L'intégrale des Experts du mardi 13 octobre

BFM Business

Ce mardi 13 octobre, Laure Closier a reçu Jean-Pierre Petit, président des Cahiers Verts de l'Économie, Joachim Savigny, président de Cheval Blanc Patrimoine, et Jean-François Robin, directeur de la recherche de Natixis CIB, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:03BFM Business et la Tribune présente

00:06Débat et controverse

00:08Les experts

00:10Leur closier

00:11Il est 9h30 sur BFM Business, bonjour à tous

00:14Nouvelle émission des experts, aujourd'hui avec ce coup d'envoi

00:16Pour le budget 2027 à l'Assemblée

00:18Le texte qui est examiné dans l'hémicycle

00:20A partir de cet après-midi

00:21Un compromis qui paraît difficile

00:23Avec deux épines dans le pied quand même cette nuit

00:25La première, l'agence Fitch qui envisage de dégrader

00:27La note de crédit de la France

00:29Pour l'instant on était à plus, si on dégradait d'un cran

00:31On serait toujours quand même investment grade

00:34On est toujours considéré

00:35Comme bonne qualité mais c'est quand même pas un très bon signal

00:38Deuxième épine cette nuit

00:39Celle du FMI avec sa publication

00:41Des prévisions de croissance, la France

00:43Qui décroche alors que l'Allemagne repart

00:45Et qu'on a revu la prévision pour la zone euro

00:48Croissance à 1,1%

00:49Pour la zone euro, pour la France ça sera plutôt

00:520,4 sur LBMH

00:54Comme attendu

00:55Trou d'air pour la mode et la maroquinerie

00:57Les résultats qui sont largement en baisse

00:59Par rapport à ce qu'on avait connu avant

01:01A la grande époque d'LVMH

01:02Ça paraît une autre époque qui commence désormais

01:05Puis si on a le temps, on dirait un prix

01:06Un mot du prix Nobel d'économie

01:08Des prix Nobel d'économie qui travaillent sur les anticipations

01:11De comportement

01:12Ça change tout, nous dit-il

01:14Et puis il y a cette tribune quand même dans les échos

01:15Qui est paru ce week-end

01:17En plein mouvement lycéen

01:1811 patrons s'alarment sur le niveau en mathématiques

01:21On verra ce qu'en pensent nos experts

01:23Je vous les présente

01:26Jean-Pierre Petit, bonjour

01:28Président des Cahiers Verts de l'économie

01:30En face de vous, Jean-François Robin

01:31Bonjour, directeur de la recherche

01:33Génatique 6 CIB

01:34Et Joachim Savigny, bonjour

01:35Président de Cheval Blanc Patrimoine

01:38Coup d'envoi donc du budget 2027

01:40Avec quand même cette nuit, Jean-Pierre

01:42Donc là j'en suis d'un côté

01:43Et les prévisions du FMI

01:45Bon, on ne part pas serein quand même

01:48Ben non, on ne peut pas partir serein

01:50Quand on a une croissance extrêmement faible

01:53La croissance nominale même faible

01:55Parce qu'il n'y a pas beaucoup d'inflation en France

01:57Et donc c'est ce qui détermine les recettes fiscales

02:01Le taux d'intérêt moyen

02:02Ce qu'on appelle le taux d'intérêt apparent

02:04Va mécaniquement augmenter

02:05Du fait de la hausse des taux depuis 2022

02:07Mais plus particulièrement en 2026

02:10Donc il nous faudrait un solde primaire

02:12Positif pour stabiliser

02:13Le ratio d'aide sur PIB à environ 119

02:16Or le problème c'est que le solde primaire est négatif

02:20A au moins 3%

02:22Donc mécaniquement ça augmente l'an prochain

02:24Et probablement au cours des prochaines années

02:27Donc on est dans une dynamique défavorable

02:30Voilà, on n'a pas de majorité

02:31Au moins d'ici 6 mois, 7-7 mois

02:34Donc vous êtes fitch, vous dégradez non ?

02:37Bien sûr, on est à plus

02:39Donc on est à 6 pour ce que tu as dit tout à l'heure

02:42Par rapport à speculative grade

02:44Parce que ça peut arriver aussi à des pays riches

02:45C'est arrivé pour au moins une agence

02:48A 5 pays de la zone euro

02:49Au début des années 2010

02:51Ah oui, j'ai oublié ça

02:53La Grèce a même gagné, je crois, sur les 3

02:553 agences de ratings

02:56Ce qui était derrière

02:56On a quand même 5 crans avant BB+,

02:59Oui, 5

02:59Enfin c'est-à-dire qu'au 6ème cran

03:01Pour Standard & Poor's et Fitch

03:03Au 6ème cran, on serait speculative grade

03:056 crans en dessous

03:06Et pour Moody's, on est un peu en dessous

03:08Mais l'histoire de Moody's montre qu'elle est souvent en retard

03:10Un peu trop positive

03:11Enfin en particulier sur la France

03:12Mais le leader, c'est d'ailleurs pas Fitch

03:14C'est Standard & Poor's

03:16Ça, ça sera le 23 octobre

03:17Alors très important

03:18Parce que souvent les investisseurs me disent

03:20Oui, mais bon, ils vont faire deux évaluations d'ici les élections présidentielles

03:24Donc ils ne vont pas dégrader de plusieurs crans

03:26Donc on est encore cool de ce point de vue

03:28Alors trois remarques par rapport à ça

03:30Ils ont le droit de faire quand ils veulent

03:31Ils ont les réunions qui sont prévues

03:33Mais c'est comme les banques centrales

03:34Si elles doivent intervenir entre deux réunions

03:37Elles ont le droit de le faire

03:39Les agences ont également le droit

03:41Tout à fait de dégrader de plusieurs crans

03:45C'est tout à fait possible

03:46C'est arrivé durant la crise de la dette

03:49Souveraine

03:50Donc ça, tout est possible

03:52Et puis surtout les investisseurs

03:55Parce que souvent on dit les investisseurs non résidents

03:57Mais c'est les investisseurs non résidents

04:00Non européens

04:01Qui sont très importants

04:02Parce qu'ils possèdent quand même 25%

04:04Les Japonais, les Moyens-Orientaux, les Américains

04:0625% de la dette publique française

04:08Et dans les normes

04:10L'acceptation du papier

04:11Les normes prudentielles

04:13Les règles restrictives

04:15Commencent avant

04:16Assez nettement

04:18Ça dépend des pays

04:18Donc je ne vais pas rentrer dans les détails

04:20Mais avant d'arriver à speculative grade

04:22Voilà

04:22Donc tout va dépendre de quoi ?

04:24De la conjoncture

04:25Des sondages

04:26Et de la rue à mon avis

04:27Et Joachim

04:27On descend d'un cran

04:28Ça a un impact direct

04:30Sur la vente des obligations d'État ?

04:32Alors clairement

04:33Même si aujourd'hui

04:34Ce qui est sanctionné par les marchés

04:36C'est plutôt la trajectoire

04:37Et ce qui est sanctionné par la Banque Centrale aussi

04:40D'ailleurs le lien est quand même super bien fait

04:42Avec le prix Nobel d'économie

04:44Qui est la référence du marché monétaire mondial aujourd'hui

04:48L'américain de Columbia

04:50Woodford

04:51Il me semble

04:51Et qui a fait ses études sur les trajectoires

04:55Justement et les prévisions économiques

04:57Aujourd'hui

04:58Ce qu'on reproche à la France

05:00Ce n'est pas tant son État

05:01Puisque par exemple

05:02L'économie de la France

05:03C'est infiniment plus solide

05:03Que l'économie de l'Espagne

05:05Ou que l'économie de la Grèce

05:06En revanche

05:07C'est son incapacité

05:08A mener des réformes

05:09Et son incapacité

05:10A redresser la barre

05:11Et à se dire

05:12Je vais aujourd'hui

05:13Construire quelque chose

05:15Qui va être solide demain

05:16Et si on ne construit pas

05:17Quelque chose qui est solide demain

05:19Avec un panier percé

05:21Et mécaniquement

05:21On va avoir

05:22Des chiffres et des fondamentaux

05:24Qui vont faire mal au budget

05:25Dans ce cas là

05:26On ne peut avoir

05:27Qu'une dégradation de la France

05:28Et ça va aller

05:29Qu'en s'empirant

05:30Surtout

05:30Que ça vient d'être dit

05:32A juste titre

05:32Mais les prévisions

05:34De budget futur

05:35Sont calculées

05:36Sur des prévisions de croissance

05:37Qui elles-mêmes

05:38Qui n'ont aucun sens aujourd'hui

05:39Exactement

05:40Qui sont trop élevées

05:41Puisque le FMI

05:42Cette nuit

05:43A notamment

05:45Dit que l'économie européenne

05:47Devrait se redresser

05:48Sauf l'économie française

05:49Encore une fois

05:50Et le problème

05:51C'est qu'on a aussi

05:52Une désorganisation politique

05:53Il ne faut pas oublier

05:54Que notre spread de taux

05:55S'est écarté

05:55Depuis la dissolution

05:56De l'Assemblée nationale

05:57Il y a maintenant deux ans

05:59Où on a eu

06:00Une incapacité

06:01De nos pouvoirs politiques

06:02A prendre des décisions

06:03Qui sont évidentes

06:04Et là le budget

06:05Qui va être voté

06:06Ça va être scruté

06:07De manière ultra pointueux

06:10Pour définir si oui ou non

06:13On a une trajectoire

06:14On a une trajectoire

06:14Un peu la guidance

06:14D'une entreprise

06:15Aujourd'hui on ne garde plus

06:16Les résultats

06:17C'est exactement la même chose

06:19Mais Jean-François Robin

06:20Ce qu'on disait

06:20On a une économie

06:22Plus ou moins solide

06:230,4

06:23Qu'est-ce qui fait cet écart

06:25Avec le reste de la zone euro

06:26C'est l'instabilité politique

06:27Qui pèse sur les anticipations

06:29Ou c'est parce qu'on n'a pas

06:30De marge de manœuvre

06:31Sur la crise énergétique

06:31C'est quoi exactement ?

