- il y a 9 heures
Les manifestations qui ont débuté le 28 décembre ne faiblissent pas. Les Iraniens dénoncent la faillite économique autant que politique. Le pouvoir cherche à éteindre la contestation par la répression. Les prochains jours seront déterminants pour le pays. Maintenant, que peut-il se passer ? Les états-uniens vont-ils intervenir comme l'affirme Trump ? La société souhaite-t-elle le retour de la monarchie ou est ce un voeux occidental ?
Pierre Barbancey, grand reporter et Vadim Kamenka, chef du service monde, en discutent au micro de Théo Bourrieau.
00.00 : introduction
00.30 : changement sur la situation en Iran depuis une semaine
02.50 : bilan des arrestations et des morts
05.15 : Comment les revendications économiques sont-elles liées aux revendications politiques
07.45 : Un mouvement dans les pas des précédents ?
12.05 point historique sur l’année 1979
18.25 : Est que Reza Pahlavi est le digne descendant de son père ?
21.40 : questions du chat
24.20 : quelle est la potentialité d’une intervention militaire étasunienne ou israélienne ?
30.10 : Qu’est ce qu’on peut faire nous de l'extérieur ?
34.50 : Participation des syndicats ?
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07.45 : Un mouvement dans les pas des précédents ?
12.05 point historique sur l’année 1979
18.25 : Est que Reza Pahlavi est le digne descendant de son père ?
21.40 : questions du chat
24.20 : quelle est la potentialité d’une intervention militaire étasunienne ou israélienne ?
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NewsTranscription
00:00Comment comprendre les révoltes populaires en Iran, violemment réprimées ?
00:03Depuis le 28 décembre, les manifestations en Iran ne faiblissent pas.
00:07Les Iraniens et Iraniens dénoncent la faillite économique et politique du pays.
00:10Le pouvoir cherche à éteindre la contestation par la répression.
00:14Pierre, tu te rappelles, on se disait il y a quelques jours,
00:16la semaine dernière, lors de la dernière internationale,
00:19que le président Massoud Pézektian avait plutôt intérêt à écouter
00:23les revendications des manifestants.
00:24Aujourd'hui, il y a des centaines de morts, des milliers de personnes arrêtées,
00:27Internet a été coupé à la population.
00:30Qu'est-ce qui a changé en une semaine ?
00:32Est-ce qu'on s'était trompé la semaine dernière ?
00:35Non, d'abord, on ne disait pas vraiment « nous » qu'il fallait écouter.
00:39C'est le président iranien lui-même qui disait qu'il entendait les revendications,
00:44qu'il allait y répondre.
00:46Mais en fait, compte, en réalité, le discours des autorités s'est tendu.
00:52D'abord, parce qu'il faut savoir que le président de la République en Iran
00:55n'a pas énormément de pouvoirs.
00:58Les véritables pouvoirs sont dans les mains du guide suprême Ali Rahmenei.
01:03Mais surtout, face à la contestation qui n'a pas faibli,
01:09le pouvoir ou des discussions au sein du pouvoir ont abouti au fait
01:12qu'il fallait, comme d'habitude, plutôt chercher la solution dans la répression
01:16que dans la réponse aux revendications.
01:19Je pense que le pouvoir a eu peur de cette flambée
01:24qui est partie, vous le savez, du grand bazar de Téhéran,
01:27puisque c'est d'abord les commerçants du bazar qui ont commencé à protester
01:32parce qu'ils ont été touchés directement par le fait de la dévaluation
01:36de la monnaie nationale iranienne.
01:38Il y a encore un an, pour 850 réals, on avait un dollar.
01:43Et maintenant, pour un dollar, on a, il faut, un million quatre.
01:48Donc, ces marchands-là, faisant de l'importation,
01:50ils sont évidemment directement touchés.
01:52Mais ils ne sont pas les seuls, puisque, en fait, la situation économique,
01:56comme l'explique Thierry Coville dans l'humanité de Spata,
01:59Thierry Coville qui est économiste,
02:01c'est la population entière qui est touchée
02:03par un taux d'inflation qui avoisine les 40 %,
02:07un taux de chômage très important
02:09et donc une paupérisation de l'ensemble de la population.
02:12Donc, voilà.
02:13Au début du mouvement qui a démarré le 28 décembre,
02:16le président iranien a semblé vouloir être compréhensif
02:20et vouloir répondre aux revendications,
02:22notamment en libochant le directeur de la Banque centrale.
02:26Mais il semblerait que les propositions qu'il a faites,
02:28on y reviendra certainement,
02:29qu'il avait faites, notamment dans le cadre du budget
02:32qui avait été présenté à l'Assemblée nationale iranienne,
02:35a été rejeté par les conservateurs.
02:37Un budget qui visait, visiblement,
02:40à s'attaquer à un certain nombre de problèmes
02:42et notamment sur la question de l'abonné
02:45et des questions de la dévaluation.
02:48Je voudrais aussi vous poser une question sur le bilan,
02:50parce qu'en regardant les différentes sources,
02:52on voit et on lit des choses très différentes.
02:54Ce week-end, on parlait de plusieurs dizaines de morts,
02:57ensuite on a entendu plusieurs centaines de morts.
02:58J'ai vu une ONG basée à Genève,
03:00dont je ne me rappelle plus non,
03:01qui parle de 2000 morts.
03:02Comment on y voit plus clair ?
03:04Est-ce qu'on a une idée sur le bilan réel
03:06à la fois des arrestations,
03:08mais aussi des morts causées par la répression
03:11de la contestation ?
03:12Est-ce qu'on a une idée sur un bilan un petit peu concret,
03:15des chiffres sur lesquels on peut se baser à peu près fiablement ?
03:18Non, très franchement, c'est très compliqué pour les journalistes
03:23de savoir exactement ce qui se passe.
03:25Il est très difficile de travailler sur place.
03:28Je pense que les visas sont refusés en ce moment
03:30pour se rendre en Iran.
03:32Ceux qui sont déjà à l'intérieur,
03:34notamment les agences,
03:35sont travaillés quand même sous haute surveillance
03:37et ne peuvent pas dire n'importe quoi,
03:39y compris s'ils sont basés à Téhéran.
03:41C'est très difficile de savoir
03:42ce qui se passe dans les provinces.
03:45Tu l'as dit, Internet a été coupé.
03:49Donc, y compris pour les communications téléphoniques,
03:51c'est assez difficile.
03:54Certaines personnes peuvent appeler
03:55ou moi j'ai pu avoir quelqu'un hier,
03:57mais il faut jongler
04:00et il faut faire attention à la sécurité des gens.
04:04Ce qu'on sait, c'est que la répression a lieu.
04:05Ça, c'est assez clair.
04:08On parle, le chiffre communément admis et partagé,
04:11c'est plus de 500,
04:12mais on peut penser que ce plus de 500
04:15est en deçà du véritable nombre
04:18puisque les hôpitaux visiblement se remplissent.
04:21Alors, plusieurs dizaines, non ?
04:23Plusieurs centaines, oui ?
04:24Est-ce qu'on est déjà dans les plusieurs milliers ?
04:27On peut le penser
04:28parce que c'est quand même un pays
04:29de 90 millions d'habitants
04:30et on sait que,
04:32et le pouvoir ayant choisi la répression
04:34plutôt que la discussion,
04:36cette répression est assez terrible
04:37et elle est d'autant plus,
04:39peut-être moins dans les grandes villes,
04:40peut-être moins à Téhéran,
04:41mais beaucoup plus dans les régions iraniennes
04:45où vivent des minorités,
04:46notamment le Kurdistan à l'ouest
04:48et le Balouchistan.
