- il y a 18 minutes
Les chantres de la « dédiabolisation » l’assurent : le Rassemblement national aurait coupé les ponts avec les groupes dits d’ultradroite. Mais, à rebours du discours officiel, le parti de Marine Le Pen continue de maintenir des liens avec eux et va même jusqu’à puiser dans ce vivier de militants pour trouver des collaborateurs à ses députés. Nos journalistes Florent Le Du, Bruno Rieth et Théo Bourrieau font le point.
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NewsTranscription
00:00Le Rassemblement National a coupé les ponts avec les groupes d'ultra-droite.
00:03C'est en tout cas ce qu'est sur les cadres du parti d'extrême droite.
00:05Mais est-ce que c'est vrai ? Spoiler alerte, non.
00:08Et donc Bruno Ritz et Florent Leduil vont nous expliquer pourquoi.
00:12Le point de départ de cette enquête, c'est une note de la Direction Nationale du Renseignement Territorial, le DNRT.
00:18Qu'est-ce que c'est déjà que la DNRT ? Et qu'est-ce qu'elle nous apprend, cette
00:22note ?
00:23Alors, c'est l'un des services de renseignement en France.
00:27Il y a différents, il y a la DGSI. Est-ce qu'on m'entend bien ?
00:31Tu nous rapproches comme ça ?
00:31Ouais, un petit peu, parce que sinon ça va faire de l'écho.
00:34Donc c'est l'un des services de renseignement.
00:37Et donc, en fait, le contexte c'est en novembre 2023, donc il y a la mort de Thomas.
00:43À Crépaule, ouais.
00:44Ouais, à Crépaule, qui est tué dans une RICS.
00:46Et il y a, quelques jours plus tard, un regroupement de type d'ultra-droite
00:52qui descend dans les quartiers populaires de Romains-sur-Isère pour aller en écoute.
00:56Donc les services de renseignement, à ce moment-là, sont vraiment osagués.
01:01Parce qu'ils sentent bien que ça monte.
01:03Alors c'est l'enquête précédente qu'on a faite avec Florent et Anthony Cortès.
01:08En fait, ça fait longtemps qu'ils surveillent ces groupes et qu'ils voient bien la menace qu'ils font
01:12peser.
01:13Alors, il y a l'aspect terroriste, mais aussi l'aspect politique et d'ordre public.
01:18C'est deux choses à distinguer, mais en même temps, il y a des ponts.
01:21Mais voilà, donc ils surveillent ça.
01:23Et donc là, le 14 décembre, il y a ce groupe Octorum.
01:26Donc c'est un groupe versaillais qui a été créé en 2019, si je ne me trompe pas.
01:30Qui est un groupe d'ultra-droite, il est identifié comme ça par les renseignements.
01:33Alors, l'ultra-droite, en gros, c'est l'extrême-droite radicale, pour aller vite.
01:37C'est-à-dire qu'il y a l'extrême-droite, on va dire, politique, parlementaire, etc.
01:40Qui joue plus ou moins le jeu de la démocratie.
01:42Et puis, il y a tous les autres groupes que les services considèrent d'ultra-droite.
01:46C'est potentiellement des groupes violents ou violents.
01:50Plutôt fascisants, etc.
01:52Alors attends, juste une précision là-dessus.
01:53Parce que, en fait, ce que nous apprend cette enquête, on va y venir,
01:56c'est en fait que l'ultra-droite et l'extrême-droite, finalement, des fois, c'est un peu les
01:59mêmes.
02:00C'est ça. C'est qu'il y a des ponts, en fait, très clairs entre eux.
02:02Mais du coup, est-ce que, comment dire, les différencier en les appelant différemment,
02:06est-ce que ce n'est pas aussi une manière d'inventer, entre guillemets, une séparation ?
02:09C'est une grosse question qu'on se pose, nous, à l'UMA.
02:13C'est pour ça que je vous la pose.
02:14On utilise en vérité assez peu le terme d'ultra-droite.
02:17Là, on le fait, justement, parce que c'est ce que les services de renseignement utilisent.
02:21Vous reprenez la typologie de...
02:23En gros, pour eux, c'est une extrême-droite violente, si on veut.
02:27C'est ça.
02:29Mais, voilà, on n'a pas encore totalement tranché ce débat.
02:32Non, mais c'est un vrai débat.
02:32Parce que, justement, qu'est-ce qui est perçu derrière l'utilisation de ce mot-là ?
02:38Est-ce que l'idée, c'est qu'il y a, d'un côté, une extrême-droite
02:42qui serait, en fait, l'extrême-droite institutionnelle, les parties, le RN reconquête,
02:46et, d'un autre côté, l'ultra-droite ?
02:52Moi, personnellement, et c'est ce qu'on montre avec cet article-là,
02:57mais aussi d'autres articles, c'est qu'en fait,
02:59c'est pas deux entités qui sont séparées, c'est très pour eux.
03:04Et, finalement, c'est un peu le même.
03:06Ça permet de distinguer, en fait, ce qui est institutionnel de ce qui est groupusculaire.
03:12C'est ça.
03:12En fait, il y a un côté pratique de dire, quand on parle de l'extrême-droite,
03:15on va parler majoritairement des élus RN ou zémoristes, etc.
03:19Et l'ultra-droite, c'est vraiment tous ces types que tu vas croiser dans la rue
03:22qui font des actions violentes, etc.
03:23Mais c'est une distinction, il y a un vrai débat.
03:26Surtout qu'effectivement...
03:28Alors, en plus, pour rajouter du contexte au contexte,
03:30lors de cette première enquête sur la menace terroriste d'ultra-droite
03:34vue par les renseignements,
03:35on parlait avec des gens du renseignement,
03:38des différents services ou des magistrats.
03:40Donc, il nous parle du terrorisme, qui est un truc à part.
