:58souvent un mot-valise,
14:59souvent quelque chose qui va permettre de se mettre en scène
15:03sans forcément s'inscrire dans des choses très fondamentales.
15:06En même temps, c'est un élément assez essentiel aujourd'hui
15:10pour penser collectivement quels sont les buts,
15:14les objectifs communs en matière de transition écologique.
15:17Et le récit, à partir du moment où il s'inscrit
15:19dans une construction collective,
15:21une collaboration qui va vraiment mettre autour de la table
15:23tous les acteurs du territoire,
15:24y compris ces entreprises,
15:27ça permet de reconstruire un collectif,
15:30construire un récit,
15:31et puis peut-être pas de justifier
15:34ou de mettre tout le monde d'accord,
15:35d'identifier les désaccords,
15:37et puis d'identifier aussi ce qui, collectivement,
15:41constitue un futur commun pour ce territoire.
15:43D'abord être d'accord sur le fait qu'on n'est pas d'accord.
15:46Oui, c'est important aussi.
15:47Il faut savoir, il y a des choses
15:48qui ne sont peut-être pas réconciliables,
15:50et chacun est sur ses positions,
15:52et en même temps, on accepte justement
15:53d'identifier les zones de coopération possibles.
15:56La coopération, c'est aussi ça,
15:57c'est être conscient des désaccords
15:59et d'identifier les coopérations,
16:01donc de mieux se connaître, de mieux se comprendre,
16:03et d'identifier ce sur quoi on peut avancer ensemble.
16:06Vous avez parlé d'angle mort tout à l'heure en démarrant,
16:10est-ce à dire que ce que vous venez de nous dire là,
16:12vous l'avez insuffisamment trouvé dans les ateliers,
16:16qui en même temps étaient courts,
16:17on avait 1h30, on n'aurait pas pu vider tous les sujets,
16:22c'est ça que vous voulez nous dire ?
16:23Et le cas échéant, est-ce qu'il y a d'autres choses
16:25qui vous ont manqué ?
16:26Je n'ai pas perçu ces acteurs-là ce matin à nouveau,
16:28j'ai vu des ateliers,
16:29je ne veux pas en tirer de conclusions trop hâtives,
16:32c'est quelque chose que je retrouve dans mes recherches.
16:35La distinction finalement entre le monde économique,
16:38le monde associatif,
16:40le monde institutionnel et politique,
16:43il est réel,
16:44et ces silos freinent aussi
16:47la possibilité de se mettre autour de la table,
16:51c'est pour ça que je pensais simplement aux entreprises.
16:54Il peut être un étonnement,
16:55alors là c'était moins,
16:57dans les ateliers dans lesquels j'étais,
16:58il n'y avait pas d'élu,
17:00pas de participation politique,
17:02du monde politique.
17:03Et donc là aussi c'est important
17:04parce que finalement on voit beaucoup
17:05les sujets de coopération
17:07du point de vue de leur technicité,
17:08de l'outillage,
17:09de la manière de faire,
17:12mais il faut à un moment donné
17:13aller embarquer les élus
17:14qui eux ne s'inscrivent pas nécessairement
17:16dans cette logique outil-méthode,
17:17mais peut-être davantage dans la parole politique
17:20et l'action qu'ils vont vouloir mener
17:21à l'échelle de leur territoire.
17:22Là je parle vraiment sous le contrôle de son bras.
17:25Et donc ça peut impliquer parfois
17:28de nouveaux silos
17:30dans la manière dont on va pouvoir
17:31se mettre d'accord
17:32à l'échelle des agents territoriaux notamment,
17:36sans nécessairement que le relais
17:38soit pris côté politique.
17:39C'est un vrai point de vigilance.
17:40C'est un sujet qui me semble vraiment important,
17:43notamment quand on parle de la pérennisation
17:44des formes de coopération.
17:45Et de votre côté Sandra,
17:46est-ce qu'il y a des choses
17:48plutôt en mode étonnement,
17:50demi-teinte,
17:50qui vous ont manqué ce matin,
17:52des acteurs dont vous avez constaté
17:55qu'ils n'étaient pas autour de la table ?
17:56On vient de parler des élus,
17:58vous avez peut-être vu autre chose,
18:00ou des sujets qui n'ont été qu'effleurés
18:03alors que vous considérez qu'ils sont centraux.
