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Tandis que le gouvernement tente toujours d'endiguer la pandémie en négligeant le rôle de l'école dans sa propagation, suite à l'assouplissement du protocole sanitaire, le médecin et écrivain Christian Lehmann fait le point pour l'Humanité. Entretien.
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NewsTranscription
00:00Le confinement avait remis les cas d'à zéro, donc on avait un peu d'avance sur le virus.
00:04C'est à ce moment-là qu'il fallait faire attention, il fallait dire aux gens que ça risque de
00:08revenir,
00:09et qu'il fallait mettre en place des mesures cohérentes qui ne soient pas perçues comme liberticides
00:14et qui puissent éviter ce qu'on a maintenant.
00:16Maintenant, c'est un peu trop tard.
00:41Le protocole qui a été mis en place était insuffisant.
00:44Et encore, s'il y a des masques à partir de 10-11 ans, c'est parce que des médecins
00:48se sont collectivement rassemblés,
00:53ont fait des tribunes pour essayer d'alerter sur le fait qu'il y avait un risque de reprise de
00:58l'épidémie
00:58à partir des enfants et du milieu scolaire, et qu'il y avait un aveuglement du gouvernement vis-à-vis
01:03de ça.
01:05Donc, on a réussi à obtenir le port de masque à partir de 11 ans,
01:09parce que le virus, c'est comme un flic sous Sarkozy, il fait ton contrôle d'identité,
01:15et si tu as plus de 11 ans, il y va, mais en dessous de 11 ans, il te laisse
01:18passer.
01:19C'est complètement aberrant.
01:20Alors, le gouvernement s'est basé sur des documents qui allaient dans son sens,
01:27en en mettant d'autres du Haut Conseil de la Santé publique,
01:31qui parlaient de cette éventualité de contamination qui est connue dans le monde entier.
01:35Je veux dire, on est en France un des rares pays dans lequel on fait semblant de croire
01:39que l'enfant jusqu'à 10 ans n'est pas contaminant.
01:42On sait bien pourquoi.
01:44Je veux dire, si l'enfant jusqu'à 10 ans peut être contaminant,
01:48c'est compliqué pour les professeurs, les instituteurs qui vont être en face de lui,
01:55c'est compliqué pour les parents qui vont devoir les garder à domicile.
01:58Donc, comme le but, c'était de remettre tout le monde au travail et en présentiel,
02:02on a caché cet enfant contaminant que je ne saurais voir.
02:07Or, dans le monde entier, on fait attention à ça.
02:09Donc, il faut savoir, soit en France, soit on n'a pas les mêmes enfants,
02:12soit on n'a pas le même virus, soit peut-être on n'a pas le même gouvernement.
02:23Quand, en plus, ils ont allégé le protocole, là, c'était du délire total.
02:27En gros, ce qu'on dit qu'Astex et Blanquer, c'est qu'il y a trop de fermeture de
02:34classe.
02:36Donc, pour diminuer les fermetures de classe, on considérera qu'il faut fermer la classe
02:41s'il y a trois enfants identifiés positifs à l'intérieur de la classe.
02:49Or, vu à cette époque, la difficulté d'avoir des tests PCR,
02:58le délai important une fois qu'on a le test pour avoir le résultat,
03:03entre le moment où la classe devient contaminante
03:08et le moment où, dans les chiffres, sur les papiers,
03:11tu as trois enfants clairement COVID positifs,
03:15il va s'être passé en gros dix jours pendant lesquels,
03:18ce n'est même plus la peine, la classe est un cluster en elle-même.
03:21Donc, le but, c'est de casser le thermomètre.
03:25Le but de Blanquer et de Castex, ce n'est pas qu'il y ait moins de contamination
03:29à travers les enfants, c'est ne pas avoir de classe fermée,
03:33que la classe continue même si elle est contaminante.
03:36Je rappelle qu'on demande aux grands-parents
03:38de ne pas aller chercher les enfants à la sortie de l'école.
03:41Ils ne sont pas censés aller chercher des enfants non contaminants,
03:44il faudrait m'expliquer pourquoi.
03:47On rappelle que les professeurs ou les instigts sont censés garder un masque,
03:53mais beaucoup nous ont fait remonter les difficultés qu'ils ont au quotidien.
