- il y a 12 heures
Perte de confiance dans l'exécutif, défection dans les urnes lors des municipales : la démocratie française est malade. Des gilets jaunes aux marches pour le climat, les Français ont pourtant montré leur appétit pour la chose publique et leur volonté d'avoir davantage le droit au chapitre. Ils demandent de repenser les institutions, pour la rendre plus participative, plus transparente, plus directe.
Avec Avec Paloma Moritz, cofondatrice du collectif « Mieux voter », William Aucant, membre de la Convention citoyenne pour le climat, Massadou Bassoum, sportif de Haut niveau, Gilet jaune, Gilles Leproust, maire d’Allonnes, animé par Cathy Dos Santos et Cyprien Caddeo, journalistes de l’Humanité.
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Avec Avec Paloma Moritz, cofondatrice du collectif « Mieux voter », William Aucant, membre de la Convention citoyenne pour le climat, Massadou Bassoum, sportif de Haut niveau, Gilet jaune, Gilles Leproust, maire d’Allonnes, animé par Cathy Dos Santos et Cyprien Caddeo, journalistes de l’Humanité.
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NewsTranscription
00:01Bonjour, bonjour et bienvenue à ceux qui nous réjoignent ici à la Belle-Villoise pour cette fête de l'Humanité
00:07Autrement.
00:09Bienvenue également à toutes celles et tous ceux qui nous suivent en direct ou en différé sur notre plateforme www
00:15.fait.humanit.fr.
00:20Vous pourrez y suivre et revivre les grands débats, les temps forts, les concerts de cette fête de l'Humanité
00:27Autrement que nous tenons et que nous tenions à tenir malgré les circonstances totalement exceptionnelles.
00:33Nous souhaitons bien évidemment remercier nos différents intervenants pour ce débat consacré à la démocratie à l'épreuve de la
00:41grève civique.
00:43Paloma Moritz, bonjour. Vous êtes journaliste, vous êtes cofondatrice du collectif Mieux Voter qui réfléchit à de nouvelles modalités d
00:52'élection pour lutter contre l'abstention.
00:54Vous êtes également membre du Conseil national de la Nouvelle Résistance. Merci d'être avec nous aujourd'hui.
01:01William Ocant, vous êtes urbaniste, vous faites partie des 150 citoyens qui ont été tirés au sort pour participer à
01:09la Convention citoyenne sur le climat.
01:12Mamoudou Bassoum, que peut-être vous avez reconnu, sportif de haut niveau, médaillé d'or au championnat d'Europe de
01:19taekwondo il y a deux ans en Espagne.
01:22Vous êtes gilet jaune et vous avez également été candidat aux élections européennes sur la liste conduite par Yann Brossat.
01:30Enfin, Gilles Leproust, bonjour d'être avec nous. Vous êtes maire PCF de la ville d'Alône dans le département
01:37de la Sarthe,
01:38où vous avez notamment, pas que, expérimenté de nouveaux dispositifs de démocratie participative locale.
01:45Vous êtes, me semble-t-il, également candidat aux élections sénatoriales ?
01:48Oui.
01:50Alors avant de se lancer à corps perdu dans le débat, un petit point de contexte et surtout un chiffre.
01:5658,4%, c'est le taux d'abstention du second tour des municipales le 28 juin.
02:01C'était bien évidemment du jamais vu. Alors on pourra toujours dire que les circonstances sanitaires ont poussé à l
02:07'abstention,
02:08mais les peurs et les appréhensions à se déplacer jusqu'à dans les bureaux de vote ne suffisent pas seuls
02:12à expliquer cette désaffection des urnes.
02:14L'abstention n'a pas attendu le Covid-19. Élection après élection, y compris celles présentées comme les plus plébiscitées
02:20par les Français, dont les municipales,
02:22le phénomène tend à s'accroître, symptôme d'une démocratie finalement en crise.
02:26Alors chez certains, et notamment parmi les classes populaires, le boycott des urnes est désormais un choix politique,
02:32l'expression d'un certain rejet des responsables de la classe politique.
02:36Est-ce que ça signifie pour autant que le divorce des citoyens et que la politique est acté ?
02:39Car parallèlement à cette défiance et à cette défection, dans les urnes on observe une nouvelle politisation,
02:45une nouvelle appétence pour la chose publique, une volonté de ne pas se faire déposséder des décisions publiques tout simplement.
02:52On l'observe avec l'irruption sur la scène publique des mouvements, notamment portés par la jeunesse,
02:57génération climat, génération anti-violence policière.
03:00On l'a vu aussi, et on le voit toujours d'ailleurs, confère la manif d'aujourd'hui avec le
03:04mouvement des Gilets jaunes,
03:05qui a donc ses contradictions et ses oppositions internes très fortes,
03:08mais qui a assurément bousculé la vie politique française et l'agenda présidentiel,
03:13même si le grand débat que les Gilets jaunes ont réussi à imposer n'a pas été la grand messe
03:18démocratique promise.
03:19On l'observe enfin également avec la Convention citoyenne pour le climat
03:23et la volonté affichée par l'exécutif de pérenniser cette instance-là,
03:27notamment en réformant le Conseil économique, social et environnemental.
03:30Alors où s'opère la rupture et comment regagner la confiance des citoyens ?
03:34Quelle forme de participation et de décision citoyenne faut-il repenser, faut-il réinventer ou inventer ?
03:40Nous allons faire un tour d'intervention, donc en demandant à nos invités de ne pas accéder les 5-7
03:44minutes par intervention
03:45pour laisser un espace pour pouvoir justement discuter entre vous ensuite.
03:49Je me tourne pour commencer vers Mamoudou Bassoum.
03:52Vous êtes sportif de haut niveau, médaillé d'or de taekwondo au championnat d'Europe de 2018.
03:57Et lors de la remise de la médaille, justement, vous aviez porté le chasuble jaune
04:00en hommage au mouvement des Gilets jaunes qui occupaient à l'époque les ronds-points.
04:04Et donc, pour le sujet qui nous intéresse aujourd'hui,
04:06quelles réflexions tirez-vous de cette expérience des Gilets jaunes
04:08alors que vous affirmez que la démocratie a été confisquée aux citoyens par l'oligarchie ?
04:14L'expérience qu'on peut tirer de ce mouvement des Gilets jaunes,
04:17je vais juste faire un petit rappel.
04:19Moi, je suis allé dans le mouvement parce que, étant élu dans ma ville,
04:23et j'ai eu beaucoup de gens qui viennent me voir pour des problématiques.
04:26Alors, ce qui m'avait touché, le plus, c'était des personnes en situation de handicap
04:31pour juste se faire reconnaître leur handicap.
04:33Donc, c'était un parcours de combattant entre la structure, entre la personne et la MDPH,
04:40qui est le département qui a la compétence au niveau de l'handicap.
04:44Et ça m'avait choqué et mis une remise en cause de ce qu'on faisait et de ce qui
04:52est l'être humain.
04:53Et à partir de là, dès le premier mouvement des Gilets jaunes, moi, j'ai adhéré pour cette cause-là.
04:59Parce que dans le mouvement des Gilets jaunes, chacun vient avec des causes.
05:02Moi, c'était la cause qui m'intéressait.
05:04Et quand je suis allé au championnat d'Europe en Espagne, j'avais une personne qui était en situation de
05:09handicap.
05:10Alors, ça peut faire rigoler tout le monde, mais c'était une personne qui avait une vision très réduite.
05:15Et donc, c'est cette personne-là qui me filmait pour retranscrire mes vidéos.
05:23Et ça a été compliqué.
05:24Et donc, je me suis dit, là, c'est le moment de marquer l'esprit.
05:29Parce que j'avais amené mon drapeau.
05:31C'était parti pour vraiment la médaille d'or.
05:33Je dis, c'était pour dire non à cette injustice liée aux personnes en situation de handicap.
05:39Maintenant, ce qu'on peut tirer de ce mouvement des Gilets jaunes, on a vu aujourd'hui les manifestations.
05:43Avant juste de venir, certains Gilets jaunes ont été bloqués.
05:47Moi-même, j'étais bloqué au niveau du payage.
05:50Donc, j'ai pris mes précautions pour arriver là.
05:52Parce que je tenais absolument à être là.
05:54Donc, il fallait obligatoirement passer par un avocat, mon juriste qui a intervenu,
05:58pour qu'on puisse me laisser partir et venir débattre ici.
06:01Ce qu'on peut tirer de ce mouvement des Gilets jaunes, c'est le sujet du débat.
06:06On a une démocratie qui est confisquée.
06:08Qui est confisquée par qui ?
06:10Par, on va dire, un élite.
06:12Quand je dis consanguinité, c'est une consanguinité entre les dirigeants,
06:17les dirigeants politiques et les énarques et les hauts fonctionnaires.
06:20Ils sont entre eux, ils dirigent le pays, ils ne se renouvellent pas.
06:24Ils sont entre eux et la main.
06:26Notre démocratie est entre leurs mains.
06:28C'est eux qui décident et ils ne veulent pas écouter le peuple.
06:31Donc, on a bien vu que pendant le mouvement des Gilets jaunes,
06:34il y a eu des revendications.
06:35Des revendications qui sont ceux parmi lesquels l'hôpital a revendiqué pendant longtemps.
06:41Les syndicats ont revendiqué au niveau de la revalorisation du travail.
06:45Quelqu'un ne peut pas bosser à la fin du mois,
06:48ne pas pouvoir avoir de quoi subvenir à ses besoins vitals et minimums.
06:53Donc, à partir de là, on a revendiqué pendant des mois et des mois,
06:56le gouvernement n'a pas voulu écouter parce qu'ils sont complètement déconnectés de la réalité.
07:01Cette élite politicien et cette élite de hauts fonctionnaires ne veulent pas écouter le peuple.
07:07Le peuple, c'est vous et moi, c'est tout le monde.
07:09Et il n'y a pas de différence entre un haut fonctionnaire et un ouvrier ou quelqu'un qui est
07:15dans la rue en train de nettoyer.
07:17Et on a vu pendant cette crise que toute personne qui travaille avait une utilité.
07:23On a vu les caissières avaient une utilité, les infirmières, les gens qui travaillent dans les hôpitaux avaient une utilité.
07:28Donc, pour que notre démocratie puisse fonctionner, c'est que chacun doit être écouté.
07:34Et le grand débat a été une preuve du fait qu'on n'a jamais été écouté.
07:40Parce qu'à l'issue du grand débat, de ma formation, moi, de ce qu'il y a pris à
07:44l'école,
07:44c'est qu'une fois qu'on a débattu, on sort un plan d'action.
07:47Et le plan d'action, on met des jalons, on met des livrables et on mesure ce qu'on a
07:52mis, si ça marche ou ça ne marche pas.
07:54Aujourd'hui, c'est ce qui a été fait, le grand débat, on a débattu.