18:07Est-ce qu'il y a eu des choses comme ça ?
18:08Non, non, je trouvais au contraire
18:10qu'il y avait une bonne participation,
18:13il y avait de nombreux participants,
18:14de participants avec des réactions aussi
18:16nombreuses à ce qui se disait,
18:19voir qu'effectivement que la parole citoyenne
18:22entre dans la définition
18:25de ce qu'on doit attendre des élus
18:27qui sont, pardon les collègues,
18:29mais de passage,
18:31à qui pas grand-chose n'appartient,
18:34et surtout en responsabilité,
18:35en obligation,
18:37non pas de résultats,
18:38mais de moyens à mettre en œuvre
18:39pour le bien-être de la population.
18:42Ça, c'est quand même le fil rouge
18:44qui doit nous guider.
18:45Donc, il ne faut pas avoir peur.
18:47Donc, ça veut dire faire confiance,
18:48faire confiance aux gens.
18:51Ne pas considérer non plus qu'il existe,
18:53comme tu l'as très bien dit,
18:57Charlotte, il n'y a pas une parole
19:00qui détient une vérité.
19:01C'est-à-dire que tout le monde détient un bout.
19:03Les conseils de développement sont très utiles,
19:06les associations sont très utiles,
19:08ça appellent des points de vue.
19:09Et puis, finalement,
19:11l'élu qui ne doit pas se positionner
19:13en étant, je suis légitime,
19:15ah, parce que je suis élu,
19:18non, mais ça vaut aussi
19:20pour une association
19:21qui représente telle et telle.
19:23Et quand tout le monde acte ça,
19:26tout le monde se sent bien.
19:27Et donc, tout le monde, en plus,
19:28est autorisé à poser une pierre
19:32à ce qui doit être construit.
19:35Donc, je pense que c'est effectivement
19:37la base du dialogue.
19:39Après, il faut que ce soit concret, quoi.
19:41Une fois qu'on a fait ça,
19:42il faut transformer l'essai.
19:44Je vais vous arrêter
19:45parce que je vois que ça s'active
19:47du côté de la modération.
19:50On a changé de modérateur.
19:52Tiens, je vous présente Guillaume et Théo.
19:54Voilà, on avait les filles ce matin,
19:56on a les garçons à présent.
19:57Et vous verrez,
19:57ça va encore rechanger tout à l'heure.
19:59C'est Guillaume qui a le micro.
20:01Est-ce qu'il y a des questions
20:02de la part de la salle virtuelle
20:04pour nos grandes témoins ?
20:06Oui, bonjour à tous.
20:07Donc, on a quelques commentaires
20:08et des questions
20:10dans le cadre de cette restitution.
20:13On a également récupéré
20:14les comptes rendus
20:15des échanges très riches
20:17des ateliers à la carte.
20:18Et on avait plusieurs questionnements.
20:20Notamment dans un atelier,
20:22il y a une idée assez intéressante
20:23sur la convivialité
20:24qui est apparue
20:25entre acteurs
20:26au sein d'un territoire.
20:28Du coup, ça amène une question.
20:29Est-ce que selon vous,
20:31la convivialité peut être un levier
20:33pour faire territoire ?
20:36Ça a déjà été un peu dit.
20:38J'ai l'impression que la réponse est oui.
20:40Mais puisqu'on nous offre
20:41un peu de temps pour développer,
20:43allons-y.
20:44Est-ce que la convivialité
20:45est un levier pour faire territoire ?
20:47Et surtout,
20:48est-ce que vous en avez
20:48des exemples
20:50sur ce territoire
20:51qui est le vôtre,
20:52Sandra Lenouvel ?
20:54Indéniablement, oui.
20:55Parce que ce qui fait sens
20:57dans un territoire,
20:58c'est le lien.
20:58Donc, le lien à la rivière
21:00qui est à côté,
21:01le lien à l'entreprise
21:02dans laquelle je vais
21:03et puis le lien aux autres.
21:06Sans lien social,
21:08on ne vit pas.
21:09On voit ce qui se passe,
21:12la convivialité.
21:13Mais c'est quoi la convivialité ?
21:14C'est l'apéro
21:15ou c'est autre chose ?
21:16Non, ce n'est pas tant ça.
21:17C'est de vouloir être ensemble
21:19et de faire des choses ensemble.
