Extrême droite : le grand patronat adoube le RN pour 2027

L'Humanité

Après le dîner de Marine Le Pen avec la fine fleur du CAC 40, c’est Jordan Bardella qui a été invité à la table du Medef, selon France Inter. Un énième exemple du rapprochement à bas bruit entre le grand patronat et l’extrême droite. Décryptage avec Anthony Cortes, Florent Le Du et Naïm Sakhi.  Disponible aussi en podcast : Spotify https://open.spotify.com/show/7Lfq9hAm5UFyuBoaJE7J3w  Apple Podcast https://podcasts.apple.com/podcast/id1892378060 Deezer https://www.deezer.com/show/1002867401  Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/  Instagram https://instagram.com/lhumanitefr Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr Twitter https://x.com/humanite_fr Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr  0:00 Intro 1:11 Comment voir ce rapprochement ? 9:32 Les intérêts du Medef avec le RN   12:16 L'arnaque sociale du RN  19:54 Patronat : quelle position sur l'immigration ? 25:30 Patrons : des voix s'élèvent-elles contre l'extrême droite ? 33:50 Les pressions sur le RN

Transcript

00:01Entre le patronat et l'extrême droite, c'est une affaire qui roule quasiment une romance.

00:06Après le déjeuner entre Marine Le Pen et un aéropage de grand patron, c'était début avril,

00:12Jordan Bardella est attendu à la table du bureau exécutif du MEDEF, ce sera le 20 avril.

00:18Le président du parti pourra donc échanger avec les chefs des plus puissantes fédérations du MEDEF,

00:23de la banque, de l'assurance, du bâtiment, des travaux publics, du commerce, de la métallurgie,

00:27et j'en passe, un signe supplémentaire d'un rapprochement net entre le patronat et le Rassemblement National,

00:34d'autant que ce sera une première.

00:37Jamais l'extrême droite n'avait eu droit à cet honneur officiel auparavant.

00:41Alors faut-il prendre cela comme une façon de légitimer les héritiers du Front National ?

00:46On va en parler avec Florent Ledue.

00:48Salut Flo, bonjour.

00:49Tu es journaliste à la rubrique politique, spécialiste de l'extrême droite,

00:54et on est aussi avec Naïm Saki.

00:56Salut Naïm.

00:57Salut.

00:57Tu es journaliste à la rubrique Capital Travail,

01:00et spécialiste notamment des mouvements syndicaux et aussi patronaux.

01:03Donc voilà, on va rejoindre les deux sujets, l'angle politique, l'angle plus économique.

01:12Alors d'abord, peut-être pour commencer, Flo, je me tourne vers toi.

01:14Comment est-ce qu'on peut interpréter ce dialogue ouvert et assumé entre le patronat et le RN ?

01:22Il y a des enjeux forcément très différents pour les deux parties.

01:27Je pense que d'un côté, c'est l'histoire d'un renoncement, voire d'une compromission.

01:33Donc ça, c'est pour le patronat qui a renoncé à combattre les idées d'extrême droite depuis un petit

01:38moment quand même.

01:40Et de l'autre côté, c'est quand même un petit peu une victoire pour le RN qui, jusqu'à

01:462022, n'arrivait pas à décrocher des rendez-vous avec des patrons.

01:52Alors pourquoi c'est important, pourquoi c'est un enjeu important pour le RN ?

01:57Déjà, lors des fêtes à la présidentielle de 2022, ce qui est identifié pour passer le cap au sein du

02:06parti, c'est d'une part de sortir d'une espèce d'isolement,

02:10de briser définitivement le cordon sanitaire qui est déjà commencé à s'effriter, sortir de l'isolement vis-à-vis

02:18des partis.

02:19Ça a été un peu fait avec Eric Ciotti en 2024, et sortir de l'isolement vis-à-vis des

02:26élites économiques.

02:28D'autant qu'en 2022, le MEDEF, je crois qu'ils attendent l'entre-deux-tours, appelle à voter contre

02:37le Rassemblement national

02:38en disant que le programme économique de Marine Le Pen mènerait le pays à la faillite.

02:45Donc, partant de ça, il y a besoin aussi de... En tout cas, le RN se dit qu'ils ont

02:50besoin de rassurer les principaux acteurs,

02:54les principaux milieux d'affaires, les marchés, même financiers.

02:58Il y avait une phrase, je ne sais plus dans quel journal, excusez-moi, qui était sortie, c'était

03:03« On ne va pas forcément réussir à les convaincre d'être dans notre camp, mais si au moins ils

03:07ne sont plus contre nous, on a déjà gagné ».

03:09Donc l'idée, c'est que c'est un peu une des dernières marches de convaincre, donc à la fois

03:16de rassurer les élites économiques

03:17pour convaincre les électeurs plus bourgeois, des électeurs issus de la droite traditionnelle,

03:25et en fait de marcher, c'est très clairement la stratégie du RN depuis 2022, c'est de marcher sur

03:30deux pieds.

03:31D'un côté, un électorat plus populaire, plus anti-système, qui est plutôt critique envers l'Europe, notamment,

03:43mais aussi convaincre maintenant un nouvel électorat plus libéral, plus bourgeois, qui lui veut rester dans l'Union européenne.

03:54Et par exemple, on en reviendra peut-être un petit peu plus tard, mais c'est pour ça qu'avant

03:59même 2022,

04:01le RN abandonne la sortie de l'euro de l'Union européenne, et abandonne aussi la retraite à 60 ans.

04:08Donc voilà un petit peu dans les grandes lignes du côté du RN, et du côté du patronat, Naïm t

04:15'en parlera un petit peu plus,

04:17mais on voit bien qu'il y a un renoncement à combattre l'extrême droite.

04:22Je pense que la dernière à l'avoir fait, au niveau des grands dirigeants, et en tout cas au niveau

04:28du MEDEF,

04:28si je me trompe, Naïm, c'est Laurence Parizeau qui avait écrit un livre sur Marine Le Pen,

04:33et qui, elle, se basait en partie sur des points de vue économiques, mais aussi du point de vue moral,

04:39du point de vue des valeurs républicaines, et des vraies.

04:44C'est-à-dire que, pour elle, c'était inconcevable en France de permettre l'accession au pouvoir d'une

04:54personnalité de l'extrême droite.

