00:01Se dirige-t-on vraiment vers la paix en République démocratique du Congo ?
00:06Un accord de paix entre Kinshasa et Kigali prévoit la mise en place du désarmement des forces démocratiques de libération
00:12du Rwanda.
00:13Ce groupe armé a été fondé par des Hutus rwandais, auteurs du génocide des Tutsis en 1994.
00:19Ils continuent à sévir dans l'est de la République démocratique du Congo.
00:24Pourtant, un accord de paix entre Kinshasa et Kigali prévoyait la mise en place de leur désarmement.
00:31Benjamin, tu es journaliste au Service Monde.
00:33C'est ça. Je travaille sur l'Afrique, justement.
00:37Exactement. Parfait.
00:38Tu vas pouvoir nous dire quelle est l'activité du groupe armé en République démocratique du Congo ?
00:43Il faut reprendre l'histoire, évidemment, qui est une histoire qui date de 40 ans, voire plus.
00:51Donc, en fait, les FDLR, c'est un groupe qui a été fondé en 2000 par d'anciens génocidaires Hutus
00:57qui ont fui le Rwanda à la fin du génocide.
01:02Donc, pour remettre un petit peu les idées en place pour ceux qui n'auraient pas tout en tête,
01:06le génocide des Tutsis au Rwanda a été commis par un gouvernement qui se réclamait de l'idéologie du Hutu
01:12power.
01:12Donc, Hutu, Tutsi, qui sont, on va dire, des différences qui ont été ethnicisées par la colonisation belge,
01:19mais qui, en fait, à la base, sont plutôt des... qui relèvent plutôt des classes sociales.
01:25Et donc, en fait, la fin du génocide au Rwanda, c'est Paul Kagame, qui, par les armes, met fin
01:32au génocide,
01:33y compris contre l'armée française, au passage, qui soutenait le régime génocidaire Hutu.
01:39Et donc, à ce moment-là, il y a énormément de Hutus qui fuient vers le Congo voisin,
01:46sachant que les deux groupes, on va dire communauté et ethnie, mais c'est plus compliqué que ça,
01:55coexistent des deux côtés de la frontière et dans toute la région.
01:58Donc, en fait, ils ont fui au Congo voisin.
02:02Ça a complètement déstabilisé, d'ailleurs, le Congo.
02:04Ce sera l'origine des deux grandes guerres du Congo qui vont faire 6 millions de morts.
02:07Et les FDLR sont donc fondés par d'anciens génocidaires Hutus,
02:12qui avaient fui la prise de pouvoir de Kagame, qui avaient mis fin au génocide des Tutsis,
02:17et qui sont... donc il y a des dignitaires du régime,
02:20c'est-à-dire des anciens commandants, de l'armée, de la gendarmerie,
02:23et aussi beaucoup de miliciens, ce qu'on appelle les milices inter-amwe,
02:27qui étaient vraiment le bras armé,
02:29qui a œuvré physiquement au génocide des Tutsis au Rwanda.
02:35Donc, les milices inter-amwe, c'est eux qui étaient responsables des massacres
02:40dans tous les coins, les recoins du Rwanda,
02:43puisqu'ils poursuivaient jusque dans les rizières, dans les champs, etc.
02:47Donc voilà qui sont ces FDLR.
02:50Ils font partie des nombreux groupes armés qui ont été constitués
02:53à la suite du génocide à la fin des années 90 et au début des années 2000.
02:57Mais celui-là était un des plus problématiques,
03:02à la fois par l'idéologie, ce qu'on appelle le « who to power »,
03:06qui était celle du régime génocidaire du Rwanda à l'époque,
03:10et aussi par ensuite les exactions qu'ils vont commettre pendant des années et des années.
03:17Quelle est leur activité actuellement dans l'est de la République démocratique du Congo ?
03:22Alors aujourd'hui, ils ne sont plus que quelques centaines.
03:26C'est encore une enquête des Nations unies
03:29qui les estime environ à ce chiffre-là.
03:33Il faut savoir qu'en fait, c'est le prétexte du Rwanda
03:37qui justifie leur ingérence dans l'est du Congo,
03:41notamment leur soutien au M23.
03:43Parce que pour eux, le soutien au M23,
03:45c'est justement pour protéger les populations
03:48des communautés tutsis, rwandophones,
03:51plutôt rwandophones, puisqu'il y en a plusieurs,
03:53des exactions commises par les FDLR ou n'importe quoi.
03:56Est-ce que tu peux nous rappeler juste ce qu'est le M23 ?
03:58Le M23, donc le mouvement du 23 mars,
04:02qui est en gros, c'est un groupe congolais politico-militaire.
04:07Alors, le M23 qui a été constitué au début des années 2010,
04:11justement en référence à l'accord du 23 mars.
04:15C'est pour ça que ça s'appelle le M23.