04:50Donc, comme d'habitude,
04:52on peut effectivement peut-être parler
04:53de plusieurs milliers,
04:54mais encore une fois,
04:55c'est sans réels chiffres en main.
04:59Quelqu'un dans notre chat nous dit
04:59que le son de l'invité à distance
05:01est un peu plus bas.
05:02Est-ce que c'est une information partageable ?
05:04Est-ce que c'est que pour toi ?
05:05Nous, on t'entend très bien, Pierre.
05:06Donc, n'hésitez pas à nous dire dans notre chat
05:08si vous entendez bien aussi, Pierre,
05:09sinon on essaiera de régler ça.
05:11Évidemment, il y a toujours
05:11des petits soucis techniques.
05:13Pourtant, on a pris le temps de tester avant.
05:15Pierre, tu parlais juste avant
05:16d'un entretien que tu as fait
05:18avec Thierry Covil.
05:19Donc, Thierry Covil,
05:19qui est économiste, chercheur à lire
05:21et spécialiste de l'Iran.
05:22Alors, j'invite évidemment les gens
05:24à aller lire cet entretien
05:25qui est très intéressant.
05:26Mais il y a un truc qui m'a marqué.
05:29Il dit que l'économie iranienne
05:30est un système très rentier
05:31avec beaucoup de clientélisme.
05:33Et alors, est-ce que tu peux nous expliquer
05:34pourquoi il dit ça ?
05:34Et est-ce que du coup,
05:36comment ça montre
05:37que les revendications économiques,
05:39qui étaient la base un peu du mouvement
05:40sur le taux de pauvreté,
05:43l'inflation, etc.,
05:44comment en fait,
05:44elles sont extrêmement liées
05:45aux revendications politiques ?
05:48Oui.
05:48Alors, évidemment,
05:50je pourrais botter en touche
05:51et dire à ceux qui nous regardent là,
05:53plutôt d'acheter l'humanité,
05:55de lire l'entretien de Thierry Covil.
05:57Je pense que ce sera toujours mieux
05:58plutôt que de passer par mon filtre à moi.
06:01Mais réellement,
06:02je pense que l'interview
06:03est très intéressante
06:04parce qu'elle permet
06:05de mieux comprendre
06:06les rouages de l'économie iranienne.
06:08Donc, ce qu'explique Thierry Covil,
06:10c'est qu'effectivement,
06:11c'est une économie
06:12où le secteur public est très fort
06:14et les secteurs parapublics également.
06:16Un secteur parapublic
06:17qui est en fait tenu
06:18par les gardiens de la révolution
06:20qui sont investis dans l'économie,
06:24notamment, y compris dans le pétrole,
06:25dans le gaz
06:26et d'autres activités économiques
06:29aussi importantes pour l'Iran.
06:31Et donc, c'est un pouvoir économique,
06:34mais c'est également un pouvoir politique.
06:37Et le fait d'avoir des marchés,
06:39le fait que ces entreprises-là
06:41ne payent pas d'impôts,
06:42le fait qu'ils aient plus de facilité
06:44sur l'extérieur,
06:46sur les banques, etc.,
06:47fait qu'un certain nombre
06:49d'autres entrepreneurs
06:51ou d'autres personnes
06:52investies dans l'économie
06:54et dans l'échange commercial
07:00ont tendance effectivement
07:02à développer une politique
07:03qui va être clientéliste,
07:05c'est-à-dire de choisir
07:08qui on va aider
07:09et d'éliminer ceux qu'on ne veut pas.
07:12Donc, c'est un peu tout le problème
07:14de cette économie-là.
07:15Elle est clientéliste
07:16et elle est aussi rentière
07:18parce que, notamment avec le pétrole,
07:19mais l'Iran n'est pas seul dans ce cas.
07:21Un certain nombre de pays
07:23qui ont cette manne pétrolière
07:25ont tendance à vivre
07:26de cette rente-là
07:28au détriment d'autres secteurs
07:30de l'économie du pays.
07:32Et donc, tout ça l'un dans l'autre,
07:33en fait, ce que montre Thierry Coville,
07:35c'est qu'il y a une implication
07:36de l'économie et du politique
07:39qui fait que c'est aussi
07:41le système tient comme ça
07:42et c'est aussi peut-être comme ça
07:44qu'il peut s'écrouler.
07:46Tu poses une question dans le papier
07:48que je vous invite aussi à lire.
07:50De quoi ce mouvement est-il le nom ?
07:52Et donc là, tu fais un petit peu
07:53un rappel de tous les précédents
07:55mouvements, révoltes,
07:57voilà comment on les appelle.
07:58Donc, en 2009,
07:59la révolte de la Révolution verte
08:01qui énonçait le résultat
08:01truquer les élections présidentielles
08:02pour reconduire
08:04Mahmoud Hamidine et Jeanne.
08:06Il y a eu les grandes démonstrations
08:07de 2007-2018,
08:09puis 2018-2019.
08:10Et puis, je pense,
08:10les dernières très récentes
08:11dont les gens se rappellent encore.
08:13Alors, c'est le mouvement
08:14Femmes, Vie, Liberté
08:15en septembre 2022,
08:17donc après l'assassinat
08:19de Machajina Amini.
08:21Est-ce que le mouvement
08:23auquel on assiste aujourd'hui,
08:24c'est un petit peu la suite
08:26de ces mouvements-là ?
08:27Est-ce que...
08:27En quoi c'est différent ?
08:29En quoi c'est un peu la même chose,
08:31les mêmes revendications, finalement ?
08:33Alors, tous les interlocuteurs
08:35que j'ai eus,
08:36que je cite notamment
08:36dans l'article de ce matin
08:39dans l'Humanité,
08:40qui sont des chercheurs,
08:41un des gens qui connaissent bien
08:43la situation iranienne,
08:46pensent tous qu'il y a
08:47quelque chose de nouveau
08:48qui s'est déclaré
08:49avec ce mouvement.
08:51Alors, évidemment,
08:51il n'y a pas de rupture,
08:53parce que ce mouvement
08:54s'est aussi nourri
08:55des colères
08:56qui se sont accumulées
08:57et qui se sont exprimées
08:59toutes ces dernières années,
09:01pour remonter qu'à 2009,
09:04donc ce que tu viens de dire,
09:05ce qu'on a appelé
09:06la Révolution Verte,
09:07qui était vraiment centré
09:10plutôt sur la dénonciation
09:12du trucage des élections
09:14pour la réélection
09:15de Mahmoud Ahmadinejad
09:17à l'époque.
09:19Il y a eu les grandes révoltes aussi.
09:21Donc, celle-là,
09:22c'était très centré
09:24sur cette question électorale,
09:26sans véritable remise en cause
09:28de ce qu'est la République islamique.
09:31Il y a eu les grandes révoltes
09:32de 2017
09:33qui étaient beaucoup plus
09:35économiques et sociales,
09:36où là,
09:37on a plus vu,
09:39d'une certaine manière,
09:41les classes les plus populaires
09:43qui se sont révoltées
09:44parce que ça touchait
09:45directement à leur vie.
09:47C'était 2017,
09:492018,
09:492017.
