- il y a 2 heures
Retrouvez la plénière de clôture des RNTE de COMETE, organisée le 17/09/2026 à 16h30.
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NewsTranscription
00:00Retour en plénière pour cette ultime session de mise en perspective
00:04avec nos deux grandes témoins que vous connaissez désormais,
00:09mais dont je cite à nouveau les noms et quelques-uns des titres et fonctions.
00:15Charlotte Alperne, chercheuse à Sciences Po,
00:17et Sandra, le nouvel président de la communauté de communes du Cresbrez en Bretagne.
00:23On touche à la fin de ces rencontres nationales de la transition écologique dans les territoires.
00:27Déjà, merci d'être là, merci d'avoir passé cette journée avec nous.
00:31Vous étiez venu, vous l'aviez dit, vous êtes gourmande, Charlotte,
00:33vous étiez venu pour moissonner, et j'espère, vous allez nous le dire dans quelques instants,
00:38qu'il y a beaucoup de choses dans votre panier, et puis pareil pour vous aussi, Sandra.
00:42Mais tout d'abord, je voudrais qu'on prenne le temps de regarder les nouvelles productions
00:47de Joanne, notre facilitatrice graphique, qui a bien travaillé, elle aussi.
00:53Peut-être revenir d'abord, et on est en train de le voir à l'écran sur les acquis
00:59de nos discussions de tout à l'heure, là, entre 14 et 15h, à l'occasion de cette table ronde
01:04consacrée aux initiatives de transition juste dans les territoires.
01:08Ben oui, un certain nombre de concepts, et puis aussi de beaux projets
01:12qui ont retenu notre attention, le projet Symbiote,
01:16et puis ce fameux dispositif Territoires zéro chômeurs de longue durée.
01:21Et puis derrière, et c'est un travail qui a été poursuivi tout au long de la matinée,
01:28la retranscription de ce qu'on s'est dit à midi, voilà, des premiers acquis
01:34que vous aviez glanés à l'occasion de la série d'ateliers du matin.
01:39Je laisse les personnes qui nous regardent devant leur écran profiter de ce beau travail
01:45qui fera partie.
01:46On va vous expliquer tout ça dans quelques instants, dans quelques minutes.
01:50On va d'abord écouter Charlotte et Sandra, mais un peu plus tard,
01:53on retrouvera Guénolé et Cassandre du Commissariat général au développement durable
01:57qui vous expliqueront comment on va capitaliser toutes les productions
02:00de ces rencontres nationales.
02:03Donc vous y aurez vous aussi accès à ces œuvres de facilitation graphique
02:08qu'on vous a distillées tout au long de la journée.
02:12Pour ce qui nous concerne, même question que tout à l'heure,
02:16je vous ai vu là dans les coulisses avec le casque sur les oreilles,
02:20vous vous êtes connecté à quelques-uns des ateliers qui étaient proposés cet après-midi.
02:26Même question, oui, je le disais, où est-ce que vous êtes allé vous balader
02:30et virtuellement 100 ans ?
02:31À quels ateliers est-ce que vous avez assisté l'une et l'autre
02:35et pourquoi vous avez choisi ceux-là en particulier ?
02:38Je crois qu'on avait commencé avec Charlotte tout à l'heure,
02:40donc on va peut-être commencer avec Sandra pour varier les plaisirs
02:43en cette fin d'après-midi.
02:45Sandra ?
02:45Et bien, j'ai terminé la journée en me promenant du côté d'un atelier
02:49qui visait à démontrer que les coopérations devaient être à tous les niveaux
02:55des strates des territoires.
02:57Et puis j'ai terminé par un atelier très engagé, très jeune,
03:03qui effectivement mettait en perspective des solutions autour des mobilités.
03:08Et vous, Charlotte ?
03:10Moi, je suis surtout allée, parce que j'ai parlé dans mon rapport d'étonnement ce matin
03:14de ne pas avoir vu d'entreprise, donc je suis allée dans l'atelier
03:17entreprise et territoire.
03:18Il faut être cohérent, c'est bien.
03:20Voilà, je suis allée principalement dans cet atelier-ci.
03:24Et puis je suis aussi passée rapidement dans un atelier
03:27sur la question des conflits en lien avec la transition.
03:31Et qu'en avez-vous retenu ?
03:33C'est vrai que ce matin, on parlait plutôt des bonnes conditions
03:37à mettre en place pour créer de la coopération,
03:39de la coopération de qualité, de la coopération,
03:41qu'il ne soit pas du one-shot, qu'il soit quelque chose de pérenne.
03:43Là, cet après-midi, on était plutôt dans la démonstration
03:45que ça fonctionne, dans le retour d'expérience
03:47de toute une série de dynamiques essentiellement locales et territoriales.
03:53C'est bien le sens de la journée aussi.
03:55Qu'est-ce que vous avez épinglé ?
03:57Qu'est-ce qui vous a interpellé ?
03:58Même exercice que ce matin,
04:01mais dans des conditions un peu différentes, dites-moi.
04:04Alors, c'est vrai que j'ai retenu...
04:05Il y a deux choses qui m'ont intéressée,
04:09donc sur le lien entre entreprise et collectivité.
04:12C'est le fait de se dire qu'il y a quand même beaucoup d'intérêt
04:16à coopérer, notamment sur des sujets...
04:18Alors là, c'était notamment la question de l'adaptation
04:20au changement climatique qui était évoquée
04:21et dans la prolongation de ce que nous disait
04:23Solange-Martin tout à l'heure.
04:25C'est un sujet qui est devenu vif cet été,
04:28qui devient de plus en plus urgent,
04:30mais sur lequel on a finalement peut-être moins mis l'accent
04:33ces dernières années.
04:34Donc, il y a tout à apprendre.
04:36Et donc, dans ce type de sujet,
04:39eh bien là, on avait des entreprises et collectivités
04:42qui se disaient, bon, on n'est pas d'accord sur tout,
04:44on ne partage pas tous les objectifs,
04:45mais il y a bien des sujets sur lesquels
04:46il y en a tout intérêt à coopérer pour mieux comprendre,
04:49établir des diagnostics,
04:50se mettre d'accord sur les scénarios à retenir,
04:53la façon de prioriser peut-être les choix en matière d'investissement,
04:58les vulnérabilités, les soutiens en termes de formation.
05:00Donc, il y avait des choses qui se dégageaient.
05:04Et puis, la deuxième chose qui m'a intéressée,
05:07c'était un propos,
05:10alors peut-être dans l'autre sujet que je mentionnais tout à l'heure,
05:13qui fait écho à des choses qu'on s'est dites ce matin
05:14sur le fait qu'il y avait finalement assez peu d'espace
05:19établi pour mener la coopération.
05:22On parlait ce matin de la coopération
05:24comme un pensé de l'action publique.
05:26Ça demande des ressources, ça demande du temps,
05:28ça demande qu'on ait le souci de cette coopération.
05:32Ça ne va pas de soi,
05:33il ne suffit pas de se mettre autour de la machine à café
05:35pour décréter qu'on coopère,
05:36ça se construit dans la durée.
05:38Il faut des projets, il faut expérimenter,
05:40voir ce qui fonctionne, ce qui ne fonctionne pas.
05:42Et tout cela demande des espaces de dialogue,
05:44ça peut être des espaces de dialogue social territorial,
05:46c'est ce qu'on s'est dit tout à l'heure avec Solange Martin.
05:48Ça peut être des espaces de dialogue entre services
05:51au sein d'une même collectivité.
05:53Et Dieu sait que ça ne va pas de soi.
05:55Et Dieu sait que ça ne va pas de soi.
05:56Et là, ça peut être favorisé par des travaux de type
06:00des financements européens, des projets de recherche-action.
06:02On a parlé tout à l'heure, ça fait partie de mes projets de recherche.
06:05Quand je fais de la recherche-action, très souvent,
06:06c'est accompagner des services qui n'ont pas l'habitude de se parler
06:09et qui vont se mettre autour de la table
06:10pour parler conjointement adaptation.
06:12On met le service en charge de la santé,
06:15les affaires sociales, la transition écologique,
06:17le climat, l'emploi, et on parle d'adaptation.
