- il y a 12 heures
- #faitsdivers
- #enquete
- #documentaire
Un appel au 911, une coloc qui vire au cauchemar et une interview sous haute tension : retour sur l’affaire Devin Arthurs, entre radicalisation, santé mentale et double meurtre. Une enquête troublante qui soulève bien des questions… Regardez jusqu’au bout.
Abonnez-vous à la chaîne pour découvrir d’autres affaires.
En commentaire, dites-nous ce qui vous a le plus marqué dans la vidéo. #FaitsDivers #Enquête #Documentaire
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@lawandcrime
0:04 - Confession et premiers indices
2:49 - Le double meurtre et l’enquête
5:18 - Enfance et radicalisation en ligne
9:09 - Atomwaffen et son rôle dans le groupe
12:52 - Du néonazisme aux meurtres
16:52 - Prise d’otages et explications psychologiques
27:18 - L’aptitude à être jugé contestée
35:07 - Procès, peine et remords
Nous sommes désormais disponibles sur Spotify ! Écoutez maintenant https://open.spotify.com/show/033OhNoW6E24c6lzkY4RXG
Abonnez-vous à la chaîne pour découvrir d’autres affaires.
En commentaire, dites-nous ce qui vous a le plus marqué dans la vidéo. #FaitsDivers #Enquête #Documentaire
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@lawandcrime
0:04 - Confession et premiers indices
2:49 - Le double meurtre et l’enquête
5:18 - Enfance et radicalisation en ligne
9:09 - Atomwaffen et son rôle dans le groupe
12:52 - Du néonazisme aux meurtres
16:52 - Prise d’otages et explications psychologiques
27:18 - L’aptitude à être jugé contestée
35:07 - Procès, peine et remords
Nous sommes désormais disponibles sur Spotify ! Écoutez maintenant https://open.spotify.com/show/033OhNoW6E24c6lzkY4RXG
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:12On dirait que tu es devenu furieux, c'est ça ?
00:15Je suppose qu'on pourrait dire ça, mais j'étais aussi terrifié.
00:17On peut avoir peur et être furieux en même temps, David.
00:20Tu es d'accord avec ça ?
00:21Non, tu évites la question, David.
00:23Tu évites la question.
00:24Je ne suis pas ici pour être interviewé.
00:26Tu as accepté d'être interviewé.
00:27En 2017, David Arthur était un jeune tueur psychotique, rempli de haine et prêt à exploser à tout moment.
00:35J'emmerde cette caméra, j'emmerde tout le monde.
00:37Je n'essaie pas d'être hostile avec toi, David.
00:39Tu sais, j'apprécie vraiment que tu sois venu me voir.
00:41Il a peur qu'il commente à tirer sur des gens.
00:44Tu as dit à la police, et je l'ai juste descendu, qu'il a été touché à la poitrine.
00:49Et je lui ai tiré dessus deux fois, deux tirs coup sur coup.
00:52Ce qui veut dire, j'imagine que ça voudrait dire que tu...
00:54Tu n'as pas à imaginer.
00:55Tu sais ce que tu as fait.
00:57Est-ce que ça veut dire ?
00:58Ça veut dire que je l'ai tué.
01:00Tu lui as tiré deux fois dans ma tête.
01:02Ouais.
01:03Quel fusil ?
01:04La AK-47.
01:05Je dirige la maison japonaise, puis je lève les yeux vers l'espace.
01:10Il est quatre heures et plein de...
01:12Tu te considères comme un terroriste ?
01:15Par définition, vu ce que j'ai fait.
01:17Maintenant, cet ancien terroriste autoproclamé parle pour la première fois du mélange étrange
01:23de malveillance et de folie qu'il a poussé à tuer.
01:25Est-ce que Andrew est témoin de cela ?
01:27Oui.
01:28Et est-il dans la ligne de tir ?
01:30Oui.
01:31Il répond du carnage sanglant qui a coûté la vie à deux personnes.
01:34Où lui as-tu tiré dessus ?
01:36Je ne me souviens pas.
01:37Combien de coups as-tu tiré ?
01:38Je ne me souviens pas.
01:39Je n'aime pas penser à ces choses-là.
01:41Il y a du sang partout.
01:43Ouais.
01:44Odeur de poudre et de fumeur.
01:47Ouais.
01:47Jugeuse.
01:50Il marche à une zone commerçante.
01:52Il attrape l'arrière de sa poche.
01:55J'aurais pu tuer tout le monde dans ce bâtiment, et je ne l'ai pas fait.
01:58J'aurais pu tuer ces deux agents, et je ne l'ai pas fait.
02:00Tu penses que tu devrais être félicité pour ne pas avoir tué deux gens ?
02:03Je te dis que ce n'était pas mon intention, alors n'essaie pas de faire croire que c'était
02:06mon intention.
02:06Un esprit profondément perturbé.
02:09Exposé aux yeux de tous.
02:11Et sous l'influence d'extrémistes violents en ligne.
02:14Laisse-moi te demander ceci.
02:16Tu te considères sain d'esprit ou fou ?
02:43Bonjour, j'ai un homme blanc caucasien.
02:45Il est venu au bureau en disant qu'il venait de tuer des personnes.
02:48Le 19 mai 2017, à Tampa, en Floride.
02:52Le gérant d'une résidence en copropriété à accès contrôlé a composé le 911.
03:07Devine Arthur, 18 ans, venait juste de craquer.
03:11Il a abattu deux colocataires avec un fusil de l'armée russe.
03:14Le double meurtre a choqué et déconcerté la communauté de Tampa Bay.
03:18C'est une affaire vraiment étrange.
03:20Selon le bureau du shérif du comté de Hillsborough, il s'agit de sa première arrestation à l'âge adulte.
03:24Les reportages locaux se sont concentrés sur comment un adolescent comme lui avait pu tomber dans de mauvaises fréquentations.
03:30Et a tué ses colocataires parce qu'ils étaient néonazis.
03:33C'est une affaire qui laisse beaucoup de gens perplexes.
03:36Qu'est-ce qui pousserait un jeune homme de 18 ans à tuer deux personnes ?
03:40Les psychiatres légistes l'ont rapidement diagnostiqué comme schizophrène et bipolaire.
03:45Son comportement étrange faisait la une des journaux.
03:48Tout le monde dans la salle d'audience a pu voir de ses propres yeux Arthur qui semblait s'étrangler
03:54jusqu'à perdre connaissance.
03:56Et les enquêteurs ont examiné la rencontre dangereuse entre un jeune homme dérangé et le monde du terrorisme en ligne.
04:03J'ai eu de la sympathie pour des groupes comme Al-Qaïda et Daesh et ce genre de choses.
04:11Arthur appelait des coupables de deux chefs de meurtre au second degré et a été condamné.
04:15Je vais le déclarer coupable.
04:17Je vais le condamner à 45 ans de prison dans un établissement de l'état de Floride.
04:22J'ai profondément blessé ma famille.
04:24J'ai aussi blessé les amis et la famille des victimes.
04:31Deux ans après le début de sa peine de prison,
04:33au cœur des forêts de pain du nord-ouest de la Floride,
04:37Arthur dit qu'il est prêt à parler pour la première fois de sa folie.
04:41Nous commençons aujourd'hui.
04:44Bien, ces actes de violence et ces meurtres.
04:47Je veux que vous sachiez que nous sommes ici pour vous parler aujourd'hui.
04:52afin d'essayer de comprendre l'état d'esprit et les motivations qui ont conduit à vos actes dans cette
04:57affaire.
04:59D'accord.
05:00J'aimerais vous demander, pourquoi êtes-vous ici aujourd'hui à nous parler ?
05:03Je voulais que les gens connaissent tout le contexte et l'ampleur de ce qui s'est passé
05:06et pourquoi cela s'est produit.
05:08Je voulais vraiment faire passer la vérité.
05:12Ce que croit Arthur varie au gré des fluctuations d'un esprit troublé.
05:17Mais son histoire commence dans une maison ordinaire, à Orlando, en Floride.
05:22En 2014, le père de Devin Arthur en avait assez des comportements bizarres de son fils adolescent.
05:29Le garçon passait beaucoup trop de temps seul dans les recoins sombres d'Aternet.
05:33Puis un jour, un colis est arrivé contenant un livre.
05:38Un exemplaire de Mein Kampf ?
05:40Oui, je l'ai commandé sur Amazon.
05:42Tu avais quel âge ?
05:43J'avais 14 ans.
05:44Le livre était, bien sûr, le manifeste infâme d'Adolf Hitler.
05:48Et pour le père d'Arthur, c'était la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.
05:51Et il te demande des comptes.
05:53Que dit-il ?
05:54Il dit, on n'a pas ça dans notre maison et des choses comme ça.