21:20Les associations de parents,
21:23les associations de gymnastique douce,
21:26les associations de natation, etc.
21:29Enfin, ça, c'est être ensemble.
21:32Et le plaisir de se retrouver
21:33où, effectivement,
21:34en plus, on tombe la chemise
21:37de l'entreprise,
21:38on laisse de côté...
21:40On redevient des citoyens.
21:41On redevient des citoyens
21:42et on veut construire ensemble.
21:44Donc, oui, je pense
21:46que je vais pouvoir être
21:48un peu représentative
21:49de bon nombre de territoires
21:50qui, dans beaucoup de communes,
21:53il y a effectivement cette mairie.
21:54Cette mairie,
21:54on ne va plus trop souvent,
21:56même pour prendre les prospectus, etc.
21:59J'espère encore,
22:00le plus souvent,
22:01il reste une école
22:01et souvent, il y a une salle des fêtes.
22:03Il y a une salle des fêtes.
22:04Il y a probablement
22:05des places publiques ouvertes
22:08dans le sud.
22:09Dans le nord,
22:10il y a un peu plus de salles des fêtes
22:11parce qu'il pleut un peu plus souvent.
22:13– C'est une légende, ça.
22:14– Non, mais bon, voilà.
22:16Il se passe des choses, là.
22:17Et ces lieux intergénérationnels
22:19ou sur une même soirée,
22:21sur un même événement
22:22qui peut servir à tous tes prétextes
22:24à se réunir à la salle des fêtes
22:25dans nos communes,
22:27on y retrouve tout le monde
22:29et de 7 à même plus.
22:31– Mais est-ce qu'on arrive
22:32à catalyser,
22:33parce que je pense que c'est ça
22:34le sens de la question,
22:35est-ce qu'on arrive
22:35à catalyser des coopérations pérennes
22:38à partir d'un moment
22:40de convivialité informelle ?
22:42Est-ce qu'on arrive
22:43à transformer cet essai ?
22:45– Oui, parce qu'il y a un moment,
22:46c'est un fait.
22:47En fait, si on considère
22:48que dans l'action publique,
22:49c'est factuel,
22:50c'est-à-dire qu'il faut
22:50que mes collègues,
22:51présidents d'intercommunalité,
22:52arrêtent de s'interroger
22:53sur l'intérêt communautaire.
22:55Il n'existe pas.
22:56Est-ce que ça,
22:57c'est d'intérêt communautaire
22:58ou pas ?
22:58À chaque point d'une intercommunalité,
23:00la réponse est toujours non.
23:03Donc, non, ce qui fait sens
23:06pour les gens,
23:06c'est ça qui est l'intérêt communautaire.
23:08Est-ce qu'il fait sens
23:09chacun de la place
23:10qui l'occupe ?
23:11– Ça se décline, quoi.
23:13– Ça se décline.
23:13Donc, je pense à Idéomo,
23:16que j'ai entendu
23:18et qui a décrit
23:19ce qu'attendaient les gens,
23:20dont la convivialité.
23:23Donc, les élus, aujourd'hui,
23:25pour accompagner la convivialité,
23:27qu'est-ce qu'on fait ?
23:27Eh bien, on continue
23:28de subventionner les associations
23:30qui font vivre les territoires.
23:31On donne des fonds de concours,
23:33par exemple, aux communes
23:34qui font des aménagements
23:36dans ces lieux
23:36qui réunissent des gens
23:38dans la vie.
23:40On a créé des tiers-lieux.
23:41C'est quand même dingue
23:42qu'en France,
23:42on te crée des tiers-lieux,
23:43des lieux qui ne sont
23:44ni le travail,
23:45ni le domicile.
23:46Il a fallu qu'on institutionnalise
23:47ces lieux.
23:48– Parce que la société a changé.
23:50– Alors qu'un tiers-lieu,
23:51c'est juste des lieux
23:52où tout le monde se retrouve.
23:53Donc, voilà.
23:55Donc, c'est bien,
23:56mais ça relève quand même,
23:58à mon avis,
23:58de l'accompagnement
23:59de ce qui fait sens
24:00dans notre vie d'humain
24:03au quotidien.
24:04– Guillaume,
24:04est-ce qu'on a une autre question
24:07qui revient de la salle virtuelle,
24:09peut-être pour Charlotte ?
