- il y a 3 heures
Cette semaine dans Gaslight, @Climarx revient sur les propos de Jean-Michel Aphatie qui ont scandalisé les révisionnistes de l'histoire française. Car oui, la France a commis des atrocités en Algérie, comme l'ont rappelé nombreux historiens. N'en déplaise à ceux qui se voilent la face sur notre histoire coloniale.
La vidéo d'Histoires Crépues "Peut-on comparer les Nazi et les colons ? - Réponse à Jean-Michel Aphatie" : https://www.youtube.com/watch?v=j-p_jDimgYc
Revoir le live de l'Huma avec l'historien Alain Ruscio sur la conquête de l'Algérie : https://www.youtube.com/watch?v=cbLG15b6MTU&t=1497s
Solène Brun, Claire Cosquer, La Domination blanche, collection « Petite Encyclopédie Critique », Textuel, 2024
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NewsTranscription
00:00Salut, aujourd'hui on va parler d'histoire coloniale française.
00:02Alors je sais, c'est des temps compliqués, on est tous et toutes un peu perdus.
00:06Après Dominique de Villepin, c'est Jean-Michel Apathy qui est devenu notre chef, à nous les islamo-gauchistes.
00:11Écoutez, bienvenue, bienvenue chef Jean-Michel, installe-toi !
00:15Oui, parce que Jean-Michel Apathy a démissionné de RTL suite à son refus de s'excuser publiquement
00:19d'avoir comparé les massacres d'Oradon-sur-Glane aux massacres coloniaux de la France en Algérie.
00:24Et ça, ça s'est passé dans un débat avec Florence Portelli, qui est sénatrice LR.
00:28Vous savez, chaque année en France, on commémore ce qui s'est passé au Oradour-sur-Glane.
00:32C'est-à-dire le massacre de tout un village.
00:35Mais on en a fait des centaines, nous, en Algérie. Est-ce qu'on en a conscience ?
00:38Michel, on s'est comporté comme des nazis en Algérie ?
00:40Mais les nazis n'existaient pas, on ne s'est pas comporté comme des nazis.
00:42Les nazis se sont comportés comme nous, nous l'avons fait en Algérie.
00:45Alors aujourd'hui, on va essayer de comprendre quel est notre problème avec notre histoire coloniale.
00:57Et en vrai, je comprends que comparer des mémoires et des souffrances, ça peut être douloureux, indélicat.
01:02Mais ces derniers temps, on voit que c'est pas pour protéger les mémoires que certains refusent de parler de
01:06nazisme.
01:07Est-ce qu'on sait s'il s'agissait réellement d'un salut nazi ?
01:09Eh bien, il y a cette explication.
01:12La première, vous voyez ici, avec une petite vidéo qui laisserait entendre avec des images de films à l'appui
01:16qu'il s'agirait non pas d'un salut nazi, mais d'un salut Romain.
01:19Ça pose la question de qu'est-ce qui nous gêne dans cette comparaison ?
01:22Alors je vous propose qu'on fasse un petit brainstorming pour essayer de comprendre ensemble.
01:27En vrai, tout le monde dit un peu n'importe quoi tout le temps sur l'histoire,
01:30surtout les hommes et les femmes politiques, y compris à gauche.
01:33Le débat public, c'est pas une université, donc quand on fait appel à l'histoire, c'est pour dire
01:38des trucs sur maintenant.
01:39En l'occurrence, les championnes de ça, c'est vraiment la droite et l'extrême droite
01:43qui sont particulièrement fans de réécriture de l'histoire à leur sauce.
01:47Nicolas Sarkozy, aujourd'hui, crée beaucoup de réactions suite à une phrase
01:52« Nos ancêtres les Gaulois », ce qui figurait d'ailleurs dans les manuels, on s'en souvient, sous la
01:56Troisième République.
01:57Et le Puy du Fou est devenu, aujourd'hui, un des hauts lieux de la mémoire vivante du dépôt millénaire.
02:03La façon dont vous vous comportez avec tellement de légèreté n'est pas sans rappeler certains moments de notre histoire.
02:08Celle du Ve siècle, la sud de l'Empire romain. Rome tombait alors dans la décadence.