04:56Depuis une petite vingtaine d'années, on n'a plus jamais ce discours-là, c'est-à-dire, dans une

05:02dimension morale,

05:03dans une dimension des valeurs, les patrons, maintenant, ils peuvent encore critiquer l'extrême droite,

05:08mais en disant, regardez leur programme, soit il n'est pas crédible, soit, on l'entend encore aujourd'hui,

05:14il est socialiste, il est communiste, ce qui ne tient sur rien, à part deux votes qui vont vers des

05:24dépenses publiques.

05:25C'est à peu près tout.

05:27Mais voilà, il y a encore de la réticence.

05:29Donc le RN va essayer de rassurer, justement, les patrons là-dessus.

05:33Ça peut être, quand même, juste, je termine là-dessus, ça peut être à double tranchant.

05:37On a, en fait, le RN est persuadé que le patronat ne connaît pas bien le projet économique du RN.

05:43C'est normal, parce qu'il change tout le temps.

05:46Et qu'en fait, il faut les rassurer, et il faut faire de la pédagogie.

05:50Ça revient tout le temps dans leurs mots, il faut faire de la pédagogie.

05:52Sauf que là, le dernier rendez-vous qui a eu lieu, où Bernard Arnault était présent, notamment,

05:58les échos qu'on en a, notamment un article de l'Opinion de ce matin, c'est que les patrons

06:03n'ont pas été convaincus,

06:05notamment par la solidité de Marine Le Pen sur le dossier économique, et sur le côté suffisamment libéral.

06:13Peut-être que Jordan Bardella, justement, sur ce point de vue, les rassurera davantage,

06:17parce que lui est plus l'arme pro-business du RN.

06:21On va en parler tout à l'heure, on va explorer le programme, la stratégie, et les contradictions aussi.

06:27Tu en as un petit peu parlé, mais on va en parler un tout petit peu plus tout à l

06:30'heure.

06:31Mais je me tourne vers toi, Naïm.

06:32Tu étais hier, donc mercredi 15 avril, pour ceux qui nous regardent en différé sur YouTube,

06:38mais tu étais à la conférence de presse de Patrick Martin, président du MEDEF.

06:42D'abord, c'était bien, tu as acquis des points de pénibilité.

06:46Bon, déjà, les conférences de presse du MEDEF, c'est aux abords des Champs-Elysées,

06:49donc ça change de...

06:51C'est autre chose que le siège d'Élysée.

06:52Voilà, ou que là où se trouvent les sièges des confédérations syndicales.

06:57En fait, c'était une conférence de presse pour présenter le dispositif du MEDEF pour 2027,

07:02parce que le MEDEF compte peser dans le débat politique et électoral à venir,

07:06et ça s'est transformé en un jeu de questions-réponses entre les journalistes et Patrick Martin, président du MEDEF,

07:12sur les liens entre, non seulement le MEDEF, mais le patronat et l'extrême droite.

07:15Preuve qu'il y a un sujet qui commence à monter.

07:20Alors, Patrick Martin, tu l'as dit, il va déjeuner avec Jordan Bardella le 20 avril.

07:27Jordan Bardella qui est plus l'autre genre, donc tu as évoqué, plus pro-libéral, pro-business, pro-patron,

07:33par rapport à Marine Le Pen, qui drague un vote plus populaire.

07:37Alors, comment il se défend, Patrick Martin ?

07:39Lui, il dit, premièrement, que tous les chefs d'entreprise ne s'élèvent pas le matin en se demandant s

07:43'ils sont pour ou contre le RN,

07:44mais en s'interrogeant sur l'état de leur carnet de commande et de la concurrence internationale.

07:49Donc déjà, ça pose le débat, et il rappelle que le Rassemblement National, comme d'autres formations de gauche,

07:56sont des partis qui ne sont pas interdits et qui sont représentés au Parlement.

08:01Et que lui, d'un point de vue de la légalité, il ne peut pas contester l'existence du Rassemblement

08:07National et son poids politique.

08:09Et il se défaut en disant que la même semaine, que ce déjeuner avec Jordan Bardella,

08:16il va déjeuner avec Édouard Philippe, avec Marine Tondelier,

08:20qu'il a déjà déjeuné avec Fabien Roussel et Olivier Faure,

08:23et qu'il a invité Manuel Bompard pour la France Insoumise,

08:26et il commente en disant « Curieusement, cela ne suscite pas autant de commentaires ».

08:30Et il faut aussi rappeler qu'à la Rêve, donc la Rêve, c'est les universités d'été du MEDEF

08:35qui ont lieu fin août, donc lors de la dernière édition,

08:40au cours Philippe Châtrier à Roland-Garros.

08:42Il y a eu un débat avec à peu près le casting que je vous ai annoncé.

08:46Je crois que de mémoire, il y avait Attal, Gabriel Attal et Bruno Retailleau en plus de cela.

08:52Et ce qui a été très frappant dans ce débat, c'est que Jordan Bardella,

08:56était déjà en posture de draguer les patrons.

09:01Le MEDEF dit légitimement s'intéresser aux offrogrammatiques de différentes formations politiques.

09:07Et il dit que nous regardons, nous parlons, nous devons de le faire,

09:11mais cela n'induit pas de parti pris.

09:13Et peut-être que tout est dans le parti pris,

09:15parce que si ce que Florent a très bien expliqué sur les barrières

09:19qui sont tombées les unes après les autres,

09:20s'il n'y reste plus que le parti pris,

09:22ça pose quand même question sur les 15 ans qui se sont passés

09:25entre Laurence Parizeau qui a appelé à ne pas tomber dans le piège bleu marine

09:29et aujourd'hui l'attitude du patronat en général.

09:33Alors il s'intéresse au programme, aux lignes programmatiques,

09:36mais j'imagine que ce qui guide le MEDEF,

09:38ce n'est pas seulement une curiosité, c'est des intérêts aussi.

09:40Quel intérêt a le MEDEF justement à inviter Jordan Bardella ?

09:45C'est pour préserver ses intérêts en cas d'accession au pouvoir du RN ?

09:50C'est pour pencher, peser sur le programme du RN, le programme économique ?

09:56Quand Patrick Martin se pose en pragmatique en disant,

09:58nous, ce qui nous intéresse, c'est nos carrières de commande,

10:00en fait, qu'est-ce que ça veut dire ?

10:01C'est-à-dire que le patronat cherche à conserver ses taux de profit

10:04et son accompagnement des richesses.

10:05Et donc si le RN peut apporter une réponse à ses attentes,

10:09évidemment qu'il les prêtera l'oreille.

10:12D'ailleurs, dans son discours hier à Patrick Martin,

10:16moi j'ai noté un petit hic, une phrase qui veut quand même dire un peu,

10:20qui traduit l'attitude aujourd'hui du patronat.

10:23Il a dit, nous avons vu dans un passé pas si lointain le RN

10:27changer de position sur des sujets où nous ne sommes pas forcément insensibles,

10:30comme sur la fiscalité.

10:33Prendre l'exemple de la fiscalité, c'est quand même assez marquant.

10:36Quand on sait, je vais prendre cet exemple-là,

10:39en février 2025, le Rassemblement national s'abstient sur la taxe Zuckman,

10:44ce qui permet d'être en première lecture adoptée à l'Assemblée nationale.

10:47Et quelques mois plus tard, en novembre-décembre,

10:49lors de l'examen de la même taxe Zuckman pour le projet de loi de finances 2026,

10:54ils votent contre.

10:55Donc on voit bien les changements de pied du RN sur cette question-là.

11:00On peut aussi rappeler le soutien du RN à la proposition de loi

11:03qui est à la base centriste, puis LR, puis reprise par Gabriel Attal sur le 1er mai,

11:08qui va de fait contraindre, qui devait contraindre 1,5 million de salariés

11:12de petits commerces à travailler pour 1er mai.

11:14Le RN a soutenu ce texte.

11:15Et puis il faut aussi, par exemple, rappeler la position du RN sur eux,

11:20qui sont les chantres de la souveraineté, de l'indépendance nationale,

11:22la position du RN sur le vote lors de la proposition de loi insoumise

11:28sur ArcelorMittal et la nationalisation d'ArcelorMittal,

11:32qui, au début du débat parlementaire, ils étaient contre.

11:36Puis finalement, ils ont fini par céder pour que la loi soit symboliquement adoptée.

11:41Quand on parle avec des responsables de la CGT de cette attitude,

11:44par exemple, du Rassemblement national sur ArcelorMittal,

11:46eux, ils disent très clairement qu'ils ont besoin de donner des gages au patronat.

11:52Et enfin, je termine sur un autre exemple pour flatter le petit patronat,

11:56mais ça répond quand même à une question aujourd'hui dans le pays,

11:59par exemple, les prix de l'énergie.

12:00Aujourd'hui, le RN a repris la proposition de longue date du Parti communiste

12:05ou de la CGT d'une TVA 5.5 sur les prix de l'énergie.

12:08Aujourd'hui, le RN, à chaque débat parlementaire, à chaque crise énergétique,

12:12remet ça sur le devant de la table, justement, pour draguer un petit patronat.

12:16Alors, tu parlais du changement de pied, Flo, ça représente bien,

12:21disons, à quel point le RN peut être une gigérouette sur les sujets économiques.

12:25On sait que Marine Le Pen, pendant longtemps, a entretenu une sorte de vernis social,

12:30protectionniste.

12:30Bon, ça ne résistait pas à l'épreuve des faits des votes des parlementaires.

12:33Oui, mais même dans le programme, il y avait extrêmement peu de mesures,

12:38quelques renationalisations, par exemple, des péages sur les autoroutes,

12:41qui peuvent être un gain de pouvoir d'achat, effectivement.

12:44Mais sinon, la seule proposition sur les salaires, c'était de proposer au patron,

12:50vous pouvez proposer une petite augmentation de 100 euros, je crois,

12:54c'est peut-être un peu plus.

12:57Mais la seule chose qui compensera, c'est qu'on enlève sur cette augmentation

13:05les contributions patronales, les cotisations patronales, pardon.

13:10Donc, en fait, déjà, rien que sur les salaires, la seule proposition,

13:13elle allait dans le sens du patronat.

13:16Justement, sur les contradictions, on va dire apparentes,

13:20ou en tout cas de changement de ligne, parfois, comment tu l'analyses ?

13:23C'est de l'opportunisme ? Ou est-ce que c'est parce qu'il y a un choc de

13:26lignes,

13:27peut-être, au sein du parti ?

13:28Alors, je pense que c'est les deux.

13:31En fait, il faut comprendre quand même qu'au Rassemblement national,

13:35depuis des années, on a d'une part le grand triptyque

13:40immigration, islam, insécurité.

13:43Là-dessus, il y a des convictions, il y a une ligne.

13:47C'est assez clair.

13:48Sur le reste, c'est quand même principalement ce qui dicte la ligne,

13:52c'est la stratégie électorale.

13:53Et y compris, en matière économique, j'allais même dire,

13:56surtout en matière économique et sociale.

13:59Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas des chapelles au sein du RN.

14:02Il y en a.

14:03Il y a, par exemple, des lignes protectionnistes qui sont représentées

14:08notamment par Jean-Philippe Tanguy, qui est le monsieur économie du RN

14:12au sein de l'Assemblée nationale, mais qui va quand même...

14:16Donc il va porter, lui, peut-être un peu plus des mesures protectionnistes,

14:19mais qui va quand même suivre, ce qui est la ligne principale du parti,

14:23c'est-à-dire d'aller de plus en plus vers un libéralisme qui s'assume.

14:28Et ça, c'est une ligne portée...

14:31Mais alors je pense que là, ce n'est pas tant du domaine des convictions

14:36que du point de vue stratégique, portée notamment par Jordan Bardella

14:40et son cabinet, et ses conseillers.

14:45J'ai interviewé, il y a quelques mois, Pierre-Stéphane Faure,

14:49qui est un journaliste qui a enquêté pendant un peu plus d'un an

14:53sur Jordan Bardella, sa personnalité, la manière dont le RN a vraiment

14:58fabriqué comme un produit marketing une personnalité politique.

15:02Et je l'ai interrogé là-dessus.

15:04Est-ce que, à votre avis, la ligne libérale de Bardella,

15:07c'est une conviction, quelque chose qu'il essaie, lui, de pousser ?

15:10Sa réponse, c'est je.

15:11Je pense qu'à part la xénophobie, Jordan Bardella n'a pas réellement

15:16de conviction politique.

15:17Donc en fait, ce qui est prévu par Marine Le Pen, par son entourage,

15:22par les stratèges du Rassemblement national, c'est de dire

15:25que Marine Le Pen est identifiée comme une figure de quelqu'un

15:30qui va aider les gens socialement.

15:32Ça ne tient sur rien, mais c'est vrai que quand on va en reportage,

15:36on le sent, ça aussi, c'est un peu une marque.

15:40Et les gens font confiance en Marine Le Pen, les gens plus modestes

15:45font confiance en Marine Le Pen pour améliorer leur quotidien.

15:48C'est dur, mais c'est quand même la vérité pour une partie,

15:53en tout cas pour les électeurs plus populaires du Rassemblement national.

15:56Et donc l'idée, c'était de garder ça avec l'image de Marine Le Pen,

16:00mais par contre avec Jordan Bardella, de pousser une ligne pro-business.

16:04Lui le dit lui-même, il dit je suis pro-business, il parle de compétitivité tout le temps.

16:10Et donc forcément, petit à petit, le programme, il évolue.

16:14On a dit déjà avant même 2022, la sortie de l'euro est abandonnée,

16:19la retraite à 60 ans est abandonnée.

16:22À nouveau, législative 2024, on a certaines mesures,

16:25les toutes petites mesures sociales qui restaient,

16:28comme la baisse de TVA sur les produits de première nécessité.

16:31Bardella dit bon, ça finalement, on verra plus tard.

16:36La retraite, pareil, on verra, mais on peut rester comme ça, c'est pas trop grave.

16:41Et on a de temps en temps, notamment en septembre 2024,

16:46un nouveau programme économique, on peut l'appeler comme ça,

16:49il s'appelle Livrer Entreprises.

16:51Et il montre, il est assez intéressant, parce que déjà, rien que sur les photos,

16:57sur la présentation du tract, c'est pratiquement que des photos de Marine Le Pen à,

17:01je ne sais plus comment le prononcer, à la REF, aux universités d'été du MEDEF.

17:08Déjà, il y a un petit message iconographique.

17:11Et ensuite, les mesures, c'est surtout, on réduit les dépenses publiques,

17:18et on augmente, je résume un peu grossièrement, mais c'est ça,

17:21et on augmente les cadeaux aux entreprises.

17:24Si je peux donner un petit peu de pêle-mêle, il y a, par exemple,

17:27l'ambition de réduire à terme de 20% les impôts de production,

17:33qui ont déjà été baissés, tu me dis si je me trompe,

17:37mais sous les mandats d'Emmanuel Macron,

17:40Marine Le Pen va aller encore plus loin,

17:42enfin, en tout cas, l'ERN va aller encore plus loin.

17:44Il y a une suppression de la contribution foncière des entreprises,

17:47qui, aujourd'hui, rapporte 9 milliards d'euros par an.

17:50Il y a une exonération de la contribution sociale de solidarité des sociétés.

17:55Et, bon, voilà, il y a plusieurs autres sur les crédits d'impôt recherche,

17:59alors que, quand bien même ce sont des aides sans contrepartie,

18:03eux veulent aller encore plus loin là-dedans.

18:05Il y a aussi l'introduction de la règle d'or budgétaire.

18:09Et aussi, donc, c'est des mesures qui sont faites très clairement

18:13pour séduire les entrepreneurs, pour séduire le patronat.

18:17Oui, et sur ça, il faut aussi rappeler que l'arnaque ERN,

18:22c'est la proposition d'augmenter les salaires en reniant sur le brut,

18:26de supprimer 100 euros de cotisation sociale pour les données honnêtes.

18:30Et donc, c'est prendre dans la poche du travailleur,

18:31dans sa poche droite, pour le rendre à la poche gauche.

18:33Et ça va attaquer notre modèle social et son financement.

18:37Et ça, par exemple, c'est une mesure qui est totalement Medef-compatible, si je veux dire.

18:42Il y en a une autre, si je peux rajouter, parce qu'on en parle très peu,

18:46mais ça peut être très intéressant et alarmant à suivre.

18:50Il y a une volonté aussi de faciliter, voire même un peu plus,

18:55vraiment de pousser à ce qu'au sein des entreprises,

18:59ce ne soient plus les syndicats tels qu'on les connaît aujourd'hui,

19:02qui soient représentatifs, mais qu'on crée des syndicats maison.

19:05C'est-à-dire qu'ils soient sortis des centrales et qu'il y ait un lien.

19:11L'idée, c'est qu'ils font un lien beaucoup plus direct,

19:14beaucoup plus sain entre le patron et les syndicats,

19:17et des syndicats qui seront représentatifs.

19:20C'est ce que disait Jean-Philippe Nanguille,

19:22représentatifs à la fois des salariés, mais aussi du patronat,

19:26pour aller dans le sens de l'intérêt des salariés et de l'entreprise.

19:29En fait, ce qu'ils veulent, c'est casser le monopole syndical,

19:33qui est aujourd'hui détenu par des confédérations,

19:35ce qui est garant de l'indépendance vis-à-vis des forces de l'argent,

19:39des forces politiques et des forces patronales du syndicalisme,

19:43pour aller vers des syndicats jaunes, des syndicats maison, corporatistes,

19:47qui seraient là pour négocier la couleur de la machine à café

19:51et ne pas poser la condition des rémunérations et des conditions de travail.

19:55Tu as parlé des points constants du ARN, notamment l'immigration, l'islam et la sécurité.

20:02Naïm, du côté du patronat, on n'est pas gêné par les positions du ARN sur l'immigration ?

20:07Justement, ce qui est intéressant dans ce jeu de drague, on va dire mutuel,

20:14c'est que, on l'a dit, le patronat fait ça pour pousser ses pions dans le programme du ARN.

20:20Et hier, par exemple, Patrick Martin a été interrogé sur la question de l'immigration,

20:24puisque Patrick Martin rappelle qu'une étude de l'OCDE dit que la France va avoir besoin

20:30de 3,8 millions de travailleurs issus d'immigration d'ici 2050.

20:33Et ça, par exemple, c'est typiquement une mesure qui n'est pas ARN compatible,

20:36puisque le ARN, Alexandre, elle explique que l'immigration est responsable

20:39absolument de tous les maux du pays.

20:42Il déclare, j'observe que Mme Mélanie n'a pas été la dernière à régulariser

20:47les travailleurs immigrés.

20:50Il incite le ARN à revoir, entre guillemets, sa position.

20:54Il dit, cela peut choquer, mais nous avons besoin d'une immigration économique choisie.

20:58On peut revenir sur ce terme.

20:59Il dit, des pays le font très bien sans que cela suscite de débats passionnels.

21:04Donc, on voit quand même que sur la question de l'immigration, par exemple,

21:10il y a un jeu pour pousser à son avantage dans le programme du ARN.

21:15Mais il y a une espèce de retournement des valeurs.

21:17J'ai l'impression que le MEDEF dit, bon, je voudrais vous le dire,

21:21mais pas trop fort.

21:22En fait, l'immigration, ce n'était pas si mal, attendez.

21:26Et je pense que c'est important, ce côté-là de renversement des valeurs,

21:31notamment au MEDEF.

21:32Je reprends la phrase que tu nous donnais tout à l'heure de Patrick Martin

21:36sur le fait qu'ils ont invité des représentants de gauche

21:40et que cela n'a pas choqué les journalistes.

21:42Parce que je pense qu'eux, en fait, cela les choque plus

21:44de discuter avec la gauche qu'avec l'extrême droite maintenant.

21:49Et le journaliste Laurent Mauduit, qui a écrit un livre qui est paru l'année dernière,

21:54qui s'appelle Collaboration, qui traite justement des rapprochements

21:59entre milieux patronaux et extrême droite,

22:02lui considère qu'il y a eu une bascule vraiment là-dedans,

22:07au moment de la législative de 2024, avec un vrai flip du patronat,

22:14que le nouveau Front populaire puisse arriver au pouvoir.

22:18Et en fait, que là, pour le coup, ça aille à l'encontre de leurs intérêts.

22:22Et donc, il y a vraiment eu ce côté-là.

22:24OK, ça, c'est vraiment l'urgence de combattre ce programme du NFP,

22:30alors qu'en comparaison, il y en a qui disent

22:33« Le programme du RN, il est moins pire », et d'autres, plus nombreux,

22:37qui disent « Là, le programme du RN, il ne nous plaît pas,

22:40mais il est amendable ».

22:41On peut leur faire changer d'avis.

22:44Ils ont conscience qu'il y a quand même un côté plastique

22:47dans le projet économique du RN, et ils peuvent l'influencer,

22:53alors que le programme, un programme vraiment de gauche,

22:57assez ambitieux, ça, ça leur fait vraiment peur.

22:59Alors, sur ça, je vais rebondir, parce que tu as tout à fait raison.

23:04Il se trouve que Patrick Martin a été invité à la fête de l'Humanité en 2024

23:08au forum social, à un débat face à Sophie Binet que j'avais animé.

23:11Et donc, j'avais interrogé Patrick Martin sur son positionnement

23:14au moment de la dissolution,

23:16puisque au moment de la dissolution, Patrick Martin avait déclaré

23:20« Il est quand même extraordinaire que l'on parle de la réforme des retraits

23:23depuis maintenant 43 ans, suite à une décision totalement inappropriée

23:27de la retraite à 60 ans en 1981. »

23:31Et dans la même séquence, il n'avait pas eu de critique aussi dure

23:35face à l'extrême droite, alors que la probabilité était forte

23:39que Bardella rentre à Matignon.

23:41Et donc, j'avais interrogé Patrick Martin sur ce deux poids de mesure,

23:46et sa réponse était, je m'en souviens encore,

23:50très évasive, très défensif, il était mal à l'aise.

23:54Jay, il avait fait un sous-entendu sur son histoire familiale

23:57qui faisait qu'on ne pouvait pas lui prêter de connivance

24:00avec l'extrême droite, mais il a dit qu'il avait dénoncé

24:03les programmes du RN dans les mêmes termes que celui du NFP.

24:07Ce qui veut dire, ce que tu disais, Florence,

24:09c'est-à-dire qu'il ne se base pas sur la question des valeurs,

24:12du pacte républicain qui font de nous une nation,

24:17mais sur la question économique, et on en revient au débat

24:20de pourquoi est-ce qu'aujourd'hui, il y a un rapprochement,

24:22ou du moins un dialogue, c'est que le patronat

24:25ne veut pas partager le gâteau.

24:27Et donc, si demain, l'extrême droite au pouvoir

24:30permet de maintenir ses avantages, il faudra traiter avec.

24:34Ce qui est très flippant là-dedans, c'est que l'impression

24:38que ça choque personne, et même nous, en fait,

24:41de voir maintenant ces rendez-vous,

24:44alors là, c'est même toutes les semaines,

24:46entre les milieux patronaux et l'extrême droite.

24:49Mais il faut se remettre un petit peu, avant 2022,

24:53c'était inconcevable, c'était proscrit,

24:55c'était dangereux pour les affaires, en fait.

24:58Parce que, bon, cyniquement, c'était comme ça qu'ils réfléchissaient,

25:01c'est toujours comme ça qu'ils réfléchissent.

25:02Avant, c'était dangereux pour les affaires,

25:04parce que l'image du RN, c'était encore,

25:07encore en 2020, 2021, 2022,

25:10l'image de l'extrême droite,

25:12de l'extrême droite qui est contre nos valeurs,

25:15celle de la France, ça, ça a disparu dans plein de domaines.

25:19Mais celui-ci, parce qu'il y a justement le cynisme

25:23des chefs d'entreprise qui est derrière,

25:25il est assez symptomatique, je trouve,

25:27assez symbolique de ce qu'on vit depuis 5 ans ou 10 ans.

25:31Alors, malheureusement, on finit par s'y habitués,

25:32c'est un peu ce que tu disais.

25:35Mais malgré tout, il y a des voix qui s'élèvent

25:36au sein du patronat.

25:38Alors, elles sont rares, mais par exemple,

25:39il y a une tribune du Monde de Pascal Demurger,

25:41qui est patron de la Maïf,

25:43qui a dénoncé une capitulation, carrément,

25:45du patronat, je cite.

25:47Naïm, il est seul, non ?

25:49Il est trop seul du côté du patronat.

25:51On l'entend, c'est peu de patrons sans insurgés.

25:54Oui, visiblement, c'est pas la voix qui porte.