04:17Et l'accord du 23 mars devait déjà justement désarmer
04:21et intégrer ces gens-là dans l'armée régulière congolaise.
04:25Ce qui n'a jamais été fait.
04:27Et c'est pour ça qu'ils se sont reconstitués en groupes armés
04:30au début des années 2010 et qu'ils ont repris leurs activités
04:33maintenant avec le soutien du Rwanda.
04:35Et donc, voilà, les FDLR, c'est comme ça que le Rwanda justifie son ingérence.
04:40Donc, c'est un nœud central, en fait.
04:43Donc, on l'a dit précédemment, mais en décembre 2025,
04:46à Washington, Kigali et Kinshasa ont signé un accord de paix
04:50qui vise à désarmer les FDLR.
04:55Que contient cet accord de paix ?
04:57Alors, donc, c'est le fameux accord de paix de Washington
04:59dont les conditions ont été négociées pendant quasiment un an et demi,
05:02qui a abouti à une signature officielle le 4 décembre.
05:07En fait, c'est assez simple.
05:08C'est justement pour essayer de mettre fin à l'ensemble de la déstabilisation
05:12de l'Est et au conflit qui ensanglante l'Est de la RDC.
05:17Alors, en quoi ça consiste ?
05:18En gros, le Rwanda et la RDC s'engagent, le Rwanda à se retirer,
05:25à cesser son soutien au M23.
05:27En échange, la RDC s'engage à désarmer ces groupes,
05:31notamment les FDLR, et à les expulser, à les renvoyer au Rwanda
05:36ou à les remettre à la justice, le cas échéant.
05:39Enfin, voilà, en tout cas, c'est ça l'idée.
05:43Alors, pourquoi il y a eu cet accord ?
05:44Il a été signé, donc on le sait, sous l'égide des États-Unis,
05:47parce qu'il y a énormément d'intérêt,
05:49et les États-Unis de Trump en premier,
05:51pour l'Est de la RDC.
05:53Tout le monde a besoin d'une situation stable
05:55pour un accès sécurisé aux ressources minières.
05:58La RDC elle-même a joué cette carte-là des États-Unis
06:01en disant, vous nous soutenez, vous nous protégez,
06:04et en échange, on vous ouvre l'accès aux ressources minières.
06:08Donc ça, c'est vraiment pour le côté stratégique, géopolitique.
06:12Mais donc cet accord-là, il contient plusieurs choses,
06:15mais principalement cette question-là,
06:17c'est-à-dire désarmer les groupes qui pullulent dans l'Est de la RDC,
06:21mais surtout celui-là qui est encore la justification,
06:25comme je le disais, du Rwanda pour l'ingérence dans l'Est de la RDC.
06:29Donc c'est un pas nécessaire, indispensable,
06:33et une étape décisive pour parvenir à une paix,
06:36mais bon, qui est très hypothétique encore.
06:39Et quel est le processus ?
06:43Les combattants déposent les armes et se rendent,
06:47puis sont rapatriés au Rwanda, c'est ça ?
06:48C'est ça. Alors concrètement, comment ça se passe ?
06:52Donc c'est un général de l'armée congolaise qui mène les opérations.
06:58C'est basé dans la ville de Kisangani,
07:02qui est une ville située, c'est un peu ce qu'on appelle la porte de l'Est de la
07:07RDC,
07:07puisqu'elle est située sur le fleuve Congo, bien sûr.
07:11Et elle est la province de cette ville-là,
07:15c'est la capitale de la province, c'est le Tchobo,
07:17et ensuite c'est justement frontalier du Nord Kivu et Sud Kivu,
07:22qui sont les régions ensanglantées,
07:24et principalement là où se trouvent les mines, etc.
07:27Donc concrètement, comment ça va se passer ?
07:28Il va y avoir une base à Kisangani,
07:31une base de l'armée congolaise.
07:33Il y a un message déjà qui a été donné avec une offre de désarmement,
07:38c'est pour ça que la formule c'est désarmé de gré ou de force.
07:40Donc d'abord de gré.
07:42Le général dit qu'on n'a pas besoin de faire couler le sang.
07:44C'est-à-dire, vraiment, ils sont quelques centaines aujourd'hui.
07:48C'est quand même une histoire d'il y a 30 ans maintenant.
07:50Donc il ne subsiste que quelques dirigeants.
07:58En gros, soit vous acceptez, vous rendez les armes,
08:01vous venez dans ce camp à Kisangani,
08:03et on prépare votre apatriement au Rwanda.
08:06Tout ça doit se faire sous la supervision
08:08de tous les partis qui ont signé l'accord de Washington,
08:11c'est-à-dire Rwanda, évidemment, RDC,
08:14mais aussi les États-Unis,
08:15et aussi le Qatar qui est très impliqué dans les négociations.
08:19Donc voilà, tout simplement, on va les mettre dans un camp,
08:22ils vont rendre les armes,
08:23et une fois que c'est fait, ils rentrent chez eux.