07:58Qu'est-ce qui en a ressorti ? Moi, en tout cas, personnellement, je n'ai pas vu grand chose.
08:02Et après, il y a eu le débat sur le climat, donc le collègue pourra plus étayer.
08:07Mais moi, j'ai un scepticisme du fait qu'on est déconnecté de la réalité,
08:12ceux qui nous dirigent et les énarques.
08:14Et on doit pouvoir avoir une indépendance entre les hauts fonctionnaires et la politique.
08:18La politique donne une direction politique, les hauts fonctionnaires sont là pour exécuter une politique.
08:23mais pas les hauts fonctionnaires qui décident de la politique ou vice-versa.
08:28Donc aujourd'hui, tout est mélangé.
08:29On n'arrive pas à savoir qui dirige le pays, qui commande.
08:33Mais on sait que l'ENA, moi, ce que j'appelle le syndrome de l'ENA.
08:38Le syndrome de l'ENA, c'est quoi ?
08:40C'est un jeune haut fonctionnaire à 24 ans, sort de l'école,
08:44sans aucune expérience associative,
08:48aucune expérience de la réalité des quartiers
08:50ou aucune expérience de la vie, tout simplement.
08:54Parce que c'est des jeunes qui ont eu 18 partout,
08:56qui sont convaincus qu'ils ont toujours raison,
08:59parce qu'on les a dit que vous êtes toujours excellents.
09:01Donc quand ils ressortent de l'école,
09:03leur excellence, ils font des théories,
09:06ils pensent que ces théories-là, c'est juste,
09:08et c'est ce qu'il faut pour l'autre.
09:10À un moment, la personne qui vit quelque chose
09:12est capable de dire ce qui est mieux pour lui.
09:14Et donc nous, les Gilets jaunes, ce qu'on a revendiqué,
09:17on a dit, voilà ce qui est mieux pour nous,
09:19comment on peut s'asseoir, débattre, discuter,
09:22et mettre les choses sur la table.
09:25Et comble du comble, c'est que pendant ce mouvement-là,
09:27on nous avait dit qu'il n'y avait pas d'argent.
09:29Avec la crise du Covid, on a vu combien d'argent on a sorti.
09:33Et si on avait sorti cet argent-là pour les épouteaux,
09:36est-ce qu'on aurait autant de morts ?
09:38Si on avait mis de l'argent dans les épouteaux il y a deux ans,
09:41pendant les grèves, est-ce qu'on aura autant de morts aujourd'hui ?
09:44On a vu notre système sanitaire,
09:47par rapport au nombre de décès et par rapport à la population,
09:51on a des pays en Afrique ou ailleurs, ou Taïwan,
09:55qui ont un taux de mortalité qui est largement inférieur au nôtre.
09:58Et on ne peut pas comprendre, avec tout l'argent qu'on a,
10:01avec le pays développé, 5e puissance du monde,
10:04qu'on ait autant de morts que dans des pays
10:07où ils ont moins de moyens.
10:08Donc on doit se reposer la question,
10:10si on revient sur notre débat,
10:13comment faire participer une population qui ne vote plus ?
10:17Et cette population, pourquoi ils ne votent plus ?
10:19Pourquoi on a autant de taux d'abstention ?
10:21Parce qu'il y en a, ils ont choisi de s'abstenir,
10:24c'est devenu quelque chose de militant.
10:27Pourquoi c'est devenu quelque chose de militant ?
10:29Parce que les promesses qui ont été faites pendant les élections
10:31n'ont pas été tenues,
10:32ou lorsqu'ils expriment leur opinion,
10:36cette opinion n'est pas tenue.
10:37On a en tête tous le référendum de 2005,
10:41derrière, on a tous dit non,
10:44et ce qui a été fait au Parlement,
10:47ils ont voté quand même contre notre volonté de tout le monde.
10:51Donc ça, c'est un premier élément qui tue la démocratie.
10:55C'est-à-dire, on a une élite qui dit qu'on pense plus que vous,
10:59on connaît mieux que vous comment ça doit fonctionner,
11:01on doit savoir mieux que vous comment vous devez vivre.
11:04Et donc ça, c'est pas possible.
11:06Maintenant, pour ramener les électeurs aux urnes,
11:10il faut qu'on repense notre système.
11:12Tout complètement.
11:13Après, moi, j'ai des idées qu'on peut appeler farfelues,
11:16mais le système de vote, on doit pouvoir permettre maintenant
11:20à quelqu'un, juste avec sa carte vitale,
11:22de pouvoir aller voter n'importe où.
11:24Ça, c'est des choses toutes simples.
11:27Mais c'est comme dans le système scolaire.
11:29Moi, j'étais enseignant pendant 7 ans,
11:31je me suis remis en cause, et aujourd'hui,
11:34arriver devant les élèves avec un cours magistral
11:36et commencer à dire blablabla, il n'y a aucun élève qui va écouter.
11:40Donc il faut utiliser le numérique,
11:42il faut utiliser d'autres systèmes pour attirer,
11:45pour faire apprendre les élèves, leur donner du savoir.
11:47Eh bien, les élections, c'est pareil.
11:49Bureau de vote, ça peut être dans un tabac,
11:51avec une carte vitale,
11:53ou la question aussi de l'obligation ou pas d'aller voter,
11:57c'est une question qu'il faut se poser.
11:59Et quand on parle d'obligation, si ce n'est pas fait,
12:02il y a sanction.
12:04Donc tout ça, c'est des questions qu'on doit mettre
12:06et avoir le courage politique de dire en tranche.
12:10Voilà.
12:12Merci, Mamoudo Basson.
12:13On reviendra sur cette question de l'obligation du droit de vote.
12:17Est-ce qu'elle est réellement un instrument incitatif ?
12:20Est-ce que ça permet réellement de permettre aux citoyens
12:23de renouer avec la politique ?
12:26Je vous propose qu'on fasse d'abord un tour de table
12:29avec nos invités.
12:30Vous insistiez beaucoup sur la déconnexion,
12:33pour aller vite, des gouvernants,
12:35et puis de ceux qui ont fait des grandes écoles
12:37et qui sont totalement déconnectés de la réalité.
12:39Je me tourne vers William Occombe,
12:41parce que vous faites donc partie de ces 150 citoyens
12:43qui ont été tirés au sort et qui ont participé
12:45à la Convention citoyenne sur le climat.
12:47Et d'ailleurs, Convention citoyenne sur le climat,
12:49dont le gouvernement disait que c'était une grande innovation démocratique,
12:54comme une réponse finalement aux moult critiques
12:56qui sont venues, notamment de la part des Gilets jaunes
12:59qui se sont sentis extrêmement frustrés
13:01après l'expérience du grand débat,
13:03et puis d'autres aussi qui critiquent,
13:05parce que finalement, ils disent que les conclusions
13:07de cette Convention étaient extrêmement bonnes,
13:09mais finalement, qu'est-ce qui en a été retenu
13:14par le gouvernement ?
13:16Donc je me tourne vers vous, William.
13:18Personnellement, quel retour d'expérience vous faites
13:20de cette Convention ?
13:23Et est-ce que vous considérez que ça peut être
13:25un levier participatif suffisant,
13:27que ce soit sur des grandes questions nationales,
13:30mais également sur des questions locales ?
13:33Le retour que je peux donner vis-à-vis de cette expérience-là,
13:37c'est premièrement d'un point de vue humain,
13:40le fait d'être un citoyen comme ça,
13:43appelé un samedi matin, un enfant sur l'épaule,
13:47on vous demande de participer à une convention citoyenne
13:50sur le climat, vous ne comprenez pas vraiment la question,
13:54vous n'avez jamais entendu parler de ça,
13:56donc ça vous questionne, vous êtes un peu méfiant.
14:01Moi, j'ai été un peu, je dois le dire, méfiant
14:04quand j'ai reçu ce coup de fil-là.
14:06Il me semblait, en fait, comment dire, un peu,
14:10enfin, il y avait un sentiment un peu bizarre de dire oui,
14:14mais j'ai dit oui à ça, par curiosité,
14:16parce que, effectivement, comme beaucoup de Français aussi,
14:20moi je sens que chaque fois que je vais voter,
14:22ça n'a pas un impact ultra fort,
14:24je parle d'un point de vue national,
14:26je reviendrai un peu plus localement,
14:29et que, du coup, aujourd'hui, on m'appelle,
14:32on me demande mon point de vue,
14:34moi parmi d'autres,
14:35et ça aurait pu tomber sur mon voisin et tout ça,
14:37et donc j'y vais, je me lance avec la curiosité.
14:41Et donc, la curiosité, vraiment un moteur
14:44qui m'a amené à continuer la convention
14:46et même là, à prendre la parole
14:48sur les travaux de la convention
14:50pour, au final, se retrouver avec 150 autres personnes
14:57de la France, pareil, dans la même aventure,
14:59et qui doivent se retrouver sur un sujet
15:03qui est de réduire en 10 ans de 40%
15:06les émissions de gaz à effet de serre
15:08et dans un esprit de justice sociale.
15:11Et cet élément-là, en fait, de but en blanc,
15:15oui, on entend parler du climat,
15:17que le climat se réchauffe,
15:19qu'on a une propre sensibilité,
15:21enfin, il y en a 150 différentes,
15:23il y avait des climato-sceptiques,
15:24tout ça, des points de vue.
15:26Et il y a ce premier jour de la convention citoyenne
15:28où on se retrouve dans cette institution,
15:30le CESE, avec un, comment dire,
15:34une assemblée qui se constitue
15:36et on va comprendre que pendant,
15:38pendant, c'était prévu,
15:426, 7 mois,
15:43donc ça a duré plus longtemps avec le confinement,
15:45mais qu'on va donc réfléchir à 150 sur des propositions
15:51qui seront remises sans filtre au Parlement
15:55ou alors un référendum direct,
15:56avec ça en ligne de fond.
16:00Et du coup,
16:01les deux premiers jours de la convention citoyenne,
16:04en fait,
16:05je les souhaiterais à tous
16:07puisqu'elle nous a permis de comprendre,
16:10de comprendre vraiment,
16:12moi, je pensais déjà que je savais pas mal de choses
16:13sur le climat,
16:14du fait de ma profession,
16:15ce que je dois avoir dans les 10 ou 20 ans à venir
16:17pour des futurs quartiers.
16:19Et en fait, là,
16:20en fait, on se prend une,
16:22tout le monde a parlé d'une claque
16:23et donc, dans ce cas-là,
16:24une véritable implication de tout le monde.
16:27Moi, je me rappelle que la première fois,
16:29la première session,
16:30j'avais vu quelqu'un regarder un match de rugby
16:32pendant l'assemblée
16:34et en fait,
16:35c'était un des derniers,
16:36enfin, c'est un premier à la fin
16:37à prendre la parole
16:38et à changer vraiment d'opinion là-dessus.