25:58Et quand Marine Le Pen dîne avec les fines fleurs

26:01du capitalisme français,

26:02il faut quand même rappeler,

26:03donc Patrick Pouyané, patron de Total Energy,

26:06le patron d'Accord,

26:08d'Engie, de Renault, de Capgemini,

26:09Cyril Bolloré pour le groupe familial,

26:12Bernard Arnault en personne.

26:13Bon, ça monte quand même

26:14une certaine direction.

26:17Et il ne faut pas oublier que le patronat

26:21compte peser dans le débat politique à venir.

26:26Patrick Martin, attendant,

26:27a compris que, dans la dernière séquence,

26:30le mouvement social et la gauche

26:32ont marqué des points dans l'opinion publique.

26:34Et ça, ça l'a gêné.

26:37Donc, dans sa conférence de presse,

26:39il a dit qu'il voulait remettre l'économie

26:40au centre du débat politique

26:41en combattant les arguments

26:43qui nous paraissaient dangereux et tendancieux.

26:46Bon, ça ne veut tout et rien dire.

26:47Mais plus tard, dans son discours,

26:49il cite des exemples.

26:51Les 211 milliards d'euros

26:53d'aides aux entreprises

26:58chiffrés dans un rapport

26:59fait par Fabien Gué

27:00et sénateur communiste

27:02et directeur du journal Humanité,

27:03il qualifie cette présentation de biaisé.

27:05Voilà, donc ça, par exemple,

27:07ce débat qui a animé quand même

27:08toute une partie de l'année

27:11qui s'est écoulée en 2025,

27:12ça l'a énervé.

27:13Il fucige aussi le rapport

27:15de la Cour des comptes

27:15lors des débats parlementaires

27:16en 2025

27:18sur le pacte d'Eutreuil

27:21relativisant l'efficacité économique

27:23de cet abattement d'impôts

27:26sur la transition des entreprises.

27:28Pareil, ça, il n'a pas aimé.

27:30Il fucige aussi la décision

27:33de suspendre la réforme des retraites.

27:34Il dit, moi, vous voyez,

27:35je discute avec tout le monde

27:36au Parlement.

27:37Je sais qu'il y a des députés

27:38qui étaient contre la suspension,

27:39qui l'ont voté pour des raisons politiques.

27:41Il formait de la rationalité

27:43dans le débat.

27:43Donc, on voit bien

27:44là où on va en venir.

27:45Et c'est ces trois lignes de clivage

27:47qu'il a laissé transparaître.

27:48Aujourd'hui, ce sont trois lignes

27:50qui sont plus ou moins compatibles

27:52avec le RN.

27:53Parce que tu l'as rappelé,

27:54notamment sur les retraites,

27:55Florent,

27:56qui comprend aujourd'hui

27:57la position du RN

27:59sur les retraites.

28:01Alors, avant de te poser

28:02une dernière question

28:03pour conclure,

28:04je vais faire un petit peu

28:06de promo

28:06pour les articles

28:07de l'humanité.

28:08Alors, d'abord,

28:08cet article

28:09de toi, Naïm,

28:10si vous voulez en savoir

28:11un petit peu plus

28:13sur ce que peut dire

28:14Patrick Martin,

28:15président du MEDEF,

28:16sur cette invitation

28:19à déjeuner.

28:22Et Flo,

28:23je dirige vers Florent,

28:24pardon,

28:25j'ai trop l'habitude

28:25de t'appeler Flo,

28:26vers cette enquête.

28:27Ces patrons qui murmurent

28:28aux oreilles du Rassemblement

28:29national.

28:30Elle date de novembre 2025,

28:31il y a quelques mois,

28:32mais elle est toujours

28:32d'actualité.

28:34Et aussi cet entretien

28:35très intéressant aussi

28:36avec Denis Laffey,

28:38avec des parallèles

28:39entre ce qui peut se passer

28:40du côté des Etats-Unis

28:41et ce que promeut le RN.

28:43Je ne sais pas si...

28:43Oui, là-dessus,

28:44on est un peu

28:45sur une autre dimension

28:46qui ne sont pas forcément

28:48tant les grands patrons.

28:49encore qu'il est question

28:52de Bernard Arnault aussi.

28:54Mais aussi dans le...

28:55Voilà,

28:57de chefs d'entreprise,

28:58d'entrepreneurs

28:59dans le domaine de la tech,

29:00notamment,

29:00qui est de l'attirance

29:01de plus en plus grande

29:02vers une forme

29:04plus libertarienne.

29:08Et des gens aussi

29:09qui poussent,

29:10notamment pour que

29:11l'extrême droite

29:11aille dans ce sens-là.

29:13On peut penser,

29:14notamment,

29:14à Éric Ciotti

29:15et à l'UDR.

29:16Mais l'autre papier,

29:18je ne sais pas

29:18si tu voulais aller là-dessus,

29:19un peu,

29:20mais là,

29:21ce qu'on a essayé de faire

29:21avec cet article-là,

29:23ce dossier-là,

29:24sur ces patrons

29:24qui murmurent

29:25au rassemblement national,

29:27c'est de voir...

29:29On a pris,

29:29en fait,

29:30une petite dizaine

29:31de patrons

29:31qui,

29:31avant la vague

29:32de ce mois-ci,

29:34avaient rencontré

29:35soit Jordan Bardella,

29:37soit Marine Le Pen,

29:40soit...

29:40Il y en a un,

29:41c'est plutôt Éric Zemmour,

29:42mais il avait été,

29:43Henri De Castres,

29:45envisagé comme...

29:46envisagé comme ministre

29:48de l'économie

29:48par Jordan Bardella,

29:50en tout cas,

29:50par le cabinet

29:51de Jordan Bardella,

29:52ce qu'il en disait long,

29:54parce que ce monsieur

29:55était le conseiller économique

29:56de François Fillon,

29:58dont le programme

29:58était quand même très loin

30:00de la notion de social.

30:02Et, en fait,

30:03à travers ces petits portraits,

30:07ce qui apparaît,

30:08c'est que ces rencontres,

30:10elles ont une influence directe

30:13sur l'attitude

30:14et sur le programme

30:15du Rassemblement National.

30:17Quelques exemples,

30:18rapidement,

30:19si tu permets,

30:20puisque je trouve

30:20que c'est assez révélateur.