24:10– Oui, tout à fait.
24:11On a plusieurs questions.
24:12Alors, pour Charlotte,
24:13on parle beaucoup de connaissances.
24:14Et finalement,
24:15selon vous,
24:16quel vecteur média
24:17on peut utiliser
24:18pour relayer
24:19la connaissance scientifique ?
24:20– C'est vrai
24:22qu'il y a des gens
24:23qui sont peu nombreux,
24:24les gens qui ont épluché
24:25de la page 1
24:26à la fin
24:27les rapports du GIEC.
24:29– Oui.
24:31Et pourtant,
24:31le GIEC a fait
24:32beaucoup d'efforts
24:33pour faire
24:34des résumés
24:37pour les élus
24:38et des résumés
24:39pour les praticiens
24:39et vulgarisés,
24:41qualitatifs,
24:42faire de plus en plus court,
24:43de plus en plus court,
24:44de plus en plus court,
24:44mais à un moment donné,
24:45il faut quand même
24:45vouloir prendre la suite.
24:46Donc, je pense que
24:47se pose cette question-là.
24:49Mais sur la connaissance,
24:50il me semble
24:50qu'il y a beaucoup
24:53de médias
24:54qui se sont diffusés
24:55ces dernières années.
24:56Ça devient
24:57aujourd'hui
24:59beaucoup plus commun.
25:01Et puis,
25:01c'est vrai que
25:02ça fait partie
25:02là aussi
25:04des injonctions,
25:05des demandes
25:06que l'on va mettre
25:07aussi au regard
25:09des scientifiques eux-mêmes.
25:11Donc,
25:11ça peut passer
25:12par de l'enseignement.
25:14Ça peut passer,
25:15alors ça passe beaucoup
25:16par,
25:16alors c'est l'enseignement
25:17dans les écoles
25:18et la mise en place
25:19de liens
25:21et se rendre
25:21dans les lycées,
25:22dans les collèges.
25:24Moi,
25:24j'y vais une ou deux fois
25:25par an
25:26pour discuter
25:27avec des lycéens,
25:28des collégiens,
25:29présenter les travaux
25:30de recherche,
25:30échanger avec eux,
25:31voir aussi
25:32si ces travaux
25:32leur parlent.
25:34Ça peut être aussi,
25:34on a parlé
25:35d'éducation populaire
25:36tout à l'heure,
25:36d'éducation tout au long
25:37de la vie,
25:38la formation continue.
25:40Il y a tout d'abord
25:42des enjeux de formation,
25:43d'éducation.
25:44Il me semble qu'il y a
25:45toute la question
25:46des médias aussi.
25:48Alors,
25:48c'est vrai qu'il y a eu
25:49un travail qui a été fait
25:50ces dernières années
25:51par les médias,
25:52je pense notamment
25:53aux grands médias publics
25:54et à Radio France
25:55qui a fait beaucoup
25:55d'efforts
25:56de manière à pouvoir
25:58structurer une information
25:59sur la connaissance
26:00scientifique
26:01dans plein de domaines
26:01différents,
26:02d'ailleurs pas uniquement
26:02la question du changement
26:04climatique
26:04ou de la transition écologique
26:05et d'accorder plus de temps
26:07à l'antenne,
26:08radio,
26:08télévision,
26:10à la présentation
26:13de ces résultats scientifiques,
26:14tout simplement
26:14à l'information
26:15sur ces connaissances scientifiques
26:18parce que souvent
26:18ça reste sinon
26:19dans des revues
26:20très spécialisées
26:20ou dans des débats d'experts
26:21mais le grand public
26:23n'en a pas forcément
26:24connaissance.
26:25Et puis ça peut être aussi
26:26sur des formes,
26:27donc je parlais tout à l'heure
26:28de ce que faisait
26:28l'Office français
26:28pour la biodiversité
26:29et notamment de l'expérience
26:31dont j'ai entendu parler
26:32dans l'atelier
26:32où j'étais en Bourgogne-Franche-Comté
26:35et tout un retour d'expérience
26:36sur les abécédaires
26:38de la biodiversité
26:39et qui permettent justement
26:40de structurer
26:41et de produire
26:42de la connaissance
26:42de manière participative,
26:44c'est-à-dire pas uniquement
26:45produire de la connaissance
26:46scientifique
26:46qui est produite
26:47par des universitaires,
26:49des sachants
26:49mais qui se fait
26:50avec les sachants
26:51de leurs usages,
26:53des usages du territoire.