06:20C'est sûr qu'il y a aussi un peu d'exemplarité
06:22à aller chercher derrière ça.
06:23C'est difficile d'être injonctif vis-à-vis de ces acteurs territoriaux
06:27en les appelant à coopérer
06:29si on n'arrive pas à faire sauter les silos en interne
06:31au sein de sa propre collectivité.
06:33Oui, et de dégager du temps pour qu'ils soient en mesure de le faire.
06:36Je crois que c'est important de le faire.
06:37Du temps et des moyens.
06:38Et de ne pas toujours le faire dans l'urgence.
06:41Parce que ça peut aussi faire directement écho à des crises
06:45ou à des demandes du politique
06:47qui peuvent débarouler sur les services
06:51ou sur différents territoires.
06:53Et ça ne se décrète pas.
06:55Donc il faut un peu de temps.
06:56Ça ne veut pas dire qu'il faut prendre sans ces temps non plus.
06:59Mais il faut être en mesure de pouvoir instruire ces temps de coopération.
07:02À nouveau, se mettre d'accord sur les désaccords
07:04et puis identifier les points de coopération.
07:06Ça veut dire que ça ne peut plus être quelque chose de facultatif
07:10dans la manière de conduire l'action territoriale.
07:12C'est aussi ça que j'entends en creux.
07:14Ce n'est pas faites de la coopération
07:16si vous avez une plage disponible dans votre agenda
07:19en mode cerise sur le gâteau.
07:21C'est faites de la coopération
07:22parce que c'est une clé pour faciliter tout le reste aussi.
07:25C'est une clé pour faciliter.
07:26C'est une clé pour faciliter dans ce contexte de mille-feuille institutionnelle
07:30dont on a parlé tout à l'heure
07:31et pour de ce fait structurer des coopérations interterritoriales
07:36ou entre niveaux de gouvernance.
07:40Et puis, quand on parle de transition,
07:42on a beaucoup parlé d'interdépendance.
07:44On est toujours dans l'articulation
07:47entre différents sujets, différents enjeux.
07:50On parlait d'inégalités multidimensionnelles tout à l'heure.
07:54Ce n'est pas que d'inégalités sociales,
07:56d'inégalités de gens, d'inégalités spatiales.
07:57Donc, tout cela demande en fait à ce que cette coopération
08:00puisse progressivement aller vers de l'intersectorial,
08:04de l'interterritorial,
08:06qu'on ne soit pas nécessairement dans de l'intégration de la fusion.
08:08Ce n'est pas ça l'objectif.
08:09On ne va pas y perdre nécessairement son autonomie,
08:12qui était bien...
08:13Sa spécificité, son ADN.
08:14Sa spécificité, sa singularité.
08:16Mais c'est bien de savoir où est-ce qu'on a besoin.
08:19On revient toujours à l'action de l'humilité de Claire Toury,
08:21avec laquelle on a commencé ce matin.
08:23On revient toujours à accepter le fait
08:25qu'on n'aura pas les solutions tout seul
08:27et que cela nécessite de pouvoir s'appuyer,
08:30coopérer et donc d'identifier avec qui l'on souhaite
08:33et l'on peut travailler.
08:34Quels sont les moyens que l'on peut mettre en commun,
08:36sur quel sujet, à quel rythme
08:38et comment est-ce que l'on développe cette action publique
08:40à l'échelle du territoire ?
08:41À nouveau, pas uniquement action publique,
08:44acteur public, mais action publique
08:46qui peut aussi aller vers la mobilisation d'entreprises
08:49ou des associations dont on parlera.
08:50Et je suis certaine que Sandra Le Nouvelle
08:52reviendra sur ce type d'acteur plus spécifiquement.
08:54On va lui demander à Sandra tout de suite
08:56est-ce que vous avez tiré les mêmes conclusions,
09:00les mêmes réflexions des ateliers auxquels vous avez assisté
09:02ou est-ce que vous vous êtes arrêté sur autre chose
09:04compte tenu du fait que vous ne regardez pas le monde
09:07avec exactement la même paire de lunettes
09:09que celle de Charlotte ?
09:11Non, mais on regarde le même
09:14et je pense qu'on poursuit les mêmes intentions.
09:16Et je reviens à la question que vous venez de poser
09:19sur est-ce qu'on peut faire autrement ?
09:21Et ce qui ressort à nouveau des ateliers
09:25auxquels j'ai participé,
09:26c'est que je serai jusqu'à dire que,
09:28oui, bien sûr, et c'est même le sens de l'histoire,
09:31aujourd'hui, se dire qu'on peut encore se détacher de ça,
09:35je pense que c'est se tromper.
09:37On y va inexorablement et c'est tant mieux.
09:40Encore une fois, il faut que chacun se...
09:42Il faut s'emparer.
09:44Par contre, le premier atelier auquel j'ai participé,
09:47j'ai assisté à des échanges de personnes impliquées
09:50dans la coopération,
09:52mais qui ne sont ni les élus,
09:53ni les acteurs associatifs,
09:55ni les chefs d'entreprise,
09:55mais qui sont les femmes et les hommes
09:57qui font tourner les collectivités locales.
09:58Donc, les agents des collectivités organisées en réseau
10:03qui s'apportent mutuellement dans leurs pratiques professionnelles
10:06et qui sentent bien à un moment ce besoin d'accompagnement
10:09et puis d'être avant-gardistes, en fait,
10:12auprès de leurs équipes d'élus
10:13qui, des fois, pour beaucoup,
10:15soit n'ont pas vu cette nécessité de coopération arriver,
10:19soit ne savent pas comment faire.
10:21Moi, je crois quand même qu'il y a un bien fondé
10:25dans le pilotage de l'action publique
10:27et que, des fois, si on fait mal,
10:29ce n'est pas parce qu'on voulait faire mal,
10:30c'est qu'on a pensé bien faire
10:31et qu'on est tombé à côté.
10:32Et ça, ça arrive à tout le monde.
10:34Donc, les équipes techniques et administratives
10:35sont bien sûr là pour accompagner les élus.
10:37Donc, ils n'ont pas...
10:38C'est l'importance de ce fameux binôme élu-technicien
10:41dont on parle si souvent,
10:43mais qui peut s'incarner très clairement
10:46sur des projets comme des projets de coopération.
10:48Bien sûr, derrière ça, en plus,
10:49il y a du coup toute la sphère des formations.
10:53On voit bien aujourd'hui
10:54qu'il y a aussi probablement encore
10:56une petite inadéquation
10:58entre le profil des concours de la fonction publique
11:02et puis les formations qui nous y amènent
11:04avec ce qu'on attend du pilotage
11:07de coopération et de management
11:08dans les collectivités et la réalité.
11:12Donc, bon, voilà, on trouve les agents.
11:14Donc, ils ont même parlé de lobbies
11:16qu'ils font auprès de leurs élus, etc.,
11:19pour finalement, à un moment,
11:21présenter des dispositifs de coopération
11:24à leurs équipes d'élus en disant
11:25« Voilà, c'est comme ça que ça doit se passer ».
11:27Et encore une fois, on le disait tout à l'heure,
11:30passer par la preuve du concret,
11:33passer par l'action qui dit la réalité
11:37de ce que peut être une coopération.
11:39Et je pense qu'après, il n'y a pas de raison
11:40que tous les élus ne soient pas convaincus
11:42et accompagnent l'ensemble des acteurs à la coopération.
11:45Je vous propose de prendre quelques questions
11:47qui sont remontées de la salle virtuelle.
11:50Il y en avait quelques-unes
11:51qu'on avait dû laisser un peu en friche tout à l'heure,
11:53faute de temps pour ne pas vous priver
11:55des ateliers qui vous avaient été promis.
11:58Donc, je me tourne vers l'équipe de modérateurs.
12:00C'est Théo et Guillaume qui sont à la manœuvre.
12:04Et on va essayer, et ce n'est pas péjoratif
12:06dans ma bouche, Guillaume,
12:07de faire un peu la voiture balai,
12:10récupérer toutes les belles questions
12:11qui étaient restées en suspens
12:13et pour lesquelles on a un petit peu de temps là maintenant.
12:17Dis-nous, Guillaume.
12:19Merci beaucoup, Nathalie.
12:20Alors, j'en profite.