03:57Quand il y a un seul point d'eau ou deux points d'eau dans une classe
04:00pour laver les mains de 30 enfants qui se passent dessus les uns les autres,
04:04quand il y a une cantine qu'on ne peut pas aérer,
04:08parce que les fenêtres ne peuvent pas ouvrir,
04:11dans laquelle tous les enfants vont manger en même temps,
04:13bien sûr que c'est l'endroit où on se contaminant.
04:15Nous savions, nous l'avions vu au départ,
04:18que dans les hôpitaux par exemple,
04:19c'est au moment de la pause repas,
04:22à midi ou le soir,
04:23ou dans les groupes de médecins qui font la garde,
04:27c'est le moment où on diminue un petit peu la vigilance
04:31parce qu'on est crevé, c'est le moment où on se détend un petit peu,
04:34où il faut bien faire cuire quelque chose dans le micro-ondes,
04:36les merveilleux plats de l'assistance publique hôpitaux de Paris,
04:39où les gens mangent ensemble pendant quelques minutes dans un endroit qui est faible.
04:42C'est l'endroit où ils se contaminent.
04:44C'est la même chose à l'école.
04:46Je ne dis pas que c'était facile,
04:51je disais qu'avoir pour but la reprise de l'économie à tout prix en présentiel,
05:01en renvoyant les vulnérables au travail en présentiel
05:06dans la nuit du 31 août au 1er septembre,
05:09en poussant les gens qui travaillent dans les administrations et les ministères
05:14à aller travailler en présentiel pour donner l'exemple,
05:17ce qui est une connerie absolue étant donné qu'on voit la tête des transports en commun,
05:21par exemple en région parisienne, le RER, le métro,
05:24toute personne qui peut travailler chez elle
05:28et que l'on force, soi-disant pour donner l'exemple,
05:33à prendre les transports en commun, c'est une aberration totale.
05:42Je rappelle que c'est le même gouvernement dont les membres nous ont expliqué
05:45qu'il n'y a jamais eu de pénurie de masques.
05:51Donc, à un moment, ça devient compliqué.
05:54C'est-à-dire que là, moi, je trouve que la population a fait preuve
05:58d'un civisme étonnant pendant toute la période du confinement,
06:02et que c'est difficile pour un pays d'être soumis à tant de mensonges
06:06et à tant d'injonctions contradictoires,
06:08et ensuite pour les gens de continuer à rester vigilants.
06:14D'autant qu'on est un peu dans le métro-boulot-dodo de 68,
06:18c'est-à-dire on leur dit,
06:19vous prenez les transports en commun où c'est blindé,
06:22vous bossez dans des endroits où il n'y a pas d'aération,
06:25puis vous rentrez dormir chez vous,
06:26mais pas question d'aller voir des amis,
06:30de les inviter chez vous ou d'aller dans un bar.
06:34Alors qu'on pourrait avoir une discussion tout à fait différente en disant,
06:38allez travailler en présentiel si vraiment ce n'est pas possible de faire du télétravail.
06:44Essayons au maximum de protéger les enfants à l'école
06:47en mettant des masques, au moins à ceux qui veulent en mettre.
06:52Disons à tout le monde, informons clairement sur un truc qui est clair en Allemagne
06:56et qui n'est toujours pas passé en France,
06:58que l'important c'est l'aération pour éviter que l'aérosolisation du virus
07:04et le fait que là si je suis malade, je suis en train de parler
07:07et il y a une espèce de nuage qui s'étend autour de moi,
07:09donc là il va juste infecter mon ordinateur.
07:12Mais si nous étions l'un vis-à-vis de l'autre,
07:14si nous étions à un mètre l'un de l'autre,
07:16au bout de 20 minutes à parler de manière un peu véhémente comme ça,
07:19je vais créer un nuage qui va te toucher, qui pourrait te contaminer.
07:24On n'en parle pas de ça, on ne le dit pas aux gens.