06:34Ce qui est frappant

06:34C'est effectivement ça

06:35C'est qu'aujourd'hui

06:36Nous-mêmes chez l'Indexis

06:38Pour les nouvelles prévisions

06:39De l'année qui vient

06:40Et 2027

06:41En fait on a révisé

06:42Quasiment à la hausse

06:43La plupart des grandes économies

06:44C'est-à-dire qu'on révise

06:45Les Etats-Unis à 2,1

06:46On révise la Chine à 4,6

06:48La Chine, l'Italie oui

06:50On est à 0,9

06:51Alors que c'est un pays

06:52Qui faisait moins de croissance

06:52Que la France

06:54Depuis 20 ans

06:55C'est un des pays

06:55Qui fait pire que la France

06:56Qui a une dette pire que la France

06:57Mais là l'Italie va mieux

06:59Et nous on est un petit peu

07:00L'exception à la règle là-dedans

07:02Nous on révise à la hausse l'Europe

07:03On était à 0,9

07:04On passe à 1,1

07:05Pourquoi ?

07:05Parce qu'il y a plein de pays

07:06Qui vont très bien

07:07L'Allemagne va mieux

07:08Ce qui est quand même

07:08Une très bonne nouvelle

07:09Ça fait 6 ans que c'est un pays

07:10Qui avait zéro de croissance

07:11Là aussi la France

07:121,3 là le FMI pour 2026

07:13Nous on est à 1,1

07:14Mais ça peut être 1,3

07:15Il n'y a pas de problème avec ça

07:16Simplement la grosse différence

07:17C'est que l'Allemagne

07:18Ça fait 6 ans

07:19Qu'ils avaient zéro de croissance

07:20Donc la France

07:21Comparée à ces pays-là

07:22Faisait plutôt mieux

07:23Qu'est-ce qui se passe en ce moment ?

07:25On fait moins bien que le reste

07:26Parce qu'en espèce de conjonction

07:27De crise

07:28Que tout le monde a

07:29La crise énergétique

07:30On ne l'a pas plus

07:31Que les Allemands

07:32Pas plus que l'Espagne

07:33J'ai envie de dire

07:34Qu'on les a même moins

07:35Que les Allemands

07:36On n'a pas pu

07:37Faire baisser les prix

07:38Avec l'argent public

07:39Quelque part

07:39On était censé être plus électriqueux

07:41Avec une électricité

07:42Plus domestique

07:43On voit que ça ne nous a pas

07:44Trop aidé cet été

07:45On a donc cette crise énergétique

07:47On a cette crise commerciale

07:48On peut rajouter ça

07:49A la crise climatique

07:50On est le pays en Europe

07:52Qui subit le plus

07:53Le réchauffement climatique

07:54Donc cet été

07:54C'est entre 15 et 16 milliards

07:56Donc on parle quand même

07:57Tout de suite de 0,1

07:58Alors même si on a l'effet

07:59Céline Dion

08:00Nous on dit

08:00Ça a rapporté la croissance

08:010,03

08:03Il y a le pape

08:03On fait d'ailleurs

08:04Quand même une saison touristique

08:05Et oui mais c'est important

08:06Céline Dion

08:06Non mais on fait quand même

08:07Une saison touristique en passant

08:08Qui est la meilleure

08:09Sans doute une des meilleures

08:10On fait mieux que les JO

08:11Mieux que la coupe du monde

08:12Bon c'est 8% du PIB

08:13C'est 80 milliards de rentrées

08:15De revenus

08:15C'est pas mal

08:16Mais quand même

08:17Au-delà de ça

08:18On a ce choc climatique

08:19Et en plus de ça

08:20On a ce choc d'incertitude

08:22Et c'est ça

08:22Notre particularité

08:23Par rapport aux autres pays

08:24C'est que personne

08:26Autant que nous

08:26Et je vais y revenir

08:27C'est qu'on est quand même

08:29Une incertitude

08:30Qui nous coûte 0,2

08:310,3 points de PIB

08:31On pose le crayon

08:32On attend de savoir

08:33Si on doit investir

08:34Dans l'immobilier

08:35On attend de savoir

08:35Si on doit investir

08:36Dans un projet de data center

08:37En France

08:38Ou en Espagne

08:39Etc

08:40Bon alors maintenant

08:40Qu'on a dit ça

08:41Et qu'on parlait

08:42Des agences de rating

08:42Quand vous prenez

08:43Un pays comme l'Espagne

08:44Qui n'a pas de budget

08:45Depuis 3 ans

08:45Qui a des élections anticipées

08:47Avec des montées de partis

08:48Anti-européens

08:49Ou aussi d'extrême droite

08:50Etc

08:51Bon c'est un pays

08:52Qui est upgradé

08:53Par les agences de rating

08:54Et qui a une trajectoire

08:54De finances publiques

08:55Nettement meilleure que la nôtre

08:56Donc moi

08:57Quand j'essaie de réconcilier

08:58Les propos

08:58Je pense que

08:59Ce qui fait la particularité

09:00De la France

09:01Et ce qui préoccupe

09:02Un peu toutes les agences de rating

09:03C'est notre ingouvernabilité

09:05L'économie française

09:06En tant que telle

09:06Elle est beaucoup plus diversifiée

09:08Elle n'a pas de problème

09:09D'infrastructure

09:10C'est le pays dans lequel

09:11Depuis 6 ans d'année consécutive

09:13Depuis 6 ans consécutivement

09:14C'est le pays

09:15Qui reçoit le plus

09:16D'investissement étranger

09:16On parle beaucoup

09:17Des défaillances d'entreprise

09:18Certes

09:19Mais bon

09:19En 2025

09:20On a de nouveau battu

09:21Le record de création d'entreprise

09:22En 2026

09:23La dynamique est très forte

09:24Encore de création d'entreprise

09:25C'est en France

09:26Qu'on investit le plus

09:27Dans l'IA en Europe

09:28Avant la Grande-Bretagne

09:29Avant l'Allemagne

09:30Il y a plein d'atouts comme ça

09:31Mais qui sont plombés

09:33Par ces finances publiques

09:34Et cette incapacité

09:35Cette ingouvernabilité

09:37De la France

09:37Je ne suis pas sûr

09:38Que les élections

09:39Vont changer quelque chose

09:40A ça malheureusement

09:40Mais en tout cas

09:41C'est ce qui est en train

09:42De nous plomber

09:42En ce moment

09:42Vous voyez Jean-Pierre

09:43On n'est pas la Grèce

09:45Oui on n'est pas la Grèce

09:47Alors juste un point

09:48Sur la conjoncture

09:49Ou la croissance

09:50Enfin la performance

09:51De la France

09:52Qui frappe

09:53Quand même les investisseurs

09:54En particulier étrangers

09:56C'est qu'il y a un différentiel

09:57De la France

09:58Depuis au moins 3 ans

09:59En matière d'investissement

10:00C'est-à-dire que nous

10:00On sous-performe très nettement

10:02Et donc les investisseurs étrangers

10:04Nous disent

10:04Bon bah c'est du déficit public

10:06Il y en a aussi en Allemagne

10:07Sauf qu'en Allemagne

10:08Non seulement le niveau de dette initial

10:09Est beaucoup plus bas

10:10Il y a 65%

10:11Donc il n'y a pas photo

10:12Mais indépendamment de ça

10:13Ils disent

10:13C'est fait pour les infrastructures

10:15Le réarmement

10:16Tout ça

10:16Ça va générer quand même

10:17Un capital productif plus élevé

10:20Voir même des gains de productivité

10:21Pour une partie des dépenses militaires

10:23Donc ça c'est bien

10:24Mais vous faites quoi ?