16:41Et donc, ça,
16:42ça, d'un point de vue,
16:44comment dire,
16:45de retrouver,
16:47comment dire,
16:48une parole politique,
16:49c'est bien,
16:50mais c'est à une petite échelle,
16:51c'est-à-dire que je le vis personnellement
16:53comme une avancée,
16:54mais pour que ça tombe
16:56sur l'un des 67 millions de Français,
16:58ça prendra un temps fou
16:59pour permettre à la parole citoyenne
17:02d'être pris en compte.
17:03Et là, pour le coup,
17:05effectivement,
17:05toujours avec la curiosité
17:07et bien sûr l'espoir
17:08parce que, bon,
17:09les travaux ont été remis à l'exécutif.
17:12L'exécutif doit fournir
17:14un projet de loi
17:17donc aux parlementaires
17:18sur différents points de vue,
17:20à la fois pour se loger,
17:23se déplacer,
17:25se consommer,
17:26se nourrir
17:26et tous ces sujets-là.
17:28et là aussi,
17:30avec nous,
17:31tout le travail
17:32en se disant
17:34un autre point de vue politiquement,
17:36ce qui était intéressant
17:37avec la Convention citoyenne,
17:38c'est que
17:41d'emblée,
17:42c'était pas une étiquette politique
17:44qui était là,
17:45il n'y avait pas de clivage,
17:46c'est-à-dire qu'en gros,
17:47on avait tous une sensibilité politique
17:48qui était différente,
17:50mais c'était pas ça le sujet.
17:52Le sujet, c'était le climat.
17:53Qu'est-ce qu'on peut faire pour le climat ?
17:55Et au final,
17:55on est arrivé à la fin
17:57à voter famille d'objectifs de mesure
17:59par famille d'objectifs de mesure
18:01avec des scores inédits
18:04dans un monde politique.
18:05Par exemple,
18:06une mesure que j'ai soutenue énormément
18:08qui est de la lutte
18:09contre l'étalement urbain,
18:10s'est retrouvée à 99%
18:12de consensus là-dessus.
18:15C'est inédit
18:16sur ce point de vue-là.
18:18C'est un précédent,
18:20ça n'a jamais été vu avant.
18:21On pourra vraiment parler de réussite
18:23à ce moment-là
18:24quand la parole
18:26des « je dis oui »
18:27à 146 mesures
18:29sera respectée.
18:30Maintenant,
18:31on jugera sur acte.
18:32Ça reste encore
18:32le prochain acte
18:33de la Convention citoyenne.
18:35Ça va être la transmission
18:36de cette loi.
18:37On attend beaucoup, forcément,
18:38de ce travail
18:39qui soit dans la continuité.
18:41À titre personnel,
18:42j'ai toujours trouvé
18:42que les mesures
18:43de la Convention citoyenne
18:44représentaient le plancher,
18:45c'est-à-dire le minimum
18:46qu'on peut faire.
18:47On peut faire bien plus,
18:48effectivement,
18:49mais disons que voilà,
18:51maintenant,
18:51ça va être la prochaine chose.
18:52on va avoir le droit
18:54de prendre la parole
18:55à la suite de ce projet de loi
18:56et on va voir
18:57ce que ça peut donner
18:58auprès des parlementaires.
18:59Mais moi,
19:00un dernier enseignement
19:02que je peux donner
19:03vis-à-vis d'un point de vue local,
19:05c'est au final,
19:09l'information diffuse
19:10en continu
19:10sur le climat
19:11ou sur la politique
19:12et tout ça,
19:14c'est limite.
19:15et je le vois,
19:17comment dire,
19:18à Nantes,
19:18on a eu 69% d'abstention
19:23et donc la maire sortante
19:24a été réélue,
19:25bien sûr.
19:26Et du coup,
19:28l'idée,
19:29je trouve qu'avec le climat,
19:32en fait,
19:33comment dire,
19:34l'élection la plus proche de nous,
19:35c'est celle du mandat local,
19:36celle de son maire
19:37et ça m'a complètement sidéré
19:39puisque,
19:40en fait,
19:41moi,
19:41j'appelle vraiment
19:41à voter climat,
19:42c'est-à-dire pas vraiment
19:43une famille politique,
19:44mais voter pour les personnes
19:45qui veulent faire quelque chose
19:46pour le climat
19:47et l'élection locale,
19:48pour moi,
19:49j'étais abasourdi
19:49qu'il y ait une abstention
19:51si forte.
19:52Donc oui,
19:52il y a quelque chose
19:52qu'il faut réinventer
19:53puisque ça ne fonctionne pas.
19:56Voilà.
19:57Et William,
19:57à travers la convention,
19:59vous souvient d'un autre problème
19:59qui est celui de,
20:01effectivement,
20:01le fait que l'instance
20:02reste consultative
20:03et que le dernier mot
20:04appartient au gouvernement
20:05qui peut toujours choisir
20:06de ne pas tenir sa promesse
20:07et de ne pas appliquer les mesures.
20:09Paul-Ou-Mamori,
20:10qui vous tourne vers vous,
20:11vous faites partie
20:11du Conseil national
20:12de la nouvelle résistance.
20:13C'est une organisation
20:15qui a été créée
20:15le 27 mai dernier
20:18qui est complètement différente
20:19de la convention
20:20puisqu'elle cherche
20:20à faire émerger
20:21des contre-propositions
20:22si bien compris
20:22face au gouvernement
20:23dans l'esprit du CNR,
20:25on suppose,
20:26et donc avec des comités locaux
20:28et un système
20:29d'assemblées populaires
20:30pour faire émerger
20:31des propositions.
20:32Ça ressemble un peu
20:33à l'idée de convention
20:33mais ça sort là
20:35des canaux institutionnels
20:36voulus par le gouvernement.
20:38Est-ce que vous pouvez
20:38en dire plus
20:39sur ces assemblées populaires
20:40à venir
20:41et surtout comment faire en sorte
20:42qu'elles soient populaires
20:43justement ?
20:44C'est-à-dire que tout le monde
20:45vienne aussi
20:45et pas simplement des gens
20:46qui sont déjà
20:47des gens intéressés
20:48par la politique.
20:49D'accord.
20:50Alors déjà,
20:51pour préciser une chose,
20:52je ne suis pas membre
20:53du Conseil national
20:54de la nouvelle résistance
20:55parce que le Conseil,
20:56il y a une vingtaine
20:56de personnes dedans
20:57mais j'en fais partie,
20:58voilà, je participe
20:59et j'essaie d'aider
21:00à ma petite échelle
21:01pour résumer en fait
21:03donc c'est une initiative
21:04qui s'est lancée
21:05juste après le confinement
21:07et donc le 27 mai,
21:09il y a eu une déclaration
21:10qui célébrait en fait
21:11les 77 ans
21:12de la première réunion
21:14clandestine
21:14du Conseil national
21:15de la résistance
21:16qui a eu lieu
21:17rue Dufour à Paris
21:18en 1943.
21:20L'objectif de cette initiative
21:22c'est de se réclamer
21:23en fait de l'héritage
21:24du Conseil national
21:25de la résistance
21:26parce que c'est grâce
21:27à ce Conseil-là
21:28qu'on a les conquis sociaux
21:30qu'on a aujourd'hui
21:30parce que ce sont
21:31des conquis
21:32comme la sécurité sociale,
21:34l'indépendance de la presse
21:35ou le système de retraite
21:36par répartition
21:37et donc l'objectif
21:38de ce Conseil
21:40c'est de se réclamer
21:41de cette légitimité historique
21:43en disant en fait
21:43aujourd'hui
21:44ce sont des conquis
21:45qui sont en train
21:46d'être de plus en plus
21:46détricotés
21:47par le système néolibéral
21:48donc comment est-ce
21:49qu'on fait face à ça
21:50et comment est-ce
21:51qu'en fait
21:51on redéfinit
21:52un horizon commun
21:54et on essaie
21:55de lutter
21:57contre une forme
21:58de résignation
21:58qu'on peut voir
21:59aujourd'hui.
22:01Donc ce qui s'est passé
22:02il y a eu cet appel
22:03et donc il y a eu
22:04un appel à organiser
22:05en fait des pique-niques
22:06résistants
22:07et à mettre
22:08sur le papier
22:09trois actions immédiates
22:10à prendre
22:11à commencer
22:11à réfléchir ensemble.
22:12Donc ça pourrait
22:13s'assimiler à des formes
22:14d'assemblées populaires
22:15et ensuite
22:16il y a un certain nombre
22:17de comités locaux
22:17qui ont été créés
22:18un peu partout en France
22:19qui existent aujourd'hui
22:20mais c'est vraiment
22:21on est au stade
22:22de la genèse
22:24on va dire
22:24et l'objectif à terme
22:26c'est de faire
22:26donc ce que le Conseil
22:27national de la résistance
22:28a fait à l'époque
22:29c'est-à-dire
22:29avoir à la fois
22:30un plan d'action immédiate
22:33donc avant la libération
22:34et à la fois
22:35définir un programme
22:35pour de nouveaux jours heureux
22:37et donc
22:38redéfinir un programme
22:39pour des nouveaux jours
22:39heureux aujourd'hui
22:40ça passe par
22:41évidemment
22:42en fait
22:42s'appuyer sur les résistances
22:44qui existent déjà.
22:45l'objectif du Conseil
22:46c'est d'être un point
22:47de ralliement
22:47de toutes les résistances
22:48qui sont déjà en cours
22:50et donc
22:51de s'appuyer
22:52en fait
22:53sur les travaux
22:53qui existent
22:54parce qu'il y a déjà
22:54des personnes
22:55qui travaillent aux solutions
22:56depuis des années
22:57donc voilà
22:58ça ne sert à rien
22:59de réinventer la poudre
23:00les solutions sont là
23:01maintenant
23:02ce qui manque
23:03c'est aussi
23:03une légitimité démocratique
23:05donc il y a à la fois
23:05la légitimité historique
23:06et la légitimité démocratique
23:07et comment on va chercher
23:08la légitimité démocratique
23:09c'est en organisant
23:11donc des assemblées populaires
23:12partout sur le territoire
23:13qui vont à partir
23:14de ces travaux existants
23:16compiler
23:16et co-construire
23:18justement
23:18ce programme
23:19pour nos nouveaux jours heureux
23:20après
23:20les détails exacts
23:22de ces assemblées populaires
23:23on ne les a pas encore aujourd'hui
23:24parce qu'il y a un certain nombre
23:25de scénarios
23:26qui sont différents
23:27et le Conseil National
23:28de la Nouvelle Résistance
23:29est accompagné par
23:30une initiative
23:31qui s'appelle
23:31Démocratie Ouverte
23:32que je vous invite
23:33à aller regarder
23:34qui en gros
23:35est un collectif
23:36qui regroupe
23:37toutes les innovations démocratiques
23:38et toutes les personnes
23:38qui aujourd'hui
23:39essaient de faire vivre
23:41notre démocratie
23:42et de la réinventer
23:43et donc
23:44ce sont des experts
23:45qui vont accompagner
23:46ces assemblées populaires
23:50et donc
23:51pour répondre
23:51pour répondre
23:52à la question
23:53de
23:53en fait
23:54je pense que
23:54l'un des enjeux principaux
23:56justement
23:56de ces assemblées populaires
23:57qui ne sont pas
23:58des assemblées citoyennes
23:59justement
23:59comme l'est
24:00la Convention citoyenne
24:01pour le climat
24:01que j'ai d'ailleurs
24:02suivie toute l'année
24:03donc on se connait bien
24:04avec William
24:05et
24:06où il n'y a pas
24:07il n'y a pas forcément
24:08il n'y a pas de tirage au sort
24:09sur les assemblées populaires
24:10et donc
24:10l'enjeu
24:11c'est justement
24:11l'avantage du tirage au sort
24:14comme on a pu le voir
24:14à la Convention citoyenne
24:15c'est qu'on a eu
24:16une mini France
24:17c'est à dire
24:18qu'il y avait
24:19autant de jeunes
24:21que dans la population française
24:23en proportion
24:24dans la Convention citoyenne
24:25il y avait une représentation
24:27de toutes les catégories
24:28socioprofessionnelles
24:29de toutes les régions
24:29etc.
24:30et ça c'est aussi
24:31très important
24:31justement
24:32pour avoir
24:34une représentativité
24:34et donc là
24:36sur une assemblée populaire
24:37on n'est pas forcément
24:37sur un objectif
24:38de représentativité
24:39mais donc à ce moment-là
24:40comment est-ce qu'on fait
24:41pour aller
24:42un certain nombre d'études
24:43qui ont été faites
24:44les personnes qui allaient
24:45participer au grand débat
24:46c'était en majorité
24:46des hommes
24:48surdiplômés
24:48de plus de 50 ans
24:49donc pas forcément
24:51représentatifs
24:51de la diversité
24:52de la population française
24:53et donc
24:54la question aujourd'hui
24:55c'est comment est-ce que
24:57on va aller chercher
24:58et c'est des questions
24:59que se posent
24:59depuis des années
25:01toutes les personnes
25:02qui essaient
25:03justement de se battre
25:04pour que notre démocratie
25:04continue à vivre
25:05c'est comment est-ce qu'on n'a pas
25:06toujours les mêmes
25:07comment est-ce qu'on va
25:08aller intéresser
25:09d'autres personnes
25:09à la chose publique
25:10à la politique
25:12et faire réaliser
25:13qu'en fait
25:13tout est politique
25:14et surtout
25:14donner une légitimité
25:16et en fait
25:19donner aux citoyens
25:20faire comprendre
25:21aux citoyens
25:21qu'il y a un pari
25:23sur leur intelligence
25:23et qu'ils sont légitimes
25:25ils sont légitimes
25:26à porter leur voix
25:27et ça c'est encore
25:28quelque chose
25:28je pense que
25:29très très peu de gens pensent
25:30et c'est ça
25:30qui est super intéressant
25:31avec l'initiative
25:32de la convention citoyenne
25:34c'est que
25:34moi pour avoir discuté
25:36avec beaucoup de citoyens
25:36tirés au sort
25:37beaucoup m'ont dit
25:38en fait je ne me sentais pas légitime
25:39à porter ma voix
25:40et en fait là je me rends compte
25:41que si j'ai tout à fait
25:44droit
25:44d'exprimer mon opinion
25:46je suis légitime
25:47pour le faire
25:47et donc mon rapport
25:48à la citoyenneté
25:49est en train de changer
25:49et donc après
25:50c'est un engrenage
25:51et donc c'est
25:52voilà c'est comment
25:52est-ce qu'on va chercher
25:53ce cercle vertueux
25:57comment aller chercher
25:58le plus grand nombre
26:00pour qu'il participe
26:01et pour qu'il soit décisionnaire
26:03je me tourne
26:03juste à côté
26:04de la personne
26:05qui est à côté de vous
26:07Paloma Maurice
26:07Gilles Leproust
26:08vous êtes donc maire
26:10d'Alône
26:11qui est la 4ème ville
26:13du département
26:14de la Sarthe
26:15vous avez vous-même
26:17expérimenté
26:17des formes
26:18de démocratie
26:20de démocratie locale
26:21y compris
26:22au tirage au sort
26:24nous aimerions bien entendre
26:25quelles conclusions
26:26vous tirez
26:27de cette expérience là
26:28ces retombées
26:29mais également
26:30ces limites
26:32et selon vous
26:33finalement
26:34avec cette expérience
26:35quelles instances
26:37il faudrait mettre en place
26:39pour que
26:39l'ensemble des citoyens
26:41dans leur diversité
26:42participent
26:43et se sentent
26:43pleinement décisionnaires
26:47oui
26:49comme maire
26:51moi c'est une
26:53préoccupation
26:55parfois
26:56une inquiétude
26:56de voir ce décrochage
26:59année après année
27:02d'un grand nombre
27:04d'habitants
27:06des affaires publiques
27:07et politiques
27:09alors en plus
27:10Alône est une ville
27:11de bon lieu
27:12une ville populaire
27:13puisque 50%
27:14de logements sociaux
27:15taux de chômage
27:16de 20%
27:18donc effectivement
27:19on a beaucoup
27:20ces dix dernières années
27:22initié
27:23ou tenté
27:26d'initier
27:26des pratiques
27:28nouvelles
27:28moi je crois
27:29que la première
27:30avant de donner
27:32quelques expériences
27:33mais la première
27:34il faut faire preuve
27:35de beaucoup d'humilité
27:36sur ces questions là
27:39parce que je crois
27:40que personne ne détient
27:41la recette miracle
27:43il faut aussi accepter
27:45l'échec
27:46pas pour reculer
27:47mais pour essayer
27:48d'aller encore plus loin
27:49d'innover
27:50d'inventer
27:51et puis
27:52sur la modeste
27:53expérience
27:54de David d'Alône
27:57ce qu'on constate
27:58quand même
27:59c'est que
27:59toutes les expériences
28:00locales
28:00que nous pouvons tenter
28:02qui ont
28:02des résultats variables
28:04elles se heurtent
28:05quand même
28:07je dirais
28:10à un vécu
28:14des habitants
28:14par rapport
28:14à la politique nationale
28:16parce que
28:16la crise de la politique
28:18avant d'être locale
28:19elle peut être locale
28:20mais elle est avant tout
28:21sur
28:23on sert à quoi
28:24dans ce pays
28:25on sert à quoi
28:25de voter
28:26et je ramène
28:27beaucoup au plan national
28:30et qui fait
28:31que ça impacte
28:31beaucoup de local
28:33beaucoup de local
28:34quoi que tu fasses
28:34sur ton terrain
28:35alors je ne voudrais pas
28:36être un garçon pessimiste
28:36dans ce débat
28:37parce que bon
28:38j'ai plutôt la pêche
28:39et on continue
28:40à expérimenter
28:41mais c'est
28:41c'est un défi
28:42difficile
28:43compliqué
28:43y compris
28:44il faut résister
28:45parce qu'y compris
28:46il n'y en a pas
28:46autour de toi
28:46qui te disent
28:47y compris d'autres maires
28:49à côté
28:50qui n'ont pas mis
28:51un pied devant l'autre
28:51et dans leur équipe
28:52municipale
28:53sur la volonté
28:54d'inscrire
28:54dans la démocratie
28:54participative
28:55mais quand on regarde
28:57la participation
28:58aux élections
28:59même là où tu as essayé
29:00tu n'es pas meilleur
29:01entre guillemets
29:02et donc voilà
29:03je le dis parce que
29:04il faut parfois
29:05du courage
29:06et de la persévérance
29:08et de l'engagement
29:09dans cet engagement
29:13enfin dans cet engagement
29:14je fais une répétition
29:15moi je vais revenir
29:16sur la dernière municipale
29:18les exécutifs
29:19il y a 6 ans
29:20la liste que je conduisais
29:22on est passé
29:22avec 40 voix
29:24ça nous a beaucoup interrogé
29:25on s'est dit
29:26on peut toujours dire
29:26qu'on est les meilleurs
29:27du monde
29:27mais enfin il y a un problème
29:28en plus de l'abstention
29:29etc
29:30et donc on a renversé
29:31dans la préparation
29:32de ces municipales
29:33les choses
29:33c'est à dire qu'on n'a pas
29:33commencé par rencontrer
29:34les différents partis
29:35moi je suis un maire communiste
29:36ça a été dit
29:37on a décidé de commencer
29:39avec tous les citoyens
29:40qui le souhaitaient
29:41avec un engagement
29:42de gauche et écologiste
29:44de se rassembler
29:45de réfléchir
29:45sur qu'est-ce qu'il faut
29:46mettre en avant
29:47dans le projet municipal
29:48pour les 6 ans à venir
29:49on a commencé par ça
29:50on n'a pas commencé
29:51à causer le casting
29:53parce que ça c'est souvent
29:54le début des emmerdements
29:56ou des fois c'est la fin
29:57des emmerdements
29:58excusez-moi le terme
29:58un peu cru
29:59mais bon
30:00donc on a travaillé
30:01on a fait plusieurs assemblées
30:02avec des post-it
30:03on a fait de l'éducation populaire
30:05qui me semble un élément
30:06important
30:07y compris
30:08par rapport
30:09c'est William qui le disait
30:10par rapport
30:11parce qu'effectivement
30:12il y a des gens qui pensent
30:13non je ne suis pas capable
30:14et ils font confiance
30:15je te fais confiance
30:16je dis
30:16non tu as l'expérience
30:17tout ça
30:17ouais mais enfin
30:18j'ai une expérience
30:19mais les vrais experts
30:20dans la ville
30:21c'est les habitants eux-mêmes
30:22moi j'ai une part
30:23de l'expérience
30:24de par mon parcours
30:25de mon âge
30:26de ma culture
30:28de mes engagements
30:30mais il y a 11 000 habitants
30:31il y a 7 000
30:336 500 inscrits
30:34sur liste électorale
30:34il y a 6 500 personnes
30:36jeunes moins jeunes
30:37issus d'immigration
30:39culturellement différents
30:39etc
30:40sportifs culturels etc
30:41ou qui font rien
30:43qui ont cette expertise
30:44et donc on a essayé
30:45de les mettre en mouvement
30:45donc on a décidé
30:47on a sorti 12 axes
30:49et à partir de là
30:50à un moment donné
30:51on a dit voilà
30:52on a fait un appel
30:53en candidature
30:54sur la base du projet
30:59agréablement surpris
31:01candidature
31:01et c'est toujours
31:03en assemblée citoyenne
31:04on l'appelait comme ça
31:04faisons à l'ensemble
31:05qu'on a décidé
31:07donc on a décidé
31:08de la liste
31:09et c'est l'assemblée citoyenne
31:11qui a lancé l'appel
31:11qui veut être chef de file
31:13dans cette aventure
31:14j'ai posé candidature
31:15et j'ai été élu
31:16par cette assemblée citoyenne
31:18et on a fait 60 points
31:19de rencontre dans la vie
31:20c'est quand on a mené
31:20une campagne
31:21moi j'ai fait
31:22vu mon âge
31:23j'ai fait quelques campagnes
31:23électorales
31:24c'est mon troisième mandat
31:25en plus
31:26j'ai jamais fait
31:27une campagne comme ça
31:28et en plus
31:28j'ai trouvé
31:30beaucoup de plaisir
31:32beaucoup de plaisir
31:33parce que j'ai beaucoup appris
31:34et dans la liste
31:35qui a été élu
31:38il y a une dizaine
31:39d'élus aujourd'hui
31:40qui ont été candidats avant
31:41que je ne connaissais pas
31:43et pourtant je suis maire
31:44de la vie
31:45je pratique
31:46mais que je ne connaissais pas
31:47qui sont aujourd'hui élus
31:50qui ont
31:52pendant la période
31:53du confinement
31:54et la période estivale
31:55pour le moins compliquées
31:56mais qui ont fait preuve
31:58d'intelligence
31:59d'engagement
32:00de présence
32:01assez extraordinaire
32:02donc je pense que
32:05je vous dis
32:06Ville d'Allône
32:0643% participa
32:07sur la municipale
32:08c'est à dire qu'on n'a pas
32:09tout réglé
32:10loin s'en faut
32:10mais dans le même temps
32:11on a remis
32:12dans le jeu démocratique
32:14des hommes et des femmes
32:16qui au premier abord
32:17y compris
32:19sont venus un peu
32:20sur la pointe des pieds
32:21en écoutant
32:22donner quelques avis
32:22mais ne se voyant pas
32:23candidats
32:24et encore moins élus
32:25y compris
32:29une conseillère municipale
32:30aujourd'hui
32:30qui s'est inscrite
32:31sur la liste électorale
32:32qu'à la fin de 2019
32:34donc elle était vraiment
32:35pendant le jeu démocratique
32:37d'élections etc
32:38mais c'est ce travail
32:40de conviction
32:40d'écoute
32:41de respect mutuel
32:43qui a fait
32:43que ça redonnait
32:44de la confiance
32:45et je pense que
32:45c'est un des points de départ
32:47il faut redonner
32:47de la confiance
32:48de l'envie
32:49et voilà
32:50parce que ce qui
32:51je termine
32:52parce que je suis déjà
32:52trop bavard
32:52je l'ai dit tout à l'heure
32:53il faut m'arrêter surtout
32:55cette cinquième république
32:56elle destructure tout
32:58c'est toujours l'homme
32:59ou la femme
32:59plus l'homme que la femme
33:01d'ailleurs
33:01c'est d'ailleurs un vrai problème
33:03et tout entonnoir
33:04et donc ça écœure
33:06mais même nous
33:06comme élus
33:07tu dis à un moment donné
33:08je sers dans ce fourbi
33:10encore plus
33:11quand ils veulent casser
33:11les communes
33:12de faire des hyper
33:14intercommunalités
33:14qui éloignent le citoyen
33:15parce que ça ne concerne pas
33:16que l'élu
33:16ça concerne tous les habitants
33:18parce que plus t'éloigner
33:19des centres de décision
33:20tu dis mais je ne sers à rien
33:21et ce qui a apparu fortement
33:22d'ailleurs
33:23dans le mouvement
33:23des gilets jaunes
33:24et dans plein de mouvements
33:25d'éducation populaire
33:26qui existent à travers
33:28les communes
33:29et à travers le pays
33:30une question ouverte
33:32à nos quatre intervenants
33:34où se situe la fracture
33:35est-ce que c'est la politique
33:36ou les politiques menées
33:38ces dernières années
33:39et la privation
33:40finalement
33:40du principal espace public
33:43qui existe en France
33:44à savoir la rue
33:46et on l'a vu
33:46ces dernières années
33:47avec une répression féroce
33:50pour quiconque conteste
33:51comment repenser l'état
33:53comment repenser des institutions
33:55qui soient au diapason
33:56des aspirations
33:57des exigences
33:59de la population
34:02alors on va dire
34:04actuellement
34:05on a une oligarcie
34:06qui est au pouvoir
34:07et donc c'est ce qui explique
34:09cette déconnexion là
34:10entre la politique
34:11et les hauts fonctionnaires
34:13qui sont ensemble
34:14c'est ce qu'ils appellent
34:15une consanguinité
34:16ils sont entre eux
34:17ils sortent tous
34:18de la même école
34:19et ils ont fait
34:21des grandes études
34:22ils pensent
34:22ils supposent
34:23qu'ils pensent mieux
34:25ce qui est bien
34:26pour la population
34:27mon collègue l'a si bien dit
34:29les vrais experts
34:31c'est les habitants
34:32les vrais experts
34:34c'est les habitants
34:34en un moment
34:35la politique
34:36c'est d'aller écouter
34:37la population
34:38et d'exprimer
34:40un besoin
34:41à travers
34:42un diagnostic
34:42qui est réel
34:44des besoins
34:44de la population
34:45et partir
34:47de ce diagnostic là
34:48et de le
34:49de le transcrire
34:51à une vision politique
34:52et de donner ça
34:54à des fonctionnaires
34:54qui doivent
34:56exécuter
34:56la politique
34:57mais là aujourd'hui
34:58on a un mélange
34:59de genre
35:00on ne sait pas
35:01si c'est la politique
35:01qui décide
35:02ou c'est les hauts fonctionnaires
35:04qui décident
35:04ils sont tous entre eux
35:07quel que soit
35:07le gouvernement
35:09on a toujours
35:10les mêmes hauts fonctionnaires
35:11qui passent
35:11d'un cabinet à un autre
35:12qui passent
35:13d'une partie politique
35:14à un autre
35:14tout est mélangé
35:15ils sont entre eux
35:17ils ont confisqué
35:18le pouvoir
35:19et ils sont
35:20comme j'ai dit
35:21tout à l'heure
35:22déconnecté
35:23de la réalité
35:24des populations
35:25et des habitants
35:26et donc
35:27si aujourd'hui
35:28on doit
35:30apporter des solutions
35:31les solutions
35:32elles viennent
35:33de ce qui a été dit
35:33alors
35:34il y a certaines personnes
35:35qui pensent
35:36qu'ils ne sont pas légitimes
35:37à dire quelque chose
35:39à exprimer leur opinion
35:41et c'est cette éducation là
35:42qu'on doit redonner
35:44parce que
35:44le pouvoir au peuple
35:46donc ça veut dire
35:47n'importe qui
35:47quelle que soit
35:48sa situation sociale
35:50économique
35:51doit pouvoir donner
35:52son opinion
35:53et on doit
35:54le prendre en compte
35:55c'est pas juste
35:57on regarde
35:58l'Assemblée nationale
35:59il y a
36:00plus de 70%
36:02des députés
36:03c'est des cadres
36:05ils sont où
36:06les ouvriers
36:07il n'y en a pas
36:08est-ce que la population
36:10française
36:10est composée
36:11de 70%
36:12de cadres
36:13non
36:14donc cette représentation là
36:16qui fait qu'aujourd'hui
36:17on a une difficulté
36:18parce qu'il n'y a pas
36:19de l'antipathie
36:20par rapport
36:21à mon quotidien
36:22ce que l'autre
36:23peut vivre
36:24donc la réalité
36:25c'est qu'on puisse avoir
36:26une démocratie
36:28représentative
36:28mais de la population
36:30pas une démocratie
36:31représentative
36:32que juste
36:33d'une partie
36:34de la population
36:37est-ce qu'il y a
36:37quelqu'un d'autre
36:38qui souhaite réagir
36:39moi je pense que
36:40l'une des choses
36:41importantes
36:42enfin il y a
36:43trois choses
36:44il y a à la fois
36:45la nécessité
36:46de remettre en question
36:48en fait les règles
36:49du jeu démocratique
36:50c'est ce qu'a fait
36:51très bien
36:51le mouvement
36:52des gilets jaunes
36:53maintenant il s'agit aussi
36:54de proposer justement
36:55des choses
36:56par rapport à ça
36:57et donc c'est là
36:58où intervient
36:59quelque chose
36:59qui est essentiel
37:00c'est le droit
37:01d'expérimentation démocratique
37:02qui devrait être
37:04étendue en fait
37:06et notamment
37:06au niveau local
37:07parce qu'on voit bien
37:08que c'est au niveau local
37:09qu'on peut le plus
37:10expérimenter
37:11en toute humilité
37:12et à la fois
37:13aussi changer
37:14de paradigme
37:15parce que
37:16c'est notre rapport
37:17à la démocratie
37:18notre rapport en fait
37:18au pouvoir
37:19de façon générale
37:20qu'on doit changer
37:20et ça ça se change
37:21mais dès l'éducation
37:22dès les écoles
37:23dans les entreprises
37:24en fait la démocratie
37:25c'est partout
37:26c'est tout le temps
37:26c'est même dans une famille
37:27c'est apprendre à s'écouter
37:29apprendre à débattre
37:31à faire de l'intelligence
37:32collective etc
37:32et on voit bien
37:33aujourd'hui
37:34on voit le niveau
37:35de notre débat public
37:36et on voit la foxisation
37:38des chaînes
37:39d'info continue
37:40etc
37:40tout ça
37:40ça se joue aussi énormément
37:41et en fait
37:42si dès l'école
37:43on vote
37:44pour son délégué de classe
37:46en disant
37:47bon ben voilà
37:48c'est le plus populaire
37:49qui va se présenter
37:51ou la plus populaire
37:52mais bon
37:52souvent
37:53ça peut aussi être un homme
37:54parce que
37:55une femme va moins être poussée
37:57et donc
37:58qui va être présentée
37:59qui va gagner
37:59parce qu'en fait
38:00on va voter
38:01en attribuant un certain
38:02nombre de voix
38:03à cette personne là
38:04etc
38:05en fait
38:05qu'est-ce que ça raconte
38:07ensuite
38:07de notre rapport au pouvoir
38:08et de notre rapport
38:09à la démocratie
38:09pour dire quelques mots
38:11du coup
38:12sur le jugement majoritaire
38:13j'en profite
38:14donc
38:17l'association
38:17mieux votée
38:18que j'ai co-fondée
38:20avec
38:20Chloé Riedel
38:21et deux chercheurs
38:23au CNRS
38:23qui s'appellent
38:24Michel Balinski
38:25et Riedel Araki
38:26c'est une association
38:27en fait
38:27qui promeut un nouveau
38:28mode de scrutin
38:29qui s'appelle
38:29le jugement majoritaire
38:30qui a été mis en place
38:32en 2006
38:32par ces deux chercheurs
38:33au CNRS
38:34et l'idée
38:34en fait
38:35ce que je voulais dire
38:35par rapport au changement
38:36de paradigme
38:37ça rentre là-dedans
38:37je ne dis pas
38:38que c'est la seule solution
38:39mais c'est une des solutions
38:40possibles
38:40c'est aussi
38:41justement
38:41de remettre en question
38:42ce qu'on ne remet jamais
38:43c'est-à-dire l'élection elle-même
38:44et la façon dont on prend
38:46des décisions en commun
38:47et la façon dont on élit
38:48on va élire
38:49nos représentants
38:50et nos représentantes
38:51et donc l'idée
38:52c'est pas de donner
38:53une voix à une personne
38:54mais plutôt d'évaluer
38:56tous les candidats
38:57ou les candidates
38:57à l'aide de mentions
38:58donc ces mentions
38:59c'est à rejeter
39:01insuffisant
39:02assez bien
39:02bien
39:02très bien
39:03excellent
39:04et donc la personne élue
39:05n'est pas celle
39:06qui a le plus grand nombre
39:07de voix
39:07mais celle qui va avoir
39:08la meilleure mention majoritaire
39:10qu'est-ce que ça permet
39:11ça permet une plus grande expression
39:12des personnes
39:13qui vont élire
39:14ces représentants-là
39:15ça permet d'avoir
39:16une photographie de l'opinion
39:17on peut savoir exactement
39:18combien
39:19quel est le degré d'adhésion
39:21en fait
39:21de tel ou tel candidat
39:23dans l'opinion publique
39:25et après ça permet aussi
39:26de pacifier
39:27en fait
39:28la façon dont on prend
39:29des décisions
39:30parce que quand on est
39:31quand on veut
39:33par exemple voter
39:33pour un candidat
39:35à la présidentielle
39:35une autre personne
39:36veut voter pour
39:36un autre candidat
39:38en général
39:39il n'y a pas de point
39:40de rencontre possible
39:40il n'y a pas de débat possible
39:41c'est voilà
39:42je vais essayer
39:42de te faire venir
39:43dans mon camp
39:43tu vas essayer
39:44de me faire venir
39:44dans mon camp
39:45et c'est exactement
39:46la même chose
39:46sur les campagnes politiques
39:48c'est qu'en fait
39:48l'idée c'est de prendre
39:49les voix des autres
39:50mais à partir du moment
39:51où en fait
39:51tous les candidats
39:53ou les candidates
39:53ont exactement
39:54le même nombre de voix
39:55ça change aussi
39:56totalement
39:56le rapport
39:57à la décision commune
40:00et le rapport
40:00à la politique
40:01de façon générale
40:02parce que justement
40:03la politique peut
40:03à ce moment-là
40:04peut-être redevenir
40:05un débat d'idées
40:05et pas une lutte de pouvoir
40:06et ça
40:07c'est un mode de décision
40:08qui peut s'expérimenter partout
40:11et qui est utilisé
40:12dans beaucoup d'associations
40:13dans des partis politiques
40:15et nous par exemple
40:16au moment des municipales
40:17on a fait un certain nombre
40:18de propositions
40:19pour justement
40:20la démocratie locale
40:21il y a eu plein
40:22de listes citoyennes
40:23sur ces municipales
40:23c'était quand même
40:25assez incroyable
40:26et il y a 25%
40:27de ces 405 listes citoyennes
40:29qui ont utilisé
40:30le chemin majoritaire
40:31soit pour prioriser
40:32des points dans leur programme
40:33soit pour choisir
40:35la personne
40:35qui allait représenter
40:36la liste
40:37et donc voilà
40:38à l'échelle locale
40:40je pense que c'est aussi
40:42ce droit d'expérimentation
40:43qui peut aider
40:43notamment sur la question
40:44du référendum
40:45nous on a pensé
40:46à un préférendum
40:47donc c'est cette idée
40:47d'avoir un référendum
40:48au jugement majoritaire
40:49donc plutôt que d'avoir
40:51un choix
40:51voilà comme le référendum
40:53de Notre-Dame-des-Landes
40:54ou de 2005
40:55oui non
40:56on a un certain nombre
40:57d'options qui sont mises
40:58sur la table
40:59donc d'options
41:00d'aménagement du territoire
41:01et en fait
41:02chaque personne peut évaluer
41:03à l'aide de mention
41:03ces options
41:04et donc ça change
41:05totalement
41:06le rapport
41:07à l'expression
41:08populaire
41:09et à la décision
41:10en fait
41:10qui en découle
41:11mais j'ai déjà
41:12trop parlé
41:13j'arrête
41:14j'ai le coup
41:15je voulais réagir
41:16à cette idée
41:17du jugement majoritaire
41:18oui je partage
41:19ce que tu as dit
41:20il y a une question
41:21tu disais
41:23les compétitions électorales
41:26conduisent
41:26les différents partis
41:28à essayer de piquer
41:29ou ramener
41:30des voix
41:31de l'autre parti
41:31je pense que là
41:32on en est aujourd'hui
41:35c'est plutôt
41:36de réfléchir
41:37comment
41:39aller rechercher
41:41parce que ceux
41:41qui sont le plus
41:42majoritaires
41:42aujourd'hui
41:43c'est ceux
41:43qui ne votent pas
41:46et donc
41:47c'est comment
41:49moi ce que j'attends
41:49y compris
41:50je suis membre du PCF
41:52parfois je suis impatient
41:53parfois je trouve
41:53que ça apport
41:54assez vite
41:55c'est comment
41:56on est capable
41:56avec d'autres
41:57d'ailleurs
41:57de redonner
41:59de la confiance
41:59à ces hommes
42:00et ces femmes
42:01pour qu'ils participent
42:03pas pour qu'ils rejoignent
42:04des écuries
42:05parce que ça
42:05à mon avis
42:06ça n'a aucun intérêt
42:07on a besoin
42:07de l'intelligence
42:09individuelle
42:09pour notre
42:10intelligence collective
42:11et donc moi
42:12c'est modestement
42:13au niveau
42:13de la ville
42:14où je suis
42:15c'est ce que
42:15j'essaye de faire
42:16d'aller m'adresser
42:17à toutes les ceux
42:18qui ont décidé
42:21de faire la grève
42:22des urnes
42:23d'une manière
42:24sciemment
42:24ou d'une manière
42:25parce que ça leur apparaît
42:26tellement loin
42:26ou c'est tellement loin
42:27par rapport aux difficultés
42:28qu'ils ont à vivre
42:29au quotidien
42:30que c'est ça
42:30qui les concerne
42:31et qui disent
42:32de toute façon
42:32que je vote
42:32ou que je vote pas
42:33c'est pour ça
42:33qu'ils vont me filer
42:34un logement plus grand
42:35ou que je vais trouver
42:36un travail
42:36que mon monde
42:36va avoir
42:37une meilleure
42:37scoliette
42:37donc c'est ces réponses
42:39que les politiques
42:41doivent s'interroger
42:42sur leurs pratiques
42:43moi je suis ceux
42:43qui pensent
42:44que les partis politiques
42:44doivent profondément
42:45se révolutionner
42:46on peut plus
42:48fonctionner comme avant
42:48c'est pas possible
42:50d'une parce que
42:50c'est pas intéressant
42:51c'est frustrant
42:52donc voilà
42:53donc moi je pense
42:53qu'il y a des challenges
42:55et des enjeux
42:56démocratiques importants
42:57parce qu'un pays
42:58où il y a
42:58moins de la moitié
42:59des gens qui votent
43:00on peut être inquiet
43:01au plan démocratique
43:01parce que ça peut finir
43:03ça peut très mal finir
43:05et donc
43:07si on prend en considération
43:09justement la complexité
43:11des opinions
43:12des électeurs
43:12en disant que
43:13leur voix compte
43:14et qu'on va la compter
43:15dans toute sa complexité
43:15je pense aussi
43:16que ça peut permettre
43:18aussi à un certain
43:18nombre de personnes
43:19qui aujourd'hui
43:20se sont détournées
43:21des urnes
43:21d'y revenir
43:22et aussi
43:24avec des systèmes
43:25de vote alternatif
43:26on peut voir
43:27le degré de légitimité
43:28des candidats
43:28donc en fait
43:29si on se retrouve
43:29avec une élection présidentielle
43:30et qu'on a
43:31tous les candidats
43:32insuffisants
43:32ou à rejeter
43:34ça donne aussi
43:35parce que
43:36quand on va voter
43:37au second tour
43:38d'élection présidentielle
43:39et un électeur sur quatre
43:39qui a voté
43:40à la dernière
43:42élection présidentielle
43:42on ne sait rien
43:43de ce qu'il y avait
43:44derrière les votes
43:45et on sait très bien
43:45que en fait
43:46c'était beaucoup
43:47du vote par dépit
43:48et ça on ne peut pas
43:49le dire aujourd'hui
43:50finalement on y était
43:51aussi au pire
43:52et ça fait maintenant
43:52deux élections présidentielles
43:54que le pire
43:56et le non-choix
43:56finalement
43:57s'offrent
43:58aux électeurs
43:59William Ocan
44:00je voyais
44:00vous aviez envie
44:01de réagir
44:01à ce débat là
44:02oui oui
44:03par rapport
44:03à l'expérience
44:05que je peux apporter
44:05finalement
44:06de ce mode
44:07qui existait déjà
44:09à Athènes
44:09qui est le tirage au sort
44:11de ce
44:11comment dire
44:12être appelé
44:13à faire
44:14ce devoir
44:15de façon civique
44:16en fait
44:18le
44:19comment dire
44:19le tirage au sort
44:21quand on a commencé
44:22la convention citoyenne
44:23quand on prenait la parole
44:24on s'est beaucoup pris
44:25de pleine face
44:26qu'on n'était
44:27ni expert du climat
44:28qu'on n'était
44:31finalement pas
44:31représentant politique
44:32de la part de politique
44:33qui nous disait
44:34oui vous n'êtes pas
44:34représentant politique
44:35vous n'avez pas été élu
44:36au suffrage universel
44:37et pourtant
44:38sur la fin
44:39ces mêmes experts là
44:40ont changé un petit peu
44:41parce qu'ils ont compris
44:42qu'on prenait aussi
44:44en compte leur parole
44:45et que
44:46beaucoup de citoyens
44:47sont venus nous voir
44:49par l'intermédiaire
44:50de ce qu'on a organisé
44:51nous les citoyens
44:52des climats perros
44:53donc des échanges
44:54ouverts
44:55sur la question
44:56du climat
44:58d'arriver
44:59en fait
44:59à nous dire
45:00qu'au final
45:01ils sont avec nous
45:02parce qu'ils sont
45:03proches de nous
45:04on n'a pas une histoire
45:05politique
45:06tout cela
45:06on a vraiment
45:07ce sujet là
45:08qui est du climat
45:10et pour la concertation
45:12enfin je vais un peu plus loin
45:13parce que finalement
45:14c'est une forme géante
45:15de concertation
45:16cette histoire
45:16de convention citoyenne
45:17si chaque concertation
45:20qu'elle soit locale
45:20ou nationale
45:21n'a pas
45:22comment dire
45:23une promesse
45:24d'un impact
45:24sur quelque chose
45:25et bien ça va éloigner
45:26encore plus
45:27les urnes
45:28ça va
45:29enfin là on se retrouvera
45:31helpless
45:31on n'aura pas d'idée
45:33pour réinventer
45:34la démocratie
45:35par contre
45:35d'arriver à faire en sorte
45:37que le citoyen
45:39que ça tombe sur lui
45:40qu'après il l'essaie
45:41en parlant
45:42aux autres citoyens
45:43en discutant
45:45de cette expérience là
45:46et de ce ressenti
45:47puis d'arriver à trouver
45:48des consensus
45:49parce que c'est tout à l'heure
45:50ce que je vous disais
45:50la principale force
45:52de ça
45:52c'est d'arriver à trouver
45:53des consensus
45:54en enlevant tous les clivages
45:55parce qu'il y a aussi ça
45:56aussi une part au départ
45:58de comment dire
45:59d'appréhension de la politique
46:02cette idée là
46:03que les idées sont bloquées
46:04par opposition
46:05alors que là
46:06en fait
46:06on a été vraiment
46:09tous égaux
46:10devant une information
46:11et on a tous pris acte
46:13à ça
46:13et participé
46:14dans la bonne voie
46:15dans la même direction
46:16et donc
46:17dans le renouveau
46:18de la démocratie
46:19induire une partie
46:20du pouvoir
46:21par tirage au sort
46:22est-ce que ça peut aider
46:23il faudrait voir
46:24un petit peu
46:25les conclusions
46:25de la convention citoyenne
46:26après
46:27mais je pense que ça peut
46:28être une nouvelle façon
46:29de faire
46:29pour arriver à amener
46:31les gens
46:32à reprendre la parole
46:33et localement
46:34c'est extrêmement important
46:36de pouvoir
46:38de pouvoir au final
46:39se ressentir
46:41nous on l'a vu
46:42pour le climat
46:43pour la question
46:44de la proximité
46:44est très très importante
46:46c'est une des clés
46:47de résolution
46:47de la lutte
46:49contre le réchauffement climatique
46:50c'est se réapproprier
46:51son quartier
46:52son village
46:54de vivre bien
46:55de se nourrir localement
46:56mais également
46:56de participer
46:57parce que si on participe
46:58pas du tout
46:59à l'élection
46:59la plus locale
47:00et bien du coup
47:02on participe
47:03à son quotidien
47:03son quotidien change pas
47:05et puis en fait
47:06on passe à côté
47:09je vais vous passer la parole
47:11mais justement
47:11comment éviter
47:12le décrochage
47:13Gilles Leprouz
47:14vous avez fait
47:14cette expérience là
47:15justement
47:15de tirage au sort
47:17pour éviter
47:18que ce soit
47:19toujours les mêmes
47:20qui viennent
47:20que ce ne soit
47:21qu'une affaire
47:22de spécialistes
47:23et que finalement
47:24tous ceux
47:24qui devraient se sentir
47:25préoccupés
47:26par la vie
47:26de la cité
47:27pas simplement
47:28du quartier
47:29mais de leur ville
47:30finalement
47:31ne décrochent pas
47:32en considérant
47:32que finalement
47:33on parle de choses
47:34politiques
47:34et puis aussi
47:35un peu trop technique
47:36et finalement
47:37on est un peu dépassé
47:38par les dossiers
47:39auxquels on a affaire
47:40je vous laisse réagir
47:41nos deux invités
47:42du groupe
47:43oui
47:44notamment les conseils citoyens
47:46liés de la loi
47:46à la limite
47:46dans les renovations urbaines
47:48on a mis en place
47:49sur Halon
47:50on a fait du tirage au sort
47:51en lien avec le bailleur social
47:52on a été pour y compris
47:54poste limité aux gens
47:55inscrits sur la liste électorale
47:56parce qu'on ne l'a pas évoqué
47:57mais il y a toutes ces questions
47:58qui sont là aussi
47:59qui sont posées
48:02le constat
48:03je dis à ma voisine
48:06deux ans après
48:07la plupart étaient partis
48:08sur la pointe des pieds
48:09d'ailleurs
48:11parce que
48:12et c'est pas où
48:13je montre du doigt
48:16d'ailleurs moi je suis de ceux
48:17qui sont pas forcément
48:18pour
48:19le vote obligatoire
48:22ça peut être
48:22parce qu'autrement
48:23ça veut dire que
48:24si les gens votent pas
48:25c'est la faute de celui
48:26qui va pas voter
48:26alors que moi je pense
48:27qu'il faut plutôt que
48:28ceux qui font de la politique
48:29ils se remettent en cause
48:31pour renoder de l'envie
48:32parce que je trouve
48:32qu'on inverse beaucoup
48:33les choses
48:33je vous pose pas les choses
48:35mais quand même
48:35donc pour revenir
48:36je pense que moi
48:37ça nous fait réfléchir
48:38que par exemple
48:39quand tu tires au sort
48:40une jeune femme
48:41qui est monoparentale
48:42qui a 2-3 gamins
48:43et que tu fais le rayon
48:43à 18h
48:44si tu crées pas les conditions
48:45de créer la garde des enfants
48:48bah t'as règle la question
48:49elle va se débrouiller une fois
48:51avec sa voisine
48:51etc
48:52mais elle viendra pas la deuxième fois
48:53et puis ni la troisième fois
48:55y compris
48:56ça nous interroge
48:57y compris
48:58sur notre langage
49:00on a un langage
49:00même si on s'en défend
49:01parfois techno
49:02on est le roi des sigles
49:03alors là dans une réunion
49:04quand on prend 10 sigles
49:05mais il y a des gens
49:06puisqu'on se peut demander
49:07ça veut dire
49:08donc voyez je pense que ça
49:09enfin nous ça nous fait réfléchir
49:10sur comment je parlais tout à l'heure
49:11d'éducation populaire
49:12je pense qu'il y a de ça quoi
49:13faut réinventer
49:16nos manières
49:17nos pratiques
49:18nos manières de faire
49:19pour permettre
49:20que celles et ceux
49:20qui sont tirés au sort
49:22ou même celles et ceux
49:23qu'on a gagné à venir
49:25pour qu'ils viennent
49:26il faut donner de l'envie
49:27et les moyens
49:28qui puissent
49:28qui puissent rester
49:29quand on fait ça
49:30tu le disais William
49:31sur la convention
49:32c'était plus central
49:33donc c'est à mon moins
49:35rien n'est facile
49:36mais au plan local
49:38on a innové
49:39et je pense qu'aussi
49:40c'est l'intérêt du débat
49:41et moi je repartirai
49:42avec une adresse
49:43d'ailleurs
49:43des références
49:44mais il faut qu'on partage
49:46nos expériences
49:47on partage pas
49:48ces expériences
49:48moi je découvre par exemple
49:50le travail qui est fait
49:52par ma voisine
49:52avec sa pratique
49:53je n'avais jamais entendu parler
49:55pourtant j'y travaille
49:56je regarde
49:57je lis beaucoup
49:58sur ces thématiques là
49:59donc il y a peut-être
50:00aussi à inventer
50:00à mieux mutualiser
50:02nos expériences
50:02ce qui va
50:03ce qui va pas
50:04pour qu'on puisse aller
50:07élargir considérablement
50:07cette manière de faire
50:08finalement la fête de l'humanité
50:10ça sert aussi à ça
50:11à mutualiser des expériences
50:13en ce sens
50:14on joue pleinement
50:15nos trôles
50:16et on est aussi
50:16merci la fête de l'humain
50:18Mamadou Bassou
50:19je vous voyais
50:19depuis tout à l'heure
50:20vous souhaitez réagir
50:23il a un peu dit
50:24il a dit aussi
50:25on a un système
50:26qui est obsolète
50:28moi quand j'étais élu
50:29j'étais en même temps
50:30je travaillais
50:30donc les réunions
50:32avec mon sport
50:33c'était quasiment impossible
50:35donc on a un système
50:36qui est organisé
50:38excusez moi
50:38j'ai rien
50:39pour que les gens
50:40qui sont à la retraite
50:41puissent faire la politique
50:42parce qu'ils ont
50:43un peu plus de temps
50:44quelqu'un qui est actif
50:45ou une jeune maman
50:47qui est une femme seule
50:48qui élève ses enfants
50:49c'est quasiment impossible
50:50d'avoir un engagement politique
50:52parce qu'elle a des préoccupations
50:54qui sont de la vie quotidienne
50:57donc c'est ce système là
50:58il faut qu'on supprime
50:59et aussi se pose la question
51:02on l'a dit
51:03de la représentation
51:04c'est à dire
51:04je l'ai dit tout à l'heure
51:05les ouvriers ils sont où
51:07les cadres ils sont où
51:08les agents de maîtrise
51:09ils sont où
51:09il faut que
51:10toutes les tranches
51:11de la population
51:11puissent se retrouver
51:13à l'Assemblée nationale
51:14puissent se retrouver au Sénat
51:15puissent se retrouver au gouvernement
51:18pour que
51:18lorsqu'il y a un débat
51:20que chacun puisse apporter
51:21son quotidien
51:22pour qu'on fasse ensemble
51:24une marmite
51:24où il y a tout le monde
51:25qui est représenté
51:26dans cette marmite là
51:27et apporter des solutions
51:28qui est globale
51:30qui ressemble tout le monde
51:31pas juste des solutions
51:32des hauts fonctionnaires
51:33qui ont une vie
51:34qui profitent d'un système
51:36qui se reproduit entre eux
51:38et qui font qu'aujourd'hui
51:39notre démocratie
51:41elle est confisquée
51:41donc
51:42et
51:43s'il y a un pouvoir
51:44il faut qu'il y ait un contre-pouvoir
51:46s'il n'y a pas de contre-pouvoir
51:47ça arrive tout le temps
51:49on a des dérives
51:50et l'expérience
51:51de la vie humaine
51:52l'a montré
51:53donc aujourd'hui
51:54on a un système
51:54qui est en place
51:55où il n'y a pas de contre-pouvoir
51:57donc le contre-pouvoir
51:59ça peut être quoi ?