12:21N'hésitez pas à poser vos questions au fur et à mesure.
12:23Pour le moment, sur la dernière séquence,
12:25c'est assez calme.
12:26Donc, on va revenir sur d'autres questions.
12:29Alors, il y en avait une pour Mme Lenouvelle.
12:32Quel regard portez-vous sur l'action
12:33de votre comité local pour l'emploi
12:35au regard des actions envisagées
12:37dans le cadre de la COP régionale ?
12:41Question très technique de la mise en œuvre.
12:45Peut-être rappeler ce qu'est un comité local pour l'emploi
12:47pour celles et ceux qui nous regardent
12:49et qui ne le sauraient pas, en quelques mots ?
12:51J'allais dire, c'est l'instance politique
12:54de pilotage et de suivi
12:55de tout le dispositif
12:57de Territoire zéro chômeur de langue durée.
13:00Alors, Territoire zéro chômeur de langue durée,
13:02la plus grosse difficulté de ce dispositif,
13:04c'est de l'expliquer et d'expliquer
13:06le montage de son ingénierie.
13:07Ça, je vous l'accorde.
13:08On a essayé de le faire tout à l'heure avec Victoria.
13:10On peut difficilement faire plus complexe
13:12en termes de croisement de dispositifs
13:15et surtout de financement des dispositifs
13:17puisque les financements
13:20qui servent à identifier les personnes
13:22et donc à les orienter
13:23ce dont est responsable le comité local,
13:27ce travail-là n'est pas financé.
13:29Donc, c'est comme si on disait,
13:31on va créer une entreprise à but d'emploi
13:33et puis les gens vont venir comme ça un matin.
13:34Ils vont arriver dans l'entreprise
13:36des buts d'emploi alors même qu'on sait
13:37qu'il y a un grand travail d'aller vers, etc.
13:40Donc, aujourd'hui, je crois que les préconisations
13:45sur l'avenir, tout en souhaitant bien sûr,
13:49bien sûr, que ce dispositif puisse être généralisé
13:52à la totalité des territoires
13:54et qu'on sorte de la phase expérimentale.
13:57Bon, un peu de souplesse sur la mise en œuvre,
14:00ce serait bien.
14:02Encore une fois, les politiques publiques de l'emploi,
14:05si elles doivent être à un moment effectivement
14:06incarnées en termes de massification
14:08par l'État central,
14:10elles doivent pouvoir être un petit peu aménagées
14:13au moins dans leur mise en œuvre
14:16par le local.
14:17Donc, oui, un pilote...
14:18Donc, c'est une ligne directrice de votre discours
14:20depuis ce matin, depuis 9h30.
14:24Il n'y a pas le choix.
14:25Comment parler au territoire de Savoie,
14:29littoraux, aux amis des métropoles
14:32qui accueillent la totalité des enfants
14:35des zones rurales
14:36et puis nous qui sommes le réceptacle
14:38et qui avons des obligations
14:40en termes d'énergie, d'eau, etc.
14:44pour l'ensemble du territoire.
14:45Il y a un moment...
14:47Oui, bien sûr, je le dis souvent
14:49et vous me donnez l'occasion de le dire,
14:51les territoires de France sont finalement
14:53comme une grande réunion de famille
14:55où tout le monde est autour de la table.
14:59Chacun a son rôle autour de la table.
15:01Le rôle du grand-père,
15:04de la jeune femme active
15:07et puis du petit dernier de 2 ans et demi,
15:10tout le monde a sa place autour de la table
15:11mais on n'a pas tous le même rôle.
15:13Et ce n'est pas grave,
15:14on est juste complémentaires.
15:15Donc, on fait les choses différemment.
15:16L'articulation avec la COP régionale
15:18qui faisait aussi partie de la question ?
15:23Pareil, les régions de France
15:25ne sont pas organisées toujours de la même façon.
15:30Quand même, les régions françaises disent des choses
15:33même si certaines sont devenues XXL.
15:35Les bassins d'emploi sont quand même à considérer.
15:38Le lien avec les compétences régionales,
15:40en particulier de la formation
15:41et de l'enseignement supérieur
15:43sont aussi à mettre en musique.
15:46Là, on parlait effectivement
15:47de chef de file et de millefeuille administratif.
15:49À un moment,
15:51bon, effectivement,
15:52il faut que sur,
15:53au moins sur l'insertion
15:54et sur le retour à l'emploi
15:56pour des personnes durablement privées d'emploi,
15:58je crois que les clés doivent être données
16:01au niveau local.
16:03Guillaume, est-ce qu'on a d'autres questions sous le coude ?
16:07À lire dans vos yeux, je pense que oui.
16:09Tout à fait.
16:10Une question pour Charlotte.
16:12Comment créer des conditions de coopération
16:14qui favorisent ensuite le maintien du dynamique
16:16sur le long terme ?
16:18Ça, c'est un peu la recette.
16:20C'était la question que je voulais vous poser
16:22en conclusion,
16:23parce que c'est la question facile,
16:25et pardon pour celui ou celle qui l'a posée,
16:28la question est facile,
16:29mais la réponse est très, très difficile.
16:32Oui.
16:33Elle est difficile
16:33parce qu'il faut réussir,
16:37il faut réussir en fait
16:39à passer de l'individuel
16:41et l'expérimentation qui sont nécessaires,
16:43parce qu'il faut à un moment donné
16:44commencer quelque part.
16:45Cette impulsion,
16:46elle vient très souvent
16:47d'une ou deux personnes,
16:49elle vient du trait local,
16:52on va avoir cette dimension
16:54d'expérimentation,
16:55d'innovation
16:56qui se fait à petite échelle,
16:59qui va démontrer
17:01sa valeur ajoutée,
17:03ce qu'elle permet
17:04de mettre en place,
17:07mais se pose ensuite
17:08la question à la fois
17:08de la pérennisation,
17:09qui est un peu différente
17:10de celle de la matification
17:11sur laquelle on pourra revenir,
17:12mais sur la question
17:12de la pérennisation,
17:14le gros enjeu est de savoir
17:15qu'est-ce qu'on fait
17:15quand cette personne s'en va.
17:17Elle s'en va pour plein de raisons,
17:18elle change d'emploi,
17:19elle part à la retraite,
17:20elle perd l'élection,
17:23on a quand même
17:24toute une série de...
17:26C'est fragile
17:26quand ça repose sur des personnes.
17:27Et dans un contexte démocratique,
17:29notamment,
17:29j'insiste sur la question
17:30des élections
17:31et des majorités politiques,
17:32on est dans un contexte démocratique
17:33et donc de ce fait,
17:34il y a des élections
17:35et il arrive que
17:36les majorités politiques changent
17:38et c'est le jeu
17:41à nouveau de la démocratie.
17:42Mais c'est aussi
17:43parce que ça repose
17:44sur des personnes
17:44que c'est intéressant
17:48et que c'est fort.
17:49Oui, c'est aussi intéressant
17:50mais de ce fait,
17:51il y a des moments
17:51où il faut réussir
17:52et c'est ce passage-là
17:54qui est difficile
17:55qui implique de créer des...
17:57Alors, on a parlé tout à l'heure
17:58d'espaces de dialogue.
17:59Comment est-ce qu'on crée
18:00des espaces de dialogue
18:01qui vont devenir
18:02un rendez-vous partagé
18:04par plusieurs personnes ?
18:07Comment est-ce que l'on crée,
18:08par exemple,
18:09ça peut être,
18:10dans certaines collectivités,
18:11ça peut être le passage
18:11par un plan d'action
18:13pendant trois ans ?
18:14Eh bien, on va essayer
18:15de travailler ensemble
18:16pour amener des éléments...
18:17Ça ne veut pas dire
18:18un plan d'action
18:19pour faire un plan,
18:20mais se donner une liste
18:22d'actions concrètes prioritaires
18:23sur lesquelles on pense
18:24en deux, trois ans...
18:25Une feuille de route
18:25de la coopération.
18:26Une feuille de route
18:26de la coopération
18:27de manière à pouvoir,
18:29sur le temps d'un mandat,
18:30d'un mi-mandat, par exemple,
18:31ou sur le temps d'un temps de projet,
18:35pouvoir amener des choses.
