- il y a 10 heures
Le siège du parti lepéniste a été perquisitionné, ce mercredi 9 juillet, dans le cadre d’une information judiciaire ouverte sur des soupçons de financement illicite des dernières campagnes. Ce qui a donné lieu à des commentaires aux relents trumpistes de la part de ses dirigeants. Nos journalistes Théo Bourrieau et Bruno Rieth font le point.
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NewsTranscription
00:00Le siège du Rassemblement National a été perquisitionné hier matin, mercredi 9 juillet,
00:04dans le cadre d'une information judiciaire sur les soupçons de financement illicites des dernières campagnes.
00:09On va vous faire un point là-dessus, puis on va aussi regarder les réactions que cet événement a suité,
00:13parce que c'est, j'allais dire, surtout ça qui est intéressant.
00:17Peut-être d'abord, pour que tout le monde part sur la même base, Bruno, est-ce que tu peux
00:20nous faire un petit rappel ?
00:22Pourquoi cette perquisition et par qui ?
00:25Alors pourquoi ? Tu l'as dit, en gros, il y a eu cette information judiciaire qui a été ouverte
00:30sur des soupçons de financement illicite
00:33des campagnes présidentielles et législatives de 2022.
00:37Alors je ne sais pas si je rentre dans le détail, c'est un truc un peu...
00:39En gros, les questions se posent sur les prêts qui ont été faits au RN, de savoir en gros si
00:46ce n'est pas des donations déguisées.
00:48En gros, je la fais très très courte.
00:49Il y a aussi une autre question, c'est par rapport aux prestataires du RN.
00:53Et d'ailleurs, ils ont été perquisitionnés eux aussi, de savoir s'il n'y a pas des surfacturations des
00:59prestations pendant ces campagnes.
01:03Donc voilà, c'est les deux éléments.
01:05Et donc, c'est dans le cadre d'une information judiciaire, c'est-à-dire que c'est des juges
01:12d'instruction.
01:12Et c'est assez important, c'est des juges d'instruction qui mènent l'enquête.
01:15Donc les juges d'instruction, en fait, c'est des juges indépendants, contrairement au procureur qui est le parquet et
01:23qui dépendent directement de la chancellerie,
01:25puisqu'il est censé appliquer la politique pénale de la chancellerie.
01:30Et donc quand c'est le procureur qui gère une enquête, c'est une enquête préliminaire.
01:33Donc c'est deux éléments importants, puisque quand c'est une information judiciaire, généralement, il n'y a pas de...
01:40Même si moi, je pense que les procureurs sont indépendants en tant que tel, il y a toujours quand même
01:43ce soupçon de se dire, est-ce qu'ils ne sont pas téléguidés ?
01:47Quand c'est une information judiciaire, le juge est vraiment, le juge d'instruction est indépendant dans ces investigations.
01:52Donc tu veux dire que les juges d'instruction, ils ont moins de lien, entre guillemets, avec l'État, avec
01:56le pouvoir exécutif ?
01:56On ne peut pas leur donner de...
01:57Que peut en avoir un procureur ?
01:59Absolument. En gros, un juge d'instruction, quand il ouvre son enquête, c'est lui qui décide quand il la
02:02termine.
02:03Dans le cadre qu'en gros, le procureur lui dit, tu vas enquêter sur ce champ, donc je ne sais
02:09pas, sur ce qualificatif.
02:11Et après, le juge d'instruction mène son enquête comme il a charge et à décharge, bien sûr, comme il
02:16le veut, et on ne peut pas lui donner de directive.
02:18Donc c'est ce qui fait que... C'est pour ça que quand il y a une ouverture d'une
02:23information judiciaire, les gens sont tous plus rassurés.
02:26Puisqu'ils ont... Même si, en soi, les enquêtes préliminaires ne posent pas des questions d'indépendance, c'est pas
02:31ce que je dis, mais il y a quand même ce soupçon.
02:33Il y a toujours ce soupçon. Voilà.
02:36C'est important. Ça peut paraître un peu technique ce que tu viens de nous raconter, mais c'est hyper
02:39important pour la suite, parce que justement, c'était des accusations et les soupçons dont tu parlais,
02:43de manque d'indépendance, de mauvaise séparation, on va dire, entre le pouvoir législatif et exécutif, c'est ça qui
02:49était beaucoup mobilisé par les cadres du RN.