08:24Et si ça ne se passe pas comme ça,
08:26est-ce que la République démocratique du Congo
08:28pourrait attaquer cette milice pour la désarmer ?
08:32Oui, ça a toujours été la question.
08:35En fait, et c'est vrai qu'il y a eu pendant longtemps
08:38une tolérance de fait du régime de Kinshasa,
08:41parce que, bon, évidemment, l'histoire politique récente
08:46de la RDC est aussi compliquée, aussi mouvementée,
08:49donc au gré des pouvoirs,
08:51parfois il y a eu une complaisance ou une tolérance
08:53de fait de la présence des FDLR.
08:57Oui, bien sûr, l'idée, c'est qu'ensuite,
08:59ils sont obligés de, comment dire,
09:02j'allais dire montrer pas de blanche,
09:03mais ce n'est pas la bonne...
09:04de donner des gages, en tout cas,
09:05c'est-à-dire de respecter les engagements
09:08qui ont été pris dans cet accord-là.
09:10Et puis c'est une façon aussi de mettre le Rwanda
09:11au pied du mur.
09:12C'est-à-dire, maintenant, nous, on respecte
09:14nos engagements, maintenant, respectez les vôtres.
09:16C'est-à-dire, arrêtez votre soutien au M23
09:18et retirez-vous du territoire congolais.
09:22Mais toute la question est de savoir
09:23si l'armée congolaise et l'État congolais
09:27a les moyens de forcer,
09:30ne serait-ce que ce groupe-là,
09:32à désarmer et ensuite à les expulser
09:35vers le Rwanda.
09:36C'est la grande problématique, on le sait,
09:38du Congo, qui est un État
09:40qui a du mal à assurer son autorité
09:42sur l'ensemble du territoire.
09:44C'est immense, la RDC.
09:46On ne s'imagine pas, mais rien que Kisangani,
09:49qui est donc la capitale, la ville la plus proche,
09:50c'est à 800 kilomètres.
09:52Et en plus, ce n'est pas 800 kilomètres
09:54sur l'autoroute, quoi.
09:55C'est immense.
09:58Kinshasa est très loin.
09:59C'est quasiment un autre monde.
10:00Il y a 3 000 kilomètres.
10:03Donc voilà, c'est tout l'enjeu.
10:05En plus, on sait que l'armée congolaise,
10:08malgré les efforts de restructuration,
10:10reste minée par la corruption,
10:12par l'inefficacité.
10:13D'ailleurs, on le voit comme elle a été mise en déroute
10:15par le M23,
10:16qui est un groupe militaire
10:20organisé, structuré,
10:21et évidemment soutenu
10:23par des officiers du Rwanda,
10:26de l'armée rwandaise.
10:28Et donc, l'armée congolaise aura-t-elle les moyens
10:30d'assurer ce désarmement ?
10:32Ça, c'est le gros test pour la RDC.
10:34Et qu'est-ce qui explique que ce désarmement
10:36prenne du temps ?
10:38D'abord, il n'y a pas eu de volonté jusqu'à présent.
10:41C'est pour ça, principalement.
10:44Et ensuite, c'est compliqué,
10:45parce que les FDLR, ils ont des réseaux,
10:47ils ont des soutiens,
10:49comme les autres groupes armés, bien sûr.
10:51Donc c'est extrêmement compliqué
10:52d'aller chercher les gens concrètement.
10:55Et c'est pour ça que, d'ailleurs,
10:56ils font une offre de reddition.
10:59Parce que, bon, je pense que là aussi,
11:01c'est le moment politique,
11:03on va dire que c'est assez mûr.
11:06Mais c'est pour ça que la première étape,
11:08c'est ça.
11:08C'est d'abord, venez nous voir,
11:11rendez-nous les armes,
11:12et ensuite, ça se passera
11:16avec ce qu'on appelle
11:17les garanties de sécurité, bien sûr.
11:19Évidemment, il faut que ce soit garanti, tout ça.
11:21Est-ce que tu veux ajouter quelque chose ?
11:22Non, après, juste sur la question
11:25de est-ce que c'est un chemin vers la paix en RDC,
11:29en tout cas, c'est le seul.
11:30Et ça, c'est sûr que c'est une étape importante.
11:33C'est pour ça que, d'ailleurs,
11:35on a décidé hier d'écrire sur ce sujet-là,
11:38parce que c'est ce qui mine, en fait,
11:41les relations entre le Rwanda et la RDC
11:44depuis la fin du génocide.
11:46Donc, ça fait 40 ans,
11:48enfin, 35 ans que c'est la problématique.
11:52Ça met tout le monde au pied du mur.
11:53C'est une étape très importante.
11:55Donc, voilà.
11:56C'est pour ça que, en tout cas,
11:57ça peut être une étape décisive.
12:00Merci beaucoup, Benjamin.
12:01Je t'en prie.
12:01Je t'en prie.