09:50Il y a eu 2022,
09:52suite à la mort
09:54de Vassar Amini,
09:57cette jeune femme kurde
09:58qui est morte
09:59dans un des commissariats
10:01de la police des mœurs
10:02et qui a fait se révolter
10:04une bonne partie
10:05de la jeunesse iranienne
10:07et notamment
10:07les étudiants
10:08sur la question
10:09du voile
10:11et du port du voile.
10:12Ce qui a amené
10:13très certainement,
10:14parce qu'aujourd'hui,
10:15dans les rues,
10:16notamment de Téhéran,
10:17on peut effectivement
10:17voir des femmes
10:18qui ne portent même plus
10:19leur voile
10:20ou en tout cas,
10:21de manière très,
10:21très lâche.
10:22Donc,
10:23ce qui montre
10:23qu'y compris ce mouvement
10:24a amené des choses.
10:25Mais ce qui est expliqué,
10:27c'est qu'aujourd'hui,
10:28il se passe souvent autre chose,
10:29c'est-à-dire que,
10:30vu les difficultés économiques
10:32rencontrées
10:33à cause de la crise
10:35qui est alimentée
10:36par cette évaluation,
10:38comme je l'ai dit tout à l'heure,
10:39cette évaluation
10:40de la monnaie nationale,
10:41mais qui est aussi accentuée,
10:43exacerbée
10:44par les sanctions
10:46qui ont été mises en place,
10:47notamment par les pays occidentaux,
10:49contre l'Iran
10:50et qui risquent de s'aggraver,
10:52qui est un des moyens
10:52utilisés pour faire tomber le régime
10:54ou en tout cas,
10:55pour le forcer
10:56à se mettre à genoux,
10:58puisque, on enlèdera certainement
11:00tout à l'heure,
11:00mais il vient encore
11:02d'annoncer
11:02des nouvelles mesures
11:04pour obliger
11:05les autres pays
11:06à moins commercer
11:07ou ne plus commercer
11:09avec l'Iran.
11:11Toutes ces difficultés-là
11:13accumulées
11:14font que
11:15quelque chose d'autre
11:16est en train
11:16visiblement
11:17de naître
11:18dans la société iranienne
11:20aujourd'hui,
11:21qui se dit
11:21qu'aujourd'hui,
11:23ce pouvoir
11:24qui est en place,
11:25ce régime,
11:26alors là,
11:26pour le coup,
11:27d'utiliser
11:29réellement
11:29le mot
11:30régime,
11:32ne peut plus
11:33répondre
11:33à leurs aspirations,
11:35à leur volonté,
11:36et donc,
11:37il s'agit maintenant
11:38de changer les choses.
11:39Les limites
11:40de ce mouvement,
11:41peut-être que tu veux
11:43qu'on y revienne
11:43tout à l'heure,
11:44mais les limites
11:44de ce mouvement,
11:45c'est évidemment
11:46quel type d'organisation
11:47et qu'est-ce qui est porté.
11:49Certains,
11:49aujourd'hui,
11:50dans la presse occidentale,
11:52notamment,
11:53ou de la presse française,
11:55y compris,
11:55font référence
11:56à 1979,
11:59à la révolution
12:00qui a amené
12:01la chute
12:01du Shah d'Iran,
12:03les paramètres
12:03sont quand même
12:05assez différents,
12:07on y reviendra.
12:07C'est peut-être
12:08le moment
12:08justement
12:08de faire un petit
12:09point historique,
12:10puisque c'est vrai
12:10que la révolution,
12:12enfin pardon,
12:13l'année 1979
12:14est beaucoup citée
12:15en ce moment
12:15dans les médias,
12:17on parle beaucoup
12:18du Shah,
12:18on parle beaucoup
12:18du fils du Shah,
12:21est-ce que peut-être
12:21c'est le moment
12:21de faire un petit rappel
12:22sur ce qui s'est passé
12:23en 1979 ?
12:24Est-ce que
12:24était le régime
12:25du Shah avant ?
12:28Oui,
12:28là, pareil,
12:30je vous invite
12:32à lire le papier
12:33de Lina Sankari
12:34dans l'Humanité
12:35de ce matin.
12:37Excellent papier.
12:38Vous savez que
12:38le régime du Shah d'Iran
12:40est tombé en 1979.
12:42Certains,
12:42aujourd'hui,
12:43voudraient développer
12:44une espèce
12:45de nostalgie
12:45de cette période
12:47du Shah d'Iran
12:48impériale,
12:49avec le faste,
12:50le Shah,
12:51sa femme,
12:52la Faradiba,
12:54etc.
12:56La réalité,
12:57c'est que
12:57si le peuple iranien
12:58s'est révolté
12:59à l'époque,
13:00c'est parce que
13:00économiquement,
13:01c'était un pillage
13:02du pays,
13:03c'était un Iran
13:06qui collaborait
13:06totalement
13:07avec les Iraniens
13:08et avec Israël,
13:10et c'était un Iran
13:12qui réprimait
13:12toute velléité politique
13:14et d'opposition,
13:16notamment via
13:17la sinistre SAVAC,
13:18la police politique
13:20du Shah d'Iran
13:21qui assassinait
13:23et torturait
13:23à tout va.
13:24Il faut rappeler
13:25aussi qu'en 77,
13:2678,
13:27lorsque démarrent
13:28les premières
13:28grandes manifestations
13:30contre le Shah d'Iran,
13:31elles sont en réalité
13:32menées par les forces
13:34progressistes iraniennes,
13:35et notamment à l'époque,
13:37le parti tout-day,
13:37le parti communiste iranien
13:39était fort,
13:40les fédéines,
13:41qu'ils soient majoritaires
13:42ou minoritaires,
13:43puisqu'il y a eu
13:43une scission
13:44au sein des fédéines,
13:45étaient aussi forts,
13:47donc les mouvements
13:47de gauche
13:48étaient très forts,
13:48et ça n'est qu'après,
13:50vers 1978,
13:51que le clergé iranien
13:54est rentré
13:55dans la bagarre
13:57et a été aidé,
13:58mis en avant
13:59notamment par le fait
14:00que la répression
14:02a été beaucoup plus
14:03compliquée
14:03de la part du Shah
14:04à ce moment-là,
14:06notamment
14:06lorsque des grands
14:07enterrements
14:07qui étaient organisés,
14:09lorsque des manifestants
14:10étaient tués,
14:11donc il y avait
14:12une espèce de ligne rouge
14:13qui n'était pas franchie,
14:15et ces enterrements-là
14:16qui étaient évidemment
14:17dirigés
14:17par un clergé
14:20a servi
14:22à un grand
14:23rassemblement,
14:23et puis bon,
14:24je ne vais pas revenir
14:25sur comment
14:25l'imam Rouménie,
14:27qui n'était pas
14:28tellement connu
14:29en fait à l'époque,
14:29l'imam Rouménie
14:30qui était exilé
14:32en Irak,
14:34notamment,
14:35Najaf,
14:36Kamala,
14:38après,
14:38il s'est réfugié
14:39en France,
14:40et est revenu
14:41parce qu'à l'époque,
14:42beaucoup de cassettes,
14:43je rappelle pour les plus jeunes
14:45qu'avant l'avènement
14:47numérique,
14:48il y avait ce qu'on appelle
14:48des cassettes
14:50avec des bandes
14:51comme ça,
14:52qui étaient beaucoup diffusées,
14:53donc des discours
14:54de l'imam Rouménie
14:56qui étaient diffusés,
14:57et donc ça a servi
14:58à populariser
15:00cette personnalité-là
15:01qui au départ
15:02n'était absolument pas
15:03investie dans le mouvement.