30:22Par exemple,

30:23Sophie de Menton,

30:24qui est à la tête

30:25d'un mouvement patronal

30:26qui s'appelle Ethic,

30:28elle,

30:29elle nous a expliqué

30:30à l'humanité,

30:31on l'a eu au téléphone

30:32plusieurs fois,

30:34elle nous explique,

30:35donc,

30:35il y a eu,

30:36je crois que c'est en 2022

30:37ou 2023,

30:39une réunion

30:40avec plusieurs patrons

30:43sous l'égide d'Ethic

30:45et les députés RN,

30:47dont Marine Le Pen,

30:49autour de la question

30:50de l'augmentation du SMIC.

30:52Et,

30:53si je peux vous redonner

30:54même la réponse

30:55de Sophie de Menton,

30:56c'est ce qu'elle nous dit,

30:57nous lui avons expliqué

30:58que l'augmentation du SMIC

30:59allait décaler

31:00les chaînes de salaire

31:01et que c'était

31:02une trappe à bas salaire

31:03pour tous.

31:04Le discours très basique

31:07du patronat,

31:08vous pouvez lire

31:08plein d'articles

31:10dans l'humanité,

31:11je pense que Naïm

31:11t'a dû écrire aussi

31:12là-dessus,

31:13qui explique en quoi

31:15c'est faux,

31:15que ce ne sont pas

31:16des trappes à bas salaire.

31:18Et voilà,

31:18donc Sophie de Menton

31:19complète,

31:20Marine Le Pen

31:21est repartie en disant

31:22je ne vais pas

31:23augmenter le SMIC.

31:25Donc,

31:25il y a ça,

31:26en fait,

31:26il y a une influence

31:28directe

31:29des patrons

31:30vers le Rassemblement

31:31national.

31:32des fois,

31:33il y a des...

31:34Alors,

31:34on ne peut pas savoir

31:35s'il y a un lien

31:35direct de cause à effet,

31:37mais par exemple,

31:37Henri Proglio,

31:39ancien PDG d'EDF,

31:40qui a été l'un des premiers

31:42à passer justement

31:43le pas,

31:43et c'était il y a peu de temps,

31:45c'était il y a 4 ans,

31:45mais l'un des premiers

31:47à s'afficher,

31:48en fait,

31:50dans un rendez-vous

31:51avec Marine Le Pen.

31:53Lui,

31:53il avait à cette époque-là

31:54un discours vraiment farouchement

31:56contre les énergies renouvelables.

31:59Quelques mois après,

32:00Marine Le Pen

32:00intègre dans son programme

32:01l'arrêt de l'implantation

32:03de nouvelles énergies renouvelables

32:05en France.

32:06Charles-Édouard Leclerc

32:07rencontre,

32:08c'est à peu près

32:09dans la même période,

32:10rencontre Sébastien Chenu.

32:12Il est à ce moment-là

32:13vent debout

32:13sur une loi

32:15qui veut interdire,

32:16en tout cas restreindre,

32:17les grosses promotions

32:18des hypermarchés

32:20et revoir un petit peu

32:22les liens

32:24entre...

32:24les négociations

32:25commerciales

32:26entre la grande distribution

32:27et les fournisseurs.

32:29En fait,

32:30il vient faire du lobbying,

32:31Leclerc,

32:32il n'a pas de problème

32:33avec le fait

32:34que c'est d'abord

32:35ses intérêts marchands

32:36qui comptent

32:37et c'est pour ça

32:38qu'il va rencontrer

32:39le Rassemblement national.

32:41Et bien,

32:41qu'est-ce qui se passe

32:41à propos de ce texte-là ?

32:43Une semaine après,

32:44le RN dépose

32:45une mention

32:46de rejet préalable

32:47de ce texte.

32:48Donc,

32:49on voit quand même,

32:49même si on ne peut pas

32:51établir

32:51le lien de cause à effet

32:53qui a une influence,

32:54que ces rencontres

32:55servent notamment à ça

32:56pour les patrons

32:56de faire avancer

32:59leurs intérêts

32:59et pour le RN

33:00d'amender leur programme

33:01pour plaire à ces milieux-là.

33:03Moi,

33:03je voudrais revenir

33:04sur Sophie Dormantant

33:05et peut-être

33:06pour clôturer l'échange,

33:08il ne faut pas oublier

33:08que c'est elle

33:10qui a déposé plainte

33:10contre Sophie Binet,

33:11secrétaire générale

33:12de la CGT.

33:13Sophie Binet

33:14qui,

33:14alors qu'on connaît

33:15une vague

33:15de désindustrialisation massive

33:18avec plus de 500 PSU en cours,

33:20avec plus de 100 000 emplois

33:23industriels menacés,

33:24qui avaient dit que les rats

33:26quittent le navire

33:26en parlant du patronat.

33:28Et ça,

33:28aujourd'hui,

33:29ça lui vaut une plainte

33:30pour diffamation,

33:32une mise en examen

33:33pour diffamation à Sophie Binet

33:34et finalement,

33:35la boucle est bouclée.

33:36C'est-à-dire que d'un côté,

33:37on prête l'oreille au patronat

33:38et de l'autre,

33:39on attaque les voix

33:41qui critiquent

33:41les choix économiques

33:42et on attaque

33:43un contre-pouvoir essentiel

33:44à la démocratie

33:45reconnu par la loi

33:46que sont les syndicats

33:48et on les criminalise.

33:51Pour conclure,

33:53simplement,

33:53on a parlé

33:54de cette dérive

33:55du patronat,

33:56du lobbying,

33:57en tout cas,

33:57qui peut exercer

33:58vis-à-vis de l'extrême droite

33:59les effets que ça peut avoir,

34:01notamment sur le programme.

34:02Vous avez parfaitement

34:03énuméré et présenté ça.

34:05Mais il y a aussi

34:06le rôle de certains acteurs

34:08qui essaient

34:09de pousser le RN

34:10vers une orthodoxie budgétaire,

34:12on va dire.

34:13On parle notamment

34:14de François Durive,

34:15proche de ce terrain

34:16dans ce rapprochement.

34:18J'avais lu juste avant

34:19l'entretien,

34:20on n'en a pas parlé,

34:20mais le rôle d'Ambrose

34:21de Rencourt aussi,

34:23je crois qu'il est d'Ircab

34:25des députés RN.