02:53Donc c'était aussi pour ça que c'était important de revenir à la question.
02:55Le premier truc, c'est Jordan Bardella qui a révélé qu'il y avait ses perquisitions, et tout de suite,
02:59il explique, en gros, c'est un acharnement...
03:01Le tweet. Le tweet en question.
03:03Le tweet. On retrouve le tweet. Donc voilà, il explique.
03:06Voilà. Donc je suis une vingtaine de policiers de la brigade financière. Alors ils précisent armé et gilet pare-balles.
03:12Et en gilet pare-balles accompagné de deux justes d'instruction. Donc a priori, normalement, le RN est plutôt favorable
03:17à l'armement de la police.
03:18Là, il s'étonne. Alors il faut savoir, c'est juste qu'en fait, les policiers sont armés. Les policiers
03:23de la brigade financière sont armés tout le temps.
03:25Et ils ont des gilet pare-balles aussi parce que c'est la procédure.
03:27Parce que là, ce qu'il sous-entend, c'est alors qu'on est très respectable, ils sont venus comme
03:31si on était des dangereux criminels.
03:32C'est ça. En gros, ils ont montré les muscles. Alors que non, pas du tout. C'est juste la
03:36procédure. Et en temps normal, le RN soutient plutôt l'armement de la police.
03:40Et donc ils expliquent qu'il y a cette... Ils ont perquisitionné, etc. Et donc cette opération spectaculaire et inédite
03:49s'inscrit clairement dans une nouvelle opération de harcèlement.
03:52C'est une atteinte grave au pluralisme et à l'alternance démocratique. Donc là, en gros, Jordan Marlea dit que
03:57c'est une opération poétique qui vise le premier parti de France.
04:01Et en fait, pourquoi je faisais la distinction juste avant ? C'est qu'en fait, les gens ont commencé
04:06très tôt à essayer de faire le parallèle entre la perquisition qu'avait subie l'AFI, le parti de gauche,
04:13et l'ère du peuple en 2018.
04:16Et celle-là, en 2018, la perquisition se fait dans le cadre d'une enquête préliminaire. Donc c'est-à
04:21-dire directement gérée par le procureur.
04:24Et c'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles Jean-Luc Mélenchon dénonce cette perquisition.
04:30Et d'ailleurs, la preuve est, c'est que dès qu'il y a une information judiciaire qui a été
04:35ouverte, tout de suite, Jean-Luc Mélenchon a fait un tweet pour dire
04:38« Bon, ben, enfin, on revient à la normale. Ça va être un juge d'instruction qui va gérer l
04:41'affaire. Il va enquêter à charge et à décharge. Et dont acte, on passe à autre chose. »
04:46— Tu parles de 2018 pour que les gens se situent, c'est « La République, c'est moi ».
04:49— C'est exactement. Alors en fait... — C'est que c'est ça dont les gens se souviennent.
04:52— Les gens se souviennent de « La République, c'est moi ». Mais en fait, je pense qu'au
04:56-delà de l'émoi de cette perquisition, ce qui gênait beaucoup Jean-Luc Mélenchon à l'époque,
05:02et je pense les cadres du Parti de gauche, etc., c'était le cadre de l'enquête. C'était une
05:06enquête préliminaire. Et donc, bon, il voulait être dans le cadre d'une information judiciaire.
05:10Et dès que c'est passé, dès que l'enferme ancien judiciaire a été ouverte, il y a eu un
05:13tweet de Jean-Luc Mélenchon pour dire « Bon, c'est bon, tout va bien, on rentre à la normale
05:17».
05:17Donc là, c'est important.
05:18— Oui. J'ai repéré quelques petites réactions de l'extrême droite. Je ne sais pas si on va toutes
05:25les regarder. Donc là, Valéron, c'est injuste.
05:28— C'est une panine d'un pays civilisé, oui.
05:30— On regarde celle-là.
05:32— Place au direct. Direction le siège du Rassemblement national. Perquisition, ce matin.
05:36— Non, vas-y, vas-y. Si tu veux mettre des critères bien après les campagnes électorales et qui essaient
05:43de nous les faire appliquer de façon rétroactive.
05:46Ce sont des méthodes qui ne sont pas dignes d'un pays civilisé.
05:50— Est-ce que la perquisition est toujours en cours à l'heure actuelle ?
05:53— Comment ?