05:57Garde à l'esprit que les gens me disent,
05:58eh bien, toute personne qui essaie de te dire quelque chose contre la ligne du parti
06:02est un ennemi et un prêtre.
06:04Le père d'Arthur l'a mise à la porte.
06:05Et bientôt, le garçon en difficulté a quitté l'école
06:08et s'est enfoncé encore davantage dans l'extrémisme en ligne.
06:12Il affirme maintenant qu'il était une proie facile
06:14pour le mouvement terroriste implanté dans le pays
06:16à cause de ses troubles mentaux.
06:19On exploite les failles et les fissures que l'on peut trouver.
06:22J'étais vulnérable à cause de la maladie mentale.
06:25Quand on regarde les personnes qui ont des problèmes
06:26et qui ne sont pas neurotypiques,
06:28elles sont poussées dans ces mouvements parce qu'elles y sont attirées.
06:30Donc vous dites que vous étiez essentiellement prisonnier de ce mouvement ?
06:33Non, ce que je vais dire, c'est absolument oui.
06:35Parce que les documents laissent entendre
06:37que vous avez agi largement de votre plein gré.
06:40Vous en êtes conscient, n'est-ce pas ?
06:41Volonté, mais dans quel contexte exactement ?
06:43Eh bien, vous étiez un participant volontaire.
06:45Le dossier montre qu'Arthur n'a pas été naïvement égaré,
06:49mais qu'il était l'un des leaders du groupe,
06:52promouvant activement le mouvement et sa propagande haineuse,
06:54aux côtés de son mentor,
06:56un jeune néo-nazi nommé Brandon Russell
06:58qui se faisait appeler Odin.
07:01À tous ceux de l'extérieur que vous avez invités à participer à nos actions,
07:03je vous dis ceci, à vous.
07:05J'ai créé quelque chose de beau.
07:06Nous ne voulons pas vous entendre, vous autres.
07:09J'ai lu certains de tes messages.
07:10Ce que tu écris est vraiment méprisable.
07:12Ils sont méprisables.
07:13Les juifs...
07:14Oui, c'est mal, c'est faux.
07:15Tu as écrit ces mots ?
07:17Parce que des gens me disaient de le faire.
07:19C'est dans leur nature.
07:20Et c'était mal.
07:21Et celle-ci ?
07:22On prend vos femmes.
07:24Réfléchissez-y à deux fois.
07:26Faux.
07:26Le forage pétrolier est aussi dégoûtant que la combustion du charbon.
07:30Les deux créent des bâtards.
07:32Oui, c'est faux.
07:33C'était tes termes pour...
07:34les relations sexuelles interraciales ?
07:36Oui, c'était ça.
07:38N'est-ce pas ?
07:38Tu as souhaité du mal à des groupes entiers de personnes.
07:40C'est facile à voir.
07:41Des gens comme moi.
07:43Des bâtards comme moi.
07:45Et c'était mal.
07:46Et aucun de tes propres parrains n'a eu autant d'influence
07:49que...
07:49Non.
07:50Parce qu'ils ont profité de la situation
07:51pour essayer de me retourner contre ma propre famille.
07:53C'est ce que fait Daesh.
07:54C'est ce que faisaient les nazis.
07:55Ils sont maléfiques.
07:56Ils montrent les gens les uns contre les autres.
07:57Ils sont l'incarnation même du mal.
07:58Eh bien, tu dis ils.
07:59Mais tu en faisais partie.
08:00Tu faisais partie de tout ça.
08:01Je suis tombé dans le piège d'un mensonge, David.
08:03En fait, Arthur a cru à deux mensonges.
08:05En moins d'un an,
08:07l'adolescent en difficulté est passé d'un exprême à l'autre.
08:10Littéralement.
08:10D'abord, il marchait au pas avec le mouvement néo-nazi.
08:14Puis, soudainement,
08:15il a prêté allégeance à l'état islamique terroriste.
08:18Pour être honnête,
08:19j'ai de la sympathie pour des groupes comme Al-Qaïda,
08:21Daesh et ce genre de choses.
08:24D'une part,
08:25tu souhaites une joyeuse journée du fureur
08:28à tes amis en ligne, n'est-ce pas ?
08:30Et d'un autre côté,
08:32tu défends Daesh.
08:33Tu vois à quel point c'est étrange ?
08:35C'est vraiment étrange.
08:37Ils ont rempli mon esprit de violence.
08:39Et David,
08:40j'y étais contraint.
08:41Allahu akbar.
08:42Allahu akbar.
08:43Mais la vérité ne réside peut-être pas
08:45dans la marque de terreur haineuse
08:47à laquelle Arthur dit avoir cru à tel ou tel moment.
08:49Mais dans la façon dont son esprit dérangé
08:52était câblé pour les deux extrêmes.
08:54Et finalement,
08:55pour le meurtre.
08:56Pensez-vous que cela fait partie
08:58de votre état d'esprit,
08:59de votre personnalité,
09:01de votre état mental,
09:02d'être enclin aux extrêmes ?
09:04Eh bien oui, monsieur.
09:09Le 19 mai 2017,
09:11le mélange mortel de dérangements mentaux
09:14et de manifestes violents de Devine Arthur
09:16était sur le point d'expression.
09:21À ce moment-là,
09:22il vivait avec Brandon Russell
09:24dans l'appartement discret
09:25qui servait de quartier général au groupe.
09:27Deux jeunes retrus venaient d'emménager
09:28sans savoir qu'Arthur se rapprochait
09:30de plus en plus
09:31d'une nouvelle cause extrémiste
09:33et d'une série de meurtres.
09:36La tension monte
09:37au sein de la colocation.
09:38C'est exact.
09:39Et tu es en train
09:39de nettoyer ton fusil.
09:41Oui.
09:42Quel fusil ?
09:45Devine ?
09:46Raconte-moi aussi précisément
09:47que possible
09:48ce qui s'est passé cette nuit.
10:01Les agents sont entrés
10:02dans l'appartement
10:03pour vérifier
10:03s'il y avait des victimes.
10:04Ils ont découvert
10:05deux hommes blancs décédés.
10:07Jérémy Himmelman
10:08et Andrew Onichouk
10:09correspondaient tous les deux
10:10au profil de recrues potentielles
10:12pour des groupes extrémistes.
10:13Ils avaient tous les deux
10:14abandonné le lycée
10:15et étaient des jeunes hommes
10:16en difficulté
10:16qui se cherchaient.
10:18Au lieu de cela,
10:19ils ont trouvé
10:20Devine Arthur
10:21et ses camarades nazis
10:22en ligne
10:22dans le groupe terroriste
10:23implanté aux Etats-Unis
10:24qu'il a contribué à fonder.
10:26L'Atom Waffen Division.
10:28Quelle était la mission
10:29de l'Atom Waffen Division ?
10:30La mission de l'Atom Waffen Division
10:31et de ses membres
10:32était d'essayer
10:33de renverser
10:33le gouvernement des Etats-Unis
10:34et d'instaurer
10:35un état national socialiste.
10:37Vous savez,
10:38cibler les structures gouvernementales,
10:39cibler des personnes
10:40et cibler les minorités
10:41dans une guerre raciale totale
10:43comme cela avait été
10:44rapporté à l'époque.
10:45Atom Waffen s'est entraîné
10:47pour ce qu'il croit être
10:48une guerre à venir.
10:50Cointe-le sur eux
10:50et attuie sur la gâchette.
10:52Le seul droit qu'il mérite
10:54c'est de se prendre une balle.
10:55Heil Hitler !
10:57Arthur rivait
10:58avec le chef du groupe
10:58dans cette résidence sécurisée,
11:00discrète
11:00et sans prétention.
11:02Emmène-moi à l'intérieur.
11:03À quoi ça ressemble ?
11:05Qu'est-ce que je vois ?
11:06Tu vas voir un drapeau
11:07nord-coréen
11:08accroché au mur.
11:09Tu vas voir des explosifs
11:10d'un garage.
11:11Tu vas voir une immense
11:12bannière de guerre nazie
11:13dans la pièce.
11:15Tu vas voir une photo
11:16de Timothy James McVeigh.
11:17Timothy McVeigh.
11:17Tu vas voir.
11:18Timothy McVeigh.
11:19Ouais.
11:19Et tu vas voir.
11:22Différents livres
11:23qui concernent
11:24la fabrication de bombes.
11:25The Anarchist Cookbook.
11:26Les carnets de Turner.
11:28Autant de lectures obligatoires
11:30pour...
11:30Ouais, mais tu sais,
11:31de base.
11:32Des livres délirants
11:34utilisés par des gens dérangés.
