La politique a-t-elle sa place dans le sport ? Avec S. Eberena, C. Sauvages et A. Ikuesan

L'Humanité

Une table ronde animée par Mejdaline Mhiri avec : Clothilde Sauvages, journaliste, fondatrice du média (podcast/newsletter) Vent Debout qui promeut une vision politique du sport, particulièrement sur les enjeux écologiques. Sylvie Eberena, championne d'haltérophilie qui se bat pour que les sportives puissent porter le voile. Et Ayodélé Ikuesan, athlète, élue du 18ème arrondissement aux multiples combats dans le sport.   ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00Et là, je vous propose de parler de sport pendant une heure.

00:03Alors souvent, on pense que le sport n'est pas politique et pourtant, évidemment, que le sport est extrêmement politique.

00:08Donc je vais en parler avec mes trois invités de cet après-midi.

00:12On va revenir sur trois événements précisément des mois passés, justement pour y apporter un regard politique et y amener

00:20du fond,

00:20parce que trop souvent, on se contente d'effleurer ces sujets-là.

00:23Donc on va parler à la fois d'écologie, à la fois des discriminations qui concernent les femmes,

00:30et puis aussi du Paris Saint-Germain et des critiques qui reviennent très facilement,

00:36du racisme qui revient très facilement quand on parle des célébrations et de la violence.

00:41Donc je vais en parler avec mes trois invités qui sont avec moi en plateau.

00:45Bonjour, Sylvie et Bérena.

00:46Bonjour.

00:47Donc Sylvie et Bérena, vous êtes championne d'haltérophilie.

00:50En master, oui.

00:51Oui, c'est quand même pas mal, championne de France.

00:54Vous faites partie de ces femmes qui avaient élevé votre voix pour lutter, pour dire que ce n'était pas

01:04normal de faire une loi contre la pratique des femmes qui portent le voile.

01:10Donc vous allez nous expliquer un petit peu plus tard.

01:13Alors c'est une loi qui ne portait pas uniquement sur ce sujet-là, qui parlait des signes religieux,

01:18mais on sait qu'à la fin, ce sont les femmes qui portent le voile, qui sont visées.

01:22Clotilde Sauvage, bonjour.

01:23Bonjour.

01:23Alors Clotilde, vous, vous avez fondé un média qui s'appelle Vendez-Bou,

01:26qui est surtout un podcast et une newsletter, et qui revient beaucoup sur les enjeux d'écologie.

01:33Oui, tout à fait.

01:34On s'intéresse beaucoup à l'écologie, mais aussi les questions sociales, à vrai dire.

01:37Parce qu'on essaie vraiment d'allier les deux et de ne pas penser l'écologie comme le fait de

01:42jardiner,

01:42mais vraiment comme justement un enjeu politique, et on pourra y revenir.

01:46Eh bien voilà, exactement.

01:48On va pouvoir creuser avec vous notamment tous les sujets liés aux événements XXL.

01:53Moi, j'avais très très envie de vous entendre là-dessus.

01:55Donc voilà, je suis ravie que vous soyez là.

01:58Et puis enfin, Ayodele IQ100.

02:00Normalement, les gens qui s'intéressent au sport et qui sont à gauche connaissent votre visage.

02:06Vous faites partie de celles qu'on entend, et c'est très bien comme ça.

02:08Vous êtes une championne d'athlétisme aussi, et vous êtes également élue à la mairie du 18e.

02:13Eh bien bonjour à toutes, et ravie d'être là pour effectivement parler du sport et dire à quel point

02:18c'est politique.

02:19Merci.

02:20Merci beaucoup, donc à vous trois d'être avec nous.

02:23Évidemment, sur le chat, n'hésitez pas à réagir, à donner votre avis.

02:27Je vais tâcher de le lire en même temps qu'on mènera ce débat.

02:33Donc, j'avais envie de commencer par revenir sur cette loi portée par le sénateur Michel Savin des Républicains,

02:42qui est passée devant le Sénat et qui a été votée par le Sénat en février dernier,

02:48et qui est donc interdit les signes ostentatoires, religieux, dans le sport professionnel et amateur en France.

02:53Je crois que c'est important de dire que ça concerne les deux.

02:57Elle n'est pas encore passée devant l'Assemblée nationale, donc elle n'est pas encore acceptée totalement,

03:03elle n'est pas encore rentrée en vigueur.

03:05Pour autant, les femmes et les hommes politiques qui défendent cette loi évoquent à chaque fois un principe de neutralité,

03:11disent qu'il y a un vrai risque pour les pratiquantes.

03:16Sylvie, ça vous fait sourire.

03:17Qu'est-ce que vous avez à dire sur ces sujets-là de la neutralité, du besoin de neutralité dans

03:21le sport ?

03:22Alors, je ne vais pas le faire souvent parce que c'est quelque chose qui m'agace très vite,

03:24mais je vais me faire un petit peu la voix du diable de dire,

03:30mais finalement, est-ce que le sport ne doit pas être un espace totalement neutre

03:33où chacun viendrait sans aucune croyance, etc. ?

03:36Vous avez l'habitude d'entendre ça ?

03:38Non, moi je pense que le sport, c'est justement un vecteur d'épanouissement.

03:41Et donc, tout le monde a le droit de s'épanouir et d'exprimer dans le sport,

03:45ce soit en compétition ou ailleurs, simplement en loisirs.

03:48Et le sport, il n'a pas vocation à effacer les gens,

03:51il a vocation à rassembler les personnes avec leurs différences.

03:55Et on se rend compte sur le terrain, et je pense que vous l'avez vu,

03:57que c'est justement un endroit, un lieu, le sport, on rencontre des gens qui sont différents,

04:02qu'on n'aurait pas rencontrés ailleurs et qui permet justement de se vivre ensemble.

04:05Donc l'idée, ce n'est pas de s'effacer, c'est justement d'apprendre à vivre avec ce qui

04:09nous rassemble.

04:10Là, en l'occurrence, c'est la passion du sport.

04:12Donc non, cette idée de neutralité, pour moi, elle ne tient pas la route.

04:18Et sur le sujet du risque de sécurité, est-ce que ça a été prouvé que c'est dangereux de

04:24porter un vol quand on pratique de sport ?

04:26Alors pas du tout.

04:27Alors sécurité, c'est-à-dire dans la pratique ? Non, pas du tout.

04:29Puis après, maintenant, on a des équipementiers qui font un travail incroyable et des grandes marques qui font du matériel

04:37respirant, adapté, pas du tout dangereux.

04:40Dans chaque sport, il y a un code vestimentaire à respecter.

04:43Donc ce code vestimentaire, à partir du moment où il est respecté, ça ne pose pas de souci.

04:47Il y a même des fédérations comme ma fédération d'haltérophilie, où la fédération internationale a changé son règlement,

04:53a permis le port de couvre-chefs religieux ou non.

04:56Par contre, il y a une tenue qui est imposée, qui est la combinaison.

04:59Ça, tout le monde la respecte parce que ça va dans l'intérêt de la sécurité et de l'équité.

05:04Mais voilà, ce n'est pas plus dangereux que ça.

05:06Mais oui, pour qu'on comprenne bien, parce que ce n'est pas toujours clair pour le grand public,

05:11toutes les fédérations ne fonctionnent pas pareil.

05:13Et d'ailleurs, c'était un argument de la part des personnes qui portaient cette loi.

05:18C'est que justement, les fédérations se retrouvaient un peu esselées

05:21parce qu'il y avait des fédérations qui l'autorisent comme la fédération de handball.

05:26Et d'autres qui l'interdisent comme la fédération de foot.

05:29Et que pour finalement faire en sorte que ce soit la même chose pour tout le monde,

05:32on interdit et comme ça, c'est réglé.

05:34En fait, les fédérations ne se trouvaient pas esselées

05:35parce qu'à la base, il n'y avait pas de problème dans les fédérations.

05:38Et d'ailleurs, il y a eu un rapport qui s'appelle le rapport Sporad,

05:40qui a été fait par les services du ministère de l'Intérieur,

05:43qui avait été commandé par la ministre des Sports

05:45pour voir les risques de radicalisation dans le sport.

05:48Ce rapport a bien prouvé qu'il n'y avait pas de risque de radicalisation dans le sport.

05:52Ils sont allés interroger vraiment beaucoup de fédérations sportives.

05:55Et donc du coup, le problème ne vient pas de l'intérieur du sport.

05:58Il vient de l'extérieur et c'est toujours quelque chose qui vient des politiques

06:01et donc des personnes qui à la base ne sont pas dans le sport.

06:03Donc là, on invente un problème qui n'est pas là de base.

06:07Moi, personnellement, dans ma pratique,

06:08je n'ai jamais eu de problème avec les autres athlètes,

06:10les entraîneurs ou même ma fédération.

06:12Et c'est toujours de l'extérieur qu'on vient de lui dire

06:14qu'il faut qu'on vienne à la rescousse des fédérations.

06:16Elles n'en peuvent plus.

06:17Elles sont vraiment submergées par cette menace de radicalisation.

06:20Alors que finalement, quand on regarde, il n'y en a pas à la base.

06:23Clothilde, qu'est-ce que vous en pensez de ce sujet-là ?

06:26Moi, je suis tout à fait d'accord.

06:27D'ailleurs, on a écrit sur le sujet, on a fait une newsletter

06:30parce que nous, il y avait de la colère en fait par rapport à ce qui s'est passé.

06:35Au niveau des fédérations, j'ai envie de dire,

06:37il y a aussi des fédérations qui n'interdisent rien a priori.

06:40C'est le cas de la FSGT, c'est le cas de l'UFOLEP.

06:42Et je trouve que c'est vraiment l'exemple finalement à suivre.

06:45C'est plutôt des fédérations olympiques.

06:47Bien sûr.

06:48Pour qui c'est plus tendu finalement ?

06:49Oui, oui.

06:50Mais en tout cas, moi, ce qui m'a étonnée dans ce qui s'est passé,

06:55c'est qu'au nom de la laïcité,

06:57qui est censée garantir des droits et des libertés,

07:00et notamment la liberté de pouvoir avoir une religion,

07:05finalement, on en venait à justement interdire d'avoir certaines libertés.

07:08Et ça se faisait au nom de cette loi 1905.

07:12Et en fait, on l'a complètement désavouée.

07:15Il y avait vraiment une espèce de transformation politique

07:20pour, au nom d'une certaine loi, finalement, interdire des choses

07:23alors qu'elle est censée garantir la liberté de pouvoir pratiquer.

07:25Et nous, c'est ça vraiment qui nous a énervés,

07:27parce que non seulement on voyait finalement cette proposition de loi comme raciste,

07:32et on a mis les mots dessus,

07:33mais en plus anti-républicaine.

07:36Et donc, voilà, nous, c'est vraiment aussi pour ça que...

07:39Et à nouveau, à la fin, c'est toujours les femmes, en fait,

07:43qui sont les victimes,

07:44et on les habille, on nous déshabille,

07:48ça va jamais, en fait.

07:50Et au délai, vous avez la même lecture ?

07:51Moi, je trouve qu'effectivement,

07:53le débat de est-ce que les femmes,

07:55elles sont libres ou pas libres

07:57de se voiler ou pas de se voiler,

07:59c'est toujours un débat d'hommes

08:01qui soit sont pour, soit sont contre,

08:03mais qui arrivent beaucoup,

08:05soi-disant, un peu à la rescousse des femmes.