02:13Parce que le vrai problème avec le fait de dire que la colonisation, c'était un stage de développement personnel,
02:17ou comme ceux qui regrettent le Moyen-Âge ou l'Empire romain avant la décadence,
02:22ou je sais pas quelle période les hommes étaient censés être de vrais hommes,
02:25ben c'est pas seulement que ça n'a rien à voir avec la réalité historique,
02:29c'est surtout que c'est complètement réactionnaire.
02:32Alors bon, à côté, la comparaison de Jean-Michel Apathy à Oradour,
02:36franchement ça paraît pas si fou, hein.
02:38Surtout que c'est loin d'être le premier à l'avoir faite.
02:41Faut avouer que quand on connaît les crimes commis par la France en Algérie,
02:44on a un peu de mal à voir en quoi c'est radicalement différent du nazisme.
02:47Je vous encourage à aller voir la vidéo d'histoire crépue et celle de Luma,
02:50sur la comparaison entre le nazisme et la colonisation en Algérie.
02:54Il y aura des liens en description.
02:56J'ai toujours rêvé de faire ça.
02:58Le lien entre nazisme et colonisation, c'est pas une nouveauté,
03:01c'est quand même quelque chose qui a été fait par des gens très différents,
03:03et même juste après la guerre, alors que ça venait juste de se produire.
03:07Aimé Césaire, par exemple, il l'a fait en 1950 dans son discours sur le colonialisme,
03:10et Hannah Arendt, elle l'a fait en 1951 dans les origines du totalitarisme.
03:14Bref, ça sort pas de nulle part.
03:16Avouez que c'est quand même un petit peu chelou que les gens s'évanouissent sur le plateau,
03:21comme s'ils avaient vu, genre d'un petit partenaire, rentrer ton amphiène de Tolbiac.
03:25Et en même temps, pas si bizarre, puisque la droite, elle a vraiment un problème avec cette histoire.
03:30En 2005, par exemple, sous Chirac, alors qu'on avait notre grand délinquant préféré au ministère de l'Intérieur,
03:37trop de bons souvenirs, il y a une loi qui a failli y passer,
03:40qui obligeait les manuels scolaires à mentionner le rôle positif de la colonisation.
03:45Ce qui aurait du coup associé les historiens et les historiennes au révisionnisme,
03:49donc les historiens et les historiennes, celles et ceux dont c'est précisément le travail
03:52de ne pas faire dire n'importe quoi à l'histoire.
03:55Le problème de la droite, avec la réalité historique,
03:58c'est que ça ne colle pas avec la construction d'un roman national
04:01où on a le meilleur rôle, un roman national héroïque et immaculé,
04:07puisque manifestement, on a le syndrome du personnage principal.
04:10Mais ce qui est fou avec le déni de la violence coloniale,
04:13c'est à quel point elle est documentée, à quel point il n'y a aucun doute là-dessus,
04:17parce que les massacres, les enfumages, la torture, ça n'a jamais été secret.
04:21Les soldats, ils n'ont jamais dissimulé leurs crimes.
04:23Ils les écrivaient, on a même des archives, c'était dans les journaux,
04:27c'était débattu, puisque même certains grands défenseurs de la colonisation
04:31ont trouvé qu'on colonisait un petit peu trop sauvagement quand même.
04:35Écoutez par exemple cette lettre d'un soldat qui s'appelle Lucien de Montagnac en 1840.
04:39Nous nous sommes établis au centre du pays, brûlant, tuant, saccageant tout.
04:44Quelques tribus pourtant résistent encore, mais nous les traquons de tous côtés
04:48pour leur prendre leurs femmes, leurs enfants, leurs bestiaux.
04:51Voilà mon brave ami, comment il faut faire la guerre aux Arabes.
04:54Tuer tous les hommes jusqu'à l'âge de 15 ans, prendre toutes les femmes et les enfants,
04:58en charger des bâtiments, les envoyer aux îles marquises ou ailleurs,
05:02en un mot, en finir, anéantir tout ce qui ne rempra pas à nos pieds comme des chiens.