10:25Vous faites un déficit public

10:26Juste pour alimenter

10:28La consommation

10:29Pour payer le modèle social

10:29Qui de toute façon

10:30Est de toute façon très faible

10:32Donc vous arrivez à une limite

10:33En gros

10:33Voilà ce qu'ils nous disent

10:35Au-delà de la conjoncture elle-même

10:36Alors on n'est pas la Grèce

10:37Mais évidemment

10:37On n'est pas la Grèce

10:38Parce que la Grèce

10:39Au moment où elle fait défaut

10:40En 2012

10:40Elle a 165% d'aides publiques

10:42Par rapport au PIB

10:43Elle a un déficit courant

10:44C'est pour ça que le FMI est là

10:45Le FMI ne viendra pas pour la France

10:47Le FMI a été mis en place en 1944

10:49Pour gérer les besoins de financement extérieur

10:51Donc la Grèce

10:52A une position extérieure débitrice

10:54De 100% du PIB

10:55Et les comptes sont faux non ?

10:56En plus les comptes sont faux

10:58Et il n'y a aucune

10:58Alors là

10:59C'est là où ça compte aussi

11:00Ce n'est pas une économie très diversifiée

11:02Elle n'a pas d'infrastructure

11:03Alors la stabilité

11:04N'en parlons pas

11:04La stabilité institutionnelle

11:05Tout ça

11:06Donc on n'est pas

11:07Puis surtout

11:07Le dernier argument qui compte

11:09Qui fera qu'inexorablement

11:10Je pense que l'ABCE devra intervenir

11:12C'est que la France

11:13Est une grande puissance politique

11:14Elle reste quand même

11:15Malgré tout

11:15Une puissance politique

11:16Militaire et nucléaire

11:17Donc même si les dirigeants

11:19De l'ABCE

11:19N'ont pas beaucoup de vision politique

11:21Ces derniers temps

11:21A la différence de Mario Draghi

11:23C'est que de toute façon

11:24Il faudra intervenir

11:25Enfin la France

11:26La question c'est

11:27Quand et comment

11:29TPI, OMT

11:31TPI, ils interviennent pour nous

11:32OMT, on demande nous-mêmes

11:33C'est ça la différence ?

11:35Pas tout à fait

11:36Parce qu'il faut passer

11:37Normalement par le mécanisme

11:38Européen de stabilité

11:39Qui a été mis en place en 2012

11:40Et c'est en complément

11:42Du mécanisme européen de stabilité

11:43Qui est un organisme politique

11:44De la zone euro

11:45Que la BCE éventuellement

11:47Intervient à travers l'OMT

11:48Sinon le TPI

11:49Elle décide toute seule

11:50Alors important

11:51Parce que

11:52Quand les gens me disent

11:53À quel niveau de spread

11:54Elle va intervenir

11:54La dernière fois

11:56Qu'elle est intervenue

11:58En faveur d'un pays

12:00Pas à travers le TPI

12:01Parce qu'il n'était pas encore en place

12:02Mais à travers

12:03La remise en cause

12:04Du quantitative easing

12:05C'est-à-dire le réinvestissement

12:06Des coupons qu'elle recevait

12:07C'est l'Italie

12:07A 250 points de base

12:09C'était quand ?