08:08On entend peu les hommes prendre la parole

08:10sur les moyens financiers du sport féminin,

08:13sur le fait qu'on puisse avoir des moyens

08:15qui sont à l'égal de nos collègues masculins.

08:19Et donc, c'est vrai qu'il y a ce sujet

08:20de tout simplement faire du sport.

08:23Déjà, avant même d'arriver à une pratique

08:25de haut niveau ou autre,

08:27de se dire, en fait,

08:28des femmes qui ont envie de faire du sport,

08:30elles ont envie juste de passer un moment

08:33en dehors de chez elles,

08:34avec d'autres personnes,

08:36parce que, on le sait très bien,

08:38la pratique féminine,

08:39elle est quand même moins importante

08:40que la pratique masculine.

08:42Donc, rajouter des critères

08:43dans l'espace public...

08:47Donc, sur ce sujet-là,

08:48on n'entend pas les politiques.

08:50Et c'est vrai que,

08:51quand on entend un peu

08:52cette proposition de loi,

08:53et après, on voit aussi

08:54comment le pays est en train de basculer,

08:56on voit que, finalement,

08:57on est plutôt sur quelque chose

08:59de radicalisation interne

09:01de la lutte, finalement,

09:03une lutte religieuse,

09:05mais qui ne prend pas en compte la laïcité.

09:07C'est-à-dire que, moi,

09:08je viens d'une fédération,

09:10on a toujours eu, plus ou moins,

09:12le droit de se signer avant une course,

09:15d'avoir une croix,

09:15d'avoir une main de Fatma,

09:18l'étoile de David,

09:20de pouvoir faire la prière,

09:22enfin, en tout cas,

09:23embrasser une piste

09:24un peu comme une forme de prière,

09:26sans que ça pose de difficultés.

09:28Et on voit aussi, surtout,

09:29qu'en dehors de l'emballement médiatique,

09:31quand il y a des sujets,

09:32parce qu'effectivement,

09:32il y a des fédérations

09:33où ils ne sont pas tout à fait alignés

09:35sur, voilà,

09:36est-ce qu'on peut mettre quelque chose,

09:37est-ce qu'on peut se voiler,

09:38est-ce qu'on met une casquette,

09:40comme ça a été le cas l'année dernière,

09:41en fait, ça se gère très bien

09:43avec les sportives.

09:44Ça se gère,

09:45parce que l'objet premier

09:47de la sportive,

09:48c'est de faire son sport.

09:49C'est de faire son sport,

09:51c'est pas de se dire,

09:52on va me regarder,

09:53enfin,

09:54quand on va dans une compétition,

09:55on est là pour la performance,

09:56donc on s'est entraînés

09:57toute l'année.

09:58Et donc,

09:59pour moi,

09:59le sujet,

09:59c'est vraiment,

10:00comment est-ce qu'on débat

10:02aussi à la place des femmes.

10:03Moi,

10:03je préférais entendre,

10:05demain,

10:05des débats

10:06avec des femmes musulmanes

10:07qui prennent la parole

10:07sur ce sujet,

10:08entre celles qui décident

10:10de se voiler

10:10et celles qui n'ont pas envie

10:11de se voiler,

10:11et qui se posent la question

10:12de dans quelles circonstances

10:14elles se sentent libres

10:15de pratiquer leurs pratiques

10:17avec ou sans voile.

10:19Et du coup,

10:19c'est un vrai débat

10:21entre premières concernées,

10:23ce qu'on entend très peu,

10:24finalement,

10:25dans l'éducation.

10:25Il y en a généralement,

10:25les débats

10:27sur la question du voile

10:28se font toujours

10:29sans les premières concernées.

10:31Du coup,

10:32Sylvie,

10:32j'ai envie de vous poser

10:33la question

10:33de à quel point

10:34est-ce qu'il y a justement

10:35des jeunes femmes

10:36qui vous prennent comme modèle

10:37et qui,

10:38voilées ou pas voilées d'ailleurs,

10:40mais vous écrivent

10:41pour vous dire

10:43leurs difficultés,

10:43leurs ressentis

10:44par rapport à ça.

10:45Est-ce que du coup,

10:47le fait que vous preniez la parole

10:48sur les réseaux sociaux,

10:49que vous répondiez facilement

10:51à la presse,

10:52que vous soyez identifiée,

10:54ça permet à d'autres

10:55de venir discuter avec vous,

10:56d'autres femmes ?

10:56Moi,

10:57j'ai toujours eu des échanges

10:58parce que je suis sur les réseaux

10:59depuis longtemps.

11:00Je ne parlais pas spécifiquement.

11:01En fait,

11:01moi,

11:01je ne parle jamais du voile

11:02sauf quand je suis forcée

11:04parce qu'il y a une polémique.

11:05J'ai toujours mis en avant

11:05le fait que je faisais du sport

11:06parce que c'est une passion.

11:08Et justement,

11:08pour moi,

11:11voile ou pas,

11:12de se dire,

11:12je peux,

11:13je suis maman,

11:13moi,

11:13je suis maman solo.

11:14Donc voilà,

11:15d'encourager.

11:16Donc,

11:16j'ai souvent eu des personnes

11:17qui s'identifiaient à moi,

11:19malgré moi,

11:20mais c'est quelque chose

11:21de positif.

11:22Et là,

11:22j'ai commencé à prendre la parole

11:24non pas parce que j'ai espoir

11:25que ça change,

11:26parce que moi,

11:26cette voile,

11:27cette loi,

11:27je la voyais venir

11:28depuis un petit moment,

11:29mais simplement pour parler.

11:31Et effectivement,

11:31à chaque fois qu'il y a des débats,

11:32très souvent,

11:33on parle de nous,

11:34on nous prête des intentions

11:35et finalement,

11:35on ne nous laisse pas parler.

11:36Et du coup,

11:38nous,

11:38on n'est identifié que

11:39par rapport à notre voile

11:40et en fait,

11:40on serait censé tout faire

11:41avec toujours une intention,

11:43c'est d'avoir notre voile en tête

11:44et de l'imposer.

11:45Alors que la passion du sport,

11:46moi,

11:47c'est quelque chose que j'ai

11:47depuis que j'ai six ans,

11:49j'ai toujours fait du sport

11:50et je ne me suis jamais

11:51polisé la question.

11:52Et après,

11:52quand je me suis convertie

11:53et que j'ai porté le voile,

11:54c'était la suite logique.

11:56Donc oui,

11:57maintenant,

11:57malgré moi,

11:57je suis un peu porte-parole

11:58parce qu'on revient souvent vers moi

11:59parce qu'on m'entend beaucoup.

12:01Mais en fait,

12:01à la base,

12:02j'ai envie de parler de tout

12:03sauf de mon voile en vérité.

12:05Et quand j'ai des journalistes

12:06qui viennent

12:07et on parle d'haltérophilie,

12:08c'est super intéressant

12:09l'haltérophilie pour les femmes.

12:10Un sport de force

12:12et là,

12:12on est dans l'empowerment

12:13de la femme,

12:14etc.

12:14Et à chaque fois,

12:15ils sont frustrés,

12:15ils se disent

12:15mais on vient pour parler

12:16de votre voile

12:17alors que votre sport,

12:18en vérité,

12:19en lui-même,

12:20c'est suffisant,

12:21ça fait un sujet.

12:22Clotier,

12:22je sens que vous avez envie de réagir.

12:23Oui,

12:24parce qu'en fait,

12:24je trouve ça quand même extraordinaire

12:25ce témoignage

12:26parce que même

12:27le Conseil d'État,

12:28finalement,

12:28il a tranché en fait.

12:29Le voile n'est pas un signe

12:31revendicatif,

12:31ostentatoire.

12:32Et en fait,

12:33on continue,

12:34il y a une sorte de panique morale

12:35où on se focalise là-dessus.

12:38Et c'est vrai qu'on oublie

12:39tout ce qu'il y a derrière.

12:40Et c'est extrêmement dommage.

12:42Et moi,

12:43je me rappelle en fait,

12:43au moment de cette polémique,

12:44et on l'avait écrit aussi,

12:47Street Press sortait

12:49une enquête

12:50sur des groupes néofascistes

12:52qui prenaient

12:53beaucoup,

12:54beaucoup d'ampleur

12:55dans les stades.

12:55Et en fait,

12:56il n'y a pas le même écho.

12:57En fait,

12:58on ne sait pas ce qui est fait

12:59pour justement empêcher

13:00ces cropuscules

13:02de grossir

13:03et de prendre place

13:04dans le sport.

13:06Et donc voilà,

13:07on voit bien,

13:08je trouve qu'il y a toujours

13:08deux poids, deux mesures.

13:10Tout à fait.

13:10Juste pour continuer

13:12à avancer,

13:13j'avais envie

13:13de vous faire écouter

13:15les propos

13:16de Michel Savin

13:18parce qu'il était

13:20interpellé

13:21par le Figaro

13:22sur un tout un tas

13:23de sujets.

13:24et d'ailleurs,

13:25le journaliste du Figaro,

13:26c'est assez rare pour le dire,

13:28a vraiment bien fait son travail

13:29parce qu'il lui posait une question

13:31auxquelles il n'a pas répondu.

13:32Alors,

13:33il lui a reposé la question

13:34et on va regarder ensemble

13:35sa réponse.

13:36Lorsqu'une femme arrive,

13:38veut porter un signe religieux,

13:39notamment le voile

13:40sur une compétition,

13:41ça veut dire que pour elle,

13:42la religion est au-dessus

13:43de la loi de la République.

13:44Et donc,

13:45c'est quelque chose

13:46que nous,

13:47on souhaite

13:49corriger.

13:50Si certaines actions,

13:51on voit bien

13:51que ce sont souvent

13:52des actions militantes

13:53qui appellent les femmes

13:54à exprimer

13:56leurs convictions religieuses

13:57au sein d'un équipement sportif,

13:59cette vision de la femme

14:01et de la liberté d'expression

14:02n'est pas celle reconnue

14:03et promue

14:03par la République française.

14:04Donc,

14:05on voit bien

14:05que ce sont souvent

14:06des actions

14:08qui sont délibérément provocatrices.

14:10C'est quoi ?

14:10C'est de l'antrisme islamique ?

14:11C'est de l'antrisme islamique ?

14:12Comment ?

14:13C'est de l'antrisme islamique,

14:14selon vous ?

14:16Oui,

14:16je pense qu'aujourd'hui,

14:17il y a une volonté

14:19pour certains

14:19de faire de l'antrisme islamique

14:21et c'est là

14:22où il faut qu'on soit

14:23très, très, très vigilant.

14:25Bon,

14:26ces des mots

14:26qui, sous couverture

14:27d'être dit

14:28par un gentil monsieur,

14:30sont en fait

14:30extrêmement violents.

14:32Moi,

14:33j'avoue qu'à chaque fois

14:34qu'il y a ce sujet

14:34qui revient

14:35des femmes

14:36qui portent le voile

14:37dans le sport,

14:37je pense toujours

14:38à Olivier Giroud

14:39et au nombre de croix

14:40qu'il a sur les bras

14:40et en fait,

14:41je me dis,

14:41personne n'oserait

14:43demander à Olivier Giroud

14:44de se couper les bras

14:45et ça n'aurait aucun sens

14:48et personne ne dit

14:49ou ne fait jamais rien.