05:06Qui veut la faim, veut les moyens. Selon moi, toutes les populations qui n'acceptent pas nos conditions
05:12doivent être rasées, tout doit être pris, saccagé, sans distinction d'âge ni de sexe.
05:18L'herbe ne doit plus pousser où l'armée française a mis le pied.
05:22Et ça, non seulement c'était pas un secret, mais c'était pas non plus trois zinzins dans une cave
05:26qui écrivait des trucs sur les murs.
05:28Bugeot, le gouverneur de l'Algérie au moment de la colonisation, il appelait explicitement
05:32à exterminer les Arabes jusqu'au dernier.
05:34Et il avait, jusqu'à l'année dernière, une avenue à son nom à Paris.
05:39Et c'est loin d'être le seul, il y en a des centaines.
05:41Cette histoire, c'est pas qu'elle est cachée, au contraire, elle est exposée partout dans l'espace public.
05:46Mais on n'en parle pas, ni à la télé, ni à la radio, ni à l'école, ni dans
05:50nos familles.
05:51Et quand quelqu'un le fait, c'est cette personne qui est punie, qui est exclue.
05:55Vous savez à quoi ça me fait penser ?
05:57Cette dernière année, on a tous et toutes été choqués, j'espère, par les affaires de violences sexuelles
06:02d'une ampleur ahurissante, avec des centaines de victimes.
06:05Il y a eu les viols commis par l'abbé Pierre, les viols de Mazan, bien sûr, l'affaire Pididi,
06:10j'en passe,
06:11et plus récemment, l'affaire Bétarame.
06:13Et à chaque fois, on tombe des nus.
06:15On se dit, quoi ? Mais quel monstre ? Mais comment ça se fait qu'on ne savait pas avant
06:18?
06:19Pourtant, aujourd'hui, ce n'est pas ce qui manque les exemples d'agresseurs parfaitement intégrés
06:22dans les institutions qui sont censés nous protéger.
06:25La famille, l'église, l'école, l'État.
06:27C'est comme si on était bloqué dans une boucle où on est constamment au choc-bar
06:31de découvrir que les agresseurs sont protégés par tout le monde.
06:34Le déni des violences sexuelles, il est aussi fort parce que ces violences,
06:38ce n'est pas des anomalies, elles sont au cœur du fonctionnement de notre société.
06:43Après toutes ces affaires, on n'arrive toujours pas à comprendre que les monstres,
06:47ça n'existe pas.
06:49Et ça, c'est parce que des gens retirent des bénéfices de cette violence.
06:53C'est pareil avec le déni colonial.
06:55On fait des nazis, des monstres, et du coup, on est comme des poules devant un couteau
06:58quand des suprématistes blancs font des saluts nazis.
07:07Alors, je veux bien qu'accepter qu'on n'est pas le héros de l'histoire,
07:10ça mette du temps à imprimer, mais bon, normalement,
07:13on se rend compte qu'on n'est pas le nombril du monde entre 4 et 6 ans.
07:16Là, on n'est vraiment pas les couteaux les plus affûtés du tiroir, on va pas se mentir,
07:19mais ça nous arrange bien, parce que, comme je vous disais,
07:22quand on parle de l'histoire, c'est pour parler du présent,
07:24et regarder en face la réalité historique, ça nous obligerait à reconnaître
07:28qu'on bénéficie encore très largement du système colonial.
07:32Parce que là, on parle de l'Algérie, mais l'impensé colonial, il va bien au-delà.
07:36La colonisation, elle est partout.
07:38Dans ce qu'on mange, dans ce qu'on porte, dans ce qu'il y a dans nos musées,
07:41dans nos villes, dans l'énergie qu'on utilise pour se chauffer,
07:45dans notre statut à l'international.
07:47Tiens, la puissance nucléaire française, par exemple,
07:50les essais nucléaires, vous pensez qu'on les a fait où ?
07:52Dans les jardins de l'Elysée ?
07:53Ben non, c'était en Algérie et en Polynésie.
07:55Et il y a des gens qui en subissent encore aujourd'hui les conséquences.
07:58Quand on commence à se rendre compte que la colonisation,
08:01c'est pas l'histoire des autres,
08:03à quel point c'est présent dans nos vies,
08:06et tout ce que ça implique, mais ça donne le vertige.