15:05Là,
15:06on peut faire
15:06une espèce de comparaison
15:07parce qu'on dirait
15:08que certains,
15:09avec le fit
15:10du chat d'Iran,
15:12qui s'appelle
15:12Reza Palavi,
15:13le fit,
15:14voudraient un peu
15:16faire la même chose
15:16parce que,
15:18c'est très francophone,
15:19cet homme
15:20vit depuis 47 ans
15:21aux Etats-Unis
15:22avec une richesse
15:24qui doit au pillage
15:25des richesses
15:27iraniennes
15:27et qui se présente
15:28aujourd'hui
15:29comme le Deus Ex Machina,
15:31celui qui va sauver
15:32tout le monde,
15:32il est même prêt
15:33à faire don de sa personne,
15:34à rentrer en Iran,
15:35etc., etc.,
15:36aidé
15:37par les grands médias
15:39et aussi par un média
15:40qui avait été créé
15:41qui s'appelle
15:41Iran International
15:42qui est financé
15:44en grande partie
15:45par l'Arabie Saoudite
15:46et Matondi,
15:47y compris par Israël,
15:49qui sert de relais
15:50à la propagande
15:51royaliste
15:52qui est aussi relayée
15:53dans nos pays
15:54puisque n'oublions pas
15:55que dans une partie
15:56la grande bourgeoisie
15:57iranienne
15:58est partie
15:59avec son argent
16:00aussi,
16:00c'est installé
16:01dans nos pays,
16:02c'est eux
16:02qu'on voit aujourd'hui
16:03largement manifester
16:05ou se rassembler
16:07à Paris
16:07ou dans d'autres
16:08capitales européennes
16:10et donc cette chaîne
16:11de télévision
16:12iranienne internationale
16:13a servi aussi
16:14de vecteur
16:15pour donner
16:15un autre récit
16:16et donc sur les ondes
16:18de cette télévision
16:19un récit
16:21beau,
16:22extraordinaire
16:23de la période
16:25du chat
16:25est présenté
16:26et comme cette chaîne
16:28est assez regardée
16:29visiblement
16:29notamment parce que
16:31les Iraniens
16:31se détournent
16:32de la télévision
16:33nationale
16:33existante aujourd'hui,
16:35c'est un nouveau récit
16:37qui est mis
16:38dans les têtes
16:39même si
16:40en réalité
16:42le nom
16:42de Reza Pallavi
16:43ne résonne pas bien
16:44y compris
16:45dans les manifestations
16:46je rappelle
16:46que ce n'est pas
16:47parce qu'on entend
16:47son nom scandé
16:48que ça veut dire
16:49que la majorité
16:50de la population
16:52est prête
16:53à suivre
16:54le fils du chat d'Iran
16:55d'autant plus
16:56que comme le rappelle
16:58une chercheuse
16:59dans l'humanité
16:59d'aujourd'hui
17:02les minorités
17:02se souviennent
17:03très bien
17:03de la répression
17:04terrible
17:04qui s'était abattue
17:05sur eux
17:06y compris
17:06avant les grandes
17:07manifestations
17:08qui vont renverser
17:08le chat
17:09les minorités
17:10ont toujours été
17:10très très maltraitées
17:12en Iran
17:13et donc
17:13que ce soit
17:14les Balouch
17:14les Kurdes
17:15ou autres
17:15se souviennent
17:16très bien
17:16de ces périodes-là
17:18et ne sont pas prêts
17:19du tout
17:19à se tenir
17:20Reza Pallavi
17:21et ça représente
17:22quasiment la moitié
17:23de la population
17:23iranienne
17:24quant à l'autre moitié
17:25on ne peut pas dire
17:26que 100%
17:26est prête
17:27à soutenir
17:31l'héritier
17:32du chat d'Iran
17:33et donc
17:33c'est beaucoup
17:34plus compliqué
17:34la difficulté
17:36réside dans le fait
17:37qu'effectivement
17:38aucune figure
17:39n'émerge
17:40en ce moment
17:41de ce mouvement
17:42notamment aussi
17:43parce que
17:43les figures connues
17:44certaines sont en prison
17:45je pense notamment
17:46par exemple
17:47à Dages Mohamadi
17:49la militante
17:51féministe
17:51qui se trouve
17:53en prison
17:53ou qui est malade
17:54en ce moment
17:54mais qui n'est pas
17:55complètement libre
17:57de ses mouvements
17:58et donc ça
17:58ça sert évidemment
18:00une stratégie
18:01de mise en place
18:02et de mise en avant
18:03du chat d'Iran
18:04en escomptant
18:05qu'une partie
18:06de la population
18:07se disant
18:07ok on n'est pas
18:08complètement avec lui
18:08mais il y a besoin
18:09aujourd'hui
18:10si on veut briser
18:11le mur
18:12du pouvoir en place
18:13on a besoin
18:14que quelqu'un
18:14représente
18:15ce mouvement là
18:16et pourquoi pas le chat
18:17il y a cette tentative là
18:19qui existe
18:19je n'y répondrai pas
18:20je ne sais pas vers quoi
18:21ça va aller réellement
18:22mais en tout cas
18:23voilà
18:23ce scénario existe
18:24et le fils du chat
18:26la réserve à la vie
18:27est-ce que c'est le digne
18:28descendant de son père
18:29est-ce qu'il mènerait
18:30est-ce qu'il a
18:31les mêmes déclarations
18:31la même vision du monde
18:32les mêmes politiques
18:33ou est-ce qu'il a
18:34renié un petit peu
18:35ce que tu disais
18:36sur la torture
18:37la répression
18:38etc
18:40qui c'est ce
18:41Reza Pallavi
18:41est-ce qu'il a renié son père
18:42ou est-ce que c'est
18:43vraiment
18:43il embrasse complètement
18:45son père
18:47non non
18:47il n'a absolument pas
18:48renié son père
18:49bon il ne va pas dire
18:50qu'il va remettre en place
18:51la torture
18:51etc
18:51il est même
18:52il se veut même
18:53très ouvert
18:55en disant
18:56que s'il rentre
18:57et qu'il prend le pouvoir
18:58il va organiser
18:59un référendum
18:59pour savoir
19:00si les Iraniens
19:01veulent une république
19:02ou une monarchie
19:03etc
19:03comme disait
19:05Charles Pasqua
19:05les promesses
19:06n'engagent que
19:07ceux qui y croient
19:08évidemment
19:09la réalité
19:10c'est que
19:10ces supporters
19:11un peu partout
19:12dans le monde
19:13brandissent
19:14le drapeau
19:14de la monarchie
19:15le drapeau
19:16de la royauté
19:17ne brandissent pas
19:18un autre drapeau
19:19donc il y a
19:21beaucoup de choses
19:21vous savez
19:23qui se mêlent à ça
19:24parce que
19:25le nationalisme
19:26est fort en Iran
19:27donc les Iraniens
19:28sont aussi très
19:29très attachés
19:30à leur pays
19:30à l'Iran
19:31mais il y a aussi
19:32une partie
19:33de la population
19:34qui développe
19:35un peu
19:37une nostalgie
19:38non seulement du chat
19:38mais aussi
19:39de la période
19:39anti-islam
19:40celle
19:41au moment
19:42du
19:43zoroastrisme
19:45et donc
19:46tout ça
19:46se mêle
19:47dans les discussions
19:48dans les visions
19:49dans
19:51les scénarios
19:52d'un autre
19:54Iran demain
19:54je crois qu'il faut
19:55avoir conscience
19:56de ça
19:56que le peuple iranien
19:58est un grand peuple
19:59avec une très grande culture
20:01et que
20:03c'est peut-être pas
20:04aussi simple
20:04que voudrait le croire
20:05Reza Palavi
20:06qui visiblement
20:08n'a de toute manière
20:08aucun programme
20:10à présenter
20:10si ce n'est
20:11encore une fois
20:12cette nostalgie
20:13de la période
20:14d'avant la révolution
20:15de 1979