18:37Ça peut être aussi
18:38des espaces de dialogue,
18:39les pérenniser.
18:40Ça peut être aussi
18:41aller chercher
18:42des financements.
18:43On parlait beaucoup,
18:44on vient de parler
18:44des questions d'emploi
18:45et d'insertion.
18:45Moi, je viens de travailler
18:46avec cinq collectivités françaises,
18:48des villes et des métropoles,
18:49sur la question du lien
18:51entre emploi-insertion
18:52et verdissement
18:55des économies urbaines.
18:57Là, tout était à inventer
18:59parce qu'effectivement,
18:59les compétences sont
19:00au niveau régional,
19:01elles sont au niveau de l'État.
19:02Et finalement,
19:02au niveau ville-métropole,
19:04il n'y a pas nécessairement
19:05les compétences,
19:06ou alors elles sont
19:06très, très éparpillées.
19:07Il y a plein
19:08de petites initiatives.
19:09Donc, comment est-ce
19:10qu'on structure ça ?
19:11Et cela nécessite
19:13que l'on crée justement
19:13les conditions de la coopération,
19:15que l'on crée de la confiance
19:16pour que chacun,
19:17chacune voit
19:18qu'il ne va pas y perdre
19:19finalement ce pourquoi
19:20il s'est battu
19:21pendant plusieurs années.
19:22Oui, ou son pouvoir,
19:24parce que c'est un mot
19:24qui n'a pas encore été prononcé
19:28depuis 9h30,
19:29ce matin,
19:29en tout cas sur les temps
19:31de plénière,
19:32alors qu'il me semble
19:33qu'en creux,
19:34il est là,
19:35qu'il nous regarde
19:36depuis tout ce temps.
19:38c'est aussi de ça
19:39dont on parle
19:40quand on coopère,
19:41c'est de cette capacité
19:43à lâcher prise,
19:44au fond.
19:45À lâcher prise,
19:45à perdre des marges d'autonomie,
19:48à perdre un peu
19:48de son pouvoir,
19:49c'est certain.
19:50Donc, créer ces espaces
19:51de dialogue.
19:52Et puis, pour terminer
19:53sur la coopération,
19:54c'est vrai que ce terme
19:54de coopération,
19:55il est très,
19:58je ne sais pas
19:59si vous le jugez,
20:00très positif.
20:02Moi, généralement,
20:03dans mes travaux,
20:04dans mes enseignements,
20:04puis avec mes collègues
20:05de l'école urbaine
20:06de Sciences Po,
20:06on préfère parler
20:07de gouvernance.
20:08Parce que quand on parle
20:08de gouvernance,
20:09finalement,
20:09on réintègre
20:10la question des buts.
20:11Quels sont les objectifs
20:12qu'on définit collectivement ?
20:13Quelles sont les finalités
20:14de cette coopération ?
20:16Et cette finalité,
20:17elle varie considérablement
20:19d'un territoire à l'autre,
20:20selon la coloration politique,
20:22selon la géographie
20:25du territoire,
20:26selon toute une série
20:27de paramètres,
20:28mais qui font
20:30la singularité
20:31de ce territoire.
20:31Donc, cette coopération,
20:33elle est contextualisée,
20:35elle est ancrée
20:35dans un territoire
20:36et c'est pour ça
20:37que je trouve
20:37que cette notion
20:37de gouvernance
20:38permet de remettre
20:39la question des finalités
20:40de la création
20:42du collectif
20:42au cœur de la réflexion.
20:44Sandra,
20:44j'imagine que vous partagez
20:45parce que c'est au fond
20:46pour partie
20:47une reformulation
20:48de cet appel
20:49à garder la singularité
20:51des territoires
20:52dans la spécificité
20:53de leur rôle
20:54que vous portez tout à l'heure.
20:55Et d'acter la responsabilité
20:56parce qu'à un moment
20:57et quand on parle
20:58du millefeuille
20:59qui est parfois
21:00un peu trop péjoratif,
21:04finalement,
21:04la difficulté,
21:05ce n'est pas tant
21:05le millefeuille,
21:06c'est qu'à un moment,
21:07on délite la responsabilité.
21:09On ne sait plus
21:09qui est responsable
21:10de quoi.
21:11Du coup,
21:11plus personne
21:11ne prend de décision.
21:13Donc,
21:13il ne se passe rien.
21:14Donc, ça,
21:14c'est un point de vigilance
21:15que vous portez.
21:16Et effectivement,
21:17le cadre de dialogue
21:18ou le cadre de coopération
21:20est très important
21:21et de fonctionner
21:22par des pactes
21:23de coopération.
21:24Au territoire,
21:25on fonctionne beaucoup
21:27par pacte.
21:28En pratique,
21:29c'est un document
21:30où on se met d'accord.
21:31C'est une feuille de route.
21:32Ce qui est bien,
21:33c'est qu'on la fait toujours
21:34se poursuivre
21:35après l'échéance électorale,
21:37ce qui permet
21:37à l'équipe éventuelle
21:40alternante
21:40qui arrive derrière
21:41de déjà engendrer
21:43une année
21:43où c'était comme ça.
21:44Donc, ça fait prendre
21:45de bonnes continuités
21:46de l'action publique.
21:46C'est la continuité
21:47de l'action publique,
21:47mais c'est aussi
21:48une sécurisation
21:49des acteurs
21:49qui sont autour
21:50de la table
21:51de la coopération.
21:52Et puis, en fait,
21:53il ne faut pas non plus galvauder
21:55quand le département
21:56est compétent
21:57sur tel sujet
21:57mais pas sur l'autre.
21:59En la culture,
22:00c'est la lecture publique.
22:02Il veut agir avec nous
22:03sur la lecture publique.
22:05L'État,
22:06via la drague,
22:06va agir sur autre chose.
22:07Le Conseil régional
22:08va avoir d'autres velléités
22:10de développement,
22:11d'éducation artistique
22:12et culturelle,
22:13de public défavorisé, etc.
22:14Mais en fait,
22:15on se met autour de la table.
22:16On fait un tableau.
22:18Toi, tu es celui-ci.
22:19Tu veux faire ça.
22:20Tu mets combien là-dessus ?
22:21Toi, tu veux faire quoi ?
22:23Tu veux faire ça.
22:23Toi, tu n'as pas d'argent
22:24mais tu veux bien faire ça
22:25parce que tu as une équipe
22:26de bénévoles associatifs
22:27qui va pouvoir être
22:28un réseau de sentinelles
22:29pour aller chercher les gens
22:30et te faire de l'aller vers.
22:31On se met d'accord.
22:32On signe tous en bas.
22:33Tout le monde a mis
22:34sa petite colonne
22:35et s'y retrouve
22:35dans ses compétences
22:36et dans ce qu'il a
22:37de légitime
22:39et puis de singularité
22:40à agir dans l'espace public.
22:42Et puis, on déroule le pacte
22:44et on n'y revient pas
22:44puisque après,
22:45quand on vient
22:46dans des plénières d'élus,
22:49quand c'est acté,
22:50on met une annexe financière
22:51chaque année
22:52parce que malheureusement,
22:53on est tributaire
22:54de financement annuel
22:56et puis on ne revient pas
22:57sur ce qu'on est.
22:58Donc, le temps long,
22:59en tout cas à moyen terme,
23:00est important
23:01même si les annexes financières
23:03restent annuelles
23:03mais bon,
23:04ça ne bouge pas tant
23:04que ça non plus.
23:06C'est sécurisant pour tout le monde.
23:07On sait où on va,
23:08on sait qui fait quoi
23:09et en tout cas,
23:10moi, c'est un cadre
23:11alors on me dit
23:12je sors des pactes,
23:13un pacte culturel,
23:14un pacte de transition,
23:16un pacte environnemental
23:17mais ça marche assez, oui.
23:18Est-ce qu'il y a d'autres pièges
23:20dans lesquels
23:21il ne faut pas tomber
23:23quand on est tout rempli
23:24de l'enthousiasme
23:25d'entrer en coopération ?
23:27Vous qui avez un peu de recul
23:29sur la question.
23:30Au-delà des ingrédients
23:32dont on a besoin
23:33pour faire le gâteau,
23:35est-ce qu'il y a des choses
23:36à garder dans un coin de la tête
23:37en mode
23:38attention,
23:39soyons vigilants ?