03:42Et puis, il vient dans la discussion, ils nous disent...
03:46Par exemple, on fait cette distinction entre l'ultra-droite et l'extrême-droite,
03:50mais en même temps, les mecs d'ultra-droite,
03:51à chaque fois qu'il y a un meeting du RN ou de zémor,
03:53en fait, on les retrouve.
03:54C'est ça aussi qui nous met sur la piste,
03:57qui nous donne envie d'aller un peu plus loin
03:59et d'avoir des informations.
04:02Je vous ai mis dans le chat le lien de l'enquête dont tu parles,
04:06que vous avez publié il y a un mois et demi, à peu près.
04:08C'était une enquête importante, parce qu'en plus,
04:09c'était une enquête qui rebondissait sur la saisine du PNAD,
04:14donc du parquet national antithéoriste,
04:15sur le meurtre raciste qu'il y a eu hier un mois.
04:18Exactement.
04:19Et c'est la première fois que le PNAD se saisissait
04:21pour un attentat terroriste d'ultra-droite, d'extrême-droite.
04:26Donc, c'était intéressant.
04:27Et donc, en fait, ça, c'est un peu la suite.
04:28C'est-à-dire qu'à partir de ces éléments,
04:30nous, on a cherché à essayer de documenter cette proximité.
04:33Et donc, on arrive à cette fameuse note.
04:35Donc, on est le 14 décembre 2023.
04:38Donc, ce groupe, Octorum, qui est un groupe radical fascisant,
04:44organise une manif pour faire de la récupération
04:47autour de la mort de Thomas Clermont.
04:49Donc, l'idée, c'est de dire, regardez, la guerre civile est là.
04:52Il faut qu'on part sur l'autodéfense, etc.
04:53Et donc, eux, ils font une surveillance assez classique.
04:57Donc, ils sont là.
04:58Ils essaient de repérer qui est là, qui sont les têtes, etc.
05:01Et à un moment donné, ils voient qu'il y a une collaboratrice
05:06de la députée Lisette Pollet, qui est députée de la Drôme.
05:11Et ils sont obligés de le noter.
05:13Et donc, à partir de là...
05:15Clotilde Guéry, c'est ça ?
05:16C'est ça, Clotilde Guéry.
05:18Et en fait, elle a été, elle, candidate en 2024 à Paris,
05:21dans la 15e circonscription.
05:23Et en fait, elle a...
05:25D'ailleurs, on le voit tout dans la note.
05:27C'est-à-dire qu'il y a aussi son frère qui est là.
05:29Lui, son frère, est à Octorum.
05:31Et les renseignements précisent que le père, en fait, lui,
05:36est dans...
05:37Il s'inscrit dans les mouvements pétainistes français et traditionnalistes.
05:40Donc, c'est un environnement.
05:42C'est un environnement.
05:43Mais tu sens qu'ils sont surpris de voir quand même cette collab.
05:49Mais ils le marquent, voilà.
05:50Donc ça, c'était déjà un premier lien.
05:54Évidemment.
05:55Alors nous, on a demandé à la députée s'il était au courant.
05:58Qu'est-ce qu'elle a...
05:58Bon, elle nous a envoyé juste une réponse très courte
06:01pour dire que sa collaboratrice ne faisait pas partie d'Octorum
06:04et n'était pas à cette manifestation.
06:06Le problème, c'est que sur la note, il y a la photo.
06:08On la voit.
06:09Et puis, le renseignement, on l'identifie en tant que tel.
06:11Donc, c'est une défense un peu...
06:13Voilà.
06:14Sauf qui peut, quoi.
06:16C'est Clotide Guéry.
06:18C'est pas la première non plus à avoir été identifiée.
06:20Enfin, où un lien a été fait entre des groupes d'ultra-droite et de RN.
06:25Vous faites un peu la...
06:27Enfin, pas la liste, mais vous rappelez un peu toutes les affaires
06:29que d'autres médias ont sorti.
06:30Est-ce que vous vous sentez de nous faire un petit toporama ?
06:34Peut-être les grandes figures, les quelques cas vraiment emblématiques
06:38que vous avez rappelés dans le papier ?
06:40Oui, bah, faut pas...
06:42Je vais me référer quand même à l'article pour pas faire de bêtises.
06:47Et après, je me poserai une question sur la une de ce journal,
06:49parce que j'en ai beaucoup.
06:52Vraiment, j'ai une grosse question, surtout.
06:55Je vais partir juste avant.
06:57Merci, c'est sympa.
06:58C'est sympa, merci.
07:01Oui, bah, alors, bon, on parle pas de tous,
07:05parce que sinon, voilà, on rentrait vraiment dans un listing catalogue.
07:10Et le but, c'est quand même qu'on apprenne des choses.
07:12Mais on a donné les plus éloquents sur les collaborateurs parlementaires.
07:19Il n'y a pas que des collaborateurs parlementaires,
07:21mais on se concentre un petit peu sur eux,
07:24qui viennent de groupuscules qui, pour la plupart,
07:30sont potentiellement violents.
07:33ont soit participé à des manifestations,
07:36des actions violentes,
07:37soit l'ont envisagé,
07:39soit les ont accompagnés
07:42ou encouragés.
07:43D'autres liens,
07:45qui, pour le coup,
07:46c'est pas considéré comme une manifestation violente,
07:49mais il y a pas mal de liens
07:50avec le comité du 9 mai.
07:53Le comité du 9 mai, tu nous rappelles ?
07:56Donc, en fait, ce qui est lié à la mort d'Alexandre Desieux,
07:59j'ai plus l'année, exactement,
08:0093, 94,
08:04et donc un militant d'extrême droite
08:06qui meurt
08:09après avoir cherché
08:11à échapper à la police.