12:10Voilà

12:10À l'été 2022

12:13Et on est à 250 points de base

12:15Et en plus Draghi

12:15Est remis en cause

12:17Enfin il est mis en minorité

12:18Au Parlement

12:19Donc il y a Mélanie

12:20Qui arrive etc

12:21Et c'est à partir de là

12:23Que le spread baisse

12:24C'est-à-dire à la fois

12:26La remise en cause

12:27Du quantitative easing

12:28Du quantitative tightening

12:30Pardon

12:30Deuxième chose

12:31L'annonce du TPI

12:32Qu'elle n'a jamais mis en place

12:33Et parce que je croyais

12:34Que justement

12:34On n'intervenait pas

12:35Pour faire baisser un spread

12:36Entre deux pays

12:37Enfin c'est dit

12:38Alors le TPI

12:39Ce qui est important

12:41C'est que le TPI

12:42Elle pourrait le mettre en place

12:43Mais contrairement à ce qu'on pourrait penser

12:44Pas en faveur de la France

12:45En faveur de l'Italie

12:47Qui se retrouve entraînée aujourd'hui

12:48Par nous

12:49Et c'est pas justifié

12:51Parce que l'Italie

12:52A un solde primaire positif

12:53Par exemple

12:54Justement

12:54C'est une petite remarque

12:55Attention c'est que le TPI

12:57Ou l'OMT encore plus

12:59Mais le TPI aussi

12:59Pour être activé

13:01Il faut que le pays

13:01Montre qu'il a une trajectoire

13:03Des finances publiques

13:03Et que les spreads

13:04Que lui fait payer le marché

13:06Sont injustifiés

13:07Donc aujourd'hui dire que les spreads

13:09Qui s'écartent de la France

13:10Sont excessifs

13:11Moi je suis persuadé

13:13Quand parfois les spreads français

13:15Traitent comme du triple B

13:16C'est un peu excessif

13:17Mais on ne peut pas dire

13:19Qu'il y a une trajectoire

13:19Des finances publiques

13:20Aujourd'hui

13:21En français

13:21Ce qui est très rassurant

13:22Donc attention

13:23Pensez que la BCE

13:23Va intervenir pour sauver

13:24Le solde français

13:25Il faut d'abord

13:26Qu'elle fasse le ménage

13:27Chez elle

13:27Donc on ne prend pas trop

13:28A la BCE tout de suite

13:29Joachim Savigny

13:30Justement quand Fitch nous dit

13:32En gros je vais regarder

13:32Ce que vont voter les députés

13:34Ils vont passer 70 jours difficiles

13:35C'est-à-dire que tous les jours

13:37On va voter contre des économies

13:39On a vu ce qui s'est passé

13:39En commission des finances vendredi

13:41On vote pour défendre

13:42Soit les retraités

13:43Soit n'importe qui

13:44Qui devrait subir une économie

13:46Il ne va rien se passer

13:47Pour vraiment faire quelque chose

13:49De constructif

13:50Pour voter ces 54 milliards

13:52Déjà moi je trouve ça un peu injuste

13:53La sanction de la dette de la France

13:55Même si on dit

13:56Que c'est peut-être un peu justifié

13:57Au truc le prix

13:58Et c'est surpayé

13:59Il y a un écart de taux

14:00Qui est passé avec le bond

14:01A 1,40

14:03Il était à 0,70

14:04Il y a encore quelques mois

14:06Et on emprunte 0,80

14:08Au-dessus de l'Espagne

14:10Est-ce que le risque français

14:11Est supérieur au risque espagnol

14:12Parce qu'on a

14:14Une économie qui est défi

14:15Mais qui est infiniment plus forte

14:16Que celle de l'Espagne

14:17Moi je ne suis pas persuadé

14:17Du concept

14:18C'est trop gère pour vous

14:19Justement la banque centrale

14:20Devrait utiliser le TPI

14:21C'est comme si on achetait

14:22Des obligations au second marché

14:23Pour soutenir

14:24L'obligation française

14:25En réalité

14:26C'est à ce moment-là

14:26Qu'elle devrait le faire

14:27Mais pour revenir

14:28Sur le sujet

14:30Dont vous parliez

14:31Juste avant

14:32C'est des 70 jours compliqués

14:33Il ne va rien se passer

14:34Hélas

14:35Moi j'ai été

14:35Deux, trois fois

14:37Interrogé par des parlementaires

14:39Pour des questions techniques

14:41Et comprendre ce qui se passait

14:42Notamment sur des sujets

14:43Comme le report d'imposition

14:45Dans les holdings

14:45Ou ce genre de choses-là

14:46Aujourd'hui

14:47Toutes les mesures

14:48Qui sont prises

14:49Elles sont prises

14:50En vue de créer

14:51De nouveaux impôts

14:52De nouvelles taxes

14:53Et de freiner

14:55Quelque part

14:55La croissance

14:56L'innovation

14:56Et la bonne énergie

14:58Qu'il y a en France

14:58Parce que oui

14:59J'étais aussi à BPI France

15:00Il y a quelques jours

15:01Il y a une énergie

15:02Il y avait des jeunes

15:03C'était dingue

15:04Il y avait plein de jeunes

15:04Créateurs d'entreprises

15:05C'était comme un concert

15:07De Céline Dion

15:08Avec des jeunes entrepreneurs

15:09Ce qui est complètement fou

15:10Quand même

15:10Cette ferveur qu'il y a

15:11Et là

15:12On est en train de mettre

15:13Des croche-pottes

15:13Même s'il y a

15:14Deux, trois petits systèmes

15:15Qui fonctionnent bien

15:16On est en train de mettre

15:17Des croche-pieds

15:18Aux entrepreneurs français

15:19En se disant

15:20J'ai besoin d'argent

15:21Donc je vais créer des taxes

15:22Je vais supprimer

15:24Des avantages

15:25Etc

15:26Il n'y a pas une économie

15:28Au monde

15:28Qui s'est redressée

15:29En augmentant les impôts

15:30Ça, ça n'existe pas

15:32Surtout quand ils sont à 45

15:34Exactement

15:34Oui c'est ça

15:34Surtout quand on achète

15:35Une base un peu

15:37Exactement

15:37En la deuxième guerre mondiale

15:38Bien sûr

15:39Quand on a de la marge

15:39Si on était

15:40Je ne sais pas

15:40Les américains

15:42Dans le middle east

15:43Etc

15:44J'en sais rien

15:44On peut avoir de la taxation

15:45Quand on a du mou

15:46Là on n'a pas de mou

15:47Là on est sous pression

15:48Il y a un gros ras-le-bol

15:49Et moi ce que je ressens

15:50Surtout

15:50En étant

15:51En étant

15:52Au front quoi

15:53En première ligne

15:54Avec nos clients

15:54C'est que nos clients

15:55Nous ils ont peur

15:56Clairement

15:57Il n'y a pas un client

15:58Qu'on rencontre aujourd'hui

16:00Qui a un peu d'argent

16:01Et qui nous dit

16:02Qu'est-ce que je fais

16:02Est-ce que je dois rester

16:03Est-ce que je dois partir

16:05Quelles sont les mesures

16:06Pour protéger mon patrimoine

16:07Je vous rappelle

16:08Que pour mettre de l'argent

16:09Sur un contrat luxembourgeois

16:10Il y a deux ans

16:11Je passais un coup de fil

16:12Dans les trois jours

16:13Ma souscription était faite

16:14Aujourd'hui

16:15Je suis en liste d'attente

16:16Sur deux mois

16:16Tellement il y a de monde

16:17Oui exactement

16:18Juste parce que

16:19Pour l'onboarding réglementaire

16:21Chez les premiers partenaires

16:22Les Willings

16:23Le Hotmos

16:23La Mondiale Europartners

16:24Il y a la queue

16:25En fait

16:26Il y a la queue

16:26On va nous dire

16:27Pour la souscription

16:28Compte trois semaines

16:29Un mois

16:29Et donc

16:30Il y a juste

16:31L'assurance luxembourgeoise

16:33C'est juste un instrument

16:34Qui est complexe

16:34Mais qui va permettre

16:36De sécuriser son épargne

16:37Dans un triangle de sécurité

16:38La seule raison

16:40De mettre son argent là-bas

16:40C'est qu'on ne vous le prend pas

16:41Au cas où

16:42La terre reste

16:43Exactement

16:44C'est de mettre

16:46Une muraille de Chine

16:47Autour de son argent

16:48C'est quand même

16:49Le réflexe des français

16:50Qui comptent

16:50Leur ressenti

16:51Et tout ça

16:52C'est des freins

16:52A l'économie

16:53Alors qu'on a besoin

16:54Justement d'une nouvelle énergie

16:55Et je pense qu'il va falloir

16:57Qu'on mène des réformes

16:59Un peu plus courageuses

17:00Juste sur la BCE

17:01Parce que vous disiez

17:02On devrait intervenir

17:03Avec le TPI

17:03Jean-Pierre

17:04Pourquoi on n'arrête pas

17:05De baisser le bilan

17:06Pourquoi juste

17:07On n'arrête pas ça

17:08Ça rassurerait les marchés

17:09C'est ce que je disais

17:10Tout à l'heure

17:10D'ailleurs avant de faire TPI

17:12Ou MT et tout ça

17:13Elle va commencer à parler

17:15Elle va dire quelque chose

17:16Pour moi la première arme

17:17On parlait des anticipations

17:18Tout à l'heure

17:18C'est de parler

17:19Des choses rassurantes

17:21Et faire whatever it takes

17:22C'est ça que vous voulez

17:23Pas whatever it takes

17:24Parce que c'était plus qu'une parole

17:26Là c'était l'arme

17:27De dissuasion nucléaire

17:27Et là ça changeait tout

17:28Fin juillet 2012

17:29Et donc ça changeait tout

17:31Pour tout le monde

17:31Non mais déjà

17:32Essayer de rassurer les gens

17:33Sur les spreads

17:35Deuxièmement

17:35Effectivement

17:36Comme tu viens de le dire

17:38Effectivement

17:39Ralentir le quantitatif

17:40Tightening

17:41Qui n'a aucun sens

17:42Enfin compte tenu

17:43De la situation

17:43Donc on arrête

17:44De ne pas racheter

17:46De restreindre

17:47Et de même réinvestir

17:49Les coupons

17:49C'est au moins

17:49De le stabiliser

17:50C'est à dire

17:50Voilà

17:51Le niveau des

17:52Et ça pourquoi

17:53On le fait pas ?

17:54Parce que c'est la BCE

17:55Parce qu'elle est dans

17:56Une phase de restriction

17:59Monétaire

17:59Parce qu'elle a son

18:01Sa cible de 2%

18:02Qui en plus

18:03Est assez absurde

18:04Parce qu'aujourd'hui

18:04C'est l'obsession des 2%

18:05Vous pensez ça aussi

18:06Moi j'étais à la BCE

18:07Au Gourne du Conseil

18:08La semaine dernière

18:09Je peux vous en donner

18:09Vous l'auriez posé

18:10Voilà mais oui

18:11Parce que je disais

18:12J'avais dit

18:13Je disais

18:14Mais en fait

18:15Vous êtes quand même

18:16En train de resserrer

18:17Les taux sans rien faire

18:17Puisque les conditions

18:18Financières

18:19Avec les taux qui remontent

18:20Ça équivaut à au moins

18:21Une peut-être deux

18:22Hausses des taux

18:23Ce qui s'est passé

18:23Sur la remontée des taux

18:24Et l'écartement des spread

18:25Et encore une fois

18:26C'est pas que la France

18:27Vous avez des taux

18:28Qui sont plus hauts

18:28Depuis 2002

18:291996 en Japon

18:30Mais la particulière

18:30De la France

18:31C'est que nous

18:31Ils montrent plus

18:32Que les autres

18:32Et donc on a vraiment

18:33Ce phénomène

18:34Qui est un resserrement

18:35Des conditions financières

18:36Ça au niveau européen

18:37Et la BCE

18:37Moi je suis assez

18:38D'accord pour dire

18:39Que la première chose

18:40Qu'elle va faire

18:41Mais elle a commencé

18:41Déjà dimanche

18:42Christine Lagarde

18:42En disant

18:43Qu'elle avait des instruments

18:44À sa disposition

18:44Au cas où

18:45Ce sur quoi ils insistent beaucoup

18:47C'est la bonne transmission

18:49De la politique monétaire

18:50C'est-à-dire que si

18:50Le choc français

18:52Commence à se diffuser

18:53A l'Italie

18:53Qui n'en demande pas

18:55Voilà

18:56C'est pas son

18:56Ou à l'Espagne

18:57Et on voit

18:58Ce qu'on appelle les bêtas

18:59C'est-à-dire qu'aujourd'hui

19:00L'Espagne commence à évoluer

19:01Comme la France

19:01Pourquoi ?

19:02Parce qu'eux aussi

19:03Ils ont leur élection anticipée

19:04Parce qu'eux aussi

19:04Ils n'ont pas de budget

19:05Depuis trois ans

19:05Etc

19:06Donc on commence à avoir

19:07Une espèce de diffusion

19:08De ce stress européen

19:10Qui est encore une fois mondial

19:11Mais nous on avait

19:12Un petit stress supplémentaire

19:13Qui se diffuse aux autres

19:14Et ça la BCE

19:14Comme par hasard

19:15Commence à réagir à ça

19:16En disant

19:16On a des instruments

19:17Moi je suis complètement d'accord

19:19De dire qu'au moment

19:20Où on a des conditions monétaires

19:21Qui se resserrent

19:22Continuer en plus de ça

19:23De réduire le bilan

19:24Alors que typiquement

19:25Les Etats-Unis

19:25Qu'est-ce qu'ils font ?