11:36À l'intérieur,
11:37le groupe a accumulé
11:38des armes à feu
11:38et des matériaux
11:39pour fabriquer des bombes.
11:41Arthur avait aidé
11:42à attirer
11:42de jeunes recrues
11:43dans le groupe.
11:44J'ai vu des correspondances
11:46où vous recrutez
11:47et sélectionnez
11:48des recrues
11:49selon des critères
11:50de pureté raciale.
11:51C'était qu'un ?
11:52Je veux dire...
11:53Je dis juste ça comme ça.
11:54Je le nie catégoriquement.
11:56Les personnes qui postulent
11:57soumettent leurs origines familiales
12:00a une vérification.
12:02Offrir.
12:03C'est ça.
12:04Oui, je l'ai jamais lu.
12:06Il y a un jeune homme
12:06qui dit qu'il a du sang caribéen
12:08et tu lui demandes
12:10la nature de cela.
12:12Tu lui demandes
12:13s'il a un huitième
12:14d'ascendance autochtone.
12:16Tout ça ne te dit rien.
12:17Rien de tout cela
12:18ne m'est dit quelque chose.
12:19Tout est dans le dossier.
12:20À un moment donné,
12:21on sait même qu'Arthur
12:22a pris la tête d'Adam Waufen,
12:24même s'il continue
12:24d'essayer de minimiser
12:25son rôle dans le groupe.
12:26À un moment donné,
12:27tu étais le chef par intérim.
12:29Non, je ne l'étais pas.
12:30Ne le nie pas.
12:31Tu écrivais des messages
12:31disant
12:32« Je dirige le groupe
12:34à Brandon
12:34en l'absence d'Odin. »
12:37Et tu te positionnais
12:37explicitement
12:38comme le chef par intérim.
12:39Quelles opérations
12:40ont-ils mené
12:41pendant cette période ?
12:44Tu es en train de dire
12:44que tu ne t'es pas positionné
12:46comme le chef par intérim ?
12:47Je profite de ça,
12:48de ce vide de pouvoir.
12:51Le 1er mai 2017,
12:53deux jeunes recrues,
12:55Imelman et Onichouk,
12:56ont rejoint le groupe
12:58haineux en Floride
12:58après avoir quitté
13:00leur domicile
13:00dans le Massachussette
13:01sans se douter
13:02des dangers
13:03qui les attendaient
13:03à l'intérieur.
13:04Au moment où
13:05ils avaient emménagé,
13:06David Nartur
13:07s'était éloigné
13:08du mouvement néo-nazi
13:09en ligne.
13:10Ils continuaient
13:10à s'emporter
13:11et à délirer
13:12sur Internet,
13:13mais de plus en plus
13:14pour un mouvement
13:14violent totalement différent.
13:17Daesh,
13:19et maintenant,
13:19tu t'imprègnes
13:20de la propagande
13:21des extrémistes islamiques.
13:23Tu dis,
13:24j'ai de la sympathie
13:25pour des groupes
13:25comme Al-Qaïda,
13:26Daesh et des trucs comme ça.
13:27Donc maintenant,
13:28tu es littéralement passé
13:29d'un extrême
13:30à l'autre.
13:32Oui, c'est vrai.
13:33C'était...
13:34Oui, c'était...
13:35C'était idiot.
13:36C'était stupide.
13:36Est-il vrai que tu as prêté
13:37allégeance à Daesh ?
13:38Je n'y suis jamais allé physiquement.
13:41Je vais dire,
13:41si tu veux dire
13:42que je soutiens ça,
13:43oui, absolument.
13:44Et tu t'éloignes idéologiquement
13:46des contraintes
13:47du fascisme
13:48et d'extrême droite.
13:50C'est exact.
13:51Et tu t'es converti
13:52à d'islam.
13:54C'est exact.
13:55Et tes invités
13:56étaient particulièrement agacés
13:57par ta nouvelle pratique religieuse.
13:59C'est exact.
14:00Et ils disent même
14:00que tu as essayé
14:01de les convertir.
14:02Est-ce vrai ?
14:02J'ai eu des discussions
14:03avec eux à ce sujet,
14:04mais je n'ai jamais essayé
14:05de les convertir.
14:06Mais il y avait
14:07beaucoup de confrontations
14:08à cause des différences
14:09d'idéologie, oui.
14:10Il y a documents
14:10qui suggèrent
14:11qu'ils essayaient
14:12de s'en sortir.
14:12L'un d'eux
14:13écrit à l'autre
14:14« Réveille-toi
14:15pour qu'on puisse
14:15quitter ce trou.
14:17Je ne veux pas
14:18écouter ce type
14:18prier une minute de plus. »
14:20Waouh, d'accord.
14:21Donc en gros,
14:22il était offensé
14:23par quelqu'un
14:23qui louait Dieu.
14:24Et tu étais offensé
14:26d'être ostracisé
14:27en ligne
14:28et peut-être aussi
14:29dans la vraie vie
14:30à cause
14:31de ta nouvelle foi.
14:33C'est exact.
14:34Et tes amis nazis,
14:35aussi bien en ligne
14:36que dans la vraie vie,
14:37en ont vraiment
14:38assez de ça.
14:39Absolument.
14:39Est-ce que c'est juste ?
14:41Arthur a commencé
14:42à se faire appeler
14:43Khalid
14:43et a prêché
14:45sa nouvelle version
14:45de la terreur
14:46de l'État islamique
14:47à Himmelman
14:48et Honest Onishouk.
14:50Et ce n'était pas
14:51ce pourquoi
14:51les nouveaux venus
14:52s'étaient engagés.
14:53Il y a une tension
14:54croissante dans la maison.
14:55C'est exact.
14:56Nous sommes vendredi
14:58le 19 mai.
14:59Oui, monsieur.
15:00Et vous nettoyez
15:00votre fusil.
15:01Oui.
15:02Quel fusil ?
15:03La AK-47.
15:05À un moment donné,
15:06Jérémy commet
15:07l'erreur fatale
15:07de, selon vous,
15:09vous ridiculiser.
15:10Vous et votre foi.
15:12Il brandit mon courant.
15:14Il menace
15:14de me le lancer.
15:15Et il a dit
15:16« J'ai trouvé ton livre
15:17de péché
15:18et de conte de filles
15:19sur ma commode. »
15:20Qu'est-ce que tu ressens
15:20à l'idée
15:21qu'il va jeter le livre ?
15:22Oui.
15:23Mais il ne le jette pas.
15:24Eh bien,
15:25parce qu'il a fini
15:26par se faire tirer dessus.
15:30Donc,
15:30tu tires sur Jérémy ?
15:33C'est ça ?
15:34Par la poitrine ?
15:35D'après ce que tu as dit
15:36à la police ?
15:37Ouais.
15:38Ça fait longtemps
15:39que je n'y ai pas pensé.
15:40Je n'aime pas penser
15:41à des choses comme ça.
15:41Tu as dit à la police.
15:43Je me souviens.
15:45Je l'ai juste descendu.
15:46Une fois.
15:47Et il a été touché
15:48à la poitrine.
15:49Et il est tombé.
15:50Et je lui ai tiré dessus
15:50deux fois de suite.
15:52On dirait que
15:53tu as perdu le contrôle
15:54de toi-même.
15:56Oui.
15:57Deux tirs de suite,
15:57c'est-à-dire ?
15:58J'imagine que cela
15:58voudrait dire que je...
15:59Eh bien...
16:00Tu n'as pas besoin d'imaginer.
16:01Tu sais ce que ça veut dire.
16:03Qu'est-ce que ça veut dire ?
16:03Ça veut dire
16:04que je l'ai tué.
16:06Tu lui as tiré
16:06deux fois dans la tête.
16:07Ouais.
16:08Après lui avoir tiré
16:09dans la poitrine.
16:11Est-ce qu'Andrew
16:11assiste à ça ?
16:14Oui.
16:15Et est-ce qu'il est
16:16dans la ligne de tir ?
16:18Oui.
16:21Comment lui as-tu tiré dessus ?
16:22Je suppose que je l'ai fait
16:24avec le même fusil, non ?
16:25Où l'as-tu touché par balle ?
16:26Je ne me souviens pas.
16:27Combien de coups
16:28as-tu tiré ?
16:28Je ne me souviens pas.
16:29Je n'aime pas penser
16:30à ce genre de choses.
16:31Arthur devient visiblement
16:33mal à l'aise
16:33et commence à chercher
16:35des moyens d'éviter
16:36de se remémorer les détails
16:37et d'en parler.
16:38Je suppose qu'il y a
16:39du sang partout.
16:41Oui.
16:44Odeur de poudre
16:45et de fumée ?
16:46Oui.
16:47Sont-ils morts sur le coup ?
16:49J'imagine que oui.
16:51Arthur était devenu
16:52incontrôlable.
16:53Mais il n'avait pas terminé
16:54sa série d'actes de terreur
16:55commis dans un état psychotique.
16:57Il a échangé son fusil
16:58contre un pistolet
16:59de calibre 9 mm.
17:01Tu appelles ton père.
17:03Je t'aime, papa.
17:04Il n'aura plus
17:05une nouvelle de moi.
17:06Il pense que c'est une blague.
17:07Je suis Arthur.
17:08Il me dit de poser
17:09l'arme immédiatement.
17:11Ce n'était pas suffisant
17:12pour te sortir.
17:12En quelque sorte, si.
17:14Ça l'a fait.
17:15Est-ce que je l'ai fait
17:16ou est-ce que j'ai tiré
17:17sur quelqu'un ?
17:17Est-ce que j'ai tiré
17:19avec l'arme ?
17:19Est-ce que j'ai porté
17:20la main sur quelqu'un
17:21dans ce bâtiment ?
17:22Tu quittes le condo
17:23et tu vas au bureau
17:24de location, c'est bien ça ?
17:25Oui.
17:25Est-ce que j'ai kidnappé
17:26quelqu'un dans ce bâtiment ?
17:27Allons, c'est les meurtres.
17:28Oui.
17:28Oui, il a dit qu'il a tué
17:32deux personnes.
17:34Il a dit qu'il avait tué
17:35deux personnes.
17:36Il marche de façon agressive.
17:37C'est parce qu'il commence
17:38à tirer sur des gens.
17:39Et il va faire ça
17:40pendant cinq mois.
17:41Elle marche en direction
17:42de la place.
17:43Ensuite, vous quittez
17:44le bureau de location
17:44et vous prenez des otages
17:46dans le bureau de tabac du coin.
17:49Pourquoi ?
17:49J'ai essayé de me faire abattre
17:51par la police.
17:52Tu as essayé de te suicider ?
17:53Oui.
17:53En prenant des otages
17:54Alors que je le pousse
17:55à s'expliquer
17:57Arthur devient de plus en plus agité
17:59peinant à justifier
18:00ses actes meurtriers
18:02et un face-à-face
18:03avec la police
18:03lors d'une prise d'otage.
18:04Oui, est-ce que j'ai pensé
18:05à David ?
18:06Je comprends ce que tu fais
18:07et je respecte ça.
18:08C'est ton travail.
18:09Et je comprends ça.
18:11Je comprends ça.
18:12S'il te plaît, écoute-moi.
18:13S'il te plaît, je te parle
18:14en tant qu'ens-vidu.
18:16Oublie cette caméra.
18:17Oublie tous les autres.
18:18Je te le dis personnellement.
18:19Au fond, je n'avais aucune intention
18:21de poser la main
18:22sur ces gens
18:23ou de leur faire du mal.
18:24Tu n'avais pas l'intention ?
18:25Tu savais qu'ils rentraient
18:26chez eux.
18:27C'est dans les dépositions.
18:28Tu veux y réfléchir ?
18:29L'un des otages.
18:31Pourquoi ne devrais-je pas
18:32te tuer ?
18:33Ça ne ressemble pas
18:34à du réconfort.
18:35Pour leur faire peur
18:36afin qu'ils n'essaient pas
18:36de m'attaquer.
18:37S'ils m'avaient attaqué,
18:39je n'aurais pas...
18:39je ne les aurais pas
18:40tirés dessus ou blessés.
18:42Et ils.
18:43Mais il y a une question, David.
18:44Et je veux juste...
18:45Et c'est une question
18:46pour les téléspectateurs, d'accord ?
18:48Si j'étais à l'intérieur
18:49de ce bureau de tabac, n'est-ce pas ?
18:50Je n'ai plus rien à perdre
18:51à ce moment-là.
18:52J'ai plus rien à perdre
18:53à ce moment-là dans ma tête.
18:54Je me dis que je dois mourir
18:56parce que c'est fini
18:57et je ne peux pas imposer
18:58ça à ma famille.
18:59D'accord.
19:00Maintenant, le point,
19:01c'est que...
19:02Écoutez, j'aurais pu tuer
19:03tout le monde dans ce bâtiment
19:04et je ne l'ai pas fait.
19:05Ça ne m'a même pas
19:06traversé l'esprit.
19:07J'aurais pu tuer
19:08ces deux policiers
19:08et je ne l'ai pas fait.
19:10Je leur ai dit
19:10de quitter le bâtiment
19:11dès qu'ils sont entrés
19:12dans le bâtiment.
19:13Vous pensez que vous devriez
19:14avoir une sorte de reconnaissance
19:15pour ne pas avoir tué des gens ?
19:16Je vous dis que ce n'était
19:17pas mon intention.
19:17Alors n'essayez pas
19:18de faire croire
19:18que c'était mon intention.
19:21Eh bien, je ne l'aurais pas
19:22tiré dessus
19:22et je ne les aurais pas blessés.
19:23Et eux.
19:24Mais il y a une question, David.
19:25L'affaire était partout
19:27dans les médias.
19:28Je vais souvent écouter
19:29les infos
19:30ou lire le journal
19:31et me dire
19:32ça, ça va être
19:33sur mon bureau demain.
19:34La psychologue légiste
19:35Valérie McClain
19:36a été appelée
19:37pour examiner Arthur
19:38après les meurtres.
19:40Tu penses que tu devrais
19:41être félicité
19:42pour ne pas avoir tué des gens ?
19:43Je te le dis,
19:44ce n'était pas mon intention.
19:45Alors n'essaie pas
19:46de faire croire
19:46que c'était mon intention.
19:47Il est très focalisé
19:48sur le fait de s'assurer
19:50qu'on l'écoute.
19:51Sur les raisons
19:52pour lesquelles
19:52il a ce système de croyance
19:54à ce sujet.
19:55Ce qui, selon moi,
19:57n'est pas ancré
19:57dans la réalité
19:58de la situation.
19:59Et je pense qu'il essaie
20:00de le reconstituer
20:01et ça n'a pas
20:02beaucoup de sens.
20:03Et je pense qu'il est frustré
20:04parce qu'il ne comprend pas
20:06ses propres comportements
20:07à ce moment-là.
20:08En fait,
20:09il parle de façon précipitée.
20:11Il coupe sans cesse
20:12la parole.
20:12Il n'arrive pas
20:13à être redirigé.
20:15Ce qui est typique
20:15de l'hypomanie.
20:17Et sa frustration
20:18vient du fait
20:19que quelqu'un
20:19remet en question
20:20ce système de croyance
20:21et dit que ce n'est peut-être
20:23pas comme ça
20:23que les choses sont.
20:26Arthur s'est rendu
20:27à la police
20:27et allait ensuite
20:28dévoiler la folie
20:29et les motivations
20:31derrière les meurtres.
20:33Je me souviens,
20:34je ne peux pas brouiller.
20:35Je les ai tous les deux
20:36abattus
20:37et je ne l'ai pas fait.
20:39Je ne pensais pas
20:39clairement.
20:40Je n'avais plus
20:41toute ma raison.
20:42Je ne pensais pas
20:43comme un être humain
20:43irrationnel
20:44à ce moment-là.
20:45Si je pouvais revenir
20:46en arrière,
20:47je ne le ferais pas,
20:48tu sais.
20:49Et je me souviens
20:50que j'étais dans une sorte
20:51de trance à ce moment-là
20:52quand c'est arrivé.
20:53Je ne pensais pas clairement.
20:55L'explication
20:56que vous avez donnée
20:56à la police
20:57lors de cet interrogatoire,
20:59c'est que vous êtes
21:00mentalement instable
21:01et que vous avez littéralement
21:03perdu le contrôle
21:04quand vous les avez tués.
21:05Et que vous regrettez
21:06de ne pas avoir cherché
21:07un traitement psychiatrique
21:08lorsque votre famille
21:09vous l'avait conseillé plus tôt.
21:10C'est exact.
21:11C'est exact.
21:12N'est-ce pas ?
21:12Oui, je suis d'accord
21:13avec ça à 110%.
21:15Diriez-vous que vous êtes
21:16saint d'esprit
21:17ou fou ?
21:29Il a fallu un double meurtre
21:31et une confrontation
21:32avec la police
21:32lors d'une prise d'otage
21:33pour que la rage violente
21:34de Devin Arthur,
21:3618 ans, s'éteigne.
21:37Monsieur, pourriez-vous
21:37déclarer votre nom
21:38pour le procès verbal,
21:39s'il vous plaît ?
21:40Je m'appelle
21:40Devin Sean Ryan Arthur.
21:41Maintenant,
21:42il était assis calmement
21:43devant les enquêteurs
21:44de la police,
21:45essayant d'expliquer
21:46sa folie meurtrière.