08:14Et donc, tous les ans,
08:15il y a un défilé en hommage
08:17à cet homme-là.
08:18Je pense que tout le monde l'a à peu près en tête
08:20avec, la plupart du temps,
08:22des hommes cagoulés
08:25qui défilent,
08:26assez flippants,
08:28qui défilent en plein Paris
08:30un après-midi du mois de mai.
08:33Donc ça, ça a lieu tous les ans,
08:35et ça leur...
08:36les rangs de ce défilé grossissent,
08:38et grossissent notamment
08:40de groupuscules
08:42divers.
08:43Il y en a de plus en plus aussi,
08:44parce que des gros groupuscules
08:46type génération identitaire
08:49ont été dissous,
08:50et donc après,
08:51il y en a plusieurs petits
08:53qui viennent,
08:54c'est pour ça qu'on a l'impression
08:55qu'à chaque fois qu'il y a un article comme ça,
08:56il y a des nouveaux noms.
08:57Je pense qu'il y a plein de gens
08:58qui n'entendaient pas parler
09:00de Doctor Room.
09:01Ça fait partie des groupes
09:03qui sont plus ou moins issus
09:05de générations identitaires,
09:07en tout cas avec des gens
09:07qui y étaient.
09:10Dissou en quelle année déjà
09:11la génération identitaire ?
09:13C'est après.
09:14Allez, nous donnez une...
09:15Après, donc...
09:17Je vais dire une bêtise.
09:18Sinon, le chat va l'avoir.
09:20Je crois que c'est 2022 ou 2023,
09:22mais j'ai peur de dire une bêtise.
09:23C'est aussi pour ça
09:24que c'est bien d'avoir un chat.
09:262021, nous dit Jean-Déphane.
09:28Ok, merci.
09:31On a dû l'écrire en plus.
09:34Ça doit être quelque part
09:35dans l'article en plus,
09:36mais j'avoue que j'ai un petit trou de mémoire.
09:40Mais sinon, voilà.
09:41En fait, il y a une vingtaine
09:44de collaborateurs parlementaires
09:46qui sont en lien plus ou moins direct
09:50avec des groupes plus qu'identitaires.
09:52Quand je dis plus ou moins direct,
09:53c'est en gros,
09:53ils ont été membres,
09:55ils font des maniches avec eux
09:56ou ils sont carrément membres.
09:59Il y en a certains
10:01qui ont été virés assez vite.
10:04Je pense par exemple
10:07à un certain Raphaël Ferron
10:10qui, sous le pseudonyme
10:12et plus connu sous le nom de Raphaël Emma,
10:14qui, lui, était vraiment un leader
10:19de Ténésoun
10:21et un peu de cette mouvance.
10:25Ça fait partie des grands leaders de cette mouvance.
10:28Ce qui est très étonnant,
10:29c'est qu'il les a recrutés.
10:31Alors, eux, ils disaient,
10:32« Ah, non, on ne savait pas que c'était lui »
10:34parce qu'il a un autre nom.
10:35En fait, là, on en a discuté
10:38il y a pas longtemps
10:39avec une spécialiste,
10:41Marion Jacques-Évaillant,
10:44de ce personnage-là.
10:46Elle n'y croit pas du tout.
10:48Elle dit qu'en fait,
10:48tout le monde connaît son visage,
10:50cette personne-là.
10:51Donc, c'est sciemment
10:52qu'un député RN
10:54l'a embauchée.
10:55L'a embauchée.
10:57Et puis, finalement,
11:00Marine Le Pen se rendant compte
11:02que l'Ib fait un article là-dessus,
11:04que ça fait du barouf.
11:06Bon, ben, on le dégage.
11:07Ça a arrivé sur quelques-uns.
11:09Moi, justement,
11:10je vais vous demander
11:10c'est quoi les réactions,
11:11les conséquences
11:12quand, par exemple,
11:13là, Clotilde Guéry,
11:14on voit bien que c'est un peu
11:16une brebis galeuse.
11:17C'est quoi les conséquences,
11:19les réactions du parti
11:20face à ce genre de révélation ?
11:22Est-ce que c'est toujours la même chose ?
11:23Est-ce que c'est au cas par cas ?
11:25C'est vraiment cas par cas.
11:26Là, ce que nous dit
11:27Marion Jaccavaillon,
11:28donc, elle,
11:28qui est maître de conférences
11:31en sciences politiques
11:32et qui est vraiment spécialisée
11:33sur les identitaires,
11:36elle a écrit plusieurs livres là-dessus,
11:38elle a fait des longs entretiens aussi
11:40avec certains d'entre eux.
11:42Enfin, c'est probablement
11:44avec Nicolas Lebourg,
11:45la plus grande spécialiste
11:46de la mouvance identitaire en France.
11:48Elle, ce qu'elle a remarqué,
11:51c'est que ça dépend vraiment
11:53de ce qu'elle appelle
11:54dans ses mots,
11:55le stigmate
11:56qu'il y a autour.
11:57Le stigmate public.
11:58C'est-à-dire,
11:59est-ce que publiquement,
12:01c'est clair que lui
12:02n'est pas loin d'être un néo-nazi ?
12:04Est-ce que la société civile
12:06a décidé qu'il méritait
12:07ou pas d'être encore...
12:08Ouais, est-ce que ça fait scandale ?
12:10C'est ça.
12:10En fait, c'est un peu la politique
12:11de tant que ça ne fait pas de bruit,
12:13on ne réagit pas.
12:13Et là, on le voit
12:14avec la députée Lisette Pollet,
12:15ce qui nous fait...
12:16En gros, elle se dit
12:17bon, si ça ne fait pas de bruit,
12:18je ne réagis pas.
12:19Donc, elle nous répond
12:20en disant non, non,
12:22elle n'y malgré l'évidence.
12:23Et en fait,
12:24c'est en fonction du bruit
12:24que ça fait.
12:25Si ça fait trop de bruit,
12:26eh bien là,
12:26ils décident de se séparer
12:29de la personne.
12:30Mais ils le font
12:31de manière contrainte.
12:32Ce n'est pas eux
12:33qui se disent
12:33oulala, il est...
12:35Et en plus,
12:36ce qu'elle disait aussi,
12:36c'est qu'ils ont un intérêt
12:37aussi à maintenir ce lien
12:38parce qu'en fait,
12:39ces gars-là,
12:39c'est aussi des rabatteurs
12:41dans des milieux,
12:43dans ces milieux-là,
12:44pour aller voter aussi.
12:45C'est une utilité, quoi.
12:46Justement,
12:47je voulais vous interroger là-dessus.
12:47Vous parlez de rabatteurs
12:49des lecteurs.
12:50Qu'est-ce que ça veut dire ?
12:51Ça veut dire quoi,
12:51cette expression ?
12:52C'est qui, ces gens ?
12:52C'est-à-dire que c'est des...
12:55Enfin, c'est des gens
12:56qui vont faire vivre
12:58tout un microcosme
13:01localement
13:01de gens plus ou moins militants.
13:03Les interlocuteurs
13:04qu'on a eus,
13:05il y en a beaucoup
13:05qui disent...
13:06Sans les mettre
13:07sur le même plan du tout,
13:09mais qui disent regarder
13:10si on regarde à gauche.
13:13Même,
13:13on va dire,
13:14même un socialiste.
13:19localement,
13:19en fait,
13:20il va...
13:20Son écosystème politique,
13:23de gauche,
13:24il comprend aussi
13:26des groupes
13:27type NPA.
13:29Je ne mets pas ça
13:30du tout sur le même plan.
13:31Mais c'est pour dire
13:32que dans son écosystème,
13:34il y a aussi
13:34ce qui est vraiment
13:35l'extrême-gauche.
13:36Pas la France Insoumise,
13:37pas le Parti Communiste,
13:39mais des groupes
13:40ou même des antifas.
13:44des groupes
13:44qu'on peut considérer
13:46véritablement
13:46comme d'extrême-gauche
13:48qui sont très éloignés,
13:49en fait,
13:51politiquement,
13:52de socialistes
13:53ou même de communistes.
13:55Et en fait,
13:56dans leur écosystème,
13:57ça en fait partie,
13:58ils vont discuter avec eux,
13:59ils ne sont jamais d'accord,
14:00ils travaillent peu ensemble.
14:03mais il y a quand même
14:05plus ou moins des liens.
14:06Ils ont...
14:07Alors, ça dépend,
14:08je dis ça,
14:09ne faites pas dire
14:10ce que je n'ai pas dit.
14:11Tous les antifas
14:12ne travaillent pas
14:13avec les socialistes,
14:14c'est loin d'être le cas.
14:15Mais ça fait partie
14:16en fait de leur écosystème.
14:18Et donc là,
14:20avec finalement
14:21beaucoup plus
14:21de proximité,
14:23en fait,
14:24l'écosystème
14:25d'un cadre
14:27du RN
14:28localement,
14:29et bien en fait,
14:30il comprend
14:31à la fois
14:31des électeurs,
14:34militants,
14:35LR,
14:37allez,
14:37un peu suyotis,
14:38retaillot,
14:38machin,
14:39et en fait,
14:40tout ce que tu as
14:41à l'extrême droite
14:43entre guillemets
14:44du RN.
14:46Et en fait,
14:47souvent,
14:48c'est les mêmes militants
14:48même au final,
14:50qui parfois
14:50se sont plus ou moins
14:52assagis.
14:53Si je reprends
14:54l'exemple
14:55avec la gauche,
14:55en fait,
14:56nous,
14:57je pense qu'on en en connaît tous.
14:59des gens
14:59qui étaient au NPA
15:01ou voire des groupes
15:02un peu plus radicaux que ça,
15:04qui finalement
15:04sont passés à la FI.
15:07Et voilà,
15:08si,
15:08encore une fois,
15:09sur des choses
15:10beaucoup plus graves
15:12et notamment
15:14au niveau des violences,
15:16il y a aussi
15:17les mêmes cas
15:18de gens
15:18qui commencent
15:19dans des groupuscules
15:20identitaires
15:20et qui,
15:21petit à petit,
15:22vont plutôt militer
15:23pour le RN
15:24ou continuent
15:25à faire les deux.
15:26Et donc,
15:27voilà,
15:27il y a vraiment
15:28ces écosystèmes-là,
15:30localement,
15:31chaque député RN
15:32connaît
15:33et reçoit
15:34et discute
15:35avec des membres
15:38de groupuscules
15:38qui peuvent être violents
15:39et qui peuvent être
15:40ouvertement racistes.
15:42Il y avait une question
15:43sur l'autre utilité.
15:44C'est justement
15:45celle que je voulais vous poser.
15:46Tu commences déjà
15:47à avoir le réflexe
15:47de lire le chat
15:48et de répondre aux questions.
15:48Ah, mais ce que dit
15:49c'est des ponts
15:50et aussi,
15:52en fait,
15:54le RN
15:55a eu besoin
15:56à un moment donné
15:57d'énormément
15:57de collaborateurs.
15:59En gros,
16:00ils sont une trentaine
16:01de députés
16:02nationaux européens
16:03en 2022
16:03et boum,
16:04ils passent à 143
16:05si on compte
16:06les députés
16:07d'Éric Ciotti.
16:08Et en fait,
16:08ces militants,
16:09c'est des gens formés.
16:10La plupart aussi
16:12viennent,
16:13on fait du droit,
16:14ce qui est assez utile
16:15pour un député.