23:42Alors ça, c'est peut-être...
23:43Ou des fausses bonnes idées.
23:44Non, ça marche aussi.
23:46Non, mais ça peut être...
23:46Alors là, c'est pas forcément
23:47la chercheuse qui parle,
23:47c'est peut-être davantage
23:48l'enseignante
23:49puisque finalement,
23:49quand on construit des maquettes
23:50et qu'on structure
23:51des programmes de formation...
23:53Je pense que la question
23:54de la coopération,
23:56il faut se dire
23:56qu'on arrive avec des besoins,
23:59une envie de partager,
24:00de faire ensemble.
24:02il faut aller convaincre,
24:03il faut aller engager
24:03et ça veut dire
24:06de prendre le temps
24:06d'aller écouter
24:07les besoins
24:07les uns et les autres,
24:08de modifier,
24:09éventuellement,
24:09de faire évoluer son projet,
24:11donc changer de regard.
24:14Voilà.
24:15Et puis,
24:15ça demande aussi
24:16de réfléchir
24:16à ce qu'on peut apporter.
24:18C'est pas uniquement...
24:20Ça demande en permanence
24:21de pouvoir se mettre
24:22à la place des autres
24:23de manière à savoir
24:23qu'est-ce qu'on peut apporter,
24:25s'apporter mutuellement.
24:26Et cet effort-là,
24:28il est essentiel
24:29parce que sinon...
24:29On l'a bien vu d'ailleurs
24:30lors de la table ronde
24:31de tout à l'heure,
24:32ce côté win-win.
24:33Ce côté win,
24:34parce que finalement,
24:35quand on parle sur un projet,
24:36surtout sur les petits projets
24:37au départ de coopération,
24:38c'est pas très bien
24:38ce qui va marcher ou pas,
24:39donc on n'a pas forcément
24:40de moyens à mettre sur la table,
24:41on n'a pas beaucoup de temps,
24:42donc tout ça,
24:42c'est du travail en plus,
24:44c'est du temps en plus,
24:45donc voilà,
24:45il faut aller convaincre,
24:47chercher et essayer
24:48d'identifier
24:49ce que peuvent être
24:50des solutions
24:51gagnants-gagnants,
24:52au moins dans un premier temps,
24:53de manière à pouvoir
24:55ensuite apporter la preuve,
24:56aller chercher des moyens.
24:57Puis une fois qu'on apporte
24:58des moyens,
24:59des ressources,
24:59du temps,
25:00là, ça devient
25:01beaucoup plus facile
25:01de créer du temps
25:02de coopération
25:03et de pouvoir pérenniser
25:04un certain nombre de choses.
25:05Et de votre côté, Sandra,
25:06est-ce que reste des ultimes...
25:09Des fois, il y a des boudeurs.
25:10Ouais.
25:12Des fois, il y a des boudeurs
25:14parce que...
25:15Ça aussi, ça sent le vécu.
25:16Oui.
25:16On vous dit
25:17ce que je vous ai déjà dit
25:17tout à l'heure.
25:18Parce qu'en fait,
25:19des fois, ça vient bousculer
25:20un fonctionnement établi
25:23qu'on a toujours fait comme ça
25:24et que ce qu'on faisait comme ça
25:25et que la légitimité
25:27était décrétée,
25:29inscrite sur tel et tel sujet
25:30ou le sentiment que
25:34en fait, ça fonctionnait comme ça
25:35puis on sait bien ce qu'on fait.
25:37Oui, sauf que réinterroger
25:40sur...
25:40Est-ce que c'est vrai ?
25:41Est-ce qu'on touche vraiment
25:43notre cible ?
25:44Est-ce qu'on va vraiment chercher
25:45celles et ceux qui en ont besoin ?
25:47Et puis ceux-là,
25:48il faudrait peut-être les écouter
25:49s'ils ont probablement...
25:51Oui, mais enfin...
25:52Et délier
25:55une personne est une parole
25:57et non pas
25:59j'ai cofinancé l'action à 70%,
26:02donc je parle pour 70%.
26:05Et ça,
26:07voilà,
26:07il faut aussi que
26:09les collectivités
26:10et en tout cas celles et ceux
26:11qui les incarnent
26:12se disent que
26:14ce n'est pas parce qu'on est financeur
26:15qu'on dit et qu'on décrète
26:17et qu'on décide,
26:18on est juste là
26:19pour accompagner
26:20la coopération
26:21entre les gens.
26:22Donc, les boudoirs reviennent.
26:24Au début, ça bouscule
26:25et puis comme cette grande table
26:27autour de laquelle
26:27il y a tous les membres
26:28de la famille,
26:29il y en a des fois
26:29qui boudent
26:30et qui arrivent un peu après
26:31pour s'asseoir
26:32et puis en fait,
26:33tout le monde finit
26:34par se mettre autour de la table
26:35et travailler ensemble.
26:36on n'a pas parlé du vieil oncle
26:38qui dort avant minuit,
26:39le jour du réveillon,
26:40mais voilà,
26:40je vous laisse vous-même
26:41faire l'analogie
26:42avec nos sujets de coopération.
26:45On arrive au terme
26:46à la fois de cette séquence,
26:48Charlotte et Sandra,
26:49mais aussi de cette journée
26:52de rencontre nationale
26:53de la transition écologique
26:54dans les territoires.
26:55On va conclure d'ailleurs
26:56dans quelques minutes
26:58avec Guénolé-Poix
26:59et Cassandre Lhermitte.
27:02Au fond,
27:05qu'est-ce que vous voulez déposer
27:07là en clôture,
27:08l'ultime message
27:10que vous voudriez adresser
27:11à la salle ?
27:12Vous avez vu qu'on avait
27:13un public très hétérogène
27:15mais très représentatif
27:16de toutes les configurations
27:17de coopération possibles
27:20peut-être dans les territoires.
27:22On a évoqué les ingrédients
27:24d'une bonne coopération,
27:25on a beaucoup parlé de méthodes,
27:26on a parlé d'outils
27:27et notamment dans les ateliers aussi.
27:30On a évoqué les pièges,
27:32les chausses-trappes,
27:33les fausses bonnes idées,
27:34mais au fond,
27:36s'il ne devait rester
27:37qu'une ou deux phrases
27:39à envoyer à ceux qui nous regardent,
27:41pour leur donner du courage,
27:43pour les rassurer,
27:44pour les conforter,
27:47pour les faire monter
27:50en connaissance
27:51sur un aspect particulier
27:52que vous savez plus marginal.
27:55Vous leur diriez quoi,
27:56toutes les deux ?
27:57Sandra ?
27:58De continuer d'être persuadée
28:01que les transitions
28:04et que le bien-être
28:06et la cohésion sociale,
28:08la fraternité,
28:09l'envie de faire des choses ensemble,
28:11c'est la direction
28:13qui est prise,
28:14les ateliers ont montré,
28:16et puis c'était
28:16les quatre coins de la France
28:17qui étaient représentés,
28:19donc je crois
28:20qu'on est dans le vrai,
28:21dans le sens de l'histoire,
28:23ça prendra encore peut-être
28:24un petit peu de temps
28:25pour que des grands dispositifs
28:27très fermés,
28:28très cadrés,
28:28avec des clics bloquants,
28:30etc.,
28:30s'adaptent.
28:32Et ça serait souhaitable, ça ?
28:34C'est ce à quoi il faut arriver ?
28:36Non, justement.
28:36Ah oui, ok, on est d'accord.
28:38On est d'accord.
28:39Il faut sortir de ça.
28:40Voilà, c'est vrai que je pense
28:40que cette énergie-là,
28:41à un moment,
28:42va emporter
28:45toutes ces petits aléas
28:47technos
28:48et des fois ce manque
28:49de cadre,
28:50de dialogue,
28:50de la coopération
28:51qui font qu'on n'est pas
28:52encore complètement
28:53des caisses tous ensemble,
28:54mais c'est...
28:55Oui, à la fois,
28:56je suis absolument confiante.
28:56À la fois,
28:57la souplesse et du cadre,
28:58c'est toujours un exercice
29:00équilibriste,
29:00mais ça fait sans doute
29:01partie du jeu.