19:25Côté politique monétaire

19:27Ils redonnent de l'argent

19:28Et côté politique budgétaire

19:29Ils rachètent de la dette

19:30Donc il y a deux choses

19:31Qui risquent de se passer

19:31A mon avis

19:32La BCE

19:32La première chose qu'elle va faire

19:33Je suis d'accord avec Jean-Pierre

19:34Elle parle

19:35Deux

19:35Elle réduit un petit peu

19:36Le rythme de sa réduction

19:37De son bilan

19:38Voir elle l'arrête

19:39Et trois

19:39On peut tout à fait imaginer aussi

19:41Que côté budgétaire

19:42Ne pas oublier que le Trésor français

19:43Il a quasiment fini ses émissions

19:45Et qu'il a eu de la dry powder

19:46Le Trésor français typiquement

19:48Il a plus émis de ce dont il a besoin

19:49Donc il va commencer

19:50A faire des rachats de dette

19:51Un peu comme sans doute

19:53On a plus émis que ce dont on avait besoin

19:55Aujourd'hui

19:56On a été au-delà du programme

19:58Le Trésor français en général

19:59Il est assez prudent

19:59Et donc aujourd'hui

20:00Dans les émissions

20:01Pas le nouveau programme

20:01C'est janvier

20:02Oui mais tout à fait

20:03Mais en tout cas

20:04Ce que je veux dire par là

20:05C'est que je trouve

20:05Qu'il y a quand même des mécanismes

20:07Un petit peu partout

20:08Qui permettent de calmer le jeu

20:09Et je suis assez d'accord

20:10De dire qu'aujourd'hui

20:10Le spread français

20:11Il y a beaucoup de mauvaises nouvelles

20:13Le rating

20:15La stabilité politique

20:16La montée de partis

20:17Qui voudraient faire des politiques

20:18Très anti-européennes

20:19Bon est-ce que tout ça

20:20Va se réaliser

20:21Je crois qu'il y a quand même

20:21Beaucoup de mauvaises nouvelles

20:23Dans les prix

20:23On peut aussi parler

20:24De l'autre côté des marchés

20:25Des marchés actions

20:26Il peut y avoir des corrections

20:28On commence à avoir

20:28Des petites tensions

20:29Sur la tech

20:30Tout ça

20:30Ça peut souligner les taux

20:31Donc attention

20:32Le niveau des spreads

20:33Le niveau des taux

20:34Me semble pas complètement

20:35Il y a LVMH qui vend moins de sac

20:36Ce n'est pas une bonne nouvelle

20:37On va y revenir

20:38Joachim

20:39Pour revenir à Woodford

20:41Justement

20:41Qui a le prix Nobel

20:43D'économie américain

20:44Lui il disait justement

20:45Que le discours

20:47Aujourd'hui

20:47Il a plus de puissance

20:49Que les actions

20:50Ce qu'on attend aujourd'hui

20:52C'est les discours

20:52Les positions

20:53Quand la Banque fédérale américaine

20:55Ou la BCE

20:55Vont annoncer

20:57Leur plan

20:58Qu'est-ce qu'elle peut dire

20:59Concrètement alors ?

21:00Elle peut dire

21:00Justement

21:01Elle peut dire

21:01Qu'elle va enfin utiliser

21:02Les instruments

21:04A sa disposition

21:04Pour soutenir

21:06Une économie française

21:07Et des obligations

21:08Surtout françaises

21:09Qui sont clairement

21:10Un petit peu massacrées

21:11Aujourd'hui

21:11Il y a quand même

21:12Quelque chose d'anormal

21:14Entre la différence de taux

21:16De l'écart

21:17C'est très élevé

21:18Vous la voyez dire

21:19Un truc spécifiquement français ?

21:21Français, italien

21:22De toute façon

21:22Qui d'autre ?

21:23Il n'y a personne d'autre

21:24A sauver

21:24Après il faut voir

21:25Aussi

21:26Il y a l'effet inverse

21:27C'est-à-dire que

21:28Quand on n'a pas confiance

21:29Dans un interlocuteur

21:30Qui est en train

21:31D'annoncer ses mesures

21:32Comme c'est le cas

21:32Parce qu'il est fait négatif

21:34Qui est annoncé également

21:35Par le prix Nobel d'économie

21:36Et je sais pas

21:37On entend parfois

21:37On a entendu

21:38Dans les ministères

21:39Dire

21:39On va passer le budget

21:41Et on croise les doigts

21:42Mais c'est pas comme ça

21:43Qu'on gère les risques

21:44C'est pas en croisant les doigts

21:45Qu'on gère les risques

21:46On doit gérer les risques

21:47Avec une anticipation des risques

21:49Avec une anticipation

21:50Du mauvais scénario

21:51Pas qu'avec des bons scénarios

21:52En se disant

21:53Si ça se passe comme ça

21:53Scénario 1

21:54Scénario 2

21:55Scénario 3

21:55Action 1

21:56Action 2

21:57Action 3

21:58Comme devrait faire

21:59Un chef d'entreprise

22:00Là c'est même

22:00On passe le budget

22:01Et on saute

22:02On attend même pas

22:03De croiser les doigts

22:04Petite remarque quand même

22:04C'est qu'on se retrouve

22:05Dans une situation

22:05Qui est en fait très similaire

22:06A tout point de vue

22:07Mais en tout cas

22:08Sur la situation politique

22:09Vis-à-vis de la BCE

22:10C'est-à-dire qu'en octobre 2017

22:11Je vous rappelle

22:12Qu'on a des sondages

22:13Qui sont assez similaires

22:14Où vous avez Mélenchon

22:15Et Marine Le Pen

22:16Au deuxième tour

22:16Avec des partis

22:17Beaucoup plus anti-européens

22:18En tout cas dans l'affichage

22:19Qui ne le sont aujourd'hui

22:20Et que fait la BCE

22:21A ce moment-là ?

22:22Rien

22:24Pourquoi elle ne fait rien

22:25La BCE ?

22:25Et on a des taux similaires

22:26A ce moment-là

22:27A ce moment-là

22:28Les taux

22:28L'OTB

22:29Il passe à 80

22:30Donc il a un écartement

22:31En delta

22:31Qui est à peu près

22:32Par l'ail à celui

22:33Qu'il y a eu là

22:33Sauf qu'on est parti

22:34D'un niveau beaucoup plus bas

22:35Il y a 80 points de base

22:36Qu'est-ce qu'il se passe ?