16:17Et typiquement,
16:18il y a un exemple,
16:18c'est Malice de Sibon
16:19qui était la représentante
16:21de la cocarde à Assas
16:22qui était la collab
16:25de deux députés
16:26RN et UDR
16:28jusqu'en 2024.
16:30Et en fait,
16:30elle appartenait aussi
16:31à un groupe
16:33fascisant
16:33Luminis.
16:36Et localement,
16:37ça a commencé
16:37à faire du bruit.
16:38La gauche avait commencé
16:39à pointer du doigt
16:40cette appartenance.
16:41Et donc,
16:42je crois que c'est
16:43en octobre 2024,
16:44finalement,
16:44elle arrête de bosser
16:46pour ces deux députés.
16:47et quelques mois plus tard,
16:48qui dépose
16:49la manifestation,
16:50l'autorisation
16:51pour la manifestation
16:52du comité du 9 mai ?
16:54Eh bien,
16:54c'est elle.
16:55Donc,
16:55tu vois,
16:56en fait,
16:56ils ont un double avantage,
16:58effectivement,
16:58les liens,
16:59comme l'a dit Florent,
17:00avec ce milieu
17:01qui peut les aider.
17:03Et en même temps,
17:04ils ont eu besoin
17:04de beaucoup de collaborateurs
17:05à un moment donné.
17:06C'est plus de 400,
17:07environ 400.
17:08Et donc,
17:09ils sont allés chercher
17:10des jeunes formés,
17:12etc.,
17:12sans regarder
17:13forcément
17:14leur étiquette d'origine.
17:16Peut-être qu'on peut faire
17:16un petit rappel
17:17sur c'est quoi
17:17un collaborateur,
17:18qu'il soit RN ou pas,
17:19mais je ne sais pas
17:20si tout le monde sait bien
17:20à quoi ça sert
17:21et pourquoi on parle autant
17:23des collaborateurs
17:23et c'est quoi leur rôle ?
17:24Alors,
17:25il peut y avoir
17:25plusieurs missions différentes,
17:28mais ça peut être
17:29l'écriture
17:30d'un amendement,
17:31d'un texte de loi.
17:32D'un discours,
17:33peut-être ?
17:33Oui,
17:34d'explication de vote,
17:36d'intervention à l'Assemblée.
17:38Ça,
17:39c'est pour les assistants parlementaires
17:42qui sont à l'Assemblée nationale.
17:43Et après,
17:43il y en a qui sont
17:45en circonscription,
17:46donc plus pour faire le lien
17:47avec les électeurs,
17:50recevoir des électeurs,
17:51voilà,
17:52ce genre de choses.
17:53et gérer la com.
17:54Et on a vu que justement...
17:56C'est une espèce
17:56d'assistant plus, plus, plus.
17:58Oui, c'est ça.
17:59Et en fait,
18:00là, ces dernières années,
18:01par exemple,
18:01Damien Rieux,
18:02c'est un bon exemple,
18:02c'est des gens
18:03qui sont très, très forts
18:03sur la com,
18:04qui basent beaucoup
18:05sur la com.
18:06En plus,
18:06Damien Rieux,
18:07il vient un peu
18:07des réseaux sociaux,
18:08c'est comme ça,
18:09un peu qu'il est...
18:09Lui, il avait théorisé ça,
18:11c'est que ça passe aussi
18:11beaucoup par le combat
18:12culturel,
18:13il passe par la communication,
18:14par l'accès aux médias,
18:15par le fait de réussir
18:17à faire naître des débats.
18:18Donc, lui, en gros,
18:19son circuit,
18:19c'est sa bouche télégramme
18:21qui part sur Twitter
18:22et qui essaie de toucher
18:23les médias mainstream.
18:26Et en fait,
18:27ces gens-là,
18:27ils sont très bien formés
18:28à la com.
18:28Donc, c'est tout bénef
18:30pour un député
18:31qui ne connaît pas grand-chose,
18:32qui est un peu dépassé.
18:33Tu as des jeunes
18:34qui arrivent,
18:35ultra radicaux,
18:36mais en même temps,
18:36ultra formés
18:37sur les questions de droit
18:38quand ils ont fait du droit.
18:40Donc, c'est pour ça
18:40qu'à la cocarde,
18:41il y a pas mal de liens, etc.
18:43Et qui connaissent bien
18:44aussi le terrain
18:45quand ils ont été militants
18:46de terrain dans leur coin.
18:47Ils connaissent
18:47tous les identitaires du coin,
18:48tout là.
18:49Ils ont un réseau
18:50qui peut ensuite
18:50mettre à profit.
18:51C'est un atout.
18:52C'est en fait,
18:53en 2022,
18:53quand leur nombre
18:54de députés explose,
18:56ils passent à 89,
18:58il aurait dû à 88 après,
18:59mais...
19:00Donc, leur nombre
19:01de besoins
19:02en collaboratoire explose
19:03et très rapidement,
19:04en fait,
19:04ils vont voir
19:05la cocarde étudiante.
19:07Parce que, justement,
19:08voilà,
19:09c'est ce que disait Bruno.
19:10C'est des gens
19:11qui sont en études,
19:13pour beaucoup,
19:14qui sont en droit
19:15ou en sciences politiques.
19:17Donc,
19:17pour un collab
19:18qui va être amené
19:19à bosser
19:20sur des textes de loi,
19:21c'est quand même utile.
19:23Et, en plus,
19:23on a une expérience militante
19:24et un réseau.
19:26Et dans ce réseau,
19:27donc,
19:27c'est des gens...
19:28Donc,
19:29il y a beaucoup de gens
19:29qui ont été syndiqués
19:32à la cocarde étudiante,
19:33ce qui n'empêche pas
19:34qu'ils aient pu militer
19:35aussi ailleurs.
19:36il y a quelques exemples
19:38comme ça.