14:51Quand je dis personne,

14:51je parle,

14:51je pense aux femmes

14:52et aux hommes politiques

14:54qui, du coup,

14:55se signent effectivement

14:56avant de rentrer

14:57sur un terrain,

14:58etc.

14:58Ce sont toujours

14:59les femmes

14:59à la fin qu'on vise

15:00et là,

15:01les propos de Michel Savin

15:02sont quand même

15:02extrêmement lourds de sens

15:04de dire à quel point

15:04est-ce que ces militants,

15:05il y a une volonté politique

15:08derrière

15:10de populariser l'islam

15:11et en plus,

15:12un certain islam

15:13extrêmement rigoriste,

15:14etc.

15:15Ayodélé,

15:15qu'est-ce que ces images

15:18provoquent chez vous ?

15:21Comme je disais tout à l'heure,

15:23je trouve que déjà

15:23ça ne s'appuie pas

15:24sur des faits chiffrés.

15:27C'est plutôt une crainte,

15:29dans la manière

15:29dont il en parle,

15:30c'est vraiment de dire

15:32on ne veut pas promouvoir

15:33cette image-là de la femme

15:34mais quelle image

15:35de la femme

15:35veut-on promouvoir ?

15:36Je pense que le sujet

15:38de fond,

15:38c'est aujourd'hui,

15:39vous avez des femmes

15:40qui ont envie de pratiquer

15:41et en fait,

15:42il n'y a pas de débat

15:44ou de quartier

15:45où vous ne pouvez pas

15:46mettre les pieds

15:46ou vous ne pouvez pas

15:47faire du sport

15:47avec des femmes

15:49qu'elles soient voilées

15:49ou non.

15:50C'est un faux débat

15:52parce qu'il y a

15:53une actualité politique

15:54aujourd'hui

15:55qui fait qu'en fait,

15:56on va plutôt s'amuser

15:57à réduire le budget des sports

15:58plutôt que de donner

15:59des moyens supplémentaires

16:01et plutôt que de faire

16:03en sorte de favoriser

16:04la pratique sportive

16:05des femmes,

16:06on va plutôt aller regarder

16:07ce qui se fait

16:08dans tel ou tel quartier.

16:09Tout en disant

16:10qu'on lutte pour que

16:10les femmes pratiquent

16:11du sport.

16:11C'est ça qui est

16:12complètement contradictoire.

16:13Pour moi,

16:14c'est vraiment un discours

16:15politique qui va

16:16dans la lignée

16:17de ce qu'on entend

16:17aujourd'hui.

16:18Tu l'as dit tout à l'heure,

16:19Clotilde,

16:19c'est-à-dire qu'il y a

16:20des mouvances

16:21d'extrême droite

16:21qui promeuvent

16:23un certain sport

16:24de force et autres

16:26dont on ne parle pas.

16:28Il y a des actes,

16:29des gens qu'on voit

16:31travailler en musculation

16:33et qui le font

16:35en sorte de pouvoir

16:36faire des ratonnettes

16:36de main.

16:37Et sur ça,

16:38on n'est pas protégés

16:39nous les femmes.

16:40Donc j'ai envie de dire

16:42ça, ça fait partie aussi

16:43d'un imaginaire

16:45qui grossit malheureusement.

16:47Et je pense que c'est important

16:48qu'il y ait des premiers

16:49concernés

16:50qui puissent prendre

16:50la parole sur ces sujets

16:51et montrer qu'il n'y a pas

16:53d'entrisme particulier.

16:55Mais du coup,

16:57je suppose qu'on va

16:58tout être d'accord

16:59sur votre constat,

17:01mais ce sur quoi

17:02j'avais envie aussi

17:03de vous entendre,

17:03c'est que je vous avoue

17:05que le jour du vote

17:06au Sénat,

17:06je suis allée regarder

17:07qui exactement avait voté.

17:08Et là où on peut

17:09s'attendre à ce que

17:10les élus de droite,

17:11potentiellement les centristes,

17:14votent ce genre de loi-là.

17:15J'ai aussi été assez terrifiée

17:17de voir le nombre

17:18d'élus de gauche

17:19qui du coup

17:20avaient voté cette loi-là.

17:22Qu'est-ce que ça,

17:22ça dit du débat

17:23quand même les élus de gauche

17:25du coup vont voter

17:28en faveur de ces lois

17:29et en faveur

17:30de cette prohibition ?

17:34Moi, ça ne m'a pas étonnée

17:35parce que je pense

17:35que d'un côté ou de l'autre,

17:37de toute façon,

17:37nous, on va toujours être

17:38la bonne excuse

17:38pour marquer

17:39les autres problèmes.

17:41Après,

17:42le problème

17:43de l'argument

17:44de l'entrisme,

17:45en fait,

17:45ça nous fait sourire

17:46parce que nous,

17:46en fait,

17:47on se dit,

17:47ils essayent de s'en sortir

17:48comme ils peuvent

17:49parce qu'au début,

17:50on essayait de faire croire

17:51qu'une femme

17:51qui porte le voile,

17:52en fait,

17:52elle a été forcée,

17:53elle n'est pas libre

17:54de ses choix

17:55et puis au fur et à mesure,

17:56on se rend compte

17:57qu'en fait,

17:57elles étudient ces femmes,

17:59elles travaillent ces femmes,

18:00elles font du sport.

18:01Donc du coup,

18:01maintenant,

18:02il n'y a plus cet argument

18:03de dire qu'elles ne peuvent pas

18:04vers ce qu'elles veulent.

18:05Donc on est obligé

18:06de changer le discours

18:06et de dire,

18:07oui,

18:08elles ont le choix,

18:08mais en fait,

18:09derrière,

18:10il y a quelque chose

18:10de vicieux,

18:11c'est parce qu'elles veulent

18:12imposer telle et telle chose.

18:13Et là encore,

18:14en fait,

18:14du coup,

18:14on n'a pas simplement

18:15le droit de faire du sport

18:17parce qu'on aime ça,

18:18on va encore nous prêter

18:18des attentions

18:19et en fait,

18:20finalement,

18:20quand on regarde

18:21le nombre d'athlètes

18:22qui portent le voile,

18:23on n'est pas tant que ça,

18:24mais ils vont focaliser sur nous

18:25au lieu de mettre

18:26leur énergie ailleurs.

18:28Et pour en terminer

18:29sur ce sujet,

18:30j'avais envie

18:32parce que tout à l'heure,

18:33à Youdele,

18:33vous parliez

18:34de la fédération d'athlétisme

18:37et en fait,

18:37quand on élargit le prisme,

18:39j'avais envie de savoir

18:39si vous étiez d'accord

18:40avec ma vision,

18:42mon analyse de la situation,

18:44mais quand on élargit le prisme,

18:45on voit bien que d'un côté,

18:46il y a cette focalisation

18:48qui est faite

18:49sur les femmes

18:49qui portent le voile,

18:50mais il y a aussi

18:50cette focalisation

18:51qui est faite

18:52sur les personnes transgenres,

18:54il y a aussi

18:55cette focalisation

18:56qui est faite,

18:57évidemment,

18:57sur les personnes homosexuelles

18:58dans le sport

18:59et en fait,

18:59on réduit

19:00à tout prix,

19:01alors je pense

19:01sur le sujet

19:02des transgenres

19:03à Donald Trump

19:04qui a fait du coup

19:05passer un décret

19:06qui leur interdit

19:09de pratiquer

19:10à l'université,

19:11mais je pense aussi

19:12du coup

19:12aux tests de féminité

19:14qui viennent d'être imposés

19:15dans la fédération

19:16d'athlétisme

19:16et dans celle de boxe

19:17et qui a fait d'ailleurs

19:18que plusieurs boxeuses

19:20de l'équipe de France,

19:21puisque les tests

19:21n'étaient pas arrivés à temps,

19:23n'ont pas pu concourir

19:24aux championnats du monde,

19:25donc ça empêche

19:26les sportives

19:26en même temps

19:27qu'on tient le discours

19:28de

19:29on veut que les femmes

19:30fassent du sport

19:31soi-disant.

19:32Est-ce que pour vous,

19:33est-ce que vous êtes d'accord

19:34avec le fait

19:35de relier tous ces sujets ?

19:36Est-ce qu'il s'agit bien

19:37de la même discrimination globale

19:38envers les femmes

19:40et tout ce qui sort

19:40un petit peu

19:41des casques l'autil ?