22:37Aujourd'hui

22:38On est plutôt sur des 140 points de base

22:40Au top

22:41On a vu 150 BP au top

22:43Avant que les gens

22:43Se mettent à racheter d'ailleurs

22:45Et notamment

22:46Pas que des français

22:47Donc on a vu

22:48Peut-être le niveau d'équilibre

22:49Mais en tout cas

22:50Ce qui m'a semblé intéressant

22:51Dans la séquence en 2017

22:52C'est que typiquement

22:52La BCE n'intervient pas

22:53Pour ne pas être jugée

22:55Comme étant politisée

22:56Et de venir intervenir

22:57Dans un débat

22:57Aujourd'hui

22:58Elle est plutôt en train

22:59De faire la vérité des prix

23:00En disant

23:00Mais vous français

23:01Vous voulez voter

23:02Sur un programme Mélenchon

23:03Ou vous voulez voter

23:04Pour un programme Le Pen

23:06En premier

23:07La vérité des prix

23:08C'est que vos taux vont monter

23:09Et c'est précisément

23:10Ce qui se passe

23:10Mais quand vous dites ça

23:11Jean-Luc Mélenchon

23:12Il fait la liste

23:12De tous ceux

23:13Qu'il va mettre

23:14Devant un tribunal

23:15Quand il sera potentiellement élu

23:16Dépendamment de ça

23:17Pour la BCE

23:18Le vrai problème

23:19C'est qu'elle n'a pas

23:20De vrai gouvernement

23:21En face d'elle

23:22Le gouvernement français

23:23Avec une majorité stable

23:25Etc

23:25Et qu'elle ne peut pas

23:26Vraiment discuter

23:26Avec ce gouvernement

23:27Qui n'en est pas un

23:28Donc elle aussi

23:29Elle attend

23:29Véritablement

23:29Elle ne peut qu'être

23:31En position attentiste

23:32Et en plus

23:32Il n'y a pas que

23:32Les élections présidentielles

23:33Parce que moi je vois bien

23:35Les questions des investisseurs

23:36Il y a la suite

23:36La législative

23:37On n'aura pas de majorité

23:38C'est ça qu'ils craignent

23:39On verra

23:40Mais c'est une possibilité

23:42Parce que là

23:43Sur la présidentielle

23:44Je crois que

23:44Bon

23:45Sauf événements

23:46J'ai envie de dire

23:47Que les jeux sont

23:49Relativement faits

23:49Pour l'instant

23:50C'est Le Pen

23:51Quand même aux trois quarts

23:51Éventuellement Philippe

23:52Mélenchon

23:53J'ai pas vu

23:55Un sondage

23:56Dans lequel il n'a pas

23:56Au moins 15 points d'écart

23:57Au deuxième tour

23:58Si tant est qu'il le passe

23:59Donc ça c'est pas vraiment

24:01Trop le sujet

24:02Après c'est législative

24:03Et les gens

24:04Commencent à poser des questions

24:06Assez précises

24:07Est-ce que Le Pen

24:07Peut rassembler

24:08Un truc de droite

24:10C'est-à-dire

24:10Elle

24:11Plus

24:11Enfin ses députés RN

24:12Ciotti

24:13Puis une partie des républicains

24:15A la mélanie

24:16En fait d'une certaine manière

24:17Ou pas

24:18Parce que Philippe

24:19Est-ce qu'il va réunir

24:20Une majorité

24:21A l'Assemblée nationale

24:22Ça c'est un petit peu compliqué

24:24Quant à Mélenchon

24:25Autant dire que

24:26Là

24:26L'allocation d'actifs

24:27Est beaucoup plus simple

24:29Ce qui veut dire quoi

24:30Ce qui veut dire

24:30Que le stress

24:31N'est pas terminé

24:32C'est-à-dire que

24:33Et moi

24:33C'est très difficile

24:34Pour la BCE

24:35De dire

24:36Ou de faire

24:37Quoi que ce soit

24:37Parce qu'elle n'a pas

24:38Un gouvernement

24:40Digne

24:40D'être appelée

24:41Un gouvernement

24:41Qui gouverne

24:42Qui a une capacité

24:43D'agir sur la machine

24:44Aujourd'hui

24:45Voilà

24:46Donc c'est un petit peu

24:47La situation assez chaotique

24:49Sur le plan politique

24:50Social

24:51Institutionnel

24:52Qu'il y a avec

24:53Effectivement

24:53Alors

24:54Ils mettent pas Le Pen

24:55Enfin moi je sais pas

24:56Mais ils mettent pas Le Pen

24:57Et Mélenchon

24:58Au même niveau

24:58Non

24:59C'est pas la même chose

25:00Non c'est pas ce que je dis

25:00Mais les sondages

25:01Montraient la même chose

25:02Cette trajectoire

25:03Qui n'avait pas eu lieu d'ailleurs

25:04Mais

25:05Ça changeait ça

25:06Par rapport à avant

25:06Le risque pour les marchés

25:07C'est Le Pen

25:07Aujourd'hui

25:08Le risque c'est Le Pen

25:10Puisque aujourd'hui

25:11Dans n'importe quel sondage

25:12Marine Le Pen

25:13Serait élue au deuxième tour

25:14Ce que sanctionne les marchés

25:15Sans faire de politique

25:16Ce que sanctionne les marchés

25:18Aujourd'hui

25:18C'est le programme économique

25:19Qui serait mis en place

25:20S'il y avait Marine Le Pen

25:21Au pouvoir

25:22Et c'est aussi

25:22Encore une fois

25:23La probable continuité

25:25D'une

25:26D'une assemblée nationale

25:28Complètement divisée

25:29Qui nous ne permettrait pas

25:30De mener des réformes

25:32Et donc

25:32D'équilibrer un budget

25:33Puisque là

25:34L'approche

25:35Elle est assez mathématique

25:36Encore une fois

25:36Comme le font les Nobel d'économie

25:38Hyper bien

25:39Que ce soit les français

25:40Que ce soit les américains

25:41Qui viennent d'être élus

25:43Il y a toujours

25:44Ce besoin

25:45De faire des maths

25:46A savoir

25:46D'équilibrer un budget

25:47C'est pas compliqué

25:48C'est des mathématiques

25:49De CM2

25:50Aujourd'hui

25:51Avec une assemblée

25:52Qui ne fait rien

25:53Et un budget déficitaire

25:54Et plus de dépenses

25:55Que de rentrées

25:56La seule conséquence

25:57A laquelle qu'on va arriver

25:58C'est un budget

25:59Qui va continuer

26:00De déséquilibrer

26:02Et de creuser du déficit

26:03Et à ce moment là

26:04On ne s'en sortira pas

26:04Ce qui veut dire qu'à un moment donné

26:05Votaux explosent

26:06Et puis vous finissez

26:07Avec l'OMT

26:07Parce que vous demandez

26:08Vous-même

26:09En fait je suis bloqué

26:10Politiquement

26:11Oui c'est sûr

26:11Mais at the end of the day

26:13Si je puis dire

26:13C'est le marché qui va gagner

26:14Voilà

26:15Tsipras pour la Grèce

26:16Ça ne va pas nous faire

26:17Une élection présidentielle

26:18Ah bon ?