19:39On n'a pas,
19:40d'ailleurs,
19:40répondu trop
19:41à ta question
19:42tout à l'heure
19:44de lister...
19:45Oui,
19:45après...
19:46Mais là,
19:47si on peut donner
19:48quelques exemples
19:49de collaborateurs
19:50qui sont toujours en place,
19:52ce qui est intéressant,
19:52c'est qu'il n'y a pas...
19:54Là,
19:54ce dont on parle,
19:55on a l'impression
19:55que c'est que des jeunes militants
19:57de 22 ans,
19:59tout ça.
19:59En fait,
19:59non,
19:59il y a aussi des...
20:02des...
20:03Je peux dire des vieux,
20:04hein !
20:05Ils ne sont pas si vieux que ça !
20:06Mais...
20:07En tout cas,
20:08des gens,
20:09ce que je voulais dire,
20:09c'est que c'est des militants
20:10de longue date,
20:12de l'extrême droite,
20:14même pas forcément
20:15du FN.
20:17Philippe Vardon,
20:18lui,
20:19il a été nommé
20:20il y a quelques mois
20:22collaborateur parlementaire.
20:24Philippe Vardon,
20:25c'était vraiment
20:26l'identitaire du Sud,
20:30enfin...
20:30Le vrai de vrai,
20:31quoi.
20:32à coup de poing,
20:33etc.
20:35J'ai plus le nom
20:35de son groupe,
20:36de son groupe des rock,
20:38mais il y a Zyklon dedans.
20:39Et voilà.
20:40Il y a du dans un groupe
20:40qui n'aide,
20:41qui est de la musique.
20:42Zyklon Army,
20:42je crois,
20:42ou un truc comme ça.
20:43Ah oui,
20:44c'est vrai.
20:44Et lui,
20:46hop,
20:47tiens,
20:47qui est proche,
20:49qui est passé après
20:49à Reconquête,
20:51assez proche
20:52de Marion Maréchal,
20:53tout ça,
20:53et qui a eu
20:54un rapprochement
20:55du cercle
20:57autour de Marion Maréchal
20:59avec les Rennes
20:59de la dernière législative.
21:00Hop,
21:00lui,
21:01il a apparu
21:01comme collaborateur
21:03parlementaire.
21:04Finalement,
21:05bon,
21:05c'était quand même
21:05un peu gros,
21:06le mec qui chante
21:07qu'il faut gazer
21:08des Juifs,
21:09donc on va le virer.
21:11Parce que je rappelle
21:12que le RN est le plus grand
21:14parti qui défend le Mille,
21:15les Juifs en France,
21:16selon Marine Le Pen,
21:17donc ça faisait quand même
21:18mauvais genre.
21:19Mais c'est pas le seul.
21:20il y a aussi là,
21:22qui est toujours en poste,
21:25André-Yves Beck,
21:26lui,
21:27il a été un peu
21:28la tête pensante
21:29de pas mal
21:29de groupuscules
21:32néofascistes,
21:33je pense que même
21:35qu'ils se revendiquaient
21:35comme ça,
21:36dans les années 80-90
21:38comme troisième voie,
21:39et il était aussi
21:41à Unité Radicale,
21:42qui est un groupe
21:42qui avait été dissous
21:43en 2002,
21:45après la tentative
21:47d'assassinat
21:48de Jacques Chirac
21:49par Maxime Brunery,
21:50donc qui était
21:51un collègue
21:52de travail
21:53d'André-Yves Beck.
21:54Tu dis qu'André-Yves Beck,
21:55il est toujours en poste,
21:56est-ce que du coup,
21:57ce que vous disiez tout à l'heure,
21:58est-ce que ça n'a pas fait scandale,
22:00donc le RN s'est dit
22:01franchement ça passe ?
22:03J'aimerais bien
22:04avoir l'avis des gens,
22:05mais est-ce qu'ils ont entendu
22:06parler d'André-Yves Beck
22:08s'il n'était pas abonné
22:10à la Street Press,
22:12à Politis et à l'Humanité,
22:13j'allais y venir,
22:14t'inquiète pas.
22:17Mais non,
22:17mais il faut saluer aussi
22:18le gros boulot
22:19que font Street Press
22:20les jours,
22:22et des idées sur l'Ib,
22:23l'idée n'est pas d'art,
22:25Arrêt sur l'image aussi.
22:27Finalement,
22:28beaucoup de médias indépendants.
22:29Mais oui,
22:29évidemment,
22:30à part l'Ib,
22:31c'est que des médias indépendants
22:33qui font ce boulot-là.
22:34Et après,
22:35est-ce que c'est relayé ?
22:36Des fois, oui,
22:37parce que c'est tellement gros
22:39comme Raphaël et Emma
22:40qu'en fait,
22:41ça passe.
22:42Si ça se trouve,
22:43c'est aussi
22:43« il n'y a pas trop d'actu
22:45ce jour-là,
22:47machin ».
22:47Et des fois,
22:49il n'y a pas du tout d'écho.
22:50Là, on va voir.
22:52Bon,
22:52c'est pas non plus
22:52le plus gros scandale,
22:56mais quand même,
22:56on a quelqu'un
22:57qui participe
22:58à des manifestations
22:59de groupes identitaires
23:01qui sont menaçants,
23:02qui sont fascisants
23:03et qui restent
23:05collaborateurs parlementaires.
23:07J'ai l'impression
23:08que si ça ne sort pas
23:09de l'humanité,
23:10si personne ne reprend
23:11cette info-là
23:12qu'on a sorti ce matin,
23:14il n'y aura pas de souci.
23:16Donc là,
23:16on rappelle,
23:17on parle bien
23:17de Clotilde Guéry,
23:18la collab de...
23:19J'ai oublié son nom.
23:20Zed Polé.
23:20Zed Polé, voilà.