20:18Justement pour rebondir
20:19sur ce que dit Pierre
20:19ce que pointe l'Ina ce matin
20:21c'est qu'il n'a
20:21jamais condamné
20:23les crimes de son père
20:23pour le coup
20:24il a
20:24je veux dire
20:25il y a eu quand même
20:26des milliers de morts
20:27d'arrestations
20:27enfin je veux dire
20:29tout ce qui s'est passé
20:30en 1879
20:31ça a été une répression féroce
20:33et ça
20:34il ne l'a jamais
20:34jamais condamné
20:36donc ça quand même
20:37ça démontre
20:38le régime
20:39qu'il pourrait mettre
20:40en place
20:40en tout cas
20:42mais surtout
20:44quelle politique
20:44et quel héritier
20:46il se présente
20:48je veux dire
20:48c'est quand même
20:49assez de mauvais goût
20:50au moment où
20:51il y a une répression
20:52Pierre l'a dit
20:53actuelle
20:54qui s'abat
20:54sur le peuple iranien
20:56la précédente
20:57n'a jamais été condamnée
20:58par le fils
20:59de l'héritier
21:00donc ça dessine
21:01quand même
21:02les contours
21:02d'une personnalité
21:03à mon avis
21:05assez trouble
21:06et puis
21:07surtout
21:07qui fait le jeu
21:08à mon avis
21:09aussi de grande puissance
21:10alors à voir
21:10après les limites
21:11de ce jeu là
21:12de sa personnalité
21:13ce qu'il peut représenter
21:14ou pas
21:14mais on voit
21:15qu'il y a une volonté
21:16aussi de rajouter
21:18en fait
21:18une nouvelle carte
21:20dans le futur
21:22iranien
21:22est-ce qu'elle va aller au bout
21:23est-ce que le peuple iranien
21:24est prêt à le suivre
21:25là pareil
21:26on a des 12 points de pierre
21:27dans son papier ce matin
21:27quand même
21:28sur un certain nombre
21:29de retours
21:30qu'il a sur place
21:32donc voilà
21:32je pense qu'il faut faire
21:33très attention
21:34en effet
21:34à ces différentes tendances
21:37je vois beaucoup de questions
21:38dans le chat
21:38alors je pense que
21:39on pourra toutes les prendre
21:40mais je vais quand même
21:40en prendre quelques-unes
21:41le drapeau de la monarchie
21:42n'est-il pas utilisé
21:43comme un symbole commun
21:43contre celui du régime en plus
21:45son utilisation
21:45vaut-il adhésion
21:46au retour monarchique
21:47alors Pierre
21:48tu avais commencé
21:48à y répondre
21:49on ne peut pas vraiment dire
21:50que les iraniens
21:52veulent le retour
21:52de la monarchie
21:52ce serait beaucoup
21:53trop simple de dire ça
21:54mais c'est vrai
21:54qu'il y a tout un tas
21:55d'héritages
21:56qui sont en train
21:56d'être mêlés
21:57d'être rappelés
22:00bon voilà
22:00il y avait une deuxième question
22:01quelle est la mémoire
22:02de la révolution
22:03quelle vision en ont les jeunes
22:04sachant que le tournant islamiste
22:05n'avait rien d'inéluctable
22:07ça Pierre a déjà un peu
22:09un peu répondu
22:12sur le souvenir
22:15de cette révolution
22:16en effet
22:16je veux dire
22:17en 18-19
22:19comme l'a rappelé Pierre
22:20c'était pas les
22:20c'était pas les islamistes
22:22qui étaient en première ligne
22:24au début
22:24je veux dire
22:24c'était les progressistes
22:26c'était les syndicats
22:27il me semble aussi
22:28c'est-à-dire
22:29c'était fédérateur
22:30ceux qui quand même
22:31s'étaient fait aussi
22:32dégagés du pouvoir
22:33il faut le rappeler
22:34en 1953
22:34lorsqu'il y a eu
22:35le coup d'état
22:36mené par les CIA
22:37contre Mossadé
22:39donc ça montre
22:40qu'il y avait une volonté
22:40de façon des américains
22:41de peser aussi
22:42sur l'avenir du pays
22:43puisque c'était encore une fois
22:44c'était la principale puissance
22:46qui était en place
22:47on était aussi
22:47en pleine guerre froide
22:48donc avec des jeux
22:49encore une fois
22:50d'influence diverses
22:52entre l'URSS à l'époque
22:54et les Etats-Unis
22:55il y avait toute cette bataille là
22:57et mine de rien
22:58quelques décennies plus tard
23:00on voit qu'aussi
23:00cette bataille là
23:02se poursuit sur place
23:03parce que
23:03si aujourd'hui l'Iran
23:05il y a une question
23:05des 25% de sanctions
23:07sur les droits de douane
23:07pour ceux qui commercialiseraient
23:10avec le pouvoir en place
23:11ça vise qui
23:13principalement quand même
23:13ses principaux soutiens
23:14qui restent par exemple
23:15la Chine et la Russie
23:16qui continuent
23:17alors de vouloir commercialiser
23:19justement
23:20avec une autre monnaie
23:21parce que
23:21je crois que c'est pareil
23:22il faudrait voir
23:23en termes de pourcentage
23:24mais je crois qu'essentiellement
23:24maintenant
23:25ils commercent dans une autre monnaie
23:27que le dollar
23:27parce que ça fait partie
23:28de la stratégie justement
23:29face aux sanctions américaines
23:30d'un certain nombre de pays
23:31notamment principalement
23:32la Russie et la Chine
23:33là tu parles d'une déclaration
23:34d'hier soir de Donald Trump
23:35qui disait qu'ils vont appliquer
23:37les droits de d'âne à 25%
23:38avec tous les pays
23:39qui commercent avec l'Iran
23:41je vous précise pour les gens
23:43qui n'auraient pas suivi
23:43donc voilà
23:45ça fait partie
23:45je pense qu'il y a
23:46différentes stratégies
23:48qui sont mises en place
23:49aussi bien internes
23:50qu'au niveau international
23:50on voit que Donald Trump
23:52avec son America First
23:53est prêt à accélérer
23:55et à mettre en place
23:56un régime
23:57ce que disait Pierre
23:58allié
23:59plutôt qu'un régime
24:02qui pourrait contester
24:03son hégémonie
24:04ou contester sa domination économique
24:06et s'allier avec des puissances
24:08notamment la Chine
24:08qui est aujourd'hui
24:09la principale puissance
24:10à contester
24:11on va dire
24:11l'ordre économique
24:12si ce n'est l'ordre de puissance
24:15des Etats-Unis
24:16vu qu'on commence
24:17à parler un petit peu
24:18du rôle des pays extérieurs
24:20je crois que c'est le moment
24:20de parler des Etats-Unis
24:21on a commencé à en parler
24:22sur les droits de douane
24:22il y a aussi des menaces
24:23beaucoup plus militaires
24:25des Etats-Unis
24:25mais aussi d'Israël
24:27Trump avait menacé
24:28de bombarder l'Iran
24:30si jamais il y avait des morts
24:31dans les manifestations
24:32où ça en est aujourd'hui
24:34quelle est la potentialité
24:36d'une intervention militaire
24:38états-unienne
24:39et israélienne
24:42alors je pense que
24:44les Etats-Unis
24:44sont en train
24:45de regarder
24:48ce qui est en train
24:48de se passer
24:50est-ce qu'ils veulent
24:51totalement
24:51un changement de régime
24:53moi je pense
24:53que les Etats-Unis
24:55se fichent complètement
24:56de ce qui peut se passer
24:56en Iran
24:57par rapport aux femmes
24:58par rapport à la répression
24:59etc.