05:54— Est-ce que la perquisition est toujours en cours ?
05:55— Ah oui, elle est toujours en cours. Il y a évidemment des milliers de documents à compulser. Et ils
06:01compulsent des milliers de documents.
06:03— Bon, voilà. Ce qui est important, c'est le pays civilisé. Nous ne sommes pas dans un pays civilisé.
06:09Un petit florilège. Qu'est-ce que j'avais ? Ah oui, Tom m'aménager. Donc le porte-parole.
06:12Alors on va pas tout regarder. Mais en gros, voilà, sur France Info, je dénoncerai l'acharnement juridique suivi par
06:17le RN.
06:18Et puis il a fait le tour des plateaux pour dire que c'était vraiment injuste.
06:22Éric Tegner, atteinte gravissime à la démocratie. Dans quel pays vit-on ? Plus la droite monte, plus la répression
06:26judiciaire, bancaire, médiatique s'accentue.
06:28C'est littéralement un scandale absolu. Alors on va pas tout vous les faire. Mais globalement, toute l'extrême droite,
06:34à la fois les cadres des partis, mais aussi les médias, etc., on l'a vu.
06:37C'est Tofus qui a dénoncé un scandale, etc. Est-ce que tu comprends ces réactions ? On pouvait s
06:42'y attendre quand même à ce genre de réaction ?
06:44Alors, je comprends les réactions. Il y a une réaction que t'as pas mise et qui est marrante. C
06:48'est ce matin, il y avait Robert Ménard, qui a un compatriot de route du RN.
06:52Et donc il était sur CNews, et on l'interroge là-dessus. Et il dit cette phrase, et moi je
06:56trouve qu'elle est révélatrice.
06:57Le RN flirte souvent avec la ligne rouge en matière de...
07:02C'est du direct. J'ai trouvé l'extrait. On le regarde vite fait.
07:06Alors, après il va expliquer qu'il y a des raisons...
07:09Est-ce que c'est ça ?
07:12Il n'y a pas de son ?
07:14Je pense... Pourquoi j'hésite à répondre ? Parce que d'abord, il n'y a pas que.
07:17Sur les attachés parlementaires, il y a eu, rappelez-vous, la France Insoumise, le Modem.
07:22Qu'il y ait un certain nombre de gens, un certain nombre de magistrats ou d'institutions
07:27qui veuillent qu'ils ne soient pas très favorables au RN et qui peuvent leur faire la peau le font,
07:33oui.
07:33Et en même temps, je pense que le RN flirte souvent avec la ligne rouge.
07:41Pourquoi ? Expliquons-le.
07:43Je vous rappelle que M. Macron avait fait des promesses quand même.
07:48Vous vous rappelez la banque de la démocratie ?
07:50Le RN, ce n'est pas normal qu'un parti qui fasse 30% des voix ait autant de mal
07:55à trouver de l'argent.
07:56D'où il va chercher de l'argent comme il peut.
07:58Comme il peut.
08:00C'est marrant parce que Robert Bénard, normalement, il est un peu contre le laxisme
08:03ou contre les explications en matière de criminalité.
08:06On ne peut pas justifier, etc.
08:08Là, en gros, il dit lui-même, il le constate.
08:10Il flirte avec la ligne rouge, mais en même temps, il cherche l'argent où il peut
08:14parce que le système ne l'aide pas, etc.
08:17Après, oui, il y a clairement dans les réactions de tout le RN,
08:21si on les entend, ça y est, on est en dictature.
08:24Je pense qu'on peut critiquer le centrisme autoritaire macroniste,
08:28mais je pense qu'on n'est pas encore en dictature.
08:33Il flirte avec le complotisme ouvertement.
08:36Le problème du RN, c'est que sur les questions financières,
08:41Marine Le Pen a été condamnée, elle fait appel, etc., sur des affaires financières.
08:46Le parquet européen a ouvert une nouvelle information judiciaire.
08:51Là, c'était pareil il y a quelques jours sur des financements de campagne aussi.
08:58Le problème, c'est que le RN a des casseroles financières, se multiplient,
09:05et en fait, la justice essaie juste d'y voir plus clair là-dedans.
09:10Tu parlais d'une rhétorique un peu complotiste, c'est le titre du papier.
09:15Je ne sais pas si c'est le titre du papier.
09:18Dans le papier, justement, c'est en tri au complot.