26:19Le marché ne va pas repousser

26:20Une élection présidentielle

26:21Vous pouvez voter 50 fois

26:23S'il sort de la même chose

26:24S'il y a instabilité

26:25Il y aura peut-être référent

26:25Comme avait fait Tsipras

26:27Avec un référendum

26:28Un truc

26:29Mais simplement

26:29Son référendum

26:30C'était en juillet

26:31C'était en 2015

26:33Il avait dit

26:33Bah écoutez

26:34Il avait dit

26:34À Schäuble

26:35À Merkel

26:36Et à Draghi

26:38Il leur avait dit

26:38Bah moi le peuple

26:39Ne veut pas de votre truc

26:39Ah bah les autres

26:40Ils lui avaient dit

26:41Ah bah ils veulent pas

26:41Bah t'es très bien

26:42Donc on coupe nous

26:43Il n'y a plus de financement

26:45Des banques

26:45Donc vos banques s'effondrent

26:47Et il n'y a plus de financement

26:48De l'Etat

26:48Donc en fait

26:48C'est une nouvelle vague dépressive

26:50Et là vous allez prendre

26:51Au moins 30

26:51Il y a des pays

26:52Qui ont refusé les ajustements

26:53Il y a le Venezuela

26:55En 2013

26:56Il y a le Pérou en 85

26:57Ils ont refusé

26:58Les ajustements

27:00Du FMI

27:01Et là ils se sont retrouvés

27:02En grande dépression

27:03Tous

27:04Donc c'est à choisir

27:05Le PIB par tête du Venezuela

27:07C'est un vrai succès

27:07Les politiques économiques là-bas

27:08Puisque le PIB par tête du Venezuela

27:10Est inférieur à l'Afrique subsaharienne

27:11Donc vraiment

27:11C'est des moments

27:12Absolument

27:12Alors c'est le pays

27:13Qui a en ressources naturelles

27:16Le niveau le plus élevé

27:18Ah oui c'est bien pour ça

27:19Que Donald Trump

27:19Y est allé

27:20C'est pour aller chercher les ressources

27:21Si je peux me permettre

27:21Ce que je trouve pour la BCE

27:22Ce qui est très compliqué

27:24À la BCE en ce moment

27:24C'est qu'ils sont dans une politique

27:26De resserrement

27:26Des conditions monétaires

27:27Eux-mêmes

27:28Puisque leur seul objectif

27:29C'est de lutter contre l'inflation

27:31Et aujourd'hui

27:32L'inflation remonte

27:33Donc tant que l'inflation remonte

27:34Eux

27:34Ils sont plutôt en train

27:35De remonter les taux

27:36Ils vont peut-être encore

27:36Remonter les taux

27:37D'ici la fin de l'année

27:38Donc ils ont cette espèce d'équation

27:39Moi je trouve ça très compliqué

27:40Pour eux

27:41Quand même

27:42D'intervenir sur les marchés

27:43C'est-à-dire

27:43Finalement d'injecter

27:44Et donc de faire baisser

27:45Les taux

27:46Quelque part en équivalent

27:47Alors vous êtes en train

27:48De les remonter

27:48Donc à la fin de l'histoire

27:50Je pense que ce qui va être

27:51Le plus important

27:52Pour la BCE

27:52Sa capacité à intervenir

27:54Ou à changer quoi que ce soit

27:55C'est encore une fois

27:56Ce qui se passe

27:56Dans le détroit d'Ormousse

27:57Est-ce que la BCE

27:58Devrait pas acheter

27:59Des super tankers

27:59Plutôt que de quoi que ce soit

28:01Mais aujourd'hui

28:02C'est pas dans le mandat

28:02Voilà c'est pas le mandat

28:03Mais ce que je veux dire

28:03C'est que ça sert à rien

28:04Aujourd'hui

28:07Les prix baissent

28:07Et les prix baisseront

28:08Que quand l'énergie baissera

28:09Et c'est qu'à ce moment-là

28:10Que la baissera

28:11Pourra s'occuper d'autre chose

28:11Oui mais le problème

28:12Jean-François

28:13C'est qu'il faut quand même

28:15Quand on est la seule

28:15Institution politique

28:16De la zone euro

28:17Il faut avoir une vision politique

28:18Parce que sinon

28:19Si on raisonne uniquement

28:21De manière comptable

28:22Ah bah il y a le 2

28:23Ça c'était bon

28:24Dans les années 80

28:24On est dans un autre

28:25Les besoins de financement

28:27Vont exploser

28:27Il faut changer le mandat

28:28Jean-Pierre

28:28Je suis d'accord avec vous

28:29Mais il faudrait changer le mandat

28:30Allez vous ne bougez pas

28:31On continue la discussion

28:32Marion Bragui

28:33Il a un peu changé

28:34Le mandat de fait

28:34Il a pris une posture politique

28:36Et il a gagné

28:37Voilà

28:38On a encore une demi-heure

28:39On va en parler

28:41A tout de suite

28:45BFM Business

28:46Et la Tribune présente

28:48Débat et controverses

28:51Les experts

28:52Leurs closiers

28:54On est repartis

28:54Ils n'ont pas arrêté

28:55De parler une seconde

28:56Pendant la pub

28:56Le débat a continué

28:57Alors on va tout redire

28:58Pour les gens

28:59Qui n'étaient pas avec nous

29:00Pendant la publicité

29:01On est avec Jean-Pierre Petit

29:01Avec Jean-François Robin

29:02Et avec Joachim Savigny

29:04On était en train

29:05De discuter de la BCE

29:07De ce qu'elle pouvait faire

29:08Pour la France

29:09Notamment pour notre

29:10Niveau de taux

29:11Alors Jean-Pierre Petit

29:12C'est pas nouveau

29:12Vous voulez changer le mandat

29:13De la BCE

29:14Comme ça ne va pas se faire

29:15Tout de suite

29:15Mais Christine Lagarde

29:16Va partir l'année prochaine

29:17Puisque ça sera

29:18A la fin de son mandat

29:19Est-ce que vous avez espoir

29:20Dans potentiellement

29:21Un remplacement de Christine Lagarde

29:23Une autre personnalité

29:24Qui prendrait

29:25Le dossier politique

29:26Que vous voulez tant

29:26Voir émerger à la BCE

29:28Non mais

29:29Mario Draghi

29:30Il a gardé le statut

29:32Simplement

29:32Il a pris une initiative

29:34Il était très habile

29:35Politiquement

29:36Techniquement

29:37Il avait une vision

29:38Et il a pris

29:39Une décision

29:40Une orientation

29:41A partir de 2012

29:42Qui s'est révélée

29:43Payante

29:44Pour la zone euro

29:45Parce que s'il n'y avait pas eu

29:46Ce qu'il avait

29:46Mais il ne va pas revenir

29:47Mario Draghi

29:47Non mais je dis

29:48Qu'il n'y a pas nécessairement

29:49Besoin de

29:51De modifier le statut

29:53Même si on n'aurait jamais

29:54Du mettre en place

29:55Ce statut

29:55Qui est assez absurde

29:56Aujourd'hui

29:57C'est un truc

29:58Qui a convenu

29:59La Deutsche Bundesbank

30:01Lorsqu'elle a été créée

30:01En 57

30:02Vous parlez du mandat

30:03Sur l'inflation ?