29:01L'avenir des territoires
29:04est dans ce cadre-là,
29:05c'est certain.
29:06Charlotte,
29:07votre mot de la fin ?
29:09Oui,
29:10ce que je retiendrai,
29:11c'est que la transition écologique,
29:12c'est quelque chose
29:14pour lequel personne n'aura
29:15de solution,
29:16chacun dans son coin.
29:18Donc oui,
29:18il faut avoir
29:19une idée de départ,
29:20une intuition,
29:21une innovation,
29:21mais de manière
29:22à pouvoir la déployer,
29:23il va falloir être en mesure
29:25d'aller chercher
29:27ces coopérations,
29:28de les percevoir
29:29comme étant un enrichissement.
29:30Ce n'est pas simplement
29:31le fait d'aller capter
29:32des ressources ailleurs,
29:33mais c'est aussi
29:33le percevoir
29:34comme un enrichissement
29:35et une évolution
29:36nécessaire de ce projet.
29:37Je trouve que dans la discussion
29:38qu'on a eue toute la journée,
29:40on voit à la fois
29:41toute la richesse
29:42et les propositions
29:43qui viennent des territoires.
29:45On est dans un contexte
29:47institutionnel et politique
29:48où on a souvent davantage
29:51mis en avant
29:51le rôle de l'État
29:52dans l'impulsion
29:53de ces évolutions.
29:54Je crois qu'on a bien vu
29:55aujourd'hui
29:56que ces initiatives,
29:57ces innovations,
29:58elles viennent aussi
29:59des territoires.
30:00elles ne viennent pas
30:01que d'eux,
30:01mais elles viennent aussi
30:02de ces territoires.
30:03Il faut créer
30:04des espèces de dialogues
30:05comme la journée
30:06qui est celle-ci
30:07ou d'autres espaces
30:08de manière à pouvoir
30:10organiser ce va-et-vient.
30:12Organiser ce va-et-vient,
30:13ce foisonnement
30:14et continuer à l'encourager
30:15parce qu'on voit bien
30:17que ça vient pour peu
30:21qu'on prenne la peine
30:23de regarder.
30:23Merci infiniment à vous deux.
30:25C'était passionnant
30:26de vous écouter
30:27tout au long de la journée.
30:28Merci.
30:28C'est une grande responsabilité
30:30finalement
30:30que d'être grande témoin
30:32de ces rencontres nationales
30:34de la transition écologique
30:35dans les territoires.
30:36J'ai compris
30:37que c'était finalement
30:38moins fréquent pour vous
30:39que je ne le pensais
30:39initialement, Charlotte.
30:41Vous vous êtes parfaitement
30:43et admirablement
30:45acquittés de l'exercice
30:47toutes les deux
30:47avec beaucoup de bonne humeur
30:50et beaucoup de pragmatisme
30:53aussi dans les recommandations
30:54que vous avez formulées
30:55toutes les deux.
30:56Je vous remercie infiniment
30:57pour ça
30:57et j'espère avoir l'occasion
30:59de vous recroiser
31:00sur l'un ou l'autre plateau.
31:02Ça me ferait plaisir
31:03de poursuivre
31:03cette conversation avec vous.
31:05Merci infiniment à vous deux.
31:07Je vous laisse rejoindre la coulisse
31:08et on va accueillir
31:09on va accueillir
31:12celle et celui
31:13qui ont ouvert tout à l'heure
31:15ces rencontres nationales
31:16de la transition écologique
31:17dans les territoires.
31:18C'est Guénolé-Pouas
31:19et Cassandre Lhermitte.
31:21Guénolé, vous le connaissez maintenant,
31:23chef de projet Comet
31:24au sein du commissariat général
31:26au développement durable
31:27et Cassandre Lhermitte
31:28qui est toujours chargée
31:29de mobilisation
31:30des acteurs territoriaux
31:31au sein de cette même instance,
31:34celle qui anime
31:34cette belle communauté Comet
31:36qui nous a donné l'occasion
31:37de nous rassembler
31:38aujourd'hui
31:40toute la journée.
31:42Je vois que vous avez
31:42le sourire tous les deux.
31:45Ça, ça démarre
31:46plutôt bien.
31:47une question pour vous Guénolé
31:50dans le cadre de cette séquence
31:51de clôture.
31:53Vous me l'avez dit tout à l'heure
31:55et j'aimerais qu'on y revienne.
31:56Il y avait de l'impatience,
31:58il y avait des acteurs
31:58qui avaient envie d'être là,
32:00certains qui nous ont rejoints
32:02dès ce matin,
32:02d'autres qui sont arrivés
32:03en cours de route,
32:04d'autres encore
32:05qui nous regarderont en replay.
32:07C'est la vie.
32:09C'est un vrai temps fort
32:10pour la communauté Comet,
32:12ce temps de rencontre
32:14bisannuelle définitivement.
32:16Définitivement.
32:17Je l'ai évoqué un petit peu,
32:18enfin, on l'a évoqué
32:18un petit peu ce matin.
32:20Mais je le rappelle,
32:216 000 membres,
32:22ce n'est pas rien,
32:23finalement,
32:23pour une communauté
32:24qui est relativement jeune.
32:26Sachant que ces 6 000 membres,
32:27c'est aussi des chiffres,
32:28mais derrière,
32:29il y a des gens
32:29qui bougent,
32:30qui partent,
32:31des nouveaux qui arrivent.
32:32C'est un chiffre, certes,
32:35mais derrière,
32:35ce sont des acteurs territoriaux
32:36dont je n'ai peut-être pas
32:37suffisamment précisé
32:39un peu la déclinaison.
32:40C'est-à-dire,
32:41on a quand même
32:41à peu près 55 %
32:43de collectivités territoriales,
32:45on va dire un gros 25 %
32:47d'acteurs de la sphère étatique
32:49et puis des acteurs
32:51socio-économiques,
32:53donc associatifs,
32:54mais aussi entreprises,
32:55etc.
32:56Donc, effectivement,
32:57un point d'orgue,
32:57ces rencontres.
33:01Voilà,
33:01je pense que pour tout réseau,
33:03c'est important d'avoir
33:03ce moment,
33:04ce temps,
33:05comme je le disais ce matin,
33:06de prise de recul
33:07et de respiration,
33:09finalement,
33:09sur des sujets passionnants
33:11comme celui
33:11de la coopération aujourd'hui.
33:14Un moment aussi
33:14pour se dire
33:15qu'on n'est pas tout seul
33:16à penser,
33:17à réfléchir,
33:18à opérer
33:19à la transition.
33:21On n'est pas tout seul.
33:22J'ai cité aussi ce matin
33:23les partenaires,
33:24mais je ne les ai peut-être
33:25pas aussi déclinés.
33:27C'est-à-dire qu'on a
33:28les associations d'élus,
33:29on a les opérateurs
33:30de l'État,
33:31et puis,
33:32on a des labos d'idées,
33:33des têtes de réseaux associatives
33:35et en fait,
33:36quelque part,
33:37c'est un peu
33:37la représentation
33:38de toute la diversité
33:39des acteurs
33:40qu'on a pu voir
33:40aujourd'hui aussi
33:41dans les territoires.
33:42On les a ici
33:43au niveau national
33:43avec nous
33:44qui nous épaulent.
33:45Je pense que c'est aussi
33:46une belle image
33:46de la diversité
33:48des participants.
33:49Comme on dit en sociocratie,
33:51on a les bonnes personnes,
33:52c'est ça ?
33:52On a les bonnes personnes,
33:53oui, exactement.
33:54On a les bonnes personnes.
33:55Alors, c'est une vraie communauté,
33:58Cassandre Comet,
33:59on l'a dit tout à l'heure,
34:00d'ailleurs,
34:00ça fait partie de l'acronyme,
34:01Communauté Écologie
34:02et Territoire.
34:04Celles et ceux
34:05qui étaient avec nous
34:06aujourd'hui sont,
34:07peut-être pour la plupart,
34:08déjà membres
34:09de cette communauté Comet,
34:11mais peut-être
34:11que pour d'autres,
34:13ce n'est pas le cas.
34:13Et là,
34:14en nous écoutant
34:14depuis ce matin,
34:15ils se sont dit,
34:16mais je ne peux plus
34:16passer à côté de ça.