26:54Exactement.
26:55Et donc ça,
26:56ils ont rendu compte
26:57dans cet atelier
26:58de l'énorme dynamique
26:59qui s'est structurée
27:00autour du travail
27:01de l'Office français
27:02pour la biodiversité
27:03qui fait vraiment
27:03un travail remarquable
27:04de manière à pouvoir
27:05produire cette connaissance
27:07participative
27:08et à travers ça
27:09nourrir aussi
27:10la connaissance
27:10que l'on peut avoir
27:12des écosystèmes,
27:13de la faune,
27:14de la flore,
27:15on n'a jamais fini
27:15de les découvrir,
27:16on a beaucoup parlé de...
27:17Donc ce que vous êtes
27:18en train de nous dire
27:19en creux,
27:19c'est que la connaissance
27:21scientifique elle-même
27:22peut être un prétexte
27:23à coopérer finalement...
27:25à de la convivialité
27:27d'après ce que j'ai compris
27:27dans les ateliers
27:29qui étaient présentés
27:31tout à l'heure
27:31et puis aussi
27:32qui peut être un moyen
27:33de penser à la façon de...
27:35Alors,
27:35ce n'était pas dit comme ça
27:35mais moi j'ai compris
27:36qu'on essaie aussi
27:37de résoudre des conflits
27:38ou de résoudre des tensions
27:40parce que ces temps-là
27:42de production
27:42de connaissances participatives,
27:44à partir du moment
27:45où on se met
27:45autour de la table,
27:46ça permet de décaler
27:47un peu le regard,
27:48peut-être de sortir
27:48des postures
27:49qu'on va retrouver
27:50dans certains territoires
27:51entre professionnels,
27:54habitants,
27:55qu'on puisse
27:56se mettre d'accord
27:57par exemple sur
27:58comment est-ce qu'on veut
28:00restaurer la faune
28:01et la flore,
28:02la préserver
28:02autour d'une haie
28:03par exemple.
28:04Les haies sont vraiment
28:05un sujet de tension
28:06dans très nombreux
28:07territoires ruraux
28:08et puis en ville,
28:09ça pourrait être
28:10autour de la nature en ville.
28:11Est-ce qu'il suffit
28:16de débétonner
28:16pour sortir des places
28:18de parking
28:19et mettre des arbres
28:20mais derrière,
28:22qu'est-ce que ça implique
28:22en termes de flux,
28:23en termes de créer
28:24des espaces publics
28:25dont toutes et tous
28:27peuvent profiter ?
28:28Il y a aussi
28:29une réflexion collective
28:30à avoir
28:31sur les usages
28:32qui vont être faits
28:33des espaces
28:33au-delà du fait
28:34de remettre
28:35de la nature en ville.
28:35Je prends ces deux exemples
28:36ruraux urbains.
28:37Il reste une minute trente
28:39avant de rendre l'antenne.
28:41On va tous s'arrêter
28:42pour aller déjeuner.
28:44J'aimerais que chacune
28:46peut-être vous puissiez
28:48déposer à l'attention
28:50des personnes
28:50qui nous regardent
28:51devant l'écran
28:53de leur ordinateur
28:53ou de leur smartphone
28:54une phrase forte.
28:56Quelque chose
28:57qui, pour vous,
28:59permettrait à chacun
29:00de continuer
29:01à méditer ce midi
29:02devant son sandwich
29:04en continuant
29:06à penser
29:07la coopération
29:08et les conditions
29:09de cette coopération.
29:13Charlotte, Sandra ?
29:14Vous êtes prêtes
29:14toutes les deux ?
29:15Pour remondir
29:16sur l'exemple
29:17des atlas
29:17de la biodiversité
29:18qui ont fonctionné
29:19parce que l'Office français
29:20de la biodiversité
29:21a fait confiance
29:22au territoire
29:22en finançant
29:23ces démarches-là
29:24et en disant
29:24aux territoires
29:25et aux gens
29:25« Empérez-vous de ça
29:26et dites-nous
29:27ce que vous voyez
29:28dans vos jardins,
29:29dites-nous ce qu'il y a
29:29comme oiseaux, etc. »
29:31Donc, je tiendrai
29:32le mot « confiance ».