25:00ce qui compte pour eux
25:01c'est d'avoir
25:02dans la région
25:03des Etats
25:04qui ne leur fassent pas d'ombre
25:06et qui ne contestent pas
25:07leur hégémonie
25:08leur suprématie
25:09c'est exactement
25:10ce qui s'était passé
25:12depuis octobre 2023
25:14où Israël
25:15a fait le travail
25:16a fait le job
25:17comme on dit
25:17pour les Etats-Unis
25:19en déstabilisant
25:20un certain nombre de pays
25:21donc ils ont déstabilisé
25:22l'Iran
25:22en les bombardant
25:23au mois de juin
25:24ils ont aidé
25:25à faire tomber
25:25Bachar el-Assad
25:26en Syrie
25:27ils ont déstabilisé
25:28le Liban
25:29et affaibli
25:30totalement
25:32le Hezbollah
25:32donc ce qu'on appelait
25:33l'axe de la résistance
25:36dans cette région
25:37et donc en ce moment
25:38les Etats-Unis
25:38sont en train de voir
25:40qu'est-ce qu'ils vont faire
25:41parce que
25:41se mêlent
25:42à la situation intérieure
25:44iranienne
25:44parce que
25:45évidemment
25:46quand Trump
25:46dit qu'il veut défendre
25:47les Iraniens
25:49alors que sa police
25:50lui est en train
25:50de tuer aux Etats-Unis
25:51sous prétexte
25:52d'arrêter des migrants
25:53il y a de quoi
25:54s'ouvrir
25:54si cela n'était
25:55aussi grave
25:56parce qu'il s'agit
25:57de la mort
25:58de personnes
25:59mais se mêlent
26:01à la situation
26:02intérieure iranienne
26:03se mêlent aussi
26:04les questions
26:05du nucléaire
26:06du nucléaire iranien
26:07et donc
26:08il y a des discussions
26:10qui
26:11Trump l'a dit
26:12et ce n'a pas été
26:13démenti
26:14par les autorités
26:15iraniennes
26:16il y a un canal
26:17de discussion
26:17en ce moment
26:18qui est ouvert
26:19qui continue à être ouvert
26:20entre les Etats-Unis
26:22et l'Iran
26:23et notamment
26:23qui va porter
26:24sur cette question
26:26du nucléaire iranien
26:28tout ça
26:29évidemment
26:30c'est
26:33habituel
26:33toutes ces discussions
26:35qui pourraient avoir lieu
26:36ou qui commencent
26:37se font évidemment
26:38avec un certain nombre
26:40de menaces autour
26:41donc quand
26:42Donald Trump
26:43menace
26:44les pays
26:44qui commercialisent
26:46avec l'Iran
26:47de taxes
26:48à 25%
26:49évidemment
26:50qu'il
26:50vise en premier lieu
26:52la Russie
26:53et la Chine
26:54mais
26:55c'est aussi
26:56un avertissement
26:57aux Européens
26:58qu'il avait déjà
26:59empêché
26:59de commercer
27:00sur un certain nombre
27:01de choses
27:01avec les sanctions
27:02qu'il avait mises
27:04en place
27:04il menace aussi
27:05évidemment
27:06d'intervention
27:07puisque son grand allié
27:10Israël
27:10lui veut absolument
27:13intervenir en Iran
27:14d'autant plus
27:15que pour
27:15Benjamin Netanyahou
27:16intervenir en Iran
27:18c'est avoir
27:18un large consensus
27:19en Israël même
27:21sur la question de l'Iran
27:22il n'y a quasiment
27:22aucune discussion
27:23tout le monde est d'accord
27:25l'Iran c'est
27:25le grand Satan
27:26c'est le grand ennemi
27:27et donc
27:29Benjamin Netanyahou
27:30peut se refaire
27:30une virginité
27:31sur le dos d'Iran
27:32mais se double à ça
27:33le fait qu'il y a
27:34quand même
27:35des divergences
27:36entre les Etats-Unis
27:37et l'Iran
27:38et l'Israël
27:39pardon
27:40Israël ne veut
27:41aucun enrichissement
27:43de l'uranium
27:43par l'Iran
27:44donc on ne parle même pas
27:45de l'arme nucléaire
27:46on parle d'enrichissement
27:47de l'uranium
27:47à 3,5%
27:48comme l'ensemble
27:50des pays
27:50ont le droit
27:50de le faire
27:52les Etats-Unis
27:53ne sont pas
27:53sur 0%
27:54eux ils veulent
27:55contenir
27:56l'Iran
27:57sur ce pourcentage
27:59là
28:00pour qu'il n'y ait pas
28:01d'accès
28:01à l'arme nucléaire
28:03et donc
28:04il y a toute une discussion
28:05qui se fond
28:06alors
28:06évidemment on parle
28:08mais tout peut se produire
28:09parce que
28:09en juin dernier
28:10peu avant
28:11l'intervention
28:12des bombardements
28:13américains
28:14et israéliens
28:14sur l'Iran
28:15il y avait des discussions
28:16qui devaient commencer
28:17donc on était
28:18dans ce cas
28:19de figure là
28:21certains rappellent
28:22certains observateurs
28:22rappellent à juste titre
28:24qu'à l'époque
28:24quand même
28:25même si les discussions
28:26devaient avoir lieu
28:27il y avait des mouvements
28:28militaires
28:28qui étaient en cours
28:29et notamment
28:31un porte-avions
28:32états-unien
28:33qui s'est trouvé
28:34dans la région
28:35au moment des bombardements
28:36évidemment
28:37puisqu'il faut que les avions
28:38puissent décoller
28:39de ces porte-avions
28:40pour aller bombarder
28:41aujourd'hui
28:42ce même porte-avions
28:43est au large du Venezuela
28:44et il n'observe pas
28:45de mouvements
28:46qui permettraient
28:47de penser
28:48qu'une action militaire
28:49contre l'Iran
28:50est imminente
28:51voilà
28:53ça c'est des observations
28:54qu'on peut faire
28:55après tout peut aller
28:56très vite
28:56et se déclencher
28:57notamment parce que
28:58les israéliens
28:59sont coutumiers du fait
29:01c'est-à-dire
29:01de mettre le monde
29:03devant le fait accompli
29:04y compris
29:05leurs alliés américains
29:06qui ne les déjugent
29:08jamais
29:08en réalité
29:09et donc sont capables
29:10d'une action
29:11qui mettrait
29:12le feu aux poudres
29:13pour empêcher
29:15qu'un nouveau scénario
29:17puisse se mettre en place
29:17avec l'Iran
29:18et donc il semblerait
29:19que les Etats-Unis
29:21sont en train
29:21de chercher
29:23la voie
29:24la meilleure
29:25pour eux-mêmes
29:26et notamment aussi
29:28parce que
29:29visiblement
29:29l'option
29:30dont on parlait
29:31tout à l'heure
29:31de Rézapalavi
29:32la fille du chat
29:32ne semble pas être
29:34une bonne option
29:34pour eux
29:35et en ça
29:36on peut penser
29:36à ce qu'avait dit
29:37Donald Trump
29:38sur la principale
29:39opposante
29:40vénézuélienne
29:42Machado
29:42qui l'avait rombarré
29:44et là
29:44il se passe un peu
29:45exactement la même chose
29:46donc en fait