34:17Il faut que je rejoigne
34:19la communauté Comet.
34:20Alors, concrètement,
34:22est-ce que c'est possible ?
34:23Si oui,
34:24comment on fait ?
34:24Et en espérant
34:27obtenir quoi en retour
34:28et contribuer à quoi ?
34:30Puisque, bon,
34:30un réseau,
34:31on y vient pour prendre,
34:33mais on y vient aussi
34:34et peut-être surtout
34:34pour donner.
34:35Déjà,
34:36si celles et ceux
34:37qui ne sont pas parmi Comet
34:39souhaitent nous rejoindre,
34:39bienvenue.
34:40On est plus on est fou,
34:41plus on est,
34:41je crois qu'on dit.
34:42Mais en tout cas,
34:43vous pouvez venir
34:45vous inscrire,
34:46c'est à titre nominatif.
34:48Nous avons un site
34:49où il y a un lien
34:50d'inscription,
34:51c'est assez classique,
34:52où vous renseignez
34:54les informations
34:55et où ensuite,
34:57vous faites partie
34:58de la communauté.
34:59C'est assez simple,
35:00mais le but,
35:01ce n'est pas d'avoir
35:02un compte supplémentaire
35:03sur une plateforme,
35:04c'est vraiment
35:05d'avoir simplement
35:07les informations
35:08que le reste
35:09de la communauté partage,
35:11partage par ce que
35:12j'appelais tout à l'heure
35:13les webinaires
35:14qu'on organise
35:14quasiment une fois par mois.
35:17Et est-ce que vous pouvez
35:18rapporter,
35:19ce qui est pour nous
35:20la richesse ultime
35:21de comète,
35:22c'est les expériences.
35:24Je dis vous
35:24en te regardant,
35:25mais en tout cas,
35:26c'est les expériences
35:27des participants
35:28d'aujourd'hui,
35:29mais de manière générale
35:30des acteurs.
35:31Venez nous voir,
35:31écrivez-nous.
35:32Venez comme vous êtes.
35:34Oui, c'est un peu ça.
35:35Si on doit reprendre
35:35cette phrase fameuse,
35:38oui, tout à fait.
35:39Venez comme vous êtes
35:39et venez avec ce que vous avez.
35:41Venez avec ce que vous faites
35:42aussi, surtout, peut-être,
35:44parce que c'est ça
35:45qu'on va mettre en lumière.
35:46C'est ça qui, pour nous,
35:47est super important.
35:49Guénolé,
35:50j'ai posé la question
35:51deux fois à Sandra,
35:53deux fois à Charlotte.
35:55Alors, j'ai quand même
35:55envie de vous la poser
35:56à vous aussi.
35:57Vous avez assisté
35:58aux différents ateliers
36:00qui ont émaillé la journée
36:01ce matin
36:02et cet après-midi.
36:04On en a vu
36:05un certain nombre
36:07des beaux exemples
36:08de coopération.
36:09Est-ce qu'il y en a
36:10qui, vous,
36:11personnellement,
36:12vous ont particulièrement
36:13inspiré des idées
36:15que vous retenez ?
36:17C'est difficile de dire...
36:19Ce n'est pas un classement.
36:21Ce n'est pas un classement.
36:22Maintenant,
36:22toutes sont très inspirantes
36:23dans leur contexte particulier.
36:25Il y a la sécurité sociale
36:27alimentaire à Montpellier,
36:28à Morlaix.
36:29Il y a des démarches aussi
36:30de coopératives
36:32autour de sujets
36:34d'inclusion, etc.
36:35Enfin, voilà.
36:37Ce que je note peut-être
36:38au-delà,
36:39et de toute façon,
36:39nous-mêmes,
36:40on va revoir aussi
36:40ces séquences.
36:41On va s'en inspirer,
36:42on va les valoriser,
36:43etc.
36:44Mais au-delà
36:44des exemples précis
36:45qui sont tous aussi précieux
36:46les uns que les autres,
36:47ce que je note quand même
36:49et ce qui est plutôt encourageant,
36:50c'est cette volonté,
36:53cette motivation
36:53des acteurs territoriaux
36:55de se mettre en commun
36:57autour de projets,
36:59de tester aussi
37:00des manières de faire,
37:02d'ajuster
37:03quand c'est nécessaire.
37:05Et au-delà
37:06des exemples
37:06stricto sensu,
37:08c'est plutôt
37:09cette intention,
37:10cette volonté,
37:11ce mouvement quelque part.
37:12Voilà cet état d'esprit
37:13qu'on a vraiment perçu
37:15aujourd'hui
37:15aux quatre coins
37:15de la France.
37:17Et c'est aussi ça,
37:19Comet,
37:19c'est de l'action
37:21et c'est un état d'esprit
37:22et les deux se renforcent.
37:25Cassandre,
37:26qui ne me regarde pas,
37:28Cassandre,
37:29oui,
37:31effectivement,
37:32et merci d'attirer
37:32mon attention là-dessus
37:33parce qu'il y a encore
37:34de belles choses
37:34qui se passent
37:35sur l'écran.
37:36Ça aurait été trop dommage
37:37qu'on prenne pas
37:38le temps
37:38de regarder ça.
37:40merci pour l'arrêt
37:41sur image.
37:42Qu'est-ce qui va se passer
37:43maintenant ?
37:44Parce que,
37:45dans quelques secondes,
37:46on va rendre l'antenne.
37:48Pour autant,
37:48il y a les productions graphiques,
37:50il y a les comptes rendus
37:51des ateliers,
37:52il y a les replays.
37:52Qu'est-ce qu'on va faire
37:53de tout ça maintenant ?
37:54Comment on va,
37:55à le beau mot,
37:56capitaliser les rencontres
37:57nationales de la transition
37:58écologique dans les territoires ?
38:00Eh bien,
38:01déjà,
38:02je pense qu'une fois
38:03qu'on aura clôturé,
38:03on va souffler,
38:05c'est-à-dire qu'on a été
38:06ravis d'avoir tout le monde.
38:08Après,
38:09d'un point de vue
38:09vraiment très prosaïque,
38:12on va récupérer
38:13toute la matière
38:14cumulée aujourd'hui.
38:15Et il y a du boule,
38:15effectivement.
38:16Revoir toutes les séquences,
38:17toutes les questions
38:18et essayer d'en retirer
38:21quelque chose
38:22qui puisse ensuite
38:23être mis
38:24soit sur le Miro,
38:26soit sur le site
38:27de Comet.
38:27On est encore en train
38:28de faire les derniers ajustements
38:30pour voir aussi
38:30avec tous les pilotes
38:31de séquences
38:32qu'est-ce qui leur conviendrait
38:33le mieux.
38:34Mais en tout cas,
38:34pour mettre à disposition
38:35le plus de ressources possibles
38:36et sur le plus de formats
38:39le plus compréhensible possible
38:41pour tout le monde
38:41et appropriable rapidement
38:46sur ces plateformes-là.
38:48Et ensuite,
38:49voir comment est-ce que
38:50sur le plus long terme,
38:51nous,
38:51à Comet,
38:52et puis avec les membres,
38:53on peut remettre peut-être
38:54des coups de projecteur
38:55par-ci,
38:56par-là,
38:56sur ces expériences,
38:57sur ces outils
38:58pour continuer à faire vivre.
39:00Tout à l'heure,
39:00on parlait de faire vivre
39:01la coopération.
39:02Mais il faut faire vivre
39:03ces bons exemples aussi
39:04parce que quand il reste
39:04des bons exemples,
39:05il le reste souvent
39:06pour assez longtemps.
39:07Donc,
39:07on va essayer de faire ça
39:08en tout cas
39:08dans les prochaines semaines.
39:10Donc,
39:11restez connectés,
39:11comme on dit.
39:12Stay tuned.
39:14Guénolé,
39:15la communauté Comet,
39:16c'est 6 000 membres,
39:18on l'a déjà dit,
39:19et peut-être même
39:20encore davantage demain
39:21parce que Cassandre
39:22vend très bien
39:23la procédure
39:26d'inscription
39:27qui permet
39:27de rejoindre
39:29le réseau.