30:04Oui parce que moi

30:05J'ai fait des stages

30:06A la Deutsche Bundesbank

30:07A Francfort

30:07Donc je m'en souviens très bien

30:08Et je savais très bien

30:09Que c'était un truc

30:11C'était un dogme

30:11Parce qu'il y a eu une hyperinflation

30:12Pas seulement en 23

30:13Il y en a eu aussi

30:14Après la seconde guerre mondiale

30:15Il ne faut jamais l'oublier

30:16Jusqu'à la création

30:16Du Deutsche Mark

30:17En 1948

30:19Qui a scellé la démocratie

30:21Il ne faut jamais l'oublier

30:21La stabilité allemande

30:22Ça c'est fondamental

30:23Ça c'est vrai

30:24Que ça a joué

30:26Dans la conscience collective

30:28Allemande

30:29Et c'est pour ça

30:30Que je comprends

30:30Ce mandat-là

30:31Historiquement

30:31Mais je dis

30:32Qu'il n'est pas du tout

30:33Adapté à la situation

30:33Nous avons besoin

30:34De flexibilité nominale

30:36Voilà

30:36Et d'ailleurs

30:37Observez

30:38Le seul moment

30:39Où la ratio de dette

30:39A un petit peu baissé

30:40Dernièrement

30:40C'est quand on a eu

30:41Un choc inflationniste

30:42En 2022

30:442023

30:44Je ne dis pas

30:45Qu'il faut de l'inflation

30:46Mais il faut de la flexibilité nominale

30:48Donc deux absolument

30:49Quelles que soient les circonstances

30:51La situation

30:52On a des besoins de financement

30:53Qui vont exploser

30:54Le taux réel

30:55Au-dessus de la croissance potentielle

30:56Ça ne peut pas marcher

30:57Économiquement

30:58Financièrement

30:58Et politiquement

30:59Voilà

30:59Les démocraties d'ailleurs

31:01Ne tiendront pas

31:01Avec ce truc-là

31:02Ce qui est marrant

31:03C'est que c'est un peu l'inverse

31:04Ce qui se passe aux Etats-Unis

31:05Je suis d'accord

31:06Avec beaucoup

31:07Ce que vient de dire Jean-Pierre

31:07C'est-à-dire que

31:08Je pense que le mandat de la BCE

31:09On est dans un monde politisé

31:10Où la politique monétaire

31:11La politique budgétaire

31:12Sont instrumentalisées

31:14Sur des projets politiques

31:15A peu près partout

31:16Vous voyez

31:16Encore une fois

31:17Il n'y a pas une étude

31:18Qui montre pas

31:18Que le ban chinois

31:19Est sous-éloigné

31:20De 20, 25, 30%

31:21La politique monétaire

31:22Est instrumentalisée

31:24Par les grandes puissances

31:25Évidemment

31:26Aux Etats-Unis

31:26Il y a plein de questions

31:27Mais aujourd'hui

31:29Évidemment

31:29On est les seuls

31:29A se battre

31:30A coup de fourchette

31:31Dans un monde de soupe

31:32Et on est les seuls

31:33Végétariens

31:33Dans un monde

31:34Cette expression

31:35A coup de fourchette

31:36Dans un monde de soupe

31:37Effectivement

31:38Ce n'est pas efficace

31:38Il y a la meilleure expression

31:39On ne vient pas

31:40Dans un duel au pistolet

31:43Avec un couteau

31:44C'est pareil

31:45Nous on est seuls

31:45Avec notre couteau

31:46Quand tout le monde

31:46A sorti la sulfateuse

31:48Donc il faut utiliser

31:49Des instruments

31:49De façon beaucoup plus

31:51Je pense active

31:52Cela étant

31:53Moi ce qui me frappe

31:54Dans ce qui se passe

31:55C'est qu'aujourd'hui

31:55Vous avez plutôt

31:56Un retour de la politique budgétaire

31:58Aux Etats-Unis

31:58Alors que Kevin Warch

32:00Ce qu'il fait à la fête

32:00C'est exactement

32:01A l'inverse

32:02De ce que préconisent

32:03Les prix Nobel d'aujourd'hui

32:05C'est exactement

32:06L'inverse

32:06De ce que dit

32:07Toute la doctrine

32:07C'est-à-dire qu'il faut

32:08Une politique monétaire

32:09Une banque centrale

32:09Qui soit restreinte

32:11Juste sur les taux d'intérêt

32:12Juste sur la partie courte

32:13De la courbe

32:13Qui communique moins

32:14Et elle laisse

32:15Aux autorités budgétaires

32:17Donc au trésor américain

32:18Le soin

32:19De gérer la partie longue

32:20Et comme par hasard

32:21Vous avez Scott Bessent

32:21Aux Etats-Unis

32:22Qui eux sont en train

32:23De trafiquer la courbe

32:24Un peu comme le font

32:25Eux aussi les japonais

32:26Donc encore une fois

32:28Instrumentalisation

32:28Du policy mix

32:29Là c'est la politique budgétaire

32:30Aux Etats-Unis

32:31Qui est en train

32:31De prendre la main

32:32Sur les taux longs

32:33Donc on a un truc

32:34Qui change complètement

32:34La BCE aujourd'hui

32:37Est dans une situation

32:37Très différente de la Fed

32:39Mais la Fed

32:39C'est en train de changer

32:40Quand même

32:40On donne le pouvoir

32:41Et Kevin Walsh

32:42Ça a toujours été

32:43Son mantra

32:44C'est de dire

32:45Nous la banque centrale

32:46C'est juste les taux courts

32:47Les taux longs

32:48C'est pour le trésor américain

32:49Donc il y a un truc

32:50Complètement à l'inverse

32:51Joaquim Savigny

32:52Moi je pense aussi

32:53Que avant de regarder

32:54Ce que les autres

32:55Peuvent faire pour nous

32:56Il faut aussi

32:56Qu'on essaie de regarder

32:57Ce que nous

32:57On peut faire pour nous

32:58C'est la première démission

33:00Parce que le reflet

33:00De la dette

33:01Qui est aujourd'hui

33:01Détenue en France

33:02A plus de 50%

33:04Par les étrangers

33:06On a vu notamment

33:07Les japonais

33:08De Mitsui

33:09Dire qu'ils avaient vendu

33:10L'intégralité

33:11De leur stock

33:11De dette française

33:12C'est un signal

33:13Qui n'est pas super amusant

33:14C'est le week-end dernier

33:16Historiquement

33:16Oui c'est ça

33:17La semaine dernière

33:18Les japonais

33:19Historiquement

33:20Ce sont des acheteurs

33:21De dette française

33:21Aujourd'hui

33:22Si on commence à avoir

33:23Des petites levées de boucliers

33:25Contre

33:26Clairement

33:27Une politique

33:28Ce qu'on reproche

33:29Aujourd'hui

33:31Au budget français

33:32C'est surtout

33:32D'avoir

33:33Une bande

33:34De parlementaires

33:35Qui est à la tête

33:36De ce budget

33:36Qui se comporte

33:37Comme des sales gosses

33:38Dans une cour de récréation

33:39Et que

33:40Il y a autant d'énergie

33:41Qui est mise

33:42Dans les petites querelles

33:44Politiciennes

33:45Et beaucoup plus

33:46Que dans les problèmes

33:47De résolution

33:48Du budget

33:48Et quand on discute

33:49Avec eux

33:50Et qu'on va au fond des choses

33:51On se rend compte

33:52Qu'il y a

33:52Réellement quand même

33:54Une volonté

33:54De bien faire les choses

33:55Mais qu'aujourd'hui

33:55Sans majorité

33:56On n'y arrivera pas

33:57La première des choses

33:57C'est aux français

33:58D'être responsables

33:59S'ils veulent s'en sortir

34:00Et de voter

34:01Et je ne dis pas

34:01A gauche

34:02A droite

34:02Au centre

34:03Etc

34:03La majorité

34:05Il faut que quelqu'un

34:06A la majorité

34:07Pour prendre des décisions

34:08Parce que là

34:08On ne peut pas

34:09Prendre de décisions

34:10C'est un peu

34:10Le papa-maman

34:11A la maison

34:11Si papa-maman

34:12Elle dit oui

34:13Et dit non

34:13Et bien l'enfant

34:15Il se retrouve

34:15Complètement perdu

34:16Là on se retrouve

34:17Avec des marchés

34:19Qui sont déboussolés

34:20Qui n'ont aucune visibilité

34:21Sur ce qui va être fait

34:23Sauf des conséquences

34:24De la situation actuelle

34:26Qui mécaniquement

34:27Et mathématiquement

34:28Encore une fois

34:28Va vers le bas

34:29Jean-François

34:30C'est grave

34:30Les japonais

34:31Qui ont vendu

34:31La semaine dernière

34:33Alors oui

34:33C'est évidemment grave

34:34Comme signal

34:34Quand vous avez des investisseurs

34:35Et qu'encore une fois

34:36Il faut se souvenir

34:37Qu'aujourd'hui

34:37On est à 57%

34:38De la dette française

34:39Qui est détenue

34:39Par des étrangers

34:41Des non-résidents

34:42On parle comme ça

34:43Et donc 57%

34:44C'est beaucoup

34:44Mais en même temps

34:45C'était une des grandes forces

34:46C'était une des grandes fiertés

34:47De la France

34:48De dire

34:48Mais nous en fait

34:49Notre déficit

34:50C'est pas nous

34:51On est comme les américains

34:51C'est un privilège exorbitant

34:52De la France

34:53De se faire financer

34:54Par le reste du monde

34:55C'est notre déficit

34:57C'est votre problème

34:57Et aujourd'hui

34:57Notre dette est trop grosse

35:02De penser que la BCE

35:03De doit régler

35:03Notre propre problème

35:04Bon notre incurie

35:05Moi je pense un peu différemment

35:06Mais en tout cas

35:07C'était aussi une force

35:09De se dire

35:09En fait nous

35:10Notre épargne française

35:11Et bien ils vont plutôt

35:11Aller financer autre chose

35:12Des assurances vides

35:14Et laissons la dette

35:15Se faire financer par le reste

35:16C'est une force

35:16Aujourd'hui ça devient

35:17Un peu une faiblesse

35:18Et donc vous avez une partie

35:19Des investisseurs

35:20Comme les japonais

35:21Ça fait beaucoup de bruit

35:22Cette histoire des japonais

35:24Je note quand même deux choses

35:25Nous on est spécialistes

35:26En valeur du trésor

35:28Au sein de Natixi

35:28Ce qu'on voit quand même

35:29C'est que ça fait deux ans

35:30Que les japonais

35:32Donc il n'y a pas

35:33D'énormément d'acheteurs

35:35Les japonais

35:36Désormais c'est 5%

35:37De la dette française

35:38Et pourquoi ?

35:39Parce qu'ils achètent plus

35:39Leur dette à eux ?

35:40Alors oui

35:41D'abord il y a

35:41Plusieurs phénomènes

35:43Effectivement vous avez

35:43Une remontée des taux historiques

35:45Les taux japonais

35:45Ils sont plus hauts

35:45Depuis 1996

35:46Donc ça devient

35:47De moins en moins intéressant

35:48De faire du carry trade

35:49C'est à dire

35:50Vous empruntiez

35:50Des taux très très bas en yens

35:52Vous allez acheter des actifs

35:53Mais si vous voulez

35:54Si vous prenez la comparaison

35:55Aux Etats-Unis

35:56Les japonais

35:56Il y a 10 ans

35:57Ils détenaient 18%

36:02Donc ils sortent partout en fait

36:04C'est pas tellement

36:04De vendre à la France

36:05C'est de vendre des Etats-Unis

36:05Et pourquoi ?

36:06Parce qu'ils rapatrient

36:07Leur répargne

36:07C'est pas pour autant

36:08Que c'est pas grave

36:09De voir ce signal

36:10Mais attention aujourd'hui

36:12Il y a beaucoup d'investisseurs

36:14Il y a beaucoup d'assureurs

36:15Qui n'étaient pas

36:16Très fortement acheteurs

36:17Qui sont pas du tout

36:18Surpondérés en dette française

36:19Ce qui veut dire

36:20Contrairement à ce qu'on pourrait penser

36:22C'est que ça laisse plutôt

36:23De la marge de manœuvre

36:23A ce qu'ils reviennent à l'achat

36:25Quand ça s'écarte

36:25Et c'est précisément

36:26Ce qui s'est passé là-dedans

36:28Et après juste pour rebondir

36:30Il y a un truc intéressant

36:31Qui je pense

36:31Il faut qu'on pense

36:32C'est pour ça que

36:35Le spread français

36:36Il me semble de toute façon

36:37Durablement plus élevé

36:38Moi je crois fondamentalement

36:39Qu'on n'est plus

36:40Dans un régime présidentiel

36:41En France

36:41On est passé dans un régime

36:42Parlementaire

36:43Sauf si il y a une majorité

36:44Oui mais il n'y aura pas de majorité

36:46Je veux bien prendre

36:47Tous les paris du monde

36:48Aujourd'hui

36:49Quand vous regardez

36:49L'ancrage local d'un RN

36:51Je rappelle qu'en mars

36:54De cette année

36:55Déjà le RN était en tête

36:56De tous les sondages

36:58La part des villes

36:59Qui sont tombées

37:00RN

37:01C'est 0,2%

37:03Des 35 000 communes françaises

37:04On ne peut pas dire

37:04Que ça va être un raz-de-marée

37:05Au niveau local

37:06Avec des élections

37:07Un score inférieur

37:09En 2024

37:10A ce qu'ils ont aujourd'hui

37:11Dans les sondages

37:12Qui tournent autour de 35

37:13Ils ont quand même été capables

37:15Ce qui était une surprise d'ailleurs

37:16Parce qu'ils sont totalement isolés

37:17Sans aucune alliance

37:18Ils ont quand même été capables

37:19D'amener 140 députés

37:21Oui mais 3ème force politique

37:22Même derrière Macron

37:23En 2024

37:24Après la dissolution

37:25Où Macron est hyper impopulaire

37:27Eux sont en tête des sondages

37:28A la fin

37:28Il va se passer un truc

37:30Nouveau quand même

37:31Quand sous la 5ème république

37:33T'as un nouveau président élu

37:35Nouveau

37:36Comme Mitterrand 81

37:37Il fait une dissolution

37:38Il est élu

37:39Il fait 37

37:41Alors qu'il fait 26

37:41Au premier tour de la présidentielle

37:42Il fait 37 au premier tour

37:44De la législative

37:45Après c'est les quinquennats

37:46Donc il y a concomitance

37:47C'est un peu d'hyperant

37:48Avec le RL je pense Jean-Pierre

37:49Oui mais les français

37:50Ont tendance quand même

37:51A plutôt valider

37:52Pour un nouveau président

37:53Une majorité parlementaire

37:54Moi je te parie plutôt

37:56Pour un mouvement balancé

37:57De l'autre côté

37:57Faites pas de pari

37:58Faites pas de pari

37:58Attention parce qu'ils sont lassés

38:00Les français

38:01Ça c'est les enquêtes

38:02Qui le montrent

38:02De l'instabilité aussi

38:03Jean-Pierre

38:05Question d'un auditeur

38:06Très célèbre

38:06Dont je tairai le nom

38:07Est-ce qu'au final

38:08Vous voulez remettre en cause

38:09L'indépendance de la BCE

38:10Est-ce que vous voulez

38:11C'est que finalement

38:12Elle réponde à des problématiques

38:14Budgétaires

38:15De croissance des pays

38:16Est-ce que c'est ça le problème ?

38:17D'abord moi je pense

38:18Qu'on a exagéré

38:19Cette histoire

38:21L'importance de l'indépendance

38:22Des banques centrales

38:23Je viens d'une banque centrale

38:24Donc il n'y a pas de problème

38:25Là-dessus

38:25Et j'ai connu la banque centrale

38:27Indépendante

38:27Au moment 93

38:29Du traité de Maastricht

38:31On a exagéré

38:32Notamment en disant

38:33Que si jamais

38:34Elle n'était pas indépendante

38:35Il y aurait de l'inflation

38:36L'inflation est sanctionnée

38:39Dans les élections

38:39Par la politique

38:40Par le suffrage universel

38:41On le voit dans toