- il y a 1 jour
Le Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK) a officiellement annoncé, lundi 12 mai, sa dissolution et la fin de la lutte armée contre l’État turc, selon l’agence ANF. Une décision prise à l’issue d’un congrès tenu du 5 au 7 mai dans le nord de l’Irak, où se trouvent le commandement militaire du PKK et ses combattants. « Le 12e Congrès du PKK a décidé de dissoudre la structure organisationnelle du PKK et de mettre fin à la méthode de lutte armée », a ainsi indiqué dans un communiqué le groupe armé kurde.
Journalistes : Vadim Kamenka et Sarah Nedjar
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NewsTranscription
00:00Après plus de 40 ans de lutte armée, le parti des travailleurs du Kurdistan, le PKK, a annoncé sa dissolution
00:08ce matin.
00:09C'est une décision qui fait suite à l'appel de son leader, qui est emprisonné d'ailleurs en ce
00:14moment,
00:15et qui marque potentiellement la fin d'un conflit qui a coûté la vie à plusieurs dizaines de milliers de
00:20personnes.
00:21Donc j'ai envie de te poser la question, c'est quoi les enjeux ?
00:24Déjà, est-ce que tu peux expliquer, on va essayer de mettre tout le monde au même niveau pour pouvoir
00:28aller plus avant dans ce sujet-là.
00:30Est-ce que tu peux nous expliquer de base ce que c'est que le PKK et la force politique
00:36que tient ce mouvement en Turquie ?
00:38Oui, c'est une des principales forces politiques et branches armées des Kurdes en Turquie.
00:48Donc son leader, Ocalan, a été un des grands artisans.
00:54Il faut savoir que ça faisait partie des minorités qui ont été, et qui continuent d'ailleurs, à être réprimées
00:59massivement par les autorités turques.
01:01Et du coup, ils ont mené une lutte armée.
01:06Il y a eu plusieurs tentatives de négociations, d'ailleurs, depuis que Ocalan est arrivé au pouvoir.
01:12À chaque fois, ça a capoté, parce que finalement, politiquement, c'était assez dur pour le pouvoir turc d'accepter
01:21ces négociations.
01:23Et donc, on continuait à réprimer massivement, et d'ailleurs à mener des conflits en Turquie, mais aussi, on l
01:31'a vu, en Syrie et ailleurs,
01:32puisque la mouvance kurde, en fait, intervient sur différents territoires, turcs, syriens, irakiens, etc.
01:40C'est d'ailleurs la particularité de ce peuple-là, c'est qu'en fait, ce qu'on appelle communément
01:44le Kurdistan n'a pas de frontières.
01:47Exactement. Donc, c'est des revendications qui sont aussi bien nationales qu'internationales.
01:52Et ce combat a duré plusieurs, en effet, décennies en Turquie.
01:56Et là, aujourd'hui, la volonté, en tout cas, de déposer les armes fait que, puisqu'en fait, cet appel
02:04rejoint suit qu'il avait émis fin février,
02:07où il avait déjà appelé à déposer les armes, là, c'est officiel, il appelle à sa dissolution.
02:13Aujourd'hui, c'est pour, on le sait, des négociations ont lieu avec les autorités turques, en tout cas, une
02:19branche,
02:19un des partis qui fait partie de la coalition au pouvoir.
02:25Erdogan n'en s'en est jamais caché, parce que ça lui permettrait aussi de faire tomber un fond intérieur
02:30et extérieur
02:31pour avancer sur un certain nombre d'autres sujets. On sait qu'économiquement, ça ne va pas très bien en
02:36Turquie.
02:36Donc, on sait que ces négociations, s'ils déposent des armes, je pense que c'est-à-dire qu'il
02:42y a des garanties
02:43ou des choses qui évoluent pour aller dans le bon sens.
02:46Maintenant, il faudra, pareil, comme dans toute diplomatie, voir ce qui va se passer dans les prochains jours et prochaines
02:52semaines.
02:53On en avait parlé avec Pierre, qui était en Turquie, dans une émission précédente,
02:58de la situation économique en Turquie, qui fait que politiquement, c'est très compliqué.
03:02Erdogan qui s'est taillé une constitution sur mesure pour pouvoir mater les oppositions.
03:08Et il y a eu, en tout cas, ces dernières semaines, ces derniers mois, de grandes mobilisations,
03:14notamment suite à l'arrestation du maire d'Istanbul.
03:17Et il y a la particularité, normalement, Erdogan ne peut pas se représenter avec la constitution actuelle.
03:25Et du coup, on se pose un peu des questions quand il y a comme ça des grands changements politiques.
03:31Est-ce que Erdogan n'est pas en train de se faire un lit politique pour lui ou pour ses
03:39potentiels protégés ?
03:43Il y a Hortbel qui nous pose une question, qui dit « La fin de la guerre civile syrienne est
03:47-elle le moteur de cette dissolution ? »
03:50Non, parce que ces deux branches, pour le coup, d'ailleurs, la branche armée syrienne n'a pas dit que
03:54ça ne les concernait pas.
03:56Donc, on sait que, par contre, il y a des liens entre ces différents mouvements.
04:00On sait que des fois, ils vont se réfugier.
04:02Enfin, les zones sont assez perméables pour pouvoir se réfugier et reconstruire ces bases.
04:06Mais pour l'instant, ça n'a pas d'impact.
04:08Je pense que c'est vraiment la situation politique interne en Turquie qui fait qu'aujourd'hui, il y a
04:13des bougées.
04:14Parce qu'Otchel, dans sa déclaration, je ne sais pas si je crois que je l'ai peut-être noté,
04:18mais en gros, estime de tête la lutte, je vais vous le dire dans l'un des communiqués,
04:29« La lutte du PKK a fait tomber la politique de déni et d'anniliation de notre peuple,
04:35à mener la question kurde à un point où elle peut se résoudre à travers des politiques démocratiques
04:39et à cet égard, à clôt la mission historique du PKK. »
04:43Donc, pour eux, ils jugent que finalement, la question kurde d'aujourd'hui fait partie de l'agenda d'Erdogan.
04:48Et que le travail est terminé ?
04:49Et que le travail, entre guillemets, est terminé, puisque ça veut dire qu'il y a forcément des négociations qui
04:53sont enclenchées.
04:54Donc, forcément, c'est pour ça qu'on arrive à cette dissolution.
04:59Ça ne veut pas dire que d'ailleurs, d'autres branches ne peuvent pas se créer si, en effet, il
05:02n'y a pas d'accord in fine.
05:04Mais on voit qu'en tout cas, le contexte politique fait qu'aujourd'hui, Erdogan est quand même affaibli.
05:10Sarah l'a dit tout à l'heure, il y a énormément de manifestations et de protestations après l'arrestation
05:14du maire d'Istanbul,
05:17qui est un membre d'un autre, issu d'une autre mouvance politique.
05:20Mais on sait que, par exemple, le DEM, le HDP et d'autres partis qui font quand même des scores
05:26importants aujourd'hui aux élections turques,
05:28qui intègrent des Kurdes ou qui font partie des mouvements kurdes, politiquement,
05:34arrivent à protester, arrivent à avoir un impact politique aujourd'hui dans la société turque.
05:39Et donc, on voit que le sujet n'est plus oni comme il était il y a une trentaine ou
05:44une quarantaine d'années.
05:45Et donc, on voit qu'en effet, aujourd'hui, la question kurde fait partie de l'agenda politique en Turquie.
05:52Donc, ils ont remporté entre guillemets cette victoire.
05:54Alors, au prix de...
05:56On parle de 40 000 morts.
05:58Oui, c'est ça. 40 000 morts, des arrestations qui se poursuivent.
06:03Je veux dire, avant le CHP, qui était le parti d'opposition en Turquie, Erdogan a fait énormément d'arrestations
06:13et se met énormément de troubles au sein des mouvements kurdes.
06:17Donc, ça, là, parce qu'il y a Ocalan, mais il y a énormément d'autres leaders kurdes qui sont
06:22arrestés, qui sont toujours en prison, qui sont toujours incarcérés.
06:25Et ça, pour l'instant, il n'y a pas de...
06:27Ça fait partie des négociations, mais est-ce qu'ils vont être libérés ou pas ?
06:30Parce qu'il y a une pression qui est énorme sur les Kurdes en Turquie.
06:34Petit quiz dans le chat.
06:36Est-ce que vous savez la population kurde...
06:38Mais ne trichez pas.
06:39Est-ce que vous savez combien la population kurde représente en termes de population en Turquie ?
06:46Est-ce que c'est la moitié ?
06:47Est-ce que c'est un quart ?
06:48Est-ce que c'est 4 %, 5 % ?
06:50Dites-nous dans le chat ce que vous pensez.
06:52En attendant, je te pose une question et de ne tricher pas vraiment.
06:55Je te pose une question en attendant.
06:56C'est le leader du PKK depuis la prison qui a incité à la dissolution.
07:02C'est fou d'avoir un mouvement qui est lidé par quelqu'un en prison.
07:08Est-ce que c'est, on va dire, inhérent au PKK ?
07:12Oui, parce que c'est la grande figure.
07:14C'est lui qui avait failli aboutir à des...
07:17Parce qu'il y a eu des négociations qui ont été à chaque fois reportées.
07:20Mais c'est lui qui les a menés avec Erdogan.
07:25Je crois que c'était avant le coup d'État de mémoire,
07:28enfin le fou coup d'État en 2015-2016,
07:31qu'il y avait une possibilité d'ailleurs qu'il soit libéré,
07:35pour aboutir à des négociations.
07:37Aujourd'hui, oui, c'est la figure qui représente le PKK
07:42et qui a permis justement de faire bouger politiquement en Turquie
07:49un certain nombre de choses.
07:50Donc on sait que c'est lui qui négocie,
07:52avec bien sûr des gens qui sont à l'extérieur,
07:55puisqu'il s'appuie sur un certain nombre de cadres.
07:58Mais oui, c'est lui qui est la figure, on va dire, en Turquie,
08:02mais aussi au niveau international.
08:03C'est pour ça que ça pèse.
08:04C'est pour ça qu'il y a énormément de manifestations d'un grand lieu
08:07tous les week-ends à Paris ou ailleurs,
08:09qui appellent à sa libération.
08:11Donc on sait que c'est une des grandes figures,
08:15comme il peut y en avoir d'ailleurs ailleurs,
08:17par exemple dans le mouvement palestinien,
08:18des grandes figures à qui, depuis la prison,
08:21on continue à mener la lutte politique.
08:24On nous dit dans le chat moins de 10%,
08:26je dirais 25%, 10, 10 et 30%.
08:29C'est à peu près 20% dans la population turque
08:38qui est représentée par les Kurdes.
08:42On parle de 22 millions de Kurdes en Turquie.
08:45Donc à peu près un peu plus de 20% de la population.
08:48Et on suivra ça.
08:50Nous, on a un correspondant qui suit la Turquie.
08:54Comme je disais, on l'avait eu la dernière fois depuis Ankara.
08:58Je crois qu'il était Ankara.
08:59Oh non, il est à Istanbul, pardon.
09:00Istanbul, oui, pour les magnifiques.
09:01Oui, il est à Istanbul.
09:02Donc ça, c'est quelque chose qu'on suit avec le journal.
09:05Comme je vous le disais, je vous invite à aller souvent
09:09sur le site Luma, rubrique Monde,
09:13et vous trouvez les articles de nos correspondants.
09:16On se le disait un petit peu avant, hors antenne,
09:18moi j'aimerais vraiment dans cette émission aussi
09:20donner la parole aux correspondants qui sont sur place.
09:22On a eu la chance d'avoir Pierre la dernière fois depuis la Turquie.
09:25Et dites-nous aussi si pour vous c'est important,
09:29et que ce serait cool d'avoir un visio avec quelqu'un qui est sur place.
09:32On parle des Etats-Unis, quelqu'un qui y est.
09:35Quand on parle de Nouvelle-Calédonie, quelqu'un qui pourrait y être aussi.
09:39C'est vrai qu'on a envie de mettre en valeur le travail des correspondants,
09:42pas seulement par leur super papier,
09:44mais aussi que vous puissiez vous familiariser avec eux
09:46et qu'on puisse aussi un peu vulgariser le travail des correspondants.
09:50Ce n'est pas simple, il faut trouver des fixeurs.
09:53Oui, mais en effet, comme le dit Sarah, ce qui est intéressant,
09:55c'est aussi de voir comment ils travaillent,
09:58et puis aussi quel est le ressenti par rapport à la société.