21:47Je me suis senti très calme
21:48et maître de moi
21:49après l'avoir fait.
21:50J'avais l'impression
21:51de ne pas vraiment être capable
21:52de ressentir de l'empathie
21:53pour ça.
21:53Je suis très heureux
21:54enclin à me mettre
21:55souvent en colère.
21:56J'en suis au point
21:56où je pense que je suis
21:57peut-être un peu malade
21:58dans ce sens-là.
21:59L'interrogatoire
22:00ouvre une fenêtre
22:01sur la folie d'Arthur.
22:02Il ne donne pas
22:03un seul et même motif
22:04à ses actes,
22:05mais passe d'une histoire
22:06qui l'arrange
22:07à une autre.
22:08Vous alternez
22:09entre trois explications
22:10différentes pour vos actes
22:11et je veux parler
22:12de chacune d'entre elles.
22:14Premièrement,
22:14que vous avez réagi
22:15ou surréagi
22:17au fait d'avoir été
22:18ridiculisé pour votre foi,
22:21indigné, dites-vous,
22:22par les bombardements
22:23de la coalition américaine.
22:25Oui, c'est vrai.
22:26Je suis très, très en colère
22:28à propos de ce qui se passe
22:28en Irak et en Syrie.
22:30Et je me souviens
22:31qu'ils n'arrêtaient pas
22:33de m'énerver à ce sujet.
22:35Vous avez dit
22:35que vous vous sentiez
22:36embarrassé
22:37à en juger
22:37par ce que j'ai fait.
22:39Vous avez aussi dit
22:40que vous éprouviez
22:41de la sympathie pour Al-Qaïda
22:42lors de cet interrogatoire.
22:44Vous dites...
22:44Je vais être honnête,
22:45je ressens de la sympathie
22:46pour des groupes
22:47comme Al-Qaïda,
22:47Daesh
22:48et ce genre de choses.
22:49Cela m'amène
22:49à l'explication peut-être
22:50la plus astucieuse
22:51que vous avez donnée
22:52à la police.
22:53Et franchement,
22:54je la trouve
22:55la moins probable
22:57des trois explications.
22:58Six minutes
22:58après le début
22:59de l'interrogatoire,
23:00vous affirmez
23:02que vous avez tué
23:03ces hommes
23:04pour les empêcher
23:05de commettre
23:05de sutures attentats terroristes.
23:07Je pense que c'est
23:07la meilleure façon
23:08de le dire.
23:08Un mal nécessaire.
23:10J'ai empêché
23:11la mort de beaucoup de gens.
23:12Vous m'étenez toujours
23:13cette affirmation ?
23:13Je suis d'accord.
23:14Je dirais que oui.
23:15J'étais vraiment inquiet
23:16au point qu'ils allaient
23:17viser des mosquées,
23:18qu'ils allaient viser
23:19des synagogues,
23:20ils allaient viser
23:20des églises.
23:21J'ai donné 45 ans
23:23de ma vie à
23:24l'organisation a fait.
23:26L'idée que vous agissiez
23:27héroïquement est...
23:29Je ne pense pas
23:30que j'agissais héroïquement.
23:31Si je n'avais pas
23:32ni faim
23:33à cette organisation
23:34en faisant cela,
23:35il y aurait beaucoup
23:36plus de morts
23:37que seulement deux personnes
23:38de cette organisation.
23:39Vous pensez
23:40que la bonne chose
23:41à faire serait
23:41d'y mettre fin
23:42afin d'empêcher
23:43cette organisation
23:43aussi tragique
23:44que cela puisse être ?
23:45La façon dont vous le décrivez,
23:47vous transformez
23:48essentiellement
23:49un meurtre brutal
23:50en un acte...
23:51Non, ce n'était pas le cas.
23:52Ce n'était pas le cas.
23:52En disant que vous agissiez
23:54pour éviter
23:55que de futurs attentats terroristes
23:56coûtent la vie
23:57à des civils.
23:58Eh bien, c'est certain,
23:59je l'étais.
23:59C'est une façon
24:00de donner de l'importance
24:02toi-même.
24:02David, je comprends
24:03d'où ça vient
24:04dans ce contexte.
24:05Mais tu sais,
24:06je n'ai aucune intention
24:07de vraiment blesser
24:08des innocents.
24:09Si je pouvais ramener
24:10Jeremy et Andrew,
24:11je le ferais.
24:11Je suis sûr
24:12que tu le ferais maintenant.
24:13Mais quand tu donnes
24:15cette explication
24:15à la police,
24:17est-ce que ce n'était
24:17qu'une histoire inventée
24:18pour réduire ta culpabilité ?
24:20Je veux dire,
24:20j'étais assez intelligent
24:21pour savoir
24:21qu'il n'allait pas
24:22me laisser sortir
24:22par ses portes.
24:23Eh bien...
24:24Ça te fait paraître
24:24moins maléfique
24:25si tu as une cause supérieure.
24:28C'est improvalable.
24:29J'ai donné 45 ans
24:31de ma vie
24:32pour arrêter
24:32cette organisation.
24:33On voit clairement
24:34une certaine grandiosité
24:35chez M. Arthur
24:36dans sa conviction
24:37qu'il avait ce rôle,
24:38cette mission
24:39et qu'il devait arrêter
24:40l'organisation.
24:41La docteure Valérie McLean
24:42est une psychologue
24:43médico-légale
24:44de premier plan,
24:45engagée après les meurtres
24:46pour évaluer Arthur.
24:47Elle voit dans les actes
24:48d'Arthur
24:49et dans notre entretien
24:50un signe de folie psychopathique
24:52connu sous le nom
24:53de grandiosité.
24:54Tout à coup,
24:55c'est passé
24:55d'une bonne organisation
24:56à une mauvaise organisation
24:58et c'était sa mission,
24:59son devoir
25:00de s'en occuper personnellement.
25:01Je pense qu'il y a énormément
25:03de rationalisation
25:04autour de ses actes
25:05pour créer une situation
25:09qui justifierait
25:10pourquoi il a fait
25:11ce qu'il a fait.
25:12Et encore une fois,
25:13il s'attribue
25:14un rôle plus grandiose,
25:16celui de sauveur.
25:17Connaissez-vous le terme
25:19grandiosité?
25:20Oui,
25:21quand on se sent presque
25:22comme un messie.
25:22Oui,
25:23et un sentiment irréaliste
25:24de supériorité.
25:26Au pire,
25:27ça devient délirant,
25:29de grandeur,
25:30où la personne
25:31adopte de fausses croyances
25:32qui parfois
25:33tout le tourne.
25:34L'Holocauste
25:35n'a jamais eu lieu.
25:36Vous savez,
25:36la synagogue au bout de la rue
25:38contrôle Wall Street.
25:39Cela peut aussi être
25:40un indicateur
25:40de schizophrénie.
25:43Schizophrénie
25:43et troubles bipolaires.
25:44Et on m'a diagnostiqué ça.
25:46Mon animosité
25:47était montée jusque-là.
25:48Et ma haine
25:49était montée jusque-là.
25:50Et j'avais déjà
25:51ces pensées en tête,
25:52dans le sens
25:53où ces gens ne valent à rien.
25:54Ces gens sont les pires,
25:55tu vois.
25:57Je cherchais à cerner
25:58l'explication
25:59la plus probable des meurtres
26:00et la plus franche
26:01des explications
26:02de Devon Arthur
26:02à la police.
26:03Que tu es mentalement instable
26:05et que tu
26:07as littéralement perdu
26:08le contrôle
26:09quand tu les as tués.
26:11Ça donne l'impression
26:12que tu
26:12es devenu furieux,
26:14c'est ça ?
26:14Je suppose qu'on peut dire ça,
26:15mais j'étais aussi
26:16terriblement effrayé.
26:17On peut être effrayé
26:18et enragé en même temps,
26:19David.
26:20Tu serais d'accord avec ça ?
26:21Je ne sais pas.
26:22Tu n'as jamais...
26:23Eh bien...
26:23Eh bien non,
26:23tu esquives la question.
26:25Tu as accepté
26:26d'être interviewé.
26:27Tu veux poser des questions
26:28tendancieuses
26:28et c'est très bien.
26:29Elles le sont toutes.
26:30Elles le sont.
26:30Eh bien, merci de l'admettre,
26:32mais j'apprécie.
26:33Très bien, écoute.
26:34Tu as dit à la police
26:35que tu aurais aimé
26:36avoir demandé
26:37une prise en charge psychiatrique
26:39quand ta famille
26:40t'y a poussé plus tôt.
26:40C'est exact.
26:41Ma famille me disait
26:42tu sais,
26:43va à l'hôpital,
26:44essaie de régler tout ça
26:44et ce genre de choses.
26:45J'aurais aimé
26:46écouter ma famille.
26:48C'est comme
26:48j'aurais aimé
26:50suivre
26:50ce qu'ils me recommandaient,
26:52ce qu'ils me conseillaient
26:53de faire.
26:53Oui,
26:54je suis tout à fait d'accord
26:55avec ça
26:55à 110%.
26:57On dirait
26:58qu'on se rendait
26:58plus ou moins compte
26:59que tu avais perdu la tête.
27:01C'était malheureux
27:02et j'en suis responsable,
27:03tu sais.
27:04En tant que personne,
27:05j'aurais dû recevoir ça.
27:06J'aurais dû recevoir
27:07un traitement, David.
27:08Dirais-tu que tu es
27:09sain d'esprit
27:09ou fou ?
27:14Honnêtement,
27:14je ne sais pas.
27:15C'est une réponse honnête
27:16et c'est une question
27:17qui retarderait la justice
27:18dans le double homicide
27:19pendant si longues années.
27:22Tandis que les médecins
27:23et les avocats
27:24débattaient de la aptitude
27:25d'Arthur à être jugé
27:26et des raisons
27:27de sa rage meurtrière.
27:29Il les a tués
27:29parce qu'il était
27:31en colère
27:31et il avait une arme,
27:33une arme chargée
27:33à la main.
27:34C'est pour ça
27:35qu'il les a tués.
27:39Pensez-vous
27:39que vous avez
27:39votre place en prison ?
27:53Après l'arrestation
27:54de Devon Arthur
27:55pour l'exécution brutale
27:56d'Andrew Onachouk
27:57et de Jérémy Himmelman,
27:59sa culpabilité
28:00n'était pas remise en question.
28:02Mais sa santé mentale,
28:03si.
28:04Et c'est rapidement
28:05devenu un sujet
28:06pour les médias locaux.
28:07L'ancien néonati
28:08de Tempa
28:08accusé d'avoir abattu
28:09ses deux colocataires
28:10doit comparaître
28:11devant le tribunal
28:12dans les prochaines heures.
28:13Les médecins
28:13devraient révéler
28:14leurs conclusions
28:15concernant l'état mental
28:16de Devon Arthur.
28:17Les équipes de presse locale
28:18ont filmé
28:19ses comportements étranges
28:20et il est devenu
28:21de plus en plus évident
28:22qu'il était mentalement dérangé.
28:24La comparution de Devon Arthur
28:25devant le tribunal
28:26était tout sauf ordinaire.
28:29Tout le monde
28:29dans la salle d'audience
28:30a pu voir de ses propres yeux
28:32Arthur qui semblait
28:33s'étrangler lui-même
28:34au point de perdre connaissance.
28:36Et alors qu'il faisait face
28:37à des accusations
28:37de double homicide
28:38en Floride,
28:39on ne savait pas
28:40si Arthur était suffisamment
28:41sain d'esprit
28:42pour que son procès
28:43puisse se poursuivre
28:44devant le tribunal.
28:44Mes premières impressions
28:46étaient qu'il avait
28:47un affect très plat.
28:49Pas beaucoup d'émotions
28:50qui se manifestaient.
28:51Il était une personne
28:53très malade,
28:54mentalement perturbée,
28:56qui n'avait pas reçu
28:57de traitement
28:57pour son trouble
28:59schizoaffectif,
29:00de ses délires,
29:01de sa dépression,
29:03de ses sautes d'humeur
29:04et aussi
29:05de son impulsivité
29:06sous-jacente.
29:07La défense d'Arthur
29:07a engagé l'une
29:08des meilleures psychologues
29:09médico-légales de Floride,
29:11la docteure Valérie McLean,
29:12qui a soutenu
29:13que le jeune homme
29:14aurait besoin
29:14d'un traitement prolongé
29:15avant de pouvoir
29:16être considéré
29:17comme apte
29:18à être jugé.
29:19Bonjour docteur,
29:19ici la juge Ward.
29:20J'ai M. Picocq
29:21avec la défense.
29:22Bonjour docteur,
29:23dites-moi
29:24quelles conclusions
29:24vous auriez
29:25actuellement
29:26concernant les critères légaux
29:28pour déterminer
29:28l'aptitude
29:29à être jugé
29:30en ce qui concerne
29:31M. Arthur.
29:32Je ne pense pas
29:33qu'il soit actuellement
29:34apte à être jugé.
29:36Au fur et à mesure
29:37que l'affaire avançait,
29:38il présentait
29:39des symptômes psychotiques.
29:41Il croyait voir
29:42les véritables victimes
29:43décéder
29:44et communiquer
29:44avec elles.
29:46Il avait aussi
29:47des comportements
29:47auto-agressifs,
29:48notamment des comportements
29:50d'étranglement.
29:51Il allait jusqu'à
29:52se saisir lui-même
29:53à la gorge
29:54et on pouvait voir
29:55qu'il bloquait réellement
29:56sa respiration
29:57en se serrant la gorge.
29:59Je voyais cela
29:59comme une façon
30:00de tout simplement
30:02arrêter de penser,
30:03arrêter de ressentir.
30:06Votre honneur,
30:07aux alentours
30:07du 19 mai 2007.
30:09C'est difficile à dire
30:10avec quelqu'un
30:11qui a ce qui semble être
30:14de vrais problèmes
30:15de santé mentale,
30:16quelle part est exagérée
30:18et quelle part est réelle.
30:21C'était ma conviction
30:23personnelle
30:23qu'il était apte
30:24à être jugé
30:25selon les critères
30:26de compétence.
30:28En parlant avec les agents,
30:30il avoue à plusieurs reprises
30:31les meurtres
30:32de M. Immelman.
30:33Mais le procureur Ron Gale
30:34voyait dans les pitreries
30:35d'Arthur au tribunal
30:36le spectre d'une justice
30:37différée,
30:38voire déniée,
30:39par un traitement psychiatrique
30:41prolongé
30:41pour un homme qui,
30:42tout simplement,
30:43a été pris de rage
30:44et a décidé de tuer.
30:45Est-il donc possible
30:46qu'il ait eu l'impression,
30:48compte tenu de ce qu'il a fait,
30:49qu'Andrew et Jeremy
30:50étaient dans la pièce
30:51avec lui ?
30:52Cela pourrait être
30:53quelque chose
30:53que n'importe qui ressentirait
30:55après avoir fait
30:55ce que Devon Arthur a fait,
30:57sans que ce soit forcément
30:58lié à sa santé mentale.
31:00Il a tué ses colocataires
31:02pour la plus vieille raison
31:05de meurtre qui existe,
31:07simplement parce qu'il était
31:08en colère.
31:09Ils l'ont mis en colère.
31:11Il avait une arme à la main
31:12et il a utilisé cette arme
31:14sous l'effet de la colère
31:15pour tuer ses colocataires.
31:17Pendant six ans,
31:19les familles des victimes
31:19ont attendu,
31:21sans savoir si Arthur
31:22serait jamais tenu responsable
31:23de ces crimes,
31:25tandis que les médecins
31:26et les avocats
31:26débattaient de sa santé mentale
31:27et de son aptitude
31:28à être jugé.
31:29Je sais que j'ai eu
31:30plusieurs conversations,
31:31en particulier
31:32avec la famille
31:33Yonashchuk,
31:34pour leur dire que
31:35je n'étais pas sûr
31:37qu'un tribunal
31:37le déclarerait un jour
31:39apte à être jugé.
31:40Je n'étais tout simplement
31:41pas sûr
31:42qu'on y arriverait un jour.
31:44La communauté locale.
31:45Et les médias
31:46étaient captivés
31:47par le débat.
31:48Une juge a déterminé
31:49que l'ancien néo-nazi
31:50Devon Arthur,
31:51l'homme qui a affirmé
31:52avoir tué ses colocataires
31:53en 2017,
31:55est inapte à être jugé,
31:56a déclaré le tribunal.
31:57Finalement,
31:58le tribunal a donné raison
31:59à la défense d'Arthur
32:00et l'a envoyé
32:01dans le seul établissement
32:02psychiatrique de l'État
32:03accueillant des personnes
32:04poursuivies au pénal.
32:05L'hôpital d'État de Floride
32:06à Chattahoochee.
32:08En fait, il a fallu des années
32:09pour établir que vous étiez
32:11même mentalement apte
32:12à être jugé.
32:13Vous savez,
32:14ce sont généralement des clichés
32:15associés aux personnes
32:15atteintes de schizophrénie.
32:16Eh bien, me voilà
32:17dans un camp de détention
32:18psychiatrique
32:18et j'ai passé des années
32:19à Chattahoochee
32:20à recevoir des soins psychiatriques.