07:26Si on leur disait ça, et si on leur disait aussi, faites attention,
07:31essayez de ne pas faire trop de grosses fêtes avec du monde,
07:33mais si vous recevez des membres de votre famille ou des amis chez vous,
07:37si vous vous retrouvez entre copains, faites attention,
07:41lavez-vous les mains, essayez de garder une certaine distance
07:44et surtout, même s'il fait un peu froid, aérez les pièces où vous êtes.
07:49Mais au lieu de faire confiance à la responsabilisation individuelle des gens,
07:54mais en leur donnant les éléments pour se protéger au mieux,
07:59on leur tape sur les doigts, on dit nous on a fait tout comme il fallait,
08:03on a déconfiné comme il fallait,
08:05et puis vous avez fait vraiment les cons pendant tout l'été.
08:08Mais pendant l'été, c'est nous qui avons dû faire une tribune dans Libération,
08:12en disant on veut éviter un nouveau confinement.
08:14« M. Macron, il vous incombe de demander ou d'exiger le port du masque en lieu clos ».
08:22C'était le 13 juillet, le 14 juillet, il est passé à la télévision
08:26et il a dit qu'il imposerait le port du masque en lieu clos recevant du public,
08:32c'est-à-dire que surtout on n'emmerdait pas le MEDEF et les entreprises.
08:36Et en plus, on ne le faisait pas tout de suite, mais 15 jours après,
08:40le nouveau monde macroniste est fair-play avec le virus,
08:43il lui laisse 15 jours d'avance, ce qui est du délire total.
08:48Et quand on a insisté sur le fait que l'entreprise aussi était un problème,
08:53c'est-à-dire que le virus se comporte de la même manière dans une supérette,
08:57dans un musée, dans une salle de sport et dans un open space.
09:04Donc là, ils ont été obligés de se bouger,
09:06mais pour gagner du temps, ils ont fait ce truc incroyable,
09:09c'est de montrer qu'ils étaient vraiment bien au taquet sur les mesures,
09:14le port du masque obligatoire à l'extérieur.
09:17Que personne n'avait demandé, qu'aucun médecin dans la tribune n'avait demandé.
09:21Parce que autant le port du masque dans les transports en commun,
09:26autant le port du masque si tu es dans une rue commerçante
09:30où il y a vraiment beaucoup de monde,
09:32où vraiment les gens se voient,
09:34mais si tu sors de chez toi et qu'il n'y a personne à 10 mètres
09:38si tu habites dans un milieu rural, ça n'a aucun sens.
09:42Donc en essayant de ne pas toucher à l'économie
09:47et de ne rien faire qui puisse gêner les chefs d'entreprise,
09:53et en même temps, en mettant en place des mesures liberticides totalement inutiles,
10:00on a limité l'acceptabilité du masque,
10:04qui est pourtant un des meilleurs moyens qu'on a pour se protéger.
10:14On pourrait autant que possible essayer de diminuer la pression des gens
10:20dans les transports en commun,
10:22en essayant de remettre en place autant que possible le télétravail,
10:27au moins plusieurs jours par semaine,
10:31et arrêter de croire que, par exemple,
10:33les administrations et les ministères doivent donner l'exemple en présentiel.
10:38Il y a des gens qui travaillent pour la Haute Autorité de Santé,
10:40il y a des gens qui travaillent pour le ministère de l'Intérieur,
10:44qui peuvent travailler de chez eux sur ordinateur,
10:46mais clairement, on leur a dit, il faut montrer l'exemple.
10:49Mais l'exemple de quoi, bordel ?
10:51Vous croyez que les gens, ça leur fait plaisir de rester devant leur ordinateur
10:55sur un poste de travail qui n'est pas forcément super adapté chez eux ?
10:59Non, ils le font pour diminuer le risque dans les transports,
11:02pour eux et pour les autres,
11:05parce que c'est une forme d'isolement.
11:09Donc, il faudrait faire ça.
11:11Il faudrait revoir le protocole sanitaire à l'école,
11:13mais je pense que malheureusement, il est déjà trop tard.
11:16Il faudrait refaire en sorte que les patients vulnérables,
11:23cardiaques, pulmonaires,
11:26soient reconsidérés comme vulnérables,
11:27donc qu'ils puissent rester chez eux,
11:30soit en télétravail, soit pris en charge s'il n'y a pas de télétravail possible pour eux,
11:35plutôt que de les remettre dans le flot des gens lambda,
11:38alors qu'eux, ils sont à risque important d'évoluer vers une forme de Covid grave.