09:20Voilà, c'est ça.
09:22Est-ce que, là, complotisme et relant trumpiste,
09:24est-ce que c'est une stratégie qui s'apparente un peu aussi à celle de Trump,
09:29à dire de toute façon, c'est la République des juges,
09:32on veut me faire taire, c'est un procès politique ?
09:35Est-ce que ça s'inscrit dans la même démarche ?
09:37Ça s'inscrit ouvertement dans la même démarche,
09:39et en plus, il y a deux éléments toujours qui sont communs.
09:41C'est déjà de dire, un, les faits n'existent pas, c'est pas vrai.
09:45Non, non, il n'y a pas de faits.
09:46Alors ça, c'est vraiment...
09:47Et de deux, quand ils commencent à avoir des faits et qu'ils ont du mal à...
09:51C'est authentique de tenir ça, oui.
09:53Et de dire, oui, mais attendez, c'est avant tout pour nous pénaliser,
09:56pour essayer de nous éliminer.
09:58On n'arrive pas à nous éliminer dans les urnes,
10:00donc c'est le système qui va s'en charger.
10:01Il faut savoir, moi, j'ai fait un petit récap,
10:03des perquisitions dans des partis politiques où...
10:09Il y en a déjà eu.
10:09Par exemple, il y a eu des perquisitions à l'Elysée en 2018 dans l'affaire Benalla.
10:14En 2022, il y a des perquisitions à Renaissance pour l'affaire McKinsey.
10:22En 2017, il y a eu des perquisitions dans les locaux du modem pour l'affaire des assistants.
10:26Donc c'est en fait...
10:27Et bon, pour l'affaire Benalla, il y avait la vidéo...
10:32Voilà, donc il y avait une matérialité des choses.
10:34L'affaire McKinsey, bon, c'est encore en enquête.
10:37Sur le modem, les assistants parlementaires, il y avait des faits à la base de tout ça.
10:42Ça ne vient pas de nulle part.
10:43Donc oui, il y a clairement une rhétorique complotiste pour essayer de dire...
10:47Non, mais en fait, en gros, c'est le principe de vous intéressez pas aux faits,
10:50mais intéressez-vous à notre discours, c'est plus important que les faits.
10:53Là, après, si ça se trouve, les juges, à la fin, vu que c'est des juges d'instruction,
10:57ils vont se rendre compte qu'il n'y a rien et ils vont classer l'affaire.
11:00Ou peut-être qu'ils vont au bout.
11:03Tu commençais à lister les autres types de perquisitions,
11:06enfin, perquisitions du même type.
11:08Est-ce qu'à ce moment-là, tu te rappelles aussi des réactions qu'il y avait eues ?
11:10Est-ce que c'était le même genre, suivant les partis ?
11:13Ou est-ce que vraiment il y a une spécificité de cette rhétorique-là chez l'ERN ?
11:18Il y a une spécificité quand même.
11:20Je me suis plongé dans...
11:22Il y avait une affaire en 2012 où c'était la Fédération du Nord
11:24qui avait été perquisitionnée pour des affaires de financement illicite.
11:28La Fédération de quelle partie ?
11:29Du Parti Socialiste, excuse-moi.
11:31Et donc on est en 2012 et on n'est pas du tout à l'ère de cette post-vérité,
11:35etc.
11:36Et clairement, les réactions n'étaient pas ça.
11:38Il n'y avait pas de dire c'est un scandale,
11:42non, non, il n'y a rien, etc.
11:43Alors c'était plutôt, sauf qu'il peut, en disant, en gros,
11:46ça concerne une personne, c'est pas tout le parti, etc.
11:48Mais il n'y avait pas ce...
11:49Déjà, un, ce discours qu'on peut dire,
11:51et deux, cette négation des faits absolus.
11:53C'est aussi ça, le côté Trumpiste, c'est le côté post-vérité, quoi.
11:55De se dire, ah non, en gros, le bleu, c'est pas du bleu.
12:01Ou quand il pleut, il pleut pas.
12:02Non, non, ils sont dans ce truc-là.
12:05Et là, depuis quelques années,
12:06ils ont vu que c'était une stratégie qui marchait aussi.
12:09Le complotisme, ça marche aussi, quand même.
12:12Ça me fait aussi un peu penser à la défense de Sarkozy dans le procès libyen.
12:15Oui.