29:46les américains
29:47sont surtout intéressés
29:48à pouvoir continuer
29:50à faire ce qu'ils font
29:51dans la région
29:52et notamment
29:52éviter une déstabilisation
29:54parce que
29:54s'il y a une déstabilisation
29:56de l'Iran
29:57et que c'est le chaos
29:58qui s'installe
29:59ça aura des répercussions
30:00évidemment dans la région
30:01et on peut
30:03observer d'ailleurs
30:03que les pays arabes
30:04et notamment
30:05l'Arabie saoudite
30:05sont particulièrement
30:06silencieux en ce moment
30:08Peut-être une dernière
30:09question du chat
30:09une question très concrète
30:11qui revient souvent
30:12quand on parle
30:13de conflits
30:14à l'international
30:15et de répression
30:16d'une population
30:16quelqu'un y a une demande
30:17qu'est-ce qu'on peut faire
30:18nous de l'extérieur
30:18j'ai pas l'impression
30:19qu'il y ait des moyens
30:19de contribuer financièrement
30:20et politiquement
30:21j'ai pas l'impression
30:21non plus que notre voix
30:22en ligne change grand chose
30:23alors déjà
30:23il y a eu des rassemblements
30:25qui sont organisés
30:25je sais qu'il y en avait
30:26un hier soir je crois
30:27ou avant-hier soir à Paris
30:28donc déjà vous pouvez
30:29vous rendre à ces rassemblements
30:30et puis aussi je pense
30:31que ça peut paraître
30:32un petit peu dérisoire
30:33mais déjà de vous informer
30:35sur ce qu'il se passe
30:35auprès de médias fiables
30:37et surtout de partager
30:38aussi les souffrances
30:39des peuples
30:40ça contribue aussi
30:41à faire en sorte
30:42que la population
30:43prenne conscience
30:45des oppressions
30:46que subissent les peuples
30:46etc.
30:47donc moi j'aurais
30:47cette réponse-là
30:48à donner
30:48est-ce que vous en voyez
30:49d'autres
30:49parce que c'est vrai
30:50que je sais
30:51que quand on parlait
30:52un peu plus de Gaza
30:53on entendait souvent
30:54ces questions
30:54de mais en fait
30:55c'est terrible
30:55ce qui se passe là-bas
30:56le génocide
30:57nous on se sent
30:58complètement désarmé
31:00face à ça
31:00vous en tant que
31:01journaliste expérimenté
31:02est-ce que vous voyez
31:03d'autres manières
31:04d'avoir l'impression
31:05d'agir sur ce qu'il se passe
31:06dans le monde
31:07là notamment en Iran
31:09je pense qu'il y a
31:10des forces politiques
31:10aussi qui peuvent peser
31:12un sur le débat national
31:14pour en citer un
31:15par exemple
31:15le parti commis français
31:16mais je pense que
31:17parce qu'il y a des élus
31:18en fait qui représentent
31:18aussi le peuple
31:19donc d'aller devant
31:20ces élus
31:21que ce soit de gauche
31:23ou de droite
31:23par exemple
31:23si c'est de droite
31:24s'il n'y a aucun mot
31:25qui est fait par exemple
31:25sur le peuple iranien
31:26ou sur le peuple ghazawi
31:27c'est une manière
31:28de faire pression
31:29je veux dire
31:29de demander à des comptes
31:31à ces élus
31:31qui après demanderont
31:32des comptes aussi
31:33au niveau du Parlement français
31:34sur la diplomatie française
31:35parce que c'est quand même ça aussi
31:36aujourd'hui la diplomatie française
31:38Pierre l'a rappelé
31:39sur le volet européen
31:40je veux dire
31:41il y a encore
31:42et ça sera un des papiers
31:44pour l'UMA de demain
31:45mais sur le volet français
31:47européen
31:47qui ont participé
31:48quand même aux négociations
31:49sur l'accord
31:50sur le nucléaire
31:50il y a plusieurs années
31:51à partir du moment
31:52où les Etats-Unis
31:53et d'ailleurs le premier mandat
31:54de Donald Trump
31:55roncent cet accord
31:56de manière unilatérale
31:57l'Europe a voulu poursuivre
31:59mais finalement
32:00petit à petit
32:00abandonner aussi
32:01pour apparaître
32:02pour l'initiative
32:03et pour maintenir
32:04cette diplomatie
32:04et là on le voit
32:05depuis maintenant
32:06plusieurs semaines
32:07voire plusieurs mois
32:08il s'aligne totalement
32:09sur la politique américaine
32:11je veux dire
32:12la France
32:13a une grande voix
32:15pourrait porter justement
32:16une autre stratégie diplomatique
32:18ce que ne fait pas Macron
32:19depuis plusieurs semaines
32:20voire plusieurs mois
32:21voire plusieurs années
32:22et aujourd'hui
32:23on a des élus de gauche
32:25qui peuvent porter
32:26cette auto-voix
32:27demander des comptes
32:27au gouvernement
32:28demander des comptes
32:29au président
32:30parler alors voilà
32:31déjà d'un point de vue politique
32:33d'un point de vue aussi
32:34des rassemblements
32:35tu l'as rappelé
32:35on peut aussi créer
32:37des rassemblements
32:38créer des pétitions
32:39mais ça fait partie
32:40des choses
32:41qui sont aujourd'hui faisables
32:43et demander
32:43alors là
32:44sur la question de Gaza
32:45il y avait aussi
32:45une action on va dire
32:47concrète
32:47c'est à dire demander
32:48à la rupture
32:49des relations
32:50entre l'Europe
32:52et Israël
32:52pour arrêter
32:53les livraisons d'armes
32:54et les relations économiques
32:57sur l'Iran
32:57il y a d'autres manières
32:59aussi de peser
33:00Pierre est-ce que tu partages
33:02est-ce que tu veux rajouter
33:02quelque chose
33:03ou est-ce que tu en as
33:03oui oui
33:04je partage
33:05je pense que
33:07se tenir informé
33:08déjà réellement
33:09c'est je pense
33:11déjà faire un acte
33:12un acte fort
33:13pour essayer de comprendre
33:14parce que je
33:15j'imagine bien
33:16que pour quelqu'un
33:17qui n'est pas en permanence
33:19le nez sur cette question
33:20comprendre exactement
33:21ce qui se passe
33:22qui sont les différents acteurs
33:24etc
33:24c'est toujours assez difficile
33:25difficile à comprendre
33:27de voir aussi
33:28les manipulations
33:29parce que
33:29on voit bien
33:30comment les
33:31comment les
33:32les grands médias
33:34y compris en France
33:34essayent d'orienter
33:36une façon de
33:37une façon de
33:38de penser les choses
33:39donc se tenir informé
33:41réellement
33:41notamment en lisant l'humain
33:42je suis désolé
33:43non mais t'as raison de le faire