32:21Je veux pouvoir obtenir
32:22l'aide appropriée.
32:23Je pense que je préférerais
32:24de loin être
32:25dans un hôpital psychiatrique,
32:27là où j'aurais dû être.
32:28Je me sens malade
32:29et j'ai l'impression
32:30de ne pas être bien
32:31dans ma tête.
32:31Et j'ai l'impression
32:32que une fois que j'y serai,
32:34si je panique,
32:35je veux juste parler
32:36au médecin et leur dire
32:37« Regardez, moi,
32:38j'ai besoin d'être isolé
32:39et j'ai besoin d'être transféré
32:41dans un hôpital
32:41ou quelque chose comme ça
32:42pour avoir les bons médicaments,
32:44pour avoir ce qu'il faut,
32:45tu sais,
32:45pour que je puisse penser correctement. »
32:47Est-ce que ces déclarations
32:48sur ta maladie mentale
32:49ont été faites
32:49pendant l'interrogatoire ?
32:51Est-ce que c'était une stratégie
32:52pour préparer une défense
32:53fondée sur l'irresponsabilité pénale
32:55pour troubles mentaux ?
32:55Non, je voulais vraiment
32:57aller au procès.
32:57Je voulais en gros y aller
32:58et régler ça.
32:59J'ai subi une évaluation
33:00de mon aptitude
33:01à être jugée
33:02quand j'étais à Chataouchi
33:02pour revenir
33:03et je savais que j'aurais
33:04très probablement
33:05une peine à perpétuité.
33:06Mais le fait est que je sais
33:07que je vais prendre perpétuité,
33:08mais je veux donner ma version.
33:10Quand j'ai donné ma version
33:10au tribunal,
33:11quand j'ai dit ça,
33:12j'ai dit que je voulais
33:13être un défenseur
33:13contre l'extrémisme.
33:15Je pense que je peux
33:15essayer de m'améliorer,
33:18devenir une meilleure personne
33:20et aussi améliorer
33:21la vie de ceux qui m'entourent.
33:22Et j'espère que je pourrai
33:23faire des choses de ma vie
33:24quand je serai libre
33:25et consacrer ma vie
33:26à lutter contre l'extrémisme,
33:28les groupes haineux
33:29et beaucoup d'autres choses
33:30comme ça.
33:31Vous avez aussi demandé
33:32à plusieurs reprises
33:32à parler au FBI.
33:34En gros,
33:35la chèvre aide.
33:36Absolument.
33:37Eh bien,
33:37dans le contexte
33:38de la lutte contre le terrorisme,
33:39oui, absolument.
33:40Où était-ce
33:40une demande de clémence ?
33:41C'était une tentative
33:43de l'empêcher.
33:44Si je pouvais obtenir
33:45un rendez-vous
33:45avec un agent du FBI
33:46ou quelque chose comme ça,
33:48je pourrais démempler
33:48non seulement le groupe d'Adam,
33:50mais aussi plusieurs autres
33:51organisations
33:51et obtenir une sorte
33:52d'accord de plaidoyer
33:53pour ce que j'ai dit
33:54et ce que j'ai à peu près
33:55empêché de se produire.
33:56Alors,
33:57as-tu vraiment tué ces hommes
33:58pour arrêter
33:59et sauver des vies civiles
34:00à l'avenir ?
34:02Ou essayais-tu simplement
34:03de te sauver toi-même
34:04de la colère
34:05de la justice de Floride ?
34:07Je dirais que
34:07la colère de la justice de Floride
34:09allait s'abattre
34:10quoi qu'il arrive.
34:11Et si j'avais voulu
34:12faire du tort
34:12à l'état de Floride,
34:13si j'avais voulu faire du tort
34:14à la société,
34:15je n'aurais rien dit.
34:16Eh bien,
34:16c'est une question intéressante
34:17parce que
34:18les hommes que tu as tués,
34:19n'est-ce pas ?
34:20Ils étaient un peu
34:21en marge du groupe.
34:22Donc,
34:22si tu essayais
34:23d'arrêter le groupe,
34:24pourquoi n'aurais-tu pas
34:25visé le chef ?
34:26Ce n'était pas prémédité.
34:27C'était un crime passionnel.
34:29C'était mal,
34:30encore une fois.
34:31David,
34:31je ne suis pas doué
34:32pour simuler.
34:32Le coup de l'émotion,
34:33ça sonne juste.
34:35Ce qui ne sonne pas juste,
34:36c'est que tu agissais
34:37pour un bien supérieur
34:38afin de sauver l'avenir.
34:40Et si tu n'avais visé personne
34:41et avait appelé les autorités ?
34:42Oui,
34:43tu as raison.
34:43Mais le problème,
34:44c'est que tu as raison
34:45dans ce contexte.
34:46Beaucoup de gens
34:47me posent cette question
34:47et c'est une question
34:48raisonnable à poser.
34:49Le problème,
34:51c'est qu'ils ne faisaient
34:52rien à David.
34:53Qui étaient-ce ?
34:54Les forces de l'ordre.
34:56Et ça aurait été mieux
34:57s'ils avaient simplement
34:58été arrêtés,
34:59traduits en justice
35:00et peut-être emprisonnés
35:01ou quelque chose comme ça
35:02pour ce qu'ils prévoyaient.
35:06En 2023,
35:08six ans après avoir
35:09assassiné Jérémy Himmelman
35:10et Andrew Onachouk,
35:12Devine Arthur
35:13est enfin sortie
35:14d'un hôpital psychiatrique
35:15et est retourné au tribunal
35:17pour être puni
35:18pour ces crimes.
35:19Dans une situation similaire,
35:21cela cause tant de douleurs
35:23à autant de personnes,
35:25y compris
35:25aux familles des victimes.
35:27Les familles de ces victimes
35:28avaient attendu
35:29patiemment
35:30et dans la douleur
35:31que justice soit faite.
35:32Devine aime utiliser
35:33le drapeau américain
35:34comme un paillassant.
35:35Comme quand on entre
35:36chez soi,
35:37il, tu sais,
35:38s'essuie les pieds dessus,
35:39le piétine crache dessus.
35:41Jérémy et André,
35:42chaque matin,
35:42avant d'aller au travail,
35:43ramassaient le drapeau
35:44et le raccrochaient.
35:44Maintenant,
35:45il allait enfin
35:46devoir leur faire face.
35:47Puis,
35:47je parlais directement
35:48à Devine.
35:49Il peut t'entendre.
35:51Que penses-tu
35:51des familles des victimes?
35:53Elles ont reçu
35:54des peines à perpétuité.
36:05Six longues années
36:06après avoir tué
36:07de sang-froid
36:08deux jeunes hommes,
36:09Devine Arthur,
36:11âgée de 23 ans,
36:12a finalement été jugé
36:14mentalement apte
36:14à répondre de ses crimes.
36:16Mais au lieu d'aller en procès,
36:18Arthur a pu conclure
36:19un accord avec les procureurs
36:20et a plaidé coupable
36:22de deux chefs de meurtre
36:23au second degré.
36:24Comment souhaitez-vous
36:25plaider face à ces accusations?
36:27Je plaide coupable.
36:29Le procureur de Floride,
36:30Ron Gale,
36:31a déclaré que l'accord
36:32apportait une forme
36:33d'apaisement aux familles.
36:34À ce moment-là,
36:35ce sont les familles
36:37dont je dois m'assurer
36:38qu'elles sont correctement représentées
36:40et que je cherche
36:41à obtenir justice pour elles.
36:43Elles ne voulaient vraiment pas
36:45passer par un procès.
36:47Une autre de mes craintes
36:49était que la santé mentale
36:50de Devine
36:51se détériore à nouveau
36:52au point qu'il soit
36:53de nouveau jugé incompétent.
36:56Mais Arthur en a aussi bénéficié.
36:58En renonçant à son droit
36:59à un procès,
37:00Arthur éviterait une peine
37:01de prison à perpétuité
37:03et pourrait un jour
37:04retrouver sa liberté.
37:05Je vais le déclarer coupable.
37:07Je vais le condamner
37:08à 45 ans
37:10de prison d'État
37:11en Floride.
37:12Je me sens vraiment mal
37:13à propos de tout ce qui s'est passé.
37:15Je veux consacrer
37:16le reste de ma vie
37:17à essayer de m'améliorer
37:18et à essayer de faire
37:19les bons choix.
37:20Au tribunal,
37:21Arthur a mis en cause
37:22l'influence des extrémistes
37:24en ligne
37:24et a promis que pour le reste
37:25de sa vie,
37:26il lutterait contre eux.