10:00Est-ce qu'on ne peut pas forcément tout mettre dans un papier ?
10:02Mais c'est vrai de pouvoir expliquer, comme Pierre l'a fait quand il était en Turquie,
10:07ou d'autres, Christophe l'a fait, je crois, pendant un présidentiel américain,
10:10mais en tout cas sur Twitch à quelques reprises.
10:13C'est vraiment expliqué, lui, son ressenti,
10:16c'est les rencontres qu'il a pu faire, comment réagit la population.
10:20Et c'est vrai qu'on ne peut pas tout mettre par écrit,
10:24et que des fois, c'est vrai de pouvoir l'expliquer,
10:26d'avoir un échange avec les lecteurs, c'est toujours intéressant et important.
10:31Dites-nous si vous avez des questions à poser à Vadim par rapport à ça.
10:35C'est vrai que c'est difficile de parler du monde depuis Paris.
10:38Oui, surtout quand on...
10:41Je me pose la question, surtout quand on traite de l'actualité africaine.
10:45Parler depuis Paris, ça a une connotation qui est beaucoup plus lourde qu'ailleurs.
10:49Et en général, je pense que c'est pareil en Nouvelle-Calédonie,
10:54quand on a parlé d'Haïti aussi, c'est important de ressentir un peu ce qui se passe sur place.
11:01On nous dit que c'est une très bonne idée d'inviter des correspondants.
11:03Eh bien, écoutez, on va essayer de mettre en place les moyens techniques pour le faire.
11:06Et voilà, toute l'équipe est OK pour ça et on va essayer que ce soit possible.
11:12Une dernière question avant de passer au sujet suivant.
11:14Donc, ce qui se passe entre l'Inde et le Pakistan, préparez vos questions si vous en avez.
11:18Est-ce que ça peut avoir une influence éventuelle pour une adhésion de la Turquie à l'UE ?
11:23L'adhésion de la Turquie à l'UE, c'est quelque chose qui court depuis très longtemps.
11:26Je me souviens qu'en primaire, quand j'étais en école primaire, on en parlait.
11:30Est-ce que ça peut avoir une influence, le fait de ne plus avoir ce conflit ?
11:37Potentiellement, mais je ne suis pas sûr qu'en tout cas aujourd'hui,
11:39la question de l'intégration de la Turquie à l'UE, d'un commun accord, en tout cas, on semble
11:44que c'est totalement gelé.
11:46La Turquie n'y voit pas aujourd'hui d'intérêt, puisqu'elle arrive à avoir un vrai rôle au Moyen
11:52-Orient,
11:53sans l'UE. Elle a aussi des avantages, puisqu'elle a un certain nombre d'accords économiques
11:58qu'elle a signés avec l'UE. Donc finalement, plutôt que d'être au sein de l'UE avec aussi
12:05des conséquences
12:05et des règles à respecter, aujourd'hui finalement, elle a juste des accords.
12:09Des accords par exemple aussi sur les réfugiés, un certain nombre de choses dont on reparlera d'ailleurs sur la
12:14Guinée.
12:14Mais voilà, c'est ce type d'accord aussi.
12:16Elle a une rôle de porte fermée, on va dire, sur une route migratoire vers l'Europe.
12:21Donc elle a un certain nombre d'accords qui fait qu'aujourd'hui, elle a peu d'intérêt à intégrer
12:27l'UE.
12:29Donc voilà, et l'UE, à l'inverse, a tout fait ces dernières années pour refuser, en tout cas, d
12:35'intégrer la Turquie
12:36en lui demandant un certain nombre de règles, de respect, de règles démocratiques.
12:40Puisque quand même, c'est un des pays où il y a le plus de journalistes, par exemple, en prison.
12:43Il y a plus aussi d'opposants qui sont en prison.
12:45Donc voilà, c'est difficile d'accepter que la Turquie rejoigne aujourd'hui l'UE
12:50en ne respectant pas un certain nombre de règles et d'États de droit.
12:54On en parlait tout à l'heure.
12:55Si Erdogan, par exemple, rompt la Constitution
12:57et décide de se présenter à nouveau pour une présidentielle,
13:00c'est tout un tas d'États de droit qui n'est pas respecté dans ce pays-là.