11:44Mais je veux dire, là, c'est comme si tu me demandais,
11:47qu'est-ce qu'on peut faire maintenant,
11:49alors que le Titanic a déjà une voie d'eau dans la cale ?
11:53Je ne sais pas ce qu'on peut faire maintenant,
11:55parce que quand on a dit ce qu'il fallait faire,
11:58quand on a proposé ce qu'il fallait faire,
12:02au moment du déconfinement,
12:05le confinement avait remis l'écale à zéro,
12:07donc on avait un peu d'avance sur le virus.
12:09C'est à ce moment-là qu'il fallait faire attention,
12:12il fallait dire aux gens que ça risque de revenir,
12:14et qu'il fallait mettre en place des mesures cohérentes,
12:17qui ne soient pas perçues comme liberticides,
12:20et qui puissent éviter ce qu'on a maintenant.
12:21Maintenant, c'est un peu trop tard.
12:24Il y a des pays dans lesquels ces choses ont été faites,
12:28comme l'Allemagne,
12:29et ce qui est marrant,
12:30c'est que les gens,
12:31il semble y avoir un plus grand respect pour la parole des politiques,
12:36parce qu'on ne les culpabilise pas,
12:38on ne les stigmatise pas tous les quatre matins.
12:41Castex est passé à France Impô ce matin
12:43à dire qu'ils ont tout bien fait, etc.,
12:45et que les Français ont fait des conneries cet été.
12:47Mais il est bien Premier ministre d'un gouvernement
12:52dans lequel Roselyne Bachelot a permis à 5 000 ou 7 000 personnes
12:56de se mettre ensemble au Puy du Fou.
13:02Je veux dire, c'est quoi le niveau d'incohérence de ces gens ?
13:07Après l'heure, ce n'est plus l'heure.
13:08Le gouvernement n'a pas été aidé par le fait
13:13qu'une grosse poignée de guignols
13:16est passée sur toutes les chaînes d'info en continu
13:19pour dire qu'il ne se passait plus rien.
13:22Et parmi eux, des gens qui sont PU, PH
13:25à l'assistance publique hôpitaux de Paris,
13:28qui ne se rendent pas compte
13:31des conséquences de leurs paroles.
13:35Je veux dire, nous sommes passés
13:38soit pour des cassandres,
13:40soit pour des ayatollahs.
13:42Alors que tout ce qu'on voulait,
13:44c'est éviter aux gens de se retrouver
13:45dans la situation d'aujourd'hui.
13:46Alors, on l'a réussi sur certaines choses,
13:49comme le port du masque,
13:50et sur d'autres, on n'a pas été audible
13:52parce que les gens préféraient entendre,
13:53c'est l'été,
13:55on nous dit que c'est terminé, c'est bon.
13:58Mais il y a des questions à poser,
14:01par exemple aux médias,
14:03aux chaînes d'info en continu,
14:05qui ont continué à inviter,
14:08je ne sais pas, Toussaint,
14:10qui se fait passer
14:11pour un immense spécialiste épidémiologique,
14:13alors qu'il est physiologiste du sport,
14:16Toubiana, même chose,
14:18qui est astrophysicien.
14:21C'est-à-dire, ces mecs,
14:22on leur a donné porte ouverte dans les médias,
14:27alors qu'ils racontent de la merde
14:29depuis des mois.
14:31A Raoult, même chose.
14:32L'épidémie qui tuera moins
14:35que les accidents de trottinette,
14:36il n'y aura jamais de deuxième vague,
14:39le virus est à muter,
14:41il est moins dangereux,
14:43puis il n'est plus dangereux
14:44au moment où les hôpitaux de Marseille
14:46sont submergés.
14:48Je veux dire, mais combien de temps
14:51on va considérer que le buzz
14:53fait par ces semi-débiles
14:57n'est pas payé finalement en vie humaine.
15:00de la merde.
15:00Sous-titrage Société Radio-Canada
15:05Sous-titrage Société Radio-Canada
15:06...
15:06Sous-titrage Société Radio-Canada