37:28Madame Spaghetti,
37:29si vous voulez réactiver
37:30votre micro,
37:31nous pouvons vous entendre
37:32ici dans la salle d'audience.
37:34Il peut vous entendre.
37:38La sœur de Jérémy Immelman
37:39s'est ensuite adressée
37:40à Arthur par téléphone
37:41en audience publique.
37:43Je veux croire
37:43tout ce que tu dis.
37:45Et je veux aussi
37:46que tu saches
37:46que nous souffrons encore.
37:48Je ne te déteste pas.
37:49Je suis triste
37:50que toute ta vie
37:51va se passer en prison.
37:53Je suis triste
37:54qu'il n'y ait pas
37:54d'alternative.
37:55Que tu ne puisses pas
37:56aller te remettre
37:57de ce qui t'est arrivé
37:58et qui t'a amené
37:59à ce point.
38:00Penses-tu que tu as
38:01ta place en prison ?
38:03Oui,
38:04j'ai commis un crime.
38:05Et honnêtement,
38:06j'assume ça.
38:07En fait,
38:07le temps que je passe en prison,
38:08ce n'est pas moi qui dis
38:09« mec, je déteste cet endroit.
38:10C'est tellement... »
38:11Non, non.
38:12Je vais profiter au maximum
38:13de mon temps ici.
38:13Et je vais essayer
38:14d'aider les gens.
38:15Et tu sais,
38:15je participe à un programme
38:16avec des chiens.
38:17J'ai fait de l'horticulture.
38:19Et tu sais,
38:19je vais mettre à profit
38:20mon temps ici.
38:21J'espère, tu sais,
38:22j'essaie de faire
38:23tout ce que je peux
38:23pour animer des cours
38:24et tout ça
38:24et aider les gens.
38:25Oui.
38:26Je ne comprends pas.
38:27à la famille de la victime ?
38:28La famille.
38:29Ils ont pris perpétuité.
38:30C'est vrai.
38:30Et c'est tragique.
38:31Quand tu les as tués,
38:32tu as dit à la police
38:33que tu étais inquiet
38:34de ne pas pouvoir
38:35ressentir d'empathie
38:36pour les victimes.
38:37J'étais vraiment inquiet
38:38parce qu'au moment
38:38où je l'ai fait,
38:39j'étais juste incroyablement
38:41effrayé,
38:42paniqué,
38:43en colère.
38:44Et tu vois,
38:45je suis honnêtement.
38:46Donc tu leur as dit
38:47« Je me sentais très calme
38:48et posé après l'avoir fait.
38:50Et j'avais l'impression
38:51de ne pas vraiment être capable
38:52de ressentir de l'empathie
38:54pour ça. »
38:55Je me sentais très calme
38:55et posé après l'avoir fait.
38:57J'avais l'impression
38:58de ne pas vraiment être capable
38:59de ressentir
38:59de l'empathie pour lui.
39:01Être calme et posé
39:02ne veut pas dire
39:03que vous ne prenez pas
39:04de décision irrationnelle.
39:05Il y a des gens
39:06qui vont sembler
39:06en gros penser.
39:08Vous savez,
39:08je vais sauter de l'échafaudage
39:10ou je vais me pendre
39:11ou je vais aller me tirer
39:12une balle dans la tête.
39:13Ils peuvent sembler
39:14stoïques en le faisant
39:15mais leur façon de penser
39:16est elle-même délirante.
39:17Donc malheureusement,
39:18c'est vraiment ce que j'essayais
39:19de dire dans ce contexte.
39:21Lorsque Devine Arthur
39:22a tiré sur Jeremy Immelman
39:24et Andrew Onuchek
39:25à bout portant,
39:26il n'avait que 18
39:28et 22 ans.
39:29C'est une situation
39:30déchirante
39:31parce que
39:33malgré
39:34leur implication
39:36dans cette organisation,
39:39Andrew et Jeremy
39:40étaient tous les deux
39:41si jeunes
39:42et ils avaient
39:43toute la vie
39:44devant eux.
39:48Les victimes
39:49avaient emménagé
39:50au siège
39:50de la division néonazie
39:52Adam Waffen
39:52en Floride
39:53moins de trois semaines
39:55avant les meurtres.
39:56Et tragiquement,
39:57elle prévoyait
39:59de rentrer chez elle
39:59quelques jours plus tard.
40:01Et j'espère
40:02qu'à un moment donné,
40:03s'ils n'avaient pas été tués,
40:04ils auraient
40:06suffisamment appris
40:07ou suffisamment mûri
40:10pour s'extraire
40:11de cette situation
40:12et
40:14arrêter
40:14la propagation
40:16de la haine
40:16de cette organisation
40:18toxique.
40:19Et vous savez,
40:20retrouver une vie normale.
40:21Être radical
40:22et extrémiste,
40:24c'est ton frère,
40:26ce n'est pas mon frère.
40:28Lors de leurs apparitions publiques,
40:30les familles des victimes
40:31ont eu du mal
40:32à comprendre ce crime.
40:33C'était une cellule
40:34néonazie
40:35et les activités
40:37auxquelles je savais
40:38que mon frère
40:38participait en ligne
40:39avaient bel et bien
40:40lieu aussi dans la vraie vie.
40:42Ce qui a rendu
40:43toute cette histoire
40:43infiniment pire
40:44parce que perdre un frère
40:45et un enfant,
40:46c'est déjà terrible.
40:47Mais être confronté
40:48à ça,
40:48c'est encore autre chose.
40:49Les familles,
40:51elles auront du mal
40:52à accepter
40:53toute leur vie.
40:54Tu as raison,
40:54et je ne ressens
40:55aucune forme de bonheur.
40:56Je ressens une immense tristesse
40:58à cause de ça.
40:58Je le paie en ce moment même.
41:00Le problème,
41:00c'est que tu ne peux pas
41:01réparer ça.
41:02C'est exact.
41:03Rien de ce que tu fais,
41:04ni le nombre d'années
41:05que tu passes ici
41:06ne va arranger les choses.
41:07Rien,
41:08mais j'assume quand même
41:08la responsabilité.
41:10J'aurais dû suivre un traitement
41:11pour ma santé mentale.
41:12Et David,
41:13écoute,
41:14je n'ai aucune intention
41:15de vraiment faire du mal
41:16à des innocents.
41:17Je ne vais jamais faire ça.
41:18Je veux finir par sortir,
41:19me réinsérer dans la société
41:21et y apporter ma contribution.
41:22Je ne veux pas
41:23aller blesser des gens.
41:24Est-ce que tu prends
41:24des médicaments en ce moment ?
41:25Non, monsieur.
41:26Est-ce que tu suis actuellement
41:26un traitement psychiatrique ?
41:28Oui, c'est le cas.
41:29Oui, c'est le cas.
41:29Donc j'y vais
41:30et je les vois environ
41:31une fois par mois
41:31et ils m'aident.
41:32Et je n'entends pas,
41:33je n'ai entendu aucune voix.
41:34Je n'ai rien vu
41:34ni ressenti quoi que ce soit.
41:35Est-ce que tu t'inquiètes encore
41:36pour ta santé mentale
41:37et ton état ?
41:38Oui,
41:39c'est pour ça que j'aime aller là-haut
41:40à l'infirmerie
41:41et parler au personnel
41:42de santé mentale.
41:43Je leur fais part
41:44de ce que je ressens
41:45et j'essaye d'évaluer
41:46et de me poser des questions.
41:47J'utilise toutes sortes
41:48de méthodes différentes.
41:49La prière,
41:50la méditation,
41:51l'introspection.
41:52Je me demande,
41:53tu vois,
41:53est-ce que je suis un peu
41:54trop en colère aujourd'hui ?
41:55Est-ce que je suis un peu
41:56trop triste aujourd'hui ?
41:58Absolument.
41:59J'aurais aimé faire
42:00tout ce que tu as dit.
42:00Eh bien,
42:01pourquoi n'est-tu pas
42:01allé au commissariat de police ?
42:03J'aurais aimé faire ça,
42:03David.
42:04J'aurais aimé faire ça.
42:05Je ne prends aucun plaisir
42:06à blesser les gens.
42:07Je pense que notre temps
42:08est écoulé.
42:08Je vous remercie
42:09pour votre temps.
42:16J'ai laissé des vénatures
42:17à son mélange frénétique
42:19de réécriture des faits
42:20et de regrets.
42:22Même avec quatre décennies
42:23qui l'attendent
42:24derrière les barreaux,
42:25il garde l'espoir
42:26de retrouver un jour
42:27la liberté.
42:28Un espoir
42:29qu'il a volé
42:30en un instant de colère
42:31à ses victimes
42:32et aux familles
42:33qui les aimaient.
42:39Sous-titrage Société Radio-Canada