19:42Ah bah complètement

19:43et puis quand on parle

19:44de Donald Trump

19:44de toute manière

19:45on est sur des gouvernements

19:47d'extrême droite

19:47et globalement

19:48les gouvernements

19:49d'extrême droite

19:50n'ont jamais vraiment

19:53permis aux femmes

19:54de gagner des droits,

19:55de gagner en fait

19:56et donc oui

19:58ces sujets

19:58moi je les relis complètement

20:00parce que

20:01à la fin

20:01il est encore une fois

20:03enfin on est dans

20:04une société patriarcale

20:06il y a des personnes

20:07qui ont le pouvoir

20:09sur d'autres

20:10et qui veulent pas lâcher

20:12et le sport

20:12est le reflet de ça

20:14et je pense que

20:15malheureusement

20:15on n'est vraiment pas

20:16en avance

20:18parce que le sport

20:19est né

20:19a été fait par des hommes

20:21pour des hommes

20:21et que en fait

20:22les femmes dans le sport

20:23ça a été une bataille

20:24qui continue

20:26et qui est loin

20:26d'être gagnée

20:28et donc de fait

20:29quand on a des droits

20:31qui dans la société

20:32reculent

20:32ils reculent

20:33nécessairement dans le sport

20:34c'est sûr que

20:35de ce côté là

20:36et donc oui

20:37il faut

20:39en tout cas

20:39il faut être vigilant

20:40et moi je reviendrai

20:41vraiment sur le début

20:41sur comment cette distorsion

20:44les arguments

20:45qui sont avancés

20:46on évoquait

20:47au tout début

20:48cette question

20:49de la neutralité

20:49la neutralité

20:51à l'origine

20:51c'est quelque chose

20:52qui concerne

20:53les agences d'état

20:54c'est éventuellement

20:56les équipes de France

20:57mais à quel moment

20:58quand on vient

20:59pratiquer son sport

21:00dans une association

21:01le week-end

21:02enfin

21:03à quel moment

21:03on n'aura pas l'occasion

21:04d'en parler

21:06cet après-midi

21:07mais tous les hommes

21:08dans les équipes de France

21:09qui ont été accusés

21:10de violences

21:11viol etc

21:12là ça pose pas de soucis

21:13de les rappeler

21:14présomption d'innocence

21:15et à tout prix

21:15on les rappelle

21:16Sylvie

21:17est-ce que vous voyez aussi

21:17une similitude

21:18entre toutes les discriminations

21:20moi ce que je dis à chaque fois

21:21c'est que

21:22mon problème

21:23il va au-delà

21:23du fait d'être musulmane

21:25ou d'être voilée

21:25c'est vraiment

21:26tout le temps

21:26la question de la femme

21:27nous dire comment

21:28nous comporter

21:29comment nous habiller

21:30choisir pour nous

21:31et nous dire

21:31ce qui est bon pour nous

21:32parce que moi

21:33combien de fois

21:33j'ai vu sur des plateaux

21:34des personnes

21:35qui osent dire

21:35non mais avec le voile

21:36de toute façon

21:37elle ne peut pas faire du sport

21:38c'est des personnes

21:38qui ne font pas de sport

21:39comment vous savez

21:40vous pouvez savoir

21:41à ma place

21:42donc oui

21:43c'est toujours ça

21:43une infantilisation

21:44de la femme

21:45quelle qu'elle soit

21:46très bien

21:47merci

21:48je voulais juste rebondir

21:49sur les tests de féminité

21:51pour dire aussi

21:52que ça a commencé

21:53sur les athlètes hyper androgènes

21:55et souvent

21:56des athlètes du sud

21:58donc c'est quand même

21:59important de l'avoir en tête

22:00c'est à dire que ça fait très long

22:01des pays du sud

22:02des pays du sud

22:02donc des athlètes

22:04comme Kaster Semenya

22:06des athlètes

22:07comme une sprinteuse indienne

22:09la boxeuse

22:11il y a eu le débat

22:11notamment après les jeux

22:12en aïmètre

22:13et les paralympiques

22:13de 2024

22:16et quand ces ans

22:17athlètes là

22:18se sont retrouvés

22:19à se battre

22:19aussi contre ces injustices

22:21là

22:21elles ont été quand même

22:22assez seules

22:22donc ça s'est fait

22:23quand même progressivement

22:24et donc il y a quand même

22:25ce sujet de la solidarité

22:27au niveau du sport

22:29entre les minorités

22:30et notamment

22:31les racisées aussi

22:32parce que

22:32quand ça passait

22:34pour les athlètes hyper androgènes

22:36qui étaient quand même

22:36essentiellement

22:37soit africaines

22:38soit asiatiques

22:39ça posait pas question

22:40en fait

22:41sur le fait

22:42d'attaquer les femmes

22:42c'était

22:43on attaque

22:44des personnes

22:45d'un autre continent

22:47comme Serena Williams

22:48qui dans toute sa carrière

22:49on a posé des questions

22:50quant à son physique

22:51et quant au fait

22:52qu'elle était une vraie femme

22:53aujourd'hui on a un glissement

22:54qui fait que ça concerne

22:56toutes les femmes

22:56mais je pense qu'il y a aussi

22:57ce sujet de comment est-ce

22:59qu'on est solidaires

23:00et qu'importe notre couleur de peau

23:02et notre origine

23:02sur ces différentes luttes

23:04et pas d'attendre

23:05d'être concerné directement

23:07pour se sentir

23:09en danger

23:09Merci beaucoup

23:11à Youdele

23:11effectivement

23:12pour cette remarque

23:13et ce besoin

23:14d'unité

23:15pour se battre

23:16à ce propos

23:17je vous propose

23:18de passer

23:19au deuxième

23:19grand thème

23:20de notre débat

23:22de cet après-midi

23:23à propos

23:24de sport

23:25et d'écologie

23:26j'avais très envie

23:26alors c'est aussi

23:27parce que Clotilde Sauvage

23:28est là

23:29et c'est l'une des spécialistes

23:31du sujet

23:31qui travaille beaucoup

23:32à ce propos

23:33mais on voit bien

23:35que les compétitions

23:36type XXL

23:38du genre UTMB

23:39et d'autres

23:40fleurissent ces dernières années

23:41on voit bien aussi

23:42que dans les sports collectifs

23:44il y a des coupes du monde

23:45qui sont faites

23:46sur plusieurs continents

23:48et pour lire régulièrement

23:50la newsletter

23:50de Vendobou

23:51je sais bien

23:52Clotilde Sauvage

23:53que c'est pas vraiment

23:53votre tasse de thé

23:54ce genre d'événements sportifs

23:57est-ce que vous pouvez

23:57nous expliquer

23:58pourquoi

23:59est-ce que les événements

24:00sportifs XXL

24:00ça vous pose un vrai problème

24:02d'un point de vue écologique

24:03et d'ailleurs peut-être

24:04d'autres points de vue

24:05Oui

24:05exactement

24:06c'est vrai qu'on analyse

24:08beaucoup ces grands événements

24:09parce que

24:09tout simplement

24:10d'un point de vue écologique

24:11quand on s'intéresse

24:12sur les accords de Paris

24:13et sur les efforts

24:14qu'il faut faire

24:14ce type d'événements

24:15ne rentre pas

24:16dans le cadre

24:17des choses

24:17qu'on peut continuer de faire

24:19et surtout

24:19de cette manière

24:20qui a toujours été

24:21vers toujours plus

24:22de gigantisme

24:22finalement

24:25et donc

24:25l'impact

24:27écologique

24:27est trop grand

24:29et donc

24:30l'idée n'est pas

24:31de dire

24:31il faut arrêter

24:32le sport de haut niveau

24:33il faut arrêter

24:33des grands rassemblements

24:34mais en tout cas

24:35il faut aussi assumer

24:36de se poser

24:36les bonnes questions

24:37et de ne pas les interroger

24:38uniquement à la marge

24:40c'est pas en ajoutant

24:42de la nourriture végétale

24:43uniquement

24:44c'est pas en

24:45et tout y être en bois

24:45c'est pas une bonne idée

24:46bah en tout cas

24:47ça l'est

24:47il faut le faire

24:48mais voilà

24:49c'est comme quand on

24:50fait pipi sous la douche

24:51c'est génial

24:52mais ça va pas changer

24:53la donne

24:54et en fait

24:55sur

24:55d'un point de vue du sport

24:56aujourd'hui

24:57on sent qu'il y a une volonté

24:59de se verdiser

25:01je sais pas comment on dit

25:02en tout cas

25:02d'aller vers un peu plus

25:04d'écologie

25:04mais à ce stade

25:05on remet jamais en question

25:06les modèles économiques

25:07on continue d'augmenter

25:08le nombre de compétitions

25:09on continue de

25:10de construire de nouvelles

25:11infrastructures

25:12et donc ça va pas

25:14dans le bon sens

25:15et donc nous

25:16en tout cas

25:16le rôle qu'on prend

25:17c'est d'essayer

25:18de montrer

25:19qu'il pourrait en être

25:20autrement

25:21et que de toute manière

25:22à ce stade

25:23on va dans le mur

25:24et malheureusement

25:25c'est les athlètes

25:26qui seront aussi

25:27les premiers impactés

25:28parce que

25:29plus on augmente

25:31en tout cas

25:32plus les températures

25:33vont augmenter

25:35plus notre pratique sportive

25:37sera grandement impactée

25:40donc voilà

25:41sur les principaux problèmes

25:42que ça pose

25:43on est surtout

25:44pas uniquement

25:45mais surtout

25:46sur une question de transport

25:47c'est ça

25:47c'est ça qui est le premier facteur

25:49en fait

25:49d'émission de CO2

25:51alors clairement

25:52le transport

25:52c'est probablement

25:53l'émission

25:54enfin le

25:55le plus grand

25:56le plus grand facteur

25:57je crois que c'est environ 80%

25:59sur

25:59en marge

26:00sur des grands événements

26:01donc c'est énorme

26:02et donc on parle

26:03du transport des athlètes

26:04mais évidemment

26:04des spectateurs

26:05de tout le staff

26:06etc

26:08mais derrière

26:09il y a la question

26:10des infrastructures

26:11du bâti

26:11soit quand on construit

26:13une nouvelle infrastructure

26:14qui en fait

26:15soit quand on va

26:17notamment dans le cadre

26:18par exemple

26:19des Jeux Olympiques d'hiver

26:20pour construire

26:21une nouvelle piste

26:22de bobsleg

26:23ce qui est le cas

26:24sur Cortina

26:25enfin sur les JO

26:26qui vont arriver

26:27d'hiver cet hiver

26:29on rase une forêt

26:30on rase des écosystèmes

26:32à un moment

26:32encore possible

26:33de faire ça

26:34ah c'est complètement possible

26:35ça a eu lieu

26:35sur la coupe du monde

26:37de ski en France

26:38qui était organisée

26:41je ne veux plus

26:44il y a un an

26:46quelle était la ville

26:46je ne sais plus

26:47mais en tout cas

26:48ça a eu lieu en France

26:49il n'y a pas si longtemps

26:50ça a eu lieu là

26:51en Italie

26:52on a construit

26:53une nouvelle piste

26:54de bobsleg

26:55qui coûte

26:56des milliers

26:56des milliers d'euros

26:57évidemment

26:59qui vont retomber

26:59sur le contribuable

27:00parce que dans le cadre

27:01de JO

27:01de toute manière

27:01les budgets

27:02ne sont jamais

27:02ne sont jamais carrés

27:04et c'est encore le cas