34:27Qu'est-ce que tu peux

34:28nous dire

34:29sur ces pressions-là

34:30qui peuvent être faites

34:31par certains personnages

34:32plutôt en interne ?

34:34Là, on ne parle pas

34:34du patronat,

34:35mais plutôt en interne.

34:36Il y a un lobbying

34:36qui se joue là aussi.

34:37Oui, bien sûr.

34:39C'est intéressant

34:40si on prend le cas

34:41de François Durive

34:42parce que lui,

34:43il était le patron

34:44d'Otium Capital,

34:46qui est le fonds

34:47d'investissement personnel,

34:48d'un certain

34:49Pierre-Édouard Sterrin.

34:51Donc, il y a d'ailleurs

34:52cet aspect

34:52dont on n'a pas parlé

34:53au début.

34:54On dit qu'il y a

34:55un renoncement

34:55des patrons

34:56à venir rencontrer

34:58le Rassemblement National,

35:00l'extrême droite.

35:01Donc, il renonce

35:01en fait du MEDEF,

35:03de l'ensemble

35:04des compatriotes

35:04qui renoncent

35:05à combattre

35:06l'extrême droite.

35:07Il y en a aussi

35:07qui, clairement,

35:09font mettre leur argent

35:11au service

35:12des idées

35:12d'extrême droite,

35:13évidemment,

35:13versant Bolloré

35:14et Pierre-Édouard Sterrin

35:15en premier lieu.

35:17Donc,

35:17François Durvie

35:18a cette casquette-là.

35:20Donc,

35:21il a ses entrées,

35:22évidemment,

35:23et ça fait

35:24quelques années,

35:25notamment depuis 2022,

35:27qu'il est,

35:27en fait,

35:28d'une part,

35:29l'entremetteur,

35:30un des principaux,

35:31en tout cas,

35:32l'entremetteur

35:32pour le RN

35:33vers le patronat

35:35pour permettre

35:36ces rencontres-là.

35:37qui permet,

35:39justement,

35:40ce dont on parlait

35:41au tout début,

35:43au RN

35:43de sortir

35:44de l'isolement.

35:45Il fait,

35:46quelque part,

35:47le pont

35:47entre deux milieux

35:49qui ne se parlaient pas

35:50auparavant.

35:51Et,

35:52évidemment,

35:53il a une influence,

35:54il a une influence

35:55assez directe.

35:57L'opposition

35:58du RN

35:59à la taxation

36:00des milliardaires

36:01qui est arrivée,

36:04enfin,

36:04qui s'est densifiée,

36:05en fait,

36:06sur deux,

36:07trois ans,

36:08on peut penser

36:09que François Durvy,

36:12qui est devenu

36:12conseiller à partir

36:14de 2022,

36:15conseiller officieux

36:15de Marine Le Pen

36:16en matière économique,

36:18on peut penser

36:18qu'il y a sa patte

36:19derrière ça

36:20ou sur l'évolution

36:23dans le domaine

36:24des retraites.

36:25Donc,

36:26lui est devenu

36:27plus ou moins,

36:29enfin,

36:29il s'est rapproché

36:30un petit peu

36:30avant 2022

36:31du clan Le Pen.

36:32Il a d'ailleurs

36:33racheté une maison

36:35qui appartenait

36:36au Le Pen

36:37à Saint-Cloud.

36:38Ensuite,

36:39il offre,

36:42enfin,

36:43il met à disposition

36:44son manoir

36:45à Marine Le Pen

36:46pour qu'elle prépare

36:47son débat

36:48d'entre-deux-tours

36:48en 2022.

36:49Et lui,

36:50il va venir aider

36:51à préparer

36:51et à partir

36:52de ce moment-là,

36:53il va devenir

36:53son conseiller économique.

36:55Ce qui est assez étonnant,

36:56c'est que là,

36:56il y a une ou deux semaines,

36:59on a plein d'articles

37:01de presse

37:01qui nous disent

37:01François Durvie

37:02rejoint le RN

37:03en tant que conseiller

37:05économique

37:05de Marine Le Pen.

37:07En fait,

37:08c'est juste

37:08que c'est officiel,

37:09mais c'est déjà

37:10le cas

37:11depuis 3-4 ans.

37:12Alors,

37:12pourquoi ça n'avait pas

37:13été officialisé ?

37:14Je ne sais pas très bien.

37:15Mais en tout cas,

37:16voilà,

37:17ce n'est pas anodin

37:18qu'on ait une figure

37:19comme ça

37:20qui suive

37:22le RN

37:23et qui influence

37:25le RN.

37:26Et il y a aussi

37:27d'autres voix,

37:28Charles-Henri Gallois

37:30qui a une voix

37:32très importante

37:32au sein du RN

37:33et qui pousse,

37:34alors il peut être

37:35un peu plus protectionniste

37:36que François Durvie

37:37sur certains points,

37:38mais il pousse

37:39très clairement

37:39pour un projet

37:41beaucoup plus libéral

37:42ou en tout cas

37:43qui s'assume

37:45beaucoup plus

37:45de ce point de vue.

37:47Merci à tous les deux.

37:49Je crois qu'on a fait

37:49le tour du sujet.

37:51Si vous avez envie

37:51d'en savoir plus,

37:52allez sur le site

37:53de l'Humanité,

37:54allez acheter même

37:55l'Humanité

37:56en papier,

37:57au quotidien

37:57ou en magazine.

37:58Abonnez-vous.

38:00Pour Pierre-Edouard Stérens,

38:01évidemment,

38:02je vous dirige

38:02vers les enquêtes

38:03notamment de Thomas Le Mailleux.

38:05Côté RN,

38:06plutôt de ton côté,

38:07les articles de Florent Ledue.

38:09Et puis pour suivre

38:10l'actualité du mouvement

38:11syndical et patronal

38:12et notamment là,

38:14les dérives du patronat

38:15vers le RN,

38:16je dirige vers

38:17tes papiers

38:17Naïm Saki.

38:19Donc merci à vous

38:20de nous avoir suivis.

38:21Merci à toi.

38:22Sous-titrage Société Radio-Canada

38:28Sous-titrage Société Radio-Canada

38:30Sous-titrage Société Radio-Canada

38:33Sous-titrage Société Radio-Canada

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