12:16Où il disait, de toute façon, personne n'y comprend rien,
12:19il n'y a rien, le dossier est vide, etc.
12:20Ça me fait un peu penser à cette stratégie de dire,
12:22non, mais de toute façon, il n'y a pas de fait,
12:23ce n'est qu'un procès politique.
12:24Donc, effectivement, c'est typique de l'extrême droite.
12:27C'est aussi typique des Sarkozystes.
12:29Des Sarkozystes.
12:30Alors, lui, en plus, il a ce côté avocat.
12:32L'affaire libyenne, elle se fait sur des années.
12:34C'est quand même une affaire tentaculaire.
12:37Et donc, lui, il a vu ce trou de souris de se dire,
12:39personne ne se sera plongé totalement.
12:41Donc, il essaie de dire qu'il y a...
12:43De toute façon, oui, on est à une période qui est très...
12:46À l'extrême droite, ils le font énormément.
12:47Ça touche aussi la droite.
12:49C'est de se dire, de toujours dire,
12:51non, non, ça n'existe pas malgré les faits,
12:53malgré les éléments.
12:54Et si on reprend la discussion précédente
12:57qu'on a eue, Lisette Paulet,
12:58quand on lui dit,
12:59elle a été prise en photo, votre collègue,
13:01elle dit, non, elle n'était pas à la manifestation.
13:03Mais ça, c'est quand même fou,
13:04parce que du coup, s'il y a des gens
13:06qui sont avec eux maintenant...
13:07Donc, Lisette Paulet, c'est une...
13:09Députée RN.
13:10Une députée RN.
13:11De la Drôme.
13:12Voilà, de la Drôme,
13:13où il y a une de ses assistantes parlementaires,
13:16Clotilde, comment elle s'appelle ?
13:17Query, Guery.
13:17Clotilde Guery,
13:18qui a été prise en photo
13:19à une manif d'extrême droite.
13:21C'est ça.
13:22D'un groupuscule.
13:23D'un groupuscule, ouais.
13:24Et vous lui avez dit,
13:25alors qu'est-ce que vous avez à répondre ?
13:26Elle dit, non, non, mais c'est pas vrai.
13:27Alors qu'il y a des photos,
13:28il y a des notes de la...
13:31Ouais, c'est du renseignement territorial.
13:33Ouais.
13:33Donc, c'est pas l'humanité qui fabule.
13:35Non, non, non, mais pas du tout.
13:37Mais c'est un réflexe,
13:38c'est de se dire, non, non,
13:40et après, le complotisme, après...
13:43Oui, oui, il y a...
13:44De toute façon, dans différents secteurs,
13:45à chaque fois qu'on...
13:46Je sais pas, par exemple,
13:47j'avais fait le portrait,
13:48il y a d'un chercheur
13:49qui s'appelle John Tolan
13:50et qui s'est retrouvé pointé
13:51par l'extrême droite
13:52parce que sa spécialité,
13:53c'est...
13:54En gros, il travaille sur l'islam médiéval
13:57jusqu'à aujourd'hui, etc.
13:58Bref, il s'est fait pointer du doigt
14:00et lui, il me disait,
14:01mais ce qui est inquiétant,
14:02c'est que là, ça fait quelques années,
14:03on voit effectivement
14:04une importation de ce trumpiste,
14:06de ce trumpisme,
14:08qui est...
14:09Et c'est effarant
14:10parce que l'idée,
14:11c'est de réduire aussi...
14:12Alors, ça joue sur complotisme,
14:13mais à la fin,
14:13c'est de réduire aussi dans cela.
14:15Clairement, l'objectif du RN là-dessus,
14:17c'est d'essayer de faire pression sur la justice
14:19pour qu'ils n'aillent pas beaucoup plus loin
14:20dans leur investigation.
14:21Donc, on fait un barouf pas possible
14:23en espérant peut-être
14:24que le pouvoir politique
14:24envoie des messages
14:26au juge en disant
14:27on n'avait pas trop loin.
14:27Bon, pas de chance,
14:28c'est des juges d'instruction,
14:29encore une fois, je le rappelle,
14:30ils sont indépendants,
14:30donc on ne peut rien leur dire.
14:32Mais clairement, c'est ce jeu, je pense.
14:34C'est l'opinion publique contre la justice.
14:36Ils essayent de faire monter ça.
14:37C'est l'opinion publique contre la justice.