27:05sur ces JO

27:06et in fine

27:08pour

27:09on fait ça

27:09pour 50 licenciés

27:11une compétition

27:12il n'y aura pas d'héritage

27:14pas sur un sport comme ça

27:15qui dépend de la neige

27:16quand on sait

27:17les conditions climatiques

27:18voilà

27:18et donc

27:20on a pu faire des choses

27:21sur Paris 2024

27:22dans un contexte climatique

27:23qui était le nôtre

27:23mais il faut se rendre compte

27:24que le contexte climatique

27:25continue d'évoluer

27:26c'est de plus en plus dramatique

27:27parce que politiquement

27:28on ne fait pas du tout

27:29ce qu'il faut faire

27:30et donc

27:31il va falloir

27:33faire davantage d'efforts

27:34dans le sport

27:34vraiment

27:36Sylvie

27:36le sujet de l'écologie

27:37dans le sport

27:37comment est-ce que vous le percevez

27:39est-ce que vous avez la sensation

27:40que le monde du sport

27:40se fout de l'écologie

27:43le monde du sport

27:44et le monde de façon générale

27:45moi l'écologie

27:46c'est quelque chose

27:46qui me donne

27:48beaucoup d'anxiété

27:48en fait

27:49parce que je trouve

27:49que c'est la base

27:50et on peut avoir

27:51beaucoup de luttes

27:51moi j'ai un engagement

27:52humanitaire

27:53un engagement sportif

27:54et en fait

27:54souvent

27:55ça me déprime beaucoup

27:56parce que je me dis

27:57tout ça

27:57ça sert à rien

27:58si la terre

27:58on ne peut plus vivre dessus

27:59en fait

28:00donc il y a toujours

28:01l'excuse de

28:02ouais

28:02on ne peut pas prendre

28:04de trop grandes décisions

28:05parce que

28:05ça va impacter économiquement

28:07voilà

28:07on ne peut pas s'arrêter

28:08d'avoir des loisirs et autres

28:09mais en fait

28:09au bout d'un moment

28:10tout ça

28:10on ne pourra plus le faire

28:11donc je pense

28:12qu'à un moment donné

28:12il faut changer

28:13sa vision des choses

28:14et changer

28:16sa façon de vivre

28:18mais ça tout le monde

28:18n'est pas prêt à le faire

28:19mais oui moi ça m'angoisse

28:20dans le sport

28:21ou de façon générale

28:23parce que c'est une sorte

28:23de fuite en avant

28:25mais effectivement

28:25comme tu le disais

28:26on va droit dans le mur

28:27alors j'avais envie

28:28avant d'en venir

28:30à un autre sujet

28:31à propos d'écologie

28:33j'avais envie

28:33de vous montrer

28:34les images

28:35du départ

28:36du dernier ultra trail

28:38du Mont Blanc

28:39qu'on regarde

28:40et qu'on va commenter

28:41juste après

29:08alors là

29:09je trouve qu'on sent

29:10dans cette vidéo

29:11et dans ce moment

29:12à la fois

29:13un vrai moment

29:13de communion

29:14il y a beaucoup de monde

29:15donc quand on parlait

29:16tout à l'heure

29:16de la question des transports

29:17on suppose que

29:18voilà les gens

29:19là il me semble

29:20que c'est à Chamonix

29:21je crois

29:21ce départ là

29:24que voilà

29:25il y a eu beaucoup de monde

29:25qui est venu

29:26pour voir ceci

29:27et on sent

29:30à la fois

29:31beaucoup de plaisir

29:31et en même temps

29:32quand on a effectivement

29:33cette question

29:33de l'écologie en jeu

29:34on se dit

29:34mais à quoi bon tout ça

29:36et dans l'une des dernières

29:37dans l'une des dernières

29:39newsletters

29:40que vous avez fait

29:40je lisais du coup

29:42les réflexions

29:43de l'un des coureurs

29:44justement

29:45qui disait

29:45moi j'ai l'habitude

29:46de faire des courses

29:47comme ça

29:47et en fait

29:48j'ai fini par me dire

29:49j'arrive

29:50je récupère mon dossard

29:51je profite en fait

29:52de quasiment rien

29:53je découvre à peine

29:54les lieux

29:55et en vérité

29:56il y a une sorte

29:56d'émulation collective

29:58à avoir fait cette course

30:00et puis ensuite

30:00avoir fait celle-ci

30:01à cette prise en photo

30:02pour partager sur Instagram

30:04et donc on est dans une forme

30:06de consommation du sport

30:07ultra libéral

30:08qui n'est pas franchement sexy

30:10et j'entends tout ça

30:11et en même temps

30:12j'avais envie de vous poser

30:13la question à toutes les trois

30:14de

30:14on voit quand même

30:16des gens en train

30:16de prendre du plaisir

30:17comment est-ce qu'un discours

30:19disant

30:20on arrête tout ça

30:20on arrête

30:21les grandes compétitions

30:23ça peut vraiment être

30:25entendu par le public

30:26est-ce que

30:27ou est-ce que

30:28c'est trop douloureux

30:29Ayodélé ?

30:30je pense qu'on a ce débat

30:32souvent avec Clotilde

30:33mais pas qu'avec Clotilde

30:35je pense que là

30:36on l'a vu sur les images

30:37on est sur du sport

30:38de consommation

30:39si on regarde au niveau

30:40des classes sociales

30:41on est plutôt sur

30:41des personnes

30:42qui ont plutôt des moyens

30:43et qui sont du coup

30:45en capacité de traverser

30:46le monde entier

30:47pour justement

30:48repartir avec une médaille

30:49avec un espèce de totem

30:51et donc là

30:52on est plus sur une recherche

30:53d'ego

30:53de pouvoir raconter

30:55à d'autres personnes

30:56qu'on a fait des trucs

30:57extraordinaires

30:59et souvent quand on parle

31:00de l'écologie dans le sport

31:01en fait on oublie

31:03pour moi on culpabilise

31:04beaucoup les athlètes

31:05alors qu'il y a

31:06plusieurs types d'athlètes

31:06il y a des athlètes

31:07qui font du sport

31:08parce que en fait

31:09en réalité

31:10le sport est un outil

31:11d'émancipation

31:12et parce qu'ils ont envie

31:14de changer un peu

31:15le récit

31:15et le cours de leur vie

31:16ils ont envie de réussir

31:17et de s'affranchir un peu

31:18de la classe d'où ils viennent

31:19et du quartier d'où ils viennent

31:20et puis vous avez

31:22toutes ces personnes

31:24ces instances dirigeantes

31:25qui eux décident

31:27et en fait

31:27il y a souvent ce décalage là

31:28parce que vous avez des sportifs

31:30qui sont très sensibles

31:31en fait à la question écologique

31:32moi je suis très sensible

31:33à la question écologique

31:34mais par contre

31:35les décisionnaires

31:36aujourd'hui

31:36ne sont pas les sportifs

31:38d'aujourd'hui

31:38ce qui fait que

31:39les décisionnaires

31:39sont plus effectivement

31:40dans une réflexion

31:43de rentabilité

31:45de comment est-ce qu'on va

31:46faire encore plus

31:47plus grand

31:48on le voit aussi

31:49dans le football

31:50où on est passé

31:51vous aviez des ouvriers

31:52par exemple

31:53en Angleterre

31:54qui venaient

31:55à tous les matchs

31:56à des places

31:56qui coûtent excessivement cher

31:58et donc il y a aussi

31:59cette nécessité

32:00à mon sens

32:00de faire en sorte

32:01qu'on ait

32:02des premiers concernés

32:03dans les instances décisionnelles

32:05aujourd'hui

32:07un organisateur

32:07d'une course

32:08d'une coupe du monde

32:09des jeux olympiques

32:11et autres

32:11il n'a pas d'intérêt

32:12parce qu'en fait

32:13finalement il considère

32:14que le réchauffement climatique

32:15c'est loin

32:16enfin je veux dire

32:16on est déjà impacté

32:18en France

32:18par le réchauffement climatique

32:19donc quand vous alliez

32:20dans le sud de la France

32:21et que c'est la canicule

32:22vous avez quand même

32:23des personnalités politiques

32:24qui y vivent

32:25et qui le rencontrent

32:26et qui le savent

32:27mais en fait

32:27ça ne les concerne pas

32:29ça ne les intéresse pas

32:30et donc il y a ce sujet là

32:31de comment est-ce que

32:32dans le sport

32:32on fait en sorte

32:33d'avoir des gens

32:34qui sont concernés

32:35par ces sujets

32:36qui se battent justement

32:37pour faire évoluer

32:39voilà

32:39ces compétitions

32:41sur le volet écologique

32:42mais aussi sur le volet social

32:43pour faire en sorte

32:44que vous n'ayez pas

32:45toujours les mêmes

32:46qui finalement

32:47ont les moyens

32:47de faire

32:48ont les moyens

32:49de prendre le train

32:50qui va faire 15h

32:51plutôt que l'avion

32:52et donc d'avancer

32:54sur ce sujet là

32:54collectivement

32:55donc il y a encore

32:56ce sujet

32:56de représentativité

32:58aussi sociale

32:59dans le monde du sport

33:00qui est nécessaire

33:01Clotilde

33:02comment est-ce qu'on change

33:02de modèle ?

33:03en tout cas moi

33:04les images

33:05m'ont fait

33:06m'ont rappelé

33:07finalement

33:07Paris 2024

33:08parce que pour le coup

33:09je pouvais critiquer

33:10beaucoup de choses

33:10sur Paris 2024

33:12il y a quelque chose

33:12qui pour moi

33:13a été une grande réussite

33:14c'est d'avoir

33:15en quelque sorte

33:17donné envie

33:18d'être à l'événement

33:19mais sans même

33:19s'intéresser au sport

33:21on avait envie d'y être

33:22parce qu'il y avait

33:23une effervescence

33:24il y avait une foule

33:24et en fait tout ça

33:25ça s'est pas fait par magie

33:27sinon ça aurait eu

33:28aussi lieu

33:28sur les précédentes éditions

33:29en fait tout ça

33:30ça a été un travail

33:31de préparation

33:33avec des bénévoles

33:33pour créer une sorte

33:34de foule

33:35de moments

33:36de créer en fait

33:37des moments de communion

33:40qui ont été créés

33:42toutes pièces en fait

33:42et donc moi

33:43ce qui m'intéresse

33:44c'est de me dire

33:44comment en fait

33:45des moments comme ça

33:46finalement

33:46qui sont ces moments

33:47d'effervescence

33:48ces moments où on se retrouve

33:49on a l'impression

33:49de partager un moment commun

33:50on arrive aussi

33:51à les créer

33:52sur des événements

33:53plus petits

33:54et la rareté

33:55ça a quelque chose

33:55de très beau

33:56finalement

33:58l'idée c'est pas de dire

33:59on jette

33:59l'UTMB

34:00on en parle plus

34:01ou tous les grands

34:02événements sportifs

34:02c'est peut-être de dire

34:03en fait on peut en faire moins

34:04et ça sera pas grave

34:06et peut-être que pour les qualifications

34:07on peut aussi en faire moins

34:09on peut réduire

34:10à certains endroits

34:12donc ouais

34:13ça c'est vraiment peut-être

34:14un des premiers éléments

34:15en tout cas

34:16quand je vois ces images

34:17qui me viennent en tête

34:18et j'avais un deuxième point

34:19je l'ai oublié

34:19mais du coup si quelqu'un

34:20veut rebondir

34:21je reprendrai la parole

34:22Sylvie

34:23est-ce que vous avez

34:24juste envie de rebondir ?

34:25oui en fait

34:25il s'agit pas de tout supprimer

34:27il suffit de faire

34:28les choses différemment

34:29et effectivement

34:30le sport c'est un vecteur

34:31de cohésion

34:33on peut faire des choses

34:33très belles

34:34mais simplement

34:34les faire autrement

34:35c'est comme quand on est

34:36un peu

34:36ben voilà

34:37moi je suis dans le zéro déchet

34:38je vais pas forcément

34:39je vais manger assez sainement

34:40etc

34:40et il y a des gens

34:41qui vont dire

34:41t'es ennuyeuse

34:42non

34:42on peut très bien être fun

34:43en ayant un mode de vie éthique

34:45et je pense que dans le sport aussi

34:46on peut faire des belles choses

34:48il suffit juste de repenser le modèle

34:49ça veut pas dire

34:50qu'on va rien faire

34:50mais effectivement

34:51comme maintenant

34:52on a envie de sensations

34:54de faire les choses

34:55toujours plus grandes

34:55ça va pas dans le sens

34:57de l'évolution de la société

34:58on voit les gens

34:59qui vont sur le mont Everest

35:01et ça devient une poubelle

35:02juste pour poster

35:03sur les réseaux

35:03qu'on a été

35:04sur le mont Everest

35:05et ça rejoint ce que tu disais

35:06c'est des gens

35:07qui ont quand même

35:07c'est un moyen

35:08cette autoroute bouche

35:09les photos sont terribles

35:11de tous ces gens

35:12qui attendent effectivement

35:13on a l'impression

35:15qu'on va pas

35:15qu'on va pas dans le bon sens

35:17non mais finalement

35:18on est vraiment

35:19dans cette notion

35:20de performance

35:21qui est une des valeurs cardinales

35:23de notre société aujourd'hui

35:23et nous il y a un épisode

35:25qu'on a fait sur le podcast

35:25qui revient sur les liens

35:27entre sport et capitalisme

35:29et en fait

35:30les liens sont existants

35:31et donc

35:32cette volonté

35:33de se dépasser

35:34du toujours plus

35:35de la performance

35:36le sport est un véhicule de ça

35:38et donc moi c'est vrai

35:38que ce qui m'intéresse

35:39c'est de me dire

35:40demain comment le sport

35:40peut en fait

35:41véhiculer autre chose

35:42être un moteur différent

35:43parce qu'aujourd'hui

35:44quand je regarde le sport

35:45dans sa globalité

35:46clairement je le vois plus

35:47comme un outil au service

35:48du capitalisme

35:48qu'un outil au service

35:50de la construction

35:50d'une société écologique

35:51mais on a des

35:53ce que moi me donne

35:55de

35:55on va dire

35:57beaucoup d'optimisme

35:58c'est qu'on a

35:59énormément de leviers

36:01sur les jeux

36:02de 2030

36:04dans les Alpes

36:05il y a des ONG

36:06qui se sont retrouvées

36:07pour rédiger un document

36:08qui revient sur des conditions

36:10qui permettraient à ces jeux

36:11d'être socialement

36:13et écologiquement

36:14acceptables

36:15ça a été balayé

36:16d'un revers de main

36:17mais en fait

36:18on avait le choix

36:18de le prendre en compte

36:19on avait le choix

36:20de faire une consultation citoyenne

36:21et on a encore le choix

36:23en fait

36:24à ce stade

36:24c'est des ONG

36:25qui font le travail

36:27notamment

36:27Protector Winter

36:28qui organise une convention

36:29citoyenne olympique

36:31qui s'appuie d'ailleurs

36:32sur des recommandations

36:33de ce que les Italiens

36:35des citoyens italiens

36:36en fait

36:37critiquent

36:38parce que justement

36:39en Italie

36:39ça ne s'est pas fait

36:40pour ces jeux

36:40qui vont avoir lieu

36:41cet hiver

36:41et donc ils disent

36:42on vous passe

36:43ce que nous on a imaginé

36:44parce que

36:45on est quand même

36:46un territoire frontalier

36:47on est juste à côté

36:48avec un peu de chance

36:50les personnes

36:50l'organisation

36:51pour 2030

36:52suivront

36:53ces recommandations

36:54et du coup

36:55j'ai envie de vous demander

36:57puisque

36:58vous suivez particulièrement

36:59cette actualité

37:00je sais qu'il y a des labels

37:01qui sont mis en place

37:01par l'Union Européenne

37:03et par différentes instances

37:04peut-être probablement

37:05aussi par la France

37:06ces labels

37:07pour l'instant

37:07ils ne vont pas assez loin

37:08ils ne sont pas assez coercitifs

37:10ils n'imposent pas assez de choses encore

37:12vous l'avez dit

37:12ils ne sont pas coercitifs

37:13en fait

37:13à ce stade

37:14les labels

37:15on les met en place

37:16si on a envie

37:17alors il y a un petit peu

37:17de volonté

37:19de les mettre en place

37:21mais

37:22c'est beaucoup aussi

37:22de labels privés

37:25si je prends par exemple

37:26le cas italien

37:27parce que du coup

37:27je me suis un petit peu renseignée

37:29pour l'émission

37:31on n'a aucune donnée

37:32sur les conséquences

37:34et l'impact écologique

37:35il n'y a rien

37:35en fait les données

37:37ne sont pas diffusées

37:38on ne sait pas

37:40c'est encore possible aujourd'hui

37:41voilà

37:43très bien

37:43et bien écoutez

37:44je vous propose

37:45qu'on passe au dernier sujet

37:47autour du sacre du Paris Saint-Germain

37:51alors on va parler de football

37:53certes

37:53mais surtout

37:54ce sur quoi j'avais envie de revenir

37:56c'est de parler des violences

37:58et des commentaires

37:58des violences en fait

37:59qui ont entouré

38:00le sacre du Paris Saint-Germain

38:02pour vraiment y apporter

38:04encore une fois

38:05un regard politique

38:05parce que

38:06j'ai eu la sensation

38:08que ces violences là

38:09et donc

38:10les articles

38:11les reportages

38:12qui ont pu être faits

38:13à propos

38:14de cet événement

38:17cristallisaient

38:17en fait

38:18différentes luttes sociales

38:19au sens où

38:20on a parlé

38:21de la place des femmes

38:22dans l'espace public

38:23on a reparlé

38:24encore une fois

38:25évidemment

38:25de ces jeunes de banlieue

38:26qui viendraient tout casser

38:27c'est venu

38:28voilà

38:29il y a eu beaucoup

38:29de discours racistes

38:31qui ont été entendus

38:32dans les médias

38:32à cette occasion

38:33et j'avais envie

38:34de revenir avec vous

38:35mesdames

38:36sur ce sujet là

38:41vous déjà

38:42comment est-ce que

38:43vous les avez vécu

38:44est-ce que

38:45vous habitez à Paris

38:46est-ce que vous avez regardé

38:47ce match là

38:48pas du tout

38:49est-ce que

38:49en tant que femme

38:50vous avez eu envie

38:51d'aller dehors

38:52ou pas

38:52comment vous l'avez vécu

38:53déjà cet événement

38:54d'une manière très personnelle

38:56vous avez le droit de dire

38:57allez Paris

38:57ou alors

38:57que vous êtes pour Marseille

38:59Paris est magique

39:00on va commencer par ça

39:01parce que vous êtes élue

39:03quand même

39:03à Paris

39:04à Yodélé

39:04donc si vous dites

39:05allez Marseille

39:05là ça va

39:06je suis une enfant

39:06parisienne

39:07donc voilà

39:08je peux pas dire

39:09autre chose

39:10nous on l'a vécu

39:11on était dans un bar

39:12à Paris

39:13en famille

39:13avec les enfants

39:15donc on a plutôt

39:16très bien vécu

39:17le match

39:19après

39:20la question

39:21est-ce qu'on s'est posé

39:22la question

39:22d'aller sur les champs

39:24et autres

39:24quand on est parisien

39:26ça fait très

39:27enfin moi

39:28ça fait très longtemps

39:28que j'y vais plus

39:29parce qu'on sait

39:31que voilà

39:32ça peut toujours

39:32un peu dégénérer

39:34après les propos

39:35dans la presse

39:36moi ce que je trouve

39:37assez dérangeant

39:37c'est que

39:38en réalité

39:39on connait tous

39:40des supporters

39:41femmes et hommes

39:42du PSG

39:43qui ont célébré

39:45très tranquillement

39:46la victoire

39:47entre amis

39:48dans la rue

39:49sans que ça dégénère

39:50et là encore

39:52c'est vrai

39:53qu'il y a eu

39:53des troubles

39:54dans la rue

39:55mais il y a toujours

39:56ce côté de

39:57bah oui

39:58qu'est-ce qu'on peut

39:58attendre

39:59finalement

39:59d'une partie

40:00de la jeunesse

40:01qui vient des quartiers

40:02et de classe pop

40:03où on réduit

40:04finalement

40:05des gens

40:06qui me ressemblent

40:08qui ressemblent

40:08à d'autres personnes

40:09ici aussi

40:09à de la violence

40:11alors que

40:12c'est quand même

40:13un groupe

40:14qui est minoritaire

40:14et donc

40:16ça pose la question

40:17aussi de la représentativité

40:18la représentation

40:19que les médias

40:20ont

40:20de ces français

40:22parce qu'on aime bien

40:23on entend beaucoup

40:25oui c'est français

40:26issus de l'immigration

40:27non pour la plupart

40:28ils sont français

40:29peut-être que le grand-père

40:30il était issu de l'immigration

40:31ou le parent

40:32mais en fait

40:33ils sont français

40:33moi je suis française aussi

40:35et donc

40:35c'est vrai qu'il y a

40:36une essentialisation

40:37qui est tout le temps faite

40:38sur

40:39oui

40:40si vous êtes racisé

40:42vous allez

40:42vous allez dégrader

40:44l'espace public

40:45non il y a des gens

40:45qui dégradent

40:46comme il y a des gens

40:47qui sont parfaitement

40:48très blancs de peau

40:49et qui dégradent aussi

40:50je veux dire

40:51hier

40:51enfin le 10 septembre

40:53il y a eu de la casse

40:54et on n'est pas allé chercher

40:55des images

40:56de personnes de banlieue

40:57donc

40:58c'est aussi

40:59la question

40:59de la pluralité

41:00des médias

41:01et le fait

41:02d'avoir des gens

41:03qui ne rentrent pas

41:04dans une logique

41:06raciste

41:07xénophobe

41:08et qui s'expriment

41:09à longueur de journée

41:10à la télé

41:11Sylvie

41:11où est-ce que vous étiez

41:12vous pour regarder

41:12ce match-là

41:13donc contre l'interne de Milan

41:14tranquillement à la maison

41:15on a regardé à la maison

41:16après ma mère

41:16elle est fan du PSG

41:17depuis que je suis petite

41:19j'entends PSG

41:19à toutes les sauces

41:20donc j'étais contente

41:21elle a pleuré ou pas

41:22je pense qu'elle a pleuré

41:23je n'étais pas avec elle

41:24mais vraiment

41:25après toutes les déceptions

41:27après tant d'années

41:28après tant d'années

41:28c'était la consécration

41:30donc j'étais contente pour elle

41:32après

41:32donc moi je suis dans

41:33les Yvelines

41:34et mon fils

41:35au début

41:36voulait aller regarder

41:36le match avec ses amis

41:38et j'ai dit

41:39il a 16 ans

41:42voilà

41:42et puis après

41:42il voulait aller célébrer

41:43mais je ne me suis pas

41:44sentie tranquille

41:45de le laisser

41:46parce que voilà

41:47j'avais un petit peu peur

41:48de ce qui pouvait se passer

41:50qu'on l'assimile

41:50alors que lui

41:51il est tout à fait

41:52tranquille

41:53mais qu'il ait des problèmes

41:54donc voilà

41:54par précaution

41:57j'ai empêché mon fils

41:58de passer un bon moment

42:00parce que

42:01j'avais peur

42:01de ce qui pouvait lui arriver

42:02mais pas à cause de lui

42:03pas à cause de son comportement

42:05mais à cause de ce qu'on peut penser

42:06de lui

42:08Clothilde

42:09vous vous habitez pas en France

42:10mais vous avez peut-être

42:10regardé le match quand même

42:11surtout que j'étais à Munich

42:13moi j'habite Munich

42:14oui

42:14donc

42:15est-ce que vous entendiez

42:17le bruit du stade

42:18en ouvrant les fenêtres

42:18ou

42:19presque

42:19j'entendais les supporters

42:21sur la fanzone

42:22non mais à vrai dire

42:23moi j'ai un peu honte

42:24j'étais chez moi

42:24j'avais un train

42:25à 5h du matin

42:26le lendemain

42:27donc j'ai pas fait long feu

42:31mais en tout cas

42:31j'entendais l'effervescence

42:33et la ville était

42:34en tout cas

42:35il y avait suffisamment

42:36de supporters

42:37je me suis sentie

42:39presque en France

42:39à vrai dire

42:40à ce jour là

42:41et du coup

42:42vous avez regardé le match

42:44oui oui bien sûr

42:44j'ai regardé le match

42:45et puis surtout

42:45j'ai vu aussi

42:46toutes les images

42:47et tout ce qui

42:48en effet

42:48toute la polémique

42:49que ça a créé

42:49en tout cas

42:49tout ce qui est sorti derrière

42:52moi il y a quand même

42:53je suis complètement d'accord

42:53avec ce que tu as évoqué

42:55à Yodélé

42:57moi il y a quelque chose

42:57qui m'a étonnée quand même

42:58c'est les mots qu'on utilise

43:00le terme qui est revenu

43:01et qui est passé en boucle

43:02dans les médias

43:02c'était quand même

43:02le mot barbare

43:04utilisé par Bruno Retailleau

43:06et en fait

43:06je me suis dit

43:07est-ce qu'on dirait

43:09après la fête de la musique

43:12où il y a aussi de la casse

43:13en fait

43:13où parfois

43:14on peut aussi se dire

43:15voilà des moments

43:17enfin je sais pas

43:17est-ce qu'on utiliserait

43:18ce terme là en fait

43:19pour qualifier

43:19quand on sait

43:20que c'est pas des personnes

43:21issues des classes populaires

43:22qui célèbrent

43:23et la réponse est non

43:24et c'est pareil

43:25quand la FNSEA

43:26dans l'agriculture

43:27vient mettre des bombes

43:28sur des bâtiments publics

43:29en fait

43:30ou vient mettre

43:31du crotin

43:32enfin

43:33on n'utilise pas

43:34ces termes là

43:35et donc vraiment

43:36il y a une grande

43:37stigmatisation

43:37pour moi

43:38c'était justement

43:39une

43:41enfin vraiment

43:42une analyse

43:45raciste

43:45de la situation

43:48et encore une fois

43:49voilà

43:50le football

43:51et le sport

43:51est instrumentalisé

43:52pour

43:54pour venir

43:54nourrir

43:55en fait

43:55ce sentiment

43:56de peur

43:57et peut-être

43:58que le point

43:58moi qui m'a aussi

44:00je me pose vraiment

44:01la question

44:01d'où ça vient

44:02en fait

44:02pourquoi cette violence

44:03nous fait plus peur

44:04que d'autres violences

44:04ou que d'autres casses

44:06et

44:07moi personnellement

44:08la violence

44:09la violence économique

44:10de certaines personnes

44:11je la trouve horrible

44:11je la trouve désastreuse

44:13mais en fait

44:13on n'en parle pas

44:14dans les mêmes termes

44:15en col blanc

44:16exactement

44:18voilà

44:18donc on voit bien

44:19qu'il y a quand même

44:20une différence de discours

44:21et qu'on stigmatise

44:22toujours la même personne

44:23mais avant de vous faire réagir

44:25parce que j'ai cherché

44:26évidemment sur internet

44:28pour avoir des éléments concrets

44:31à vous présenter

44:32et qu'on puisse les commenter

44:33je vous avoue

44:34que je n'ai pas eu

44:34à chercher très longtemps

44:35des discours

44:37extrêmement racistes

44:39très clairement

44:39entendus dans les médias

44:40donc on va regarder

44:42on va regarder ces images

44:43et puis on en discute

44:44juste après

44:46la réponse de l'état

44:47va être à la hauteur

44:48moi j'attends toujours

44:49la réponse de l'état

44:50en ce qui concerne

44:51les émeutes de 2023

44:53on a mis la poussière

44:54sous le tapis

44:54la réponse n'est évidemment

44:56pas que sécuritaire

44:57policière et pénale

44:58elle est aussi

45:00civilisationnelle

45:00on voit que nous avons

45:02le même profil

45:03d'ailleurs

45:03d'émeutiers

45:05disons les mots

45:05moi j'appelle ça

45:06des émeutiers

45:06des gens qui viennent

45:07pour casser

45:08pour piller

45:09pour cambrioler

45:10aussi on en parle trop peu

45:11mais il y a des personnes

45:12qui se sont fait cambrioler

45:13d'une façon extrêmement

45:14violente dans Paris

45:15donc franchement

45:16on a vraiment le sentiment

45:18que c'est une violence gratuite

45:19une violence inouïe

45:20de la part de gens

45:21qui n'aiment pas la France

45:22parce que quand vous voulez

45:23faire la fête

45:24vous la faites

45:24d'une façon

45:25bonne enfant

45:26et puis il n'y a pas eu

45:27que Paris

45:28attention

45:28c'est pour ça que j'ose

45:30faire le parallèle

45:30avec les émeutes de 2023

45:34je vous vois secouer

45:36secouer la tête

45:37vous peut-être

45:37alors réagissez

45:39oui réagissez à ces images

45:40et puis après

45:41je vous poserai

45:42une autre question

45:42moi je trouve que

45:44ça c'est de la violence gratuite

45:45c'est à dire

45:47de voir

45:48qu'on considère

45:49voilà

45:50de personnes

45:51qui sont françaises

45:53le fait de dire

45:54qu'elles n'aiment pas la France

45:55qu'elles sont là

45:56pour casser

45:57en fait

45:58il y a un vrai sujet

45:59dans ce pays

46:00il faut peut-être

46:00qu'on y arrive un jour

46:02on est français

46:03donc la France

46:05elle est multiple

46:06elle est diverse

46:06et en fait

46:07il faut qu'on arrête

46:08d'avoir ce débat constamment

46:09de savoir si

46:10les gens sont

46:11assez français

46:12pour les uns

46:13ou pas assez

46:14pour les autres

46:14ça c'est violent

46:15de l'entendre

46:16et de se dire

46:17vous pouvez être français

46:18depuis 4, 5 générations

46:19depuis toujours

46:20et qu'on vous renvoie

46:21à votre couleur de peau

46:22où il y a une origine supposée

46:24ça c'est de la violence

46:25parce que ça veut dire aussi

46:26que cette

46:28voilà

46:28cette France telle que nous

46:29on la connaît

46:30en fait elle est rejetée

46:32et ces personnes-là

46:33plutôt que de dire

46:34oui il y a des gens

46:35qui ont cassé

46:35et effectivement

46:36il y a des gens

46:36qui ont cassé

46:37et ils sont responsables

46:38de ce qu'ils ont cassé

46:39ok très bien

46:40mais c'est pas parce qu'ils viennent

46:41d'un quartier

46:42c'est pas parce qu'ils viennent

46:43d'une classe populaire

46:44c'est surtout

46:45c'est surtout que ça s'appuie

46:46sur aucune donnée véritable

46:47moi j'ai cherché

46:48justement pour préparer ce débat

46:50à savoir

46:51si on avait

46:52les identités

46:53les profils

46:54en fait

46:54de toutes ces personnes

46:55interpellées

46:56parce que

46:57il s'agit pas de nier

46:58la violence

46:59quand même

47:00il y a eu

47:01147 personnes

47:02dont 36

47:04personnes

47:05blessées

47:06grièvement

47:06il y a eu

47:07un homme

47:08qui est mort

47:08donc je dirais

47:10qu'il faut pas banaliser

47:12cette violence

47:12et y compris

47:13cette violence

47:14envers les femmes

47:14dans l'espace public

47:15pour autant

47:16la stigmatisation

47:17est ultra rapide

47:18et ne repose

47:20sur rien

47:21si ce n'est

47:22des stéréotypes

47:23et en plus

47:23la dame

47:24sur Europe 1

47:25on est même pas sur CNews

47:26mais sur Europe 1

47:27fait un parallèle

47:28avec d'autres événements

47:30mettant tout le monde

47:31dans le même sac

47:32d'une manière

47:33assez insupportable

47:34Sylvie

47:34en fait ce qu'on voit

47:36sur les médias

47:36c'est que maintenant

47:37les gens se permettent

47:37d'avancer des faits

47:39qui sont soit

47:39il n'y a aucune preuve

47:41ou alors de tout mélanger

47:42ils savent que de toute façon

47:43les gens vont retenir ça

47:44sans aller chercher plus loin

47:45et même quand il y a

47:46des accusations

47:47et qu'ensuite

47:48il y a des démentis

47:48les gens ne vont pas

47:49retenir les démentis

47:50donc plus c'est gros

47:51plus ça passe

47:51et après moi je vois

47:52quand j'ai des interviews

47:54je regarde dans les commentaires

47:55j'ai des gens qui recrachent

47:56mot pour mot

47:57ce qu'ils vont voir

47:58sur ces chaînes là

47:59sans avoir

48:00sans faire cet effort

48:01de réflexion derrière

48:02donc ils peuvent sortir

48:03tout ce qu'ils veulent

48:04tout mélanger

48:05ça va être retenu

48:05et c'est le but en fait

48:07Faut-il ?