33:44on est aussi un pour ça
33:46et puis d'être attentif
33:47donc de mieux comprendre
33:48qui appelle à quoi
33:49il y a effectivement
33:49des rassemblements
33:50tu l'as dit
33:50il y a eu un rassemblement
33:52auprès de
33:53l'ambassade d'Iron à Paris
33:54je crois qu'il y a
33:55un autre rassemblement
33:56qui est prévu
33:57samedi
33:58toujours à Paris
34:00et donc
34:01de participer
34:02et de montrer
34:03que
34:04la défense
34:05du peuple iranais
34:06aujourd'hui
34:06ça n'est pas spécialement
34:07de défendre
34:08les royalistes
34:09mais c'est au contraire
34:10de défendre
34:10une voie beaucoup plus
34:11progressiste
34:12et d'aider
34:13dans cette voie là
34:14parce qu'on peut en croire
34:15toute la problématique
34:17aujourd'hui
34:17c'est de
34:18on dirait que
34:20c'est
34:21c'est le plan tenaille
34:22entre les royalistes
34:23et la république islamique
34:26donc il y a cette recherche là
34:28qui est
34:29effectivement
34:29malheureusement
34:30le mouvement progressiste
34:31est assez
34:32est assez affaibli
34:33et je pense que
34:34si les revendications
34:36qui s'expriment
34:37dans les rassemblements
34:38avec les
34:39avec les
34:39les militants progressistes
34:41prennent de l'ampleur
34:42je pense que ça ne pourra
34:43qu'aider le peuple iranien
34:45sur place
34:46est-ce que je peux
34:46rajouter une petite question
34:48à Pierre
34:48parce que ça me fait penser à ça
34:49sur
34:50non mais parce qu'il y a
34:50les soutiens politiques
34:51mais les soutiens syndicaux
34:52je sais que par exemple
34:53il y a aussi des relations
34:54entre les syndicats
34:55que ce soit au niveau de la France
34:56la CGT notamment
34:57sur la question internationale
34:58avec
34:59les syndicats en Iran
35:00est-ce que
35:01est-ce que justement
35:01est-ce que
35:03puisque ça faisait partie
35:04des grandes interrogations
35:05dans les différents
35:05autres mouvements
35:06qu'il y a pu y avoir
35:06en 2017
35:072018
35:08sur la participation
35:09sociale
35:10notamment de grandes grèves
35:11qui aurait pu
35:13on va dire
35:14durcir le mouvement
35:15de contestation
35:16est-ce qu'aujourd'hui
35:17cette piste là
35:18est évoquée
35:20sur la participation
35:21des syndicats
35:21c'est pas évoqué
35:23il y a toujours
35:24en Iran
35:24il y a toujours
35:25qu'il y ait un grand mouvement
35:26ou pas grand mouvement
35:27il y a toujours eu
35:28des mouvements de grève
35:29des mouvements sociaux
35:30dans les entreprises
35:31notamment dans la pétrochimie
35:33ou dans les transports
35:35notamment à Téhéran
35:36ça tient aussi évidemment
35:37à la force
35:38et aussi dans l'éducation nationale
35:40ça tient évidemment
35:41à la force des syndicats
35:42des syndicats
35:43qui sont effectivement
35:44dirigés par des éléments
35:46beaucoup plus progressistes
35:48mais les syndicalistes
35:49payent aussi
35:50cet engagement
35:51de tous les jours
35:54en fait
35:54parce qu'un bon nombre
35:55sont soit en prison actuellement
35:58soit sont régulièrement
36:00arrêtés
36:00et condamnés
36:01à plusieurs mois
36:02voire plusieurs années
36:03plusieurs années de prison
36:05je sais que récemment
36:06dans la pétrochimie
36:07il y a encore eu
36:08il y a encore eu des grèves
36:09dans les transports aussi
36:11ces mouvements
36:12n'ont pas continué
36:13parce que c'est assez compliqué
36:15parce que les pressions
36:17sont aussi très fortes
36:18et que depuis plusieurs années
36:19maintenant
36:20ce mouvement social
36:21a du mal à trouver
36:22un véritable débouché
36:24dans la société
36:26c'est à dire que
36:27moi personnellement
36:29je pense depuis longtemps
36:30que c'est le mouvement social
36:32en Iran
36:32qui permettra
36:33de briser cette bulle
36:37que j'appelle
36:37la bulle
36:37de la république islamique
36:39dans laquelle
36:40on trouve
36:41ce qu'on appelle
36:42les conservateurs
36:43ou des réformateurs
36:45mais qui en fait
36:46font partie
36:47de cette même bulle
36:47de la république islamique
36:48alors non seulement
36:49je pense que le seul moyen
36:51de sortir de ce faux jeu
36:52entre réformateurs
36:54et conservateurs
36:55passe justement
36:56par un mouvement social
36:57qui développe
36:58une autre façon
36:59de faire d'économie
37:01puisqu'on l'a dit tout à l'heure
37:03en début d'émission
37:04que l'économie
37:05et la politique
37:06sont intimement liés
37:08en Iran
37:08notamment
37:09pas simplement
37:10par l'économie politique
37:11au sens marxiste du terme
37:12mais au sens
37:13de l'implication
37:15des mêmes éléments
37:16des acteurs politiques
37:18qui sont aussi
37:19des acteurs économiques
37:21et donc
37:21de développer
37:22une autre manière
37:23de gérer le pays
37:25ça c'est la première chose
37:26et la deuxième
37:28c'est que
37:29en ce moment
37:30de ce que j'en sais
37:31il y a effectivement
37:33dans les discussions
37:34qui ont lieu
37:34au sein du pouvoir iranien
37:36le sentiment
37:38que ce jeu
37:39qui se peut poser
37:39auparavant
37:40une fois les réformateurs
37:42une fois les conservateurs
37:43sans que ça débouche
37:45en réalité
37:46sur de véritables changements
37:47ça débouchait
37:49sur des petites modifications
37:50suivant que ce soit
37:51un réformateur
37:52ou un conservateur
37:53mais le changement réel
37:54n'aboutissait pas
37:55il semblerait que
37:56peut-être ce jeu-là
37:57soit arrivé à terme
37:59c'est aussi peut-être
38:00ce que montre
38:00en ce moment
38:02ce mouvement
38:02et si réellement
38:04ce jeu
38:05qui avait été mis en place
38:06entre réformateur
38:07et conservateur
38:08ne peut plus fonctionner
38:10ça veut dire
38:11que quelque chose
38:12d'autre doit être créé
38:13et donc c'est même
38:14c'est le régime lui-même
38:16qui pourrait être
38:17remis en cause
38:18y compris
38:19par ceux qui
38:20en sont
38:21les principaux acteurs
38:22aujourd'hui
38:22merci beaucoup
38:24Pierre
38:25et Vadim