52:00ça peut être des gens
52:01qu'on a pris
52:01dans chaque catégorie
52:02socio-professionnelle
52:03qui viennent participer
52:05à l'Assemblée nationale
52:06qui viennent participer
52:07au Sénat
52:08qui viennent participer
52:10dans le gouvernement
52:11en contre-pouvoir
52:12où on peut
52:13révoquer
52:14n'importe quel élu
52:15à n'importe quel moment
52:16parce qu'on a eu
52:17beaucoup de scandales
52:18qui font que
52:19en tout cas
52:20la plupart des Gilets jaunes
52:21lorsque le mouvement
52:22a commencé
52:22ils ont dit
52:23on ne veut pas de politique
52:24ils ne voulaient pas de politique
52:25parce qu'il y a eu
52:26trop de scandales
52:28on a vu aussi
52:30entre la politique
52:31de la gauche
52:32et la politique
52:32de la droite
52:33tout est mélangé
52:34tout est confus
52:35on ne sait pas
52:36quelle politique
52:36chacun y mène
52:37le capitalisme
52:38qui a atteint son sommet
52:40et les gens
52:42qui se disaient
52:43l'ennemi
52:43mon ennemi
52:44c'est la finance
52:45mais ils arrivent
52:46ils ont tout fait
52:46pour que la finance
52:47soit encore
52:49plus puissante
52:50donc là dessus
52:52c'est pour ça
52:53que dans mon introduction
52:55j'ai dit
52:55on a une confiscation
52:57on a une oligarchie
52:59qui est au pouvoir
53:00et cette oligarchie
53:01s'il est toujours au pouvoir
53:02on aura toujours
53:03là ce qui s'est passé
53:05aux élections municipales
53:06c'est un choc
53:06c'est un choc
53:08pourquoi ?
53:08parce qu'on disait
53:09les élections municipales
53:10et les élections présidentielles
53:12c'est là où on a
53:13le taux de participation
53:14qui est correct
53:15qui est bien
53:16et là on a atteint
53:18des taux d'abstention
53:19record
53:20et c'est une alerte
53:22par rapport
53:22aux futures élections
53:23qui vont arriver
53:24que ce soit
53:24les élections départementales
53:26et régionales
53:27qui sont ensemble
53:28pourquoi ?
53:29est-ce que ça va faire
53:30quelque chose de bien ?
53:32on ne sait pas
53:32mais aussi ça va être un choc
53:34par rapport aux élections présidentielles
53:35on va se retrouver
53:36dans une situation
53:37où on a
53:40entre choisir la peste
53:41et le choléra
53:42et donc du coup
53:43tous les gens
53:45qui s'abstiennent
53:46de manière rationnelle
53:47moi je sais
53:48qu'il y a des abstentions
53:49c'est des gens
53:50qui sont rationnels
53:50ils vont être réconfortés
53:52dans leur position
53:54d'abstention
53:55et
53:56on va à la dérive
53:57et le bateau
53:58il va couler
53:59le bateau il va couler
54:00mais on est tous ensemble
54:01aujourd'hui
54:02il faut que l'ensemble
54:02de la population
54:03se réveille
54:04prenne conscience
54:05de la situation
54:08qui est catastrophique
54:10par rapport à la démocratie
54:11je ne parle pas
54:12d'une autre catastrophe
54:13mais la démocratie
54:14est dans une situation
54:16catastrophique
54:16et si on n'agit pas
54:17tous ensemble
54:18j'ai bien dit
54:19tous ensemble
54:20on va à la dérive
54:23Merci Mamoudou Bassoum
54:24je vais demander
54:25à l'ensemble
54:26de nos invités
54:27on a beaucoup parlé
54:27et je sais que c'est frustrant
54:29parce qu'on va arriver
54:30le débat touche à sa fin
54:32de repenser le vote
54:34de repenser le système
54:35de repenser les institutions
54:36de la réappropriation
54:38de la politique
54:38de responsables politiques
54:41qu'ils soient femmes
54:41ou hommes
54:42qu'ils soient l'émanation
54:43finalement
54:43de la diversité
54:45de la société
54:46aucune trahison possible
54:48des engagements
54:48bref
54:49ça invite à réfléchir
54:49à ce dont vous parliez finalement
54:51de quel contre-pouvoir
54:52dans la société
54:54ou de quel pouvoir
54:55pour un suivi
54:56en permanence
54:57un contrôle
54:58en permanence
54:59décisionnaire
55:00et décisionnel
55:01des citoyens
55:02un mot de conclusion
55:03à nos invités
55:05William
55:06Alors
55:07bien sûr
55:08donc
55:09je l'ai montré
55:10avec cette histoire
55:11du tirage au sort
55:12c'est une voie
55:15possible
55:16c'est une voie possible
55:17à ça
55:18pour redonner
55:18aussi la voie
55:19aux citoyens
55:20je pense qu'il y a
55:21dans les élections
55:23là c'est plutôt
55:23le citoyen
55:24qui parle
55:24pour le coup
55:25de reconnaître
55:29un vote
55:30qu'on ne souhaite pas
55:31c'est à dire
55:32qu'en gros
55:32le vote blanc
55:33qui est une reconnaissance
55:34oui oui très court
55:35mais la reconnaissance
55:37comment dire
55:37le vote blanc
55:38permettrait aussi
55:39de distinguer
55:40entre vraiment
55:40l'abstention
55:41qui est le fait
55:42de ne pas se déplacer
55:42et vraiment
55:43de se déplacer
55:44par civisme
55:45et dire
55:45non
55:46aucun
55:46de ça
55:47on recommence
55:48on fait autre chose
55:50c'est un grand débat
55:52de prendre en compte
55:53le vote
55:53dans Paloma Moritz
55:54s'il vous plaît
55:55je pense qu'il faut
55:56faire preuve d'imagination
55:59déjà
55:59sortir un petit peu
56:00des idées préconçues
56:03par exemple
56:03il y a le débat
56:04sur le vote
56:05à partir de 16 ans
56:06aujourd'hui
56:06c'est quelque chose
56:07qui est un débat
56:08qui doit avoir lieu
56:09et pour moi
56:11la question fondamentale
56:11c'est celle du cadre
56:12c'est de poser des cadres
56:13d'expression
56:15de participation
56:15et donc
56:16soit de changer les cadres
56:17soit de poser des cadres
56:18que ce soit à travers
56:19des assemblées populaires
56:20ou autres
56:20et simplement
56:21pour conclure
56:22je dirais
56:23que ce que je n'ai pas
56:24précisé tout à l'heure
56:25en fait
56:25ce qui va se passer
56:26avec le conseil national
56:27de la nouvelle résistance
56:28c'est que les 9, 10 et 11 octobre
56:29à 10
56:29il y a un millier de personnes
56:31qui vont être formées
56:32pour pouvoir ensuite
56:33mettre en place
56:34des assemblées populaires
56:35sur leur territoire
56:36donc si ça vous intéresse
56:37vous avez envie d'être formé
56:38et vous voulez faire passer
56:39l'information
56:39vous pouvez aller sur le site
56:41du CNNR
56:43et aller regarder tout ça
56:45mais moi
56:45j'ai envie d'être optimiste
56:47voilà
56:48merci beaucoup Paloma
56:50Gilles Leproust
56:52il y a une question
56:53qui a été abordée
56:54sur
56:55que toutes les tranches
56:56de la population
56:57toutes les
56:59socialement
56:59soient représentées
56:59je pense qu'il faut
57:00la proportionnelle
57:01à toutes les élections
57:03pour vraiment permettre
57:04y compris
57:04parce qu'on voit
57:05là il y a proportionnel
57:05c'est là
57:06ça permet de régler
57:07d'avancer
57:09sur les questions
57:09de la parité
57:09hommes-femmes
57:10parce qu'autrement
57:12on voit bien
57:12les limites
57:13à l'Assemblée nationale
57:14aujourd'hui
57:14donc je pense
57:14que c'est un élément
57:15aussi important
57:16et puis je crois
57:17qu'il faut
57:17éducation populaire
57:21expérimentation
57:22et confronter
57:23et bon
57:24il y a des choses
57:25qui existent
57:25peut-être
57:25il faut que ça soit
57:26mieux fédéré
57:27pour permettre
57:27de redonner de l'espoir
57:28parce que pour moi
57:29c'est vraiment
57:30la démocratie
57:30de notre pays
57:31qui est en jeu
57:32et si on veut
57:34faire résonner
57:35les trois mots
57:36sur nos frontons
57:37de nos mairies
57:37liberté, égalité, fraternité
57:39et bien je pense
57:40qu'il faut
57:41il faut s'en donner
57:42les moyens
57:43mais je suis aussi
57:43optimiste
57:44parce que je pense
57:44qu'il y a beaucoup
57:44d'intelligence
57:45chez les citoyens
57:46merci beaucoup
57:47Gilles Leproust
57:48Mamoudou Bassoum
57:49extrêmement court
57:50extrêmement court
57:51parce que nous sommes
57:52en direct
57:53moi je suis partisan
57:54nous on a revendiqué
57:56à plusieurs reprises
57:57le RIC
57:57donc je ne vais pas
57:58expliquer c'est quoi le RIC
58:00aussi de changer
58:02le système de vote
58:03de simplifier
58:04qu'on puisse voter
58:04n'importe où
58:05n'importe quel endroit
58:07on se trouve
58:07avec un système
58:08plus simple
58:09que se retrouver
58:10de faire la queue
58:10dans un bureau de vote
58:12et aussi
58:12partisans aussi
58:14des assemblées populaires
58:15de tirage au sort
58:16mais il faut que ça soit
58:17encadré
58:18et cadré
58:19et ensuite
58:20un dernier
58:21c'est qu'à chaque élection
58:22les candidats
58:24doivent obligatoirement
58:25représenter
58:26les catégories
58:27socio-professionnelles
58:28de la société française
58:29merci à nos invités
58:33merci au public
58:33merci à tous ceux
58:35qui nous suivent
58:36derrière leurs écrans
58:37vous pourrez retrouver
58:38les temps forts
58:40de cette fête
58:40de l'humanité
58:41autrement
58:42sur notre plateforme
58:43et également
58:44sur nos éditions
58:45imprimées
58:46de l'humanité
58:47et de l'humanité
58:48dimanche
58:48vous pourrez continuer
58:50à vous procurer
58:51le bon soutien
58:52de la fête
58:53de l'humanité
58:53autrement
58:54donc 5 euros
58:55sont reversés
58:56au secours
58:57populaire français
58:58c'est bien évidemment
58:59pour nos journaux
59:00un soutien
59:01très précieux
59:02donc un soutien
59:03pour le journal
59:04et pour sa fête
59:05en espérant
59:05que la prochaine édition
59:07se tiendra
59:07dans des conditions
59:09de convivialité
59:10autrement plus conséquentes
59:11merci beaucoup à vous
59:12merci beaucoup à vous
59:16merci à vous
59:17merci à vous
59:18Merci.