48:09Oui et puis

48:11non mais

48:12moi ce qui m'a interpellée

48:14également

48:14c'est

48:15le fait de dire

48:16que c'est gratuit

48:18comme si ça venait de nulle part

48:19en tout cas

48:20que c'était

48:20ces jeunes là

48:21juste ils sont là pour casser

48:22parce que casser c'est fun

48:24on s'intéresse jamais

48:25vraiment sur les causes

48:27et moi je trouve ça

48:28assez étonnant

48:28finalement

48:30le 10 septembre

48:31là

48:31début de semaine

48:33on s'intéresse

48:34sur les causes

48:35qu'est-ce qui mène

48:36toutes ces personnes

48:36qui sont allées manifester

48:37pourquoi elles sont là

48:38et pourquoi elles en viennent

48:39à casser des choses

48:39ce qui du coup vient

48:40en quelque sorte

48:41non pas en effet

48:42légitimer la violence

48:43mais l'expliquer

48:44on fait jamais ce travail là

48:45dès qu'il est question

48:46des classes populaires

48:46on fait jamais ce travail là

48:47quand il est question

48:48de s'intéresser

48:49aux sous-investissements

48:50sur certains territoires

48:52aux violences répressives

48:55ça vient pas de nulle part

48:56en fait

48:57alors à nouveau

48:58ça vient pas légitimer

48:59ce qui s'est passé

48:59et je suis complètement d'accord

49:00sur le fait de pas dire

49:02que c'est normal

49:04mais néanmoins

49:05je trouve ça quand même intéressant

49:07de se demander

49:08pourquoi on en est là aujourd'hui

49:10qu'est-ce qui fait

49:10qu'on en est là

49:12et qu'est-ce qu'on ne fait pas

49:13justement aussi

49:13dans le sport

49:14dans les stades

49:16pour éviter

49:17ce type de situation

49:18en tout cas

49:18d'arriver à un tel niveau

49:20de violence

49:21je vous avoue

49:22que ce qui m'a pas mal dérangée

49:23autour de tous ces commentaires là

49:24c'est qu'il y avait à la fois

49:26des médias de droite

49:27d'extrême droite

49:27qui du coup disaient

49:28c'est toujours les mêmes

49:29que l'on voit

49:30etc

49:30et je sais plus

49:33laquelle de vous disait

49:34tout à l'heure

49:34mais du coup

49:35c'est des gens

49:35qui n'avaient pas les moyens

49:36d'aller à Munich

49:37évidemment pour aller

49:38au match

49:39c'est des

49:40voilà

49:40c'est évidemment

49:41des gens qui n'ont pas

49:43les moyens

49:44d'être sur place

49:46mais du coup

49:48ce

49:49ce

49:50ce constat

49:51qui était fait

49:52et qui donc ne reposait

49:53sur aucun chiffre

49:54était mis en parallèle

49:55et là

49:56j'ai vérifié

49:56de médias

49:57comme Libération

49:58et d'autres

49:59qui ont fait des sujets

50:00sur les femmes

50:01ont eu peur ce soir là

50:02les femmes se sont faites

50:03agresser etc

50:04sans dire

50:05dans ces articles

50:06pour être honnête

50:07que c'était du coup

50:08les hommes

50:09les jeunes hommes

50:10de quartier populaire

50:11mais pour autant

50:12je me suis dit

50:13mais c'est à propos

50:14de football

50:15et c'est

50:15c'est dans ces moments là

50:17qu'on se pose la question

50:18de la place des femmes

50:19dans la rue

50:20parce qu'en vérité

50:21on n'a même pas besoin

50:22de dire

50:23qui sont ces hommes là

50:24ou de l'induire

50:25en fait

50:26c'est déjà tellement

50:27ancré dans nos têtes

50:28ces stéréotypes là

50:30que du coup

50:31j'étais gênée

50:32par ces articles

50:32alors que moi même

50:33je suis tout en train

50:34de me dire

50:34mais ça va pas

50:35la place des femmes

50:36dans l'espace public

50:36qu'est-ce que vous pensez

50:38de ces deux sujets là

50:39et des femmes

50:40ce soir là

50:42bah moi je pense

50:43que comme ça

50:44enfin comme peut-être

50:45beaucoup de femmes

50:46c'est vrai que quand il y a

50:47beaucoup de

50:48enfin un événement aussi

50:49important

50:50et peu de femmes

50:51dans l'espace public

50:52on n'a pas nécessairement

50:54envie d'y aller

50:54parce qu'on se sent pas

50:55en sécurité

50:56c'est pas le profil

50:57des personnes qui sont là

50:58c'est la densité

50:59c'est la masse en fait

51:00et donc c'est vrai que

51:02c'est dérangeant

51:03de voir qu'on a

51:04l'extrême droite

51:05qui stigmatise

51:06et qui dit

51:06bon bah finalement

51:07c'est des personnes

51:08de quartier

51:08de classe populaire

51:09et de voir que finalement

51:10dans d'autres médias

51:11qui sont plutôt

51:12on va dire de gauche

51:13qu'on démente

51:14enfin qu'on essaye pas

51:15non plus de casser

51:16cette stigmatisation

51:17en disant

51:18non c'est la question

51:19c'est vraiment

51:20la place de la femme

51:21dans l'espace public

51:22qu'importe l'origine

51:24supposée ou non

51:24des hommes

51:26qui sont là

51:26quand vous avez

51:27des tonnes d'hommes

51:28enfin on le sait

51:29il y a les violences

51:30dans l'espace public

51:31il y en a quand même

51:32beaucoup

51:33les violences

51:33dans le couple

51:34il y a énormément

51:35de choses encore

51:36il y a encore

51:37des féminicides

51:38voilà

51:39pas tous les jours

51:40mais pas loin

51:40et donc c'est vraiment

51:42ce sujet là

51:42de comment est-ce qu'on se sent

51:43en sécurité

51:44dès que vous êtes entouré

51:45de centaines

51:46de milliers

51:46d'hommes

51:47c'est pas tant l'origine

51:48et donc c'est vrai

51:49que là stigmatiser

51:50comme si aujourd'hui

51:51les violences

51:51venaient d'une certaine classe

51:53ou des personnes

51:54d'une certaine origine

51:55c'est aussi masquer

51:57la réalité

51:57de notre société

51:59et donc je pense que

52:02les événements

52:03comme ceux-ci

52:03ça permet

52:04si on est très sincère

52:05et honnête

52:06en fait

52:06de se dire

52:06bon

52:07on a un sujet

52:08de l'occupation

52:08de l'espace public

52:09surtout quand on a

52:10des événements sportifs

52:11tels que

52:13le foot ou autre

52:15mais ça nécessite

52:16de prendre des choses

52:17enfin en tout cas

52:18de les analyser

52:19de manière factuelle

52:19et de pas rentrer

52:21dans de l'essentialisation

52:22et de se dire que

52:23bah en fait

52:24c'est toujours les mêmes

52:25parce qu'en fait

52:26si c'était toujours les mêmes

52:27en fait on aurait pas peur

52:28en fait à chaque fois

52:29quand on se retrouve

52:30dans la rue

52:30dans la nuit

52:31et qu'il y a personne

52:32ou qu'il y a un mec

52:32qui se balade

52:33c'est lui vous partager

52:35ouais en fait

52:35je trouve ça vraiment hypocrite

52:37parce que l'intérêt de la femme

52:38c'est quand ça les arrange

52:39quand ça leur permet

52:40de prouver un point

52:41par rapport à un sujet précis

52:42il y a tellement de points

52:43sur lesquels il faut avancer

52:44en matière de droit

52:45et de protection des femmes

52:47et ils sont pas toujours présents

52:48mais par contre

52:49quand ça les arrange

52:49là on a l'intérêt

52:51de la femme à coeur

52:52donc oui c'est une hypocrisie

52:54je partage complètement

52:57moi il y a une femme

52:59qui m'a fait beaucoup réfléchir

53:00sur le sujet

53:01qui est beaucoup

53:01sur les réseaux sociaux

53:02Lorraine Marx

53:03et qui a fait trois vidéos

53:04sur le sujet justement

53:05et qui est trans

53:07et qui évoquait le fait de dire

53:09moi ça m'a pas dérangé

53:09en fait de pas être

53:11de pas être bienvenue

53:12ce soir là

53:15comme d'une certaine manière

53:17en fait pendant la Pride

53:19les jeunes des quartiers populaires

53:21se sentent pas vraiment

53:22bienvenus non plus

53:22c'est pas leur jour

53:23et en fait moi ce jour là

53:25c'est pas mon jour

53:26et en fait c'est ok

53:27aussi parfois de se dire

53:31l'espace public

53:32de se dire

53:33ce jour là

53:33c'est pas le moment

53:35où j'irai dans l'espace public

53:36et en fait c'est pas grave

53:37d'autres vont en profiter

53:39en tout cas moi

53:41vraiment ces vidéos

53:42m'ont interrogé

53:43me questionné

53:44parce qu'en fait je me dis

53:45c'est une autre manière

53:46de lire ce qui s'est passé

53:47et aussi de travailler

53:48sur comment

53:50en effet

53:51l'idée n'est pas de dire

53:51il faut pas qu'il y ait de femmes

53:52dans le football

53:53c'est pas du tout

53:53ce que je dis

53:56mais ça ne se travaille pas

53:57qu'un soir de victoire

53:59en fait la place des femmes

54:00justement dans le football

54:01ça se travaillera aussi

54:02à partir du moment

54:03où on arrêtera

54:04de créer des nouveaux stades

54:06qui sont pratiquement

54:09quasiment utilisés

54:10par des hommes

54:10parce que c'est leurs usages

54:12il y a très peu de femmes

54:13qui sont dans ces usages là

54:14et donc c'est le jour

54:15où en fait

54:16on se posera la question

54:16de quels seraient les besoins

54:17et les usages des femmes

54:18pour pratiquer le football

54:20et qu'on crée en fait

54:21les espaces

54:22qui leur conviennent

54:24qu'on aura une vraie féminisation

54:25du football

54:25et que derrière

54:26les femmes se sentiront peut-être

54:27aussi plus acceptées

54:28dans l'espace public

54:29sur ce sujet

54:31Très bien

54:31Merci beaucoup Clotilde

54:33Merci beaucoup mesdames

54:33d'avoir répondu

54:34à différentes questions

54:36Quelles sont là

54:37les prochaines grandes échéances

54:39pour vous ?

54:39Sylvie, est-ce que vous avez

54:40bientôt une compétition

54:41d'Alterophilé ?

54:42Alors j'ai pas repris encore

54:43ma licence

54:44justement par rapport

54:45à tout ce qui se passe

54:46donc c'est un peu compliqué

54:47là je suis un peu dans la réflexion

54:49de reprendre ma licence

54:50ou pas

54:51donc j'attends de voir

54:52ce qui va se passer

54:52avec cette loi

54:53Oui et donc on attend

54:54d'avoir un nouveau gouvernement

54:55effectivement

54:57Clotilde, pour vous

54:58est-ce que vous regardez

54:59particulièrement

54:59les jeux de Milan Cortina

55:02comme le prochain gros événement ?

55:04Bah pas trop jusqu'à maintenant

55:05c'est vrai que c'était passé

55:06pas mal sous les radars

55:07en fait

55:07ce qui va se passer en France

55:08nous a intéressé plus

55:09mais là ça m'a mis

55:10la puce à l'oreille

55:11en tout cas nous on lance

55:12la saison 2 du podcast

55:13très prochainement

55:14donc ça c'est notre grosse actualité

55:15on n'a pas encore

55:16la date précise

55:17mais c'est globalement

55:17fin octobre, début novembre

55:20avec une conférence

55:21en tout cas je voulais peut-être

55:22redire juste un mot

55:23par rapport à ce qu'on s'est dit

55:23c'est

55:24moi ce que je trouve

55:25toujours intéressant

55:26dans nos propos là

55:27c'est qu'on analyse

55:28ce qui s'est passé par le prisme

55:30de la droite

55:30et de l'extrême droite

55:31et de la manière

55:31dont ils influencent

55:32et ils vont avoir

55:33un regard sur le sport

55:34et en fait j'aimerais

55:37faire l'exercice

55:37de dire

55:38est-ce qu'il y a des moments marquants

55:40où la gauche

55:41a eu en fait

55:42une posture particulière

55:43vis-à-vis du sport

55:44dans l'année qui vient

55:45de s'écouler

55:45et en fait je pense

55:46que ça évoque tout le travail

55:47qu'il y a à faire

55:48finalement aussi

55:49voilà

55:50juste sur l'espèce publique

55:52il y a pas mal de monde

55:53qui a réagi

55:54alors là

55:54il va falloir

55:55qu'on se quitte

55:56donc du coup

55:57on va pas avoir le temps

55:58de revenir bien dessus

56:00mais je pense quand même

56:01que Clotilde

56:02avec l'ensemble

56:03de vos propos

56:03on comprend

56:04ce que vous vouliez

56:06ce que vous vouliez dire

56:07et si

56:08si on avait l'occasion

56:09on aurait encore plus de temps

56:11enfin

56:12il aurait fallu

56:13qu'on ait encore plus de temps

56:15pour en discuter

56:15on en l'a pas là

56:16et on a bien compris vos propos

56:18Ayodele pour se quitter

56:21est-ce que

56:22puisque vous êtes élue

56:23à la mairie de Paris

56:24est-ce que là

56:24il y a un événement

56:26un objectif précis

56:27oui

56:28il y a un objectif très précis

56:31il y a des municipales

56:32en 2026

56:33et donc moi

56:34je souhaite

56:35devenir maire du 18ème

56:36sur une liste

56:37à parité sociale

56:38donc le sport est politique

56:40et l'objectif

56:41c'est de faire en sorte aussi

56:42qu'on soit

56:43dans les lieux de décision

56:44et qu'on puisse porter aussi

56:45une autre vision

56:46de la politique

56:46donc voilà

56:47objectif mars 2026

56:49très bien

56:50et bien merci beaucoup mesdames

56:51je vais vous proposer

56:52de quitter le plateau

56:53merci encore

56:53d'avoir répondu

56:55à toutes nos questions

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