08:08Et c'est pas évident de s'en rendre compte, on est d'accord,
08:10moi, au lycée, j'ai pas de souvenir d'avoir compris l'actualité de la colonisation.
08:15Pour moi, la colonisation, c'était des cartes avec un peu de bleu en Afrique,
08:18un peu de bleu en Asie, des dates, des guerres,
08:21et puis c'est terminé, on passe au chapitre sur les guerres au XXe siècle.
08:23Et je savais que c'était pas bien la colonisation,
08:26on m'a pas non plus appris le temps béni des colonies,
08:28mais je me représentais pas ce que c'était matériellement,
08:31je me représentais pas les massacres, la spoilation des biens,
08:35les viols, l'exploitation des ressources naturelles,
08:37et tout ça justifié par les sciences, théorisé au niveau de l'État.
08:40Et puis, plus tard, l'ingérence pour garder les avantages économiques,
08:43la collaboration avec des régimes dictatoriaux,
08:45la mise en place de gouvernements fantoches,
08:47l'écrasement des mouvements populaires,
08:49tout ça, j'ai appris beaucoup plus tard,
08:51et à peu près en même temps, d'ailleurs,
08:53que j'ai compris ce que c'était que le patriarcat,
08:55quand j'ai compris que le racisme, comme le patriarcat,
08:57c'était pas juste des inégalités qu'il fallait un peu corriger,
09:01mais un système de domination profond qui englobe tout.
09:05Et on va pas se mentir, c'est pas marrant de se rendre compte de tout ça.
09:08Alors pourquoi on se l'infligerait, après tout ?
09:11Pourquoi c'est si important ?
09:13Mais parce que c'est pas du passé,
09:14la France, elle profite encore très largement de la colonisation aujourd'hui,
09:17et l'impensé colonial, il nourrit le fascisme.
09:20Vous pensez que ça sort d'où, le fascisme ?
09:23De la perruque de Trump ?
09:24Du gros cerveau d'Éric Zemmour ?
09:26Ils sont pas si forts que ça, hein !
09:28Ils arrivent à réveiller des affects réactionnaires en nous,
09:31certes, mais on va pas se mentir,
09:33c'était pas si difficile, hein !
09:34Les affects réactionnaires, s'ils étaient endormis,
09:36ils faisaient une micro-sieste, ils faisaient une power-nap !
09:38Tant qu'on regardera pas notre histoire coloniale en face,
09:41on est condamné à plonger la tête la première
09:44dans ce qui sera pas exactement du nazisme,
09:47mais qui sera un régime fasciste qui n'aura rien à lui envier.
09:49Et je vais pas vous mentir, on en est pas loin, hein !
09:52Je vous rappelle ce que disait notre actuel ministre de l'Intérieur il y a deux ans.
09:55Mais ce sont des Français par leur identité,
09:57et malheureusement, pour la deuxième, la troisième génération,
10:01il y a comme une sorte de régression vers les origines, vers les origines ethniques.
10:05On fait difficilement plus explicite là en termes de pensée suprémaciste,
10:08mais ça, c'est juste la pointe émergée de l'iceberg.
10:11Si on se concentre juste là-dessus, on passe à côté de l'immensité de l'impensée coloniale.
10:16Comme les viols de Mazan, c'est la version extrême
10:19de ce que sont les violences sexuelles dans un système patriarcal.
10:22C'est des violences qu'on refoule à l'échelle de toute la société.
10:25Donc je vous encourage de toute évidence à vous renseigner sur notre histoire.
10:29Sur YouTube, ici, vous avez la chaîne d'Histoire Crépue.
10:32Et puis vous pouvez, je sais pas, regarder des films, par exemple,
10:34qui ont été réalisés par des personnes colonisées.
10:36Et sur la domination blanche, je vous recommande ce petit livre
10:39qui a été écrit par Solène Brun et Claire Kosker,
10:42qui a été publié chez Textuel.
10:43Et c'est très bien, c'est très facile à lire et c'est très intéressant.
10:47À bientôt.
10:58Sous-titrage Société Radio-Canada