39:306 000 membres,
39:31quelques centaines
39:32qui étaient connectés
39:33dès ce matin,
39:35d'autres,
39:35je l'ai dit tout à l'heure,
39:36qui nous regarderont
39:38en replay.
39:396 000,
39:40on peut se dire
39:40« Oh,
39:42on peut mieux faire,
39:43mais quand même,
39:446 000 ! »
39:45C'est une vraie fierté
39:46de voir cette communauté
39:47se développer.
39:48C'est une vraie fierté
39:50et je le disais aussi,
39:52les choses vivent.
39:53Donc,
39:53il y a des gens qui arrivent,
39:54il y a des gens qui partent,
39:55c'est normal.
39:56On a eu
39:57une grosse échéance électorale
39:58l'année dernière,
39:59donc ça a bougé aussi
40:00et beaucoup de communautés
40:01ont vu justement
40:03leur nombre de membres
40:04se tasser un peu.
40:05Nous,
40:05on se maintient,
40:06mais on a encore
40:07beaucoup de travail.
40:08C'est un signal,
40:09ça ?
40:10Nous,
40:10en tout cas,
40:11on appréhendait un peu.
40:12Il y a eu pas mal
40:12de renouvellements,
40:13notamment des équipes municipales.
40:15Et effectivement,
40:16on a vu certains élus partir,
40:17mais d'autres sont arrivés.
40:20Ce fameux backlash
40:21que certains évoquent,
40:22vous ne l'avez pas senti du tout ?
40:24On a peut-être un biais
40:25parce qu'on a affaire
40:26à des gens qui sont moteurs,
40:27motivés sur ces sujets qu'on porte.
40:30Néanmoins,
40:30non,
40:30je pense que...
40:31Mais on a encore du travail,
40:32je le disais,
40:35on ne s'assoit pas
40:36sur nos lauriers,
40:37on a ce travail
40:39d'approfondissement
40:39encore des connaissances
40:40interpersonnelles
40:41avec certains de nos membres.
40:42Et puis,
40:42on met en œuvre,
40:43notamment aussi,
40:44il faut le rendre à César,
40:45ce qui appartient à César,
40:46notamment grâce
40:47aux compétences de Cassandre,
40:49on met en œuvre
40:49des nouveaux outils,
40:51des nouvelles manières
40:52de faire
40:53qui sont,
40:53en tout cas pour nous,
40:56des vecteurs
40:57qui nous semblent intéressants
40:58à approfondir
41:00dans l'offre
41:00qu'on propose
41:02au territoire.
41:03Voilà,
41:03et j'en profite
41:03parce que c'est vrai
41:04qu'on n'a pas eu l'occasion
41:05d'en parler
41:05pour évoquer
41:06ce formulaire d'évaluation
41:08qui va parvenir
41:09aux membres de la communauté,
41:11j'imagine,
41:12rapidement.
41:13C'est important
41:14de prendre le pouls,
41:16de comprendre
41:17ce que chacun d'entre vous
41:19met dans la colonne des plus
41:20et met dans la colonne des moins.
41:21L'objectif,
41:22ce n'est pas de recevoir
41:23un bulletin,
41:23c'est de comprendre
41:24comment aller mieux
41:25à la rencontre de vos besoins
41:27et s'améliorer
41:28pour la prochaine fois.
41:29C'est un peu ça l'idée ?
41:30C'est totalement ça.
41:30Oui, c'est totalement ça.
41:32Ça ne rentrait pas
41:33dans la capitalisation
41:35exactement,
41:35mais effectivement,
41:36les retours seront
41:38très attendus,
41:39en tout cas de notre part.
41:40C'est toujours,
41:41enfin,
41:42c'est jamais,
41:42on pense toujours
41:43à le faire un peu plus tard
41:44les formulaires
41:46de satisfaction,
41:48nous les premiers,
41:48mais c'est très important
41:50et là,
41:50on vous le dit aussi,
41:51et donc complétez-le,
41:52ça ne va pas servir
41:53à caler un meuble,
41:54complétez votre formulaire
41:56d'évaluation
41:57et puis renvoyez-le
41:59par toutes les formes
42:00de droits,
42:01ça va vraiment nous servir
42:03et ça sera lu
42:03par Cassandre,
42:04par Guénolé
42:05et par toute l'équipe
42:07Comet qui est à la manœuvre.
42:08Il faut conclure
42:10et on ne conclut pas
42:11un événement
42:12sans quelques remerciements
42:14et là,
42:14pour le coup,
42:15on l'a dit ce matin,
42:16les journées Comet,
42:17c'est une œuvre collective,
42:19du monde à remercier,
42:20mais ça vaut la peine
42:21de le faire.
42:22Lequel de vous deux
42:23s'y collent en premier ?
42:24Cassandre ?
42:25Ok, merci évidemment
42:27à tout le monde
42:28qui s'est présenté aujourd'hui,
42:29qui a pris un peu de temps
42:30dans des rentrées.
42:31La caméra est là,
42:32vous pouvez vous adresser
42:32directement à la caméra.
42:34On le sait d'ailleurs
42:36particulièrement,
42:36voilà,
42:37qui a commencé
42:37sur les chapeaux de roue,
42:38donc merci d'avoir pris
42:39un peu de temps
42:39en plénière ou en séquence
42:40pour être venu avec nous.
42:43Merci à toute l'équipe,
42:44tous les partenaires
42:45qui évidemment
42:46ont proposé des séquences,
42:47ont été d'une aide
42:48aussi formidable
42:49et d'une mode,
42:52enfin en tout cas,
42:52ils ont su s'adapter
42:54très très vite
42:55à parfois des contraintes
42:56et ça,
42:56on les rend aux enverci.
42:57Notre équipe,
42:58avec qui on en a parlé
43:00au début,
43:01qui a été pareil,
43:02formidable pour nous accompagner
43:03pendant toute cette préparation.
43:05Merci à ceux
43:06qui nous ont accompagnés
43:07plus proches,
43:07à Icare,
43:08à Nathalie évidemment,
43:10à nos grandes témoins
43:11que je regarde derrière,
43:12il ne faudrait pas,
43:12mais en tout cas,
43:13elles sont derrière nous,
43:13donc à elles.
43:15Et comme disait Charlotte,
43:17je l'ai noté
43:17parce que j'ai trouvé ça
43:18très intéressant,
43:20c'est autant de personnes
43:21qui ont pris du temps
43:22et des moyens,
43:22comme pour la coopération,
43:24pour venir donner
43:25un peu de l'heure
43:25dans ces journées
43:26et ça vaut le coup
43:28d'être noté.
43:29Donc merci à tous ceux
43:30et toutes celles
43:31et voilà.
43:32Ça sera le mot de la fin
43:33pour vous aussi.
43:34Ça sera bien sûr
43:34le mot de la fin
43:35pour vous aussi,
43:35je m'associe complètement
43:37au remerciement
43:38et je pense qu'on a fait le tour.
43:40Merci,
43:40c'est moi du coup
43:41qui vous remercie.
43:42Merci à vous deux
43:42pour ces quelques mots
43:44de conclusion.
43:45Voilà,
43:45vous l'avez compris,
43:46les rencontres nationales
43:48de la transition écologique
43:49dans les territoires
43:50édition 2026.
43:52C'est fini.
43:53J'espère que vous avez passé
43:54un agréable
43:55et surtout fructueux moment
43:57en notre compagnie
43:58pour certains d'entre vous
43:59depuis 9h30 ce matin.
44:01Merci,
44:01si c'est le cas,
44:02d'être resté jusqu'au bout
44:04et puis pour les autres,
44:05merci d'être arrivé
44:06en cours de route.
44:07Merci d'avoir pris le temps
44:08de regarder ce replay.
44:10Il y a plein de manières
44:11d'arriver jusqu'à nous,
44:14de se nourrir
44:14de tous ces retours
44:15d'expérience
44:16des membres
44:16de la communauté
44:17Comet
44:18pour faire avancer
44:19vos propres projets
44:20de transition
44:21dans vos territoires
44:22respectifs.
44:23Prenez soin de vous,
44:25portez-vous bien.
44:26À très bientôt.
44:27Excellente fin de journée.
44:28Sous-titrage Société Radio-Canada