29:35Ensuite, engagement.
29:36Oui.
29:37Parce qu'il faut
29:37qu'il y ait des engagements
29:38à tous les étages.
29:40Et puis,
29:40humilité,
29:41pour revenir
29:41à l'introduction
29:42que nous avions ce matin,
29:44je pense que c'est
29:44quand même
29:45les trois notions
29:46qui fondent
29:46d'un paradigme,
29:48d'un socle
29:48où là,
29:49on peut s'y mettre
29:50et puis sans tension
29:51pour que tout le monde avance.
29:52Donc, vous ne m'avez pas
29:53fait une phrase.
29:54Trois mots.
29:54Vous m'avez fait confiance,
29:55engagement et…
29:57Humilité.
29:58Humilité.
29:58C'est le mot de ce matin
30:00qui a traversé
30:01une bonne partie
30:02d'ailleurs
30:02de notre conversation.
30:04Merci pour ça.
30:05Bah, écoutez,
30:06faites-le en mode freestyle.
30:07Une phrase,
30:08si ça vous siet.
30:09Des mots clés,
30:09si vous le voulez.
30:10Oui, je vais revenir
30:11peut-être le mettre
30:13en réflexion
30:13et puis qu'on reprenne
30:14tout à l'heure
30:14une des réflexions
30:16qu'a eues Sandra
30:16tout à l'heure
30:17qui était de dire
30:18voilà, il ne faut pas…
30:19La coopération,
30:20ce n'est pas simplement
30:21de…
30:21Voilà, on crée
30:22un rapport,
30:22un diagnostic
30:23et puis on consulte,
30:24on participe
30:25et puis on met
30:25les résultats dans un tiroir,
30:26on les oublie
30:27et ça n'engage pas finalement.
30:28Je pense que
30:31si on coopère,
30:32il faut aussi pouvoir
30:33en tirer les conclusions
30:34et les inscrire
30:36dans une action
30:36de telle sorte
30:37qu'on ne fasse pas
30:38la coopération
30:39de la participation
30:39en soi,
30:40mais bien dans un objectif
30:42qui soit identifié
30:44et ce qui permet
30:45de réengager
30:46de manière toujours
30:47renouvelée
30:48les différents participants.
30:50Ne pas confondre
30:50la fin et les moyens
30:51pour pouvoir effectivement
30:52enclencher
30:53ce cercle vertueux
30:54du changement
30:55et de la transition
30:56qu'on évoque là
30:57depuis 9h30 ce matin.
30:59Merci beaucoup
31:00pour ce retour subjectif
31:03mais assumé
31:03sur les ateliers
31:05de ce matin.
31:06On se retrouve
31:07pour ce qui nous concerne
31:08toutes les trois
31:09à 14h
31:10donc pour évoquer
31:11tous ces enjeux
31:12de transition juste
31:12et la manière
31:13dont ils se déclinent
31:14dans les territoires.
31:15Ce sera l'occasion
31:16de cette table ronde
31:17autour de la table virtuelle.
31:18Il y aura beaucoup plus de monde,
31:20vous verrez,
31:20je vous présenterai
31:21nos intervenants
31:22tout à l'heure.
31:24Dans l'intervalle,
31:25n'hésitez pas
31:26si vous vous êtes inscrit
31:27je regarde mes petites notes
31:28pour ne pas me tromper
31:29si vous êtes inscrit
31:30à un café
31:31rencontre
31:31vous le savez
31:32c'est à 13h30
31:33donc n'hésitez pas
31:34à cliquer sur le lien dédié
31:37qui vous a été adressé
31:38par mail.
31:39Je répète
31:39si vous vous êtes inscrit
31:41à ces cafés rencontres
31:42pour pouvoir
31:43venir papoter
31:44en ligne
31:45avec vos pères
31:46à partir de 13h30
31:48donc
31:49et puis
31:49pour les autres
31:50et pour tous
31:51rendez-vous donc
31:52à 14h
31:53pour la suite
31:54de ces rencontres nationales
31:56de la transition écologique
31:57dans les territoires
31:58édition 2026
32:00quelle belle communauté
32:02que cette communauté
32:03commette
32:03bon déjeuner
32:04à tous
32:05à tout à l'heure
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