23:21C'était justement
23:22la question que je voulais
23:23vous poser.
23:23Est-ce que vous avez l'impression
23:24que...
23:25puisque c'est sorti ce matin
23:26dans le journal papier,
23:27mais c'était sorti hier soir
23:28sur le web,
23:28vous oubliez toujours le web.
23:30Vous les journalistes.
23:31Est-ce que vous avez l'impression
23:32que ça commence
23:33à prendre un peu
23:34de l'ampleur ?
23:36Est-ce que ça a le retentissement
23:37que vous espériez ?
23:39Pas vraiment,
23:39j'ai l'impression,
23:40en voyant vos têtes.
23:42Non,
23:43enfin,
23:43je ne sais pas.
23:44Je n'ai pas vu,
23:46moi,
23:46que ça avait été repris.
23:47On n'a pas eu
23:48de coup de fil
23:49de confrères
23:50pour nous demander
23:51des précisions
23:51ou de ce qui peut arriver.
23:53Là,
23:53ce n'est pas le cas.
23:53Après,
23:54le but,
23:55ce n'est pas qu'elles se fassent
23:57virées ou pas.
23:57bien sûr.
23:58Notre but,
23:58c'est de documenter
23:59ces liens.
24:00Après,
24:01moi,
24:01objectivement,
24:01c'est la vie professionnelle.
24:02Après,
24:03je ne sais pas,
24:03ça m'implique assez peu.
24:04On ne vise pas des têtes.
24:05Oui,
24:06c'est ça.
24:06Objectivement,
24:07elle garde son poste.
24:08Ce n'est pas ça qui va...
24:09Je rajouterais même
24:11que la question
24:11même de nommer
24:12les personnes,
24:13c'est déjà posé.
24:16Parce que notre but,
24:17ce n'est pas que
24:18elles,
24:18vous alliez chercher
24:20sur Twitter
24:20pour insulter.
24:21justement,
24:22on aimerait
24:24éviter ce genre de choses.
24:25Il ne faut pas faire ça.
24:27C'est qu'elle fait partie
24:28d'un système.
24:29Et d'ailleurs,
24:29il y en a d'autres,
24:30comme tu viens de nommer
24:30ce militant de longue date
24:32qui est collaborateur.
24:35En fait,
24:35c'est un système,
24:36nous,
24:36on a voulu raconter,
24:37c'est vraiment
24:37cet écosystème,
24:38ces ponts
24:40entre l'ERN
24:41et l'ultra-droite.
24:44Il y a le débat
24:45sur l'ultra-droite,
24:45mais en tout cas,
24:46ces groupuscules
24:46radicaux
24:47d'extrême-droite.
24:49L'idée,
24:49c'est vraiment
24:50de raconter l'écosystème.
24:52Après,
24:52sur les personnes,
24:53en vrai,
24:54c'est notre but.
24:55Mais effectivement,
24:56là,
24:56c'est quand même
24:58significatif
24:58de voir
24:58qui reste en poste
25:01ou non.
25:02Il nous reste
25:03une dizaine de minutes
25:04après,
25:05tu dois partir,
25:05Florent.
25:06Peut-être,
25:07j'avais plein d'autres questions,
25:08mais non,
25:09je crois qu'on a répondu
25:09à peu près à tout.
25:10Il y a quand même
25:11un truc
25:11que je voulais vous montrer.
25:13Où c'est que je l'ai mise ?
25:15Juste un point,
25:16le temps,
25:17juste avant,
25:18je voyais une question
25:19tout à l'heure,
25:20vous parlez de la
25:21Good Connection,
25:21on en parle également,
25:23mais je vous invite
25:23à lire l'article.
25:26Au-delà des collaborateurs,
25:28il y a eu encore récemment,
25:29et peut-être que ça continue,
25:31des liens,
25:32alors qu'on était
25:33cette fois
25:34très documentés,
25:36avec notamment
25:37Frédéric Chatillon
25:38et Axel Lousteau,
25:40d'anciens amis
25:41de bande fac
25:42de Marine Le Pen,
25:44anciens gros bras
25:45du GUD
25:47qui ont reçu
25:50légalement,
25:50a priori,
25:523 millions d'euros
25:53du groupe
25:54du RN
25:55au Parlement européen
25:57sur une période
25:58de 5 ans,
25:59si je ne me trompe pas,
26:002019-2023,
26:02compris.
26:03Voilà,
26:04c'est tout ça
26:04pour dire
26:05que les liens,
26:06là,
26:06on s'est concentré
26:07sur les liens
26:08avec les collaborateurs,
26:10enfin,
26:10les collaborateurs parlementaires
26:12et leurs liens
26:14avec des groupuscules,
26:15ça va aussi au-delà,
26:16en fait,
26:17vraiment,
26:18ce parti,
26:19ce parti,
26:20le RN,
26:21a des liens multiples
26:22avec la mouvance identitaire,
26:25pour le dire sabrement.
26:26Je vous ai remis dans le chat
26:28les liens des deux papiers
26:29que vous avez publiés
26:30hier soir sur le web,
26:31donc il y a l'enquête
26:32que vous avez écrite
26:33tous les deux,
26:33il y a un papier de toi,
26:34Florent,
26:35qui s'appelle
26:36Antisémite,
26:36Homophobe,
26:37Raciste,
26:38chez les députés,
26:38les brebis gueuleuses
26:39restent un sacré troupeau.
26:41Il y a de toi,
26:41ce titre ?
26:42Non,
26:42ça va être notre limier
26:44et notre amistissement peut-être.
26:45avec le web
26:45qui veut faire des titres
26:47bien conchés.
26:49Vous voulez être lu ou pas ?
26:51Absolument.
26:51Mais pas vous pouvez
26:52être d'accordé en affirmation.
26:53On veut être beau.
26:56Donc je vous ai remis
26:57le lien de ces deux papiers.
26:59Pour le dire rapidement,
27:00c'est un florilège
27:03de...
27:03Il y a un an,
27:04on était à fond
27:05sur les brebis gueuleuses,
27:07c'est Jordan Bardella
27:08qui les appelle lui-même comme ça,
27:10c'est candidat,
27:11un peu obscur,
27:13caché,
27:13qui disait
27:15qu'avaient laissé traîner
27:16des posts complètement fachos,
27:18racistes
27:19sur leur Facebook.
27:21En fait,
27:21ces dernières semaines,
27:22ces infos ne viennent pas de nous,
27:26principalement de Mediapart
27:27et des jours,
27:27on se rend compte
27:28qu'en fait,
27:29même dans le premier cercle
27:30de Marine Le Pen,
27:31Caroline Parmentier
27:32et Laure Lavalette
27:33qui sont vraiment
27:33des cadres très importants.
27:35Oui,
27:36ce n'est pas des sombres collabs
27:36que les reines.
27:37On en a une,
27:39Laure Lavalette,
27:39qui multiplie
27:44les messages
27:45et les rassemblements
27:46pro-Algérie française
27:48et une autre,
27:49Caroline Parmentier,
27:50je fais à peine le...
27:52C'est à chaque fois
27:53que je relis
27:54ses écrits
27:54dans Présents
27:55qui ont été exhumés
27:56par Mediapart,
27:57c'est hallucinant.
27:58Enfin,
27:58pour vous en donner juste un,
27:59quand elle parle de Simone Veil,
28:01elle dit
28:01la grosse,
28:03celle de la loi
28:03qui porte son nom
28:04et qui génocide
28:05220 000 personnes,
28:08220 000 petits,
28:09de petits innocents
28:10par an.
28:10En parlant de la loi
28:11de l'avortement.
28:12Voilà.
28:13Et en parlant
28:13de génocide
28:15à propos de Simone Veil,
28:16c'est très, très, très classe.
28:17Ça dit beaucoup de choses
28:18en une seule phrase.
28:19Oui.
28:21Je vois bien
28:21que vous essayez
28:22de retarder les chances
28:23pour parler de cette une.
28:24J'ai bien compris
28:24votre stratégie.
28:26Il faut que j'y aille.
28:28Non, parce que,
28:28Florent,
28:29après,
28:29tu as des rendez-vous
28:29et tout,
28:30je voudrais pas te mettre
28:30en retard, quand même.
28:33On a quand même
28:34balayé pas mal de choses.
28:35Ah, il y a peut-être
28:35une question du chat
28:36qui est intéressante,
28:36je sais pas.
28:38Comment se passe
28:38cette cohabitation
28:39entre ces branches
28:39très extrêmes
28:40et ceux arrivés
28:40au moment de la dédiablisation
28:42comme Tanguy,
28:43Jean-Philippe Tanguy ?
28:44Est-ce qu'ils se tolèrent ?
28:45Est-ce qu'il y a une vraie cohabitation ?
28:46Est-ce que c'est une ambiance
28:47tendue entre eux ?
28:47Est-ce que vous...
28:48C'est très tendu entre eux.
28:49C'est très tendu.
28:50Ah oui.
28:50C'est en tout cas
28:51les échos qu'on a.
28:52Alors après,
28:52à l'UMA,
28:53on n'est pas...
28:55Vous devez vous en douter,
28:56on n'est pas forcément
28:58les mieux placés
28:58pour les bruits de couloir.
29:00On va pas trop boire
29:01des cafés avec le bruit.
29:02Moi qui suis l'actualité
29:04de l'extrême droite
29:05pas que du Rassemblement National,
29:06mais voilà,
29:08je vais jamais boire
29:09de café avec le bruit.
29:10Je m'emporte mieux comme ça.
29:12Mais du coup,
29:12on n'a pas forcément
29:13toutes les infos,
29:14mais ce qu'on comprend,
29:15c'est que oui,
29:16il y a des tensions.
29:17Dès qu'il y a justement
29:20quelque chose comme ça
29:21qui fait un peu de bruit,
29:21Jean-Philippe Tanguy,
29:22c'est un des premiers
29:23à parler dans les médias,
29:25à dire il faut qu'on soit
29:26intolérant là-dessus.
29:29Il faut vraiment
29:30qu'on les vire
29:31dès qu'il y a quelque chose.
29:32Et c'est une manière
29:33de mettre la pression
29:36sur la direction du RN
29:38et sur Marine Le Pen.
29:41Caroline Parmentier,
29:43d'ailleurs,
29:44dans le présent,
29:45je ne sais plus comment
29:46elle parle de Jean-Philippe Tanguy,
29:48mais ce n'est pas tendre.
29:50je pense que quand
29:51ils sont arrivés
29:52sur les mêmes bancs,
29:53il y a dû avoir
29:54des moments de tension,
29:54peut-être des explications.
29:58Donc,
29:59oui,
29:59si,
29:59il y a des...
30:01Évidemment,
30:01quand on interne,
30:02il y a des tensions.
30:03Pour l'instant,
30:04entre guillemets,
30:05tout va bien pour eux,
30:06c'est-à-dire qu'ils sont
30:08dans une telle phase
30:10de conquête du pouvoir,
30:11même s'il y a eu
30:12ce coup de bambou
30:13du deuxième tour
30:15des dernières législatives,
30:16mais qu'en fait,
30:17c'est beaucoup plus facile
30:19quand tu as le vent en poupe
30:20de laisser de côté
30:21un petit peu
30:23ces différents-là.
30:26Quand ils seront bientôt,
30:27on l'espère,
30:28dans la situation
30:29dans laquelle est la gauche
30:30actuellement,
30:31ils se mettront
30:31sur la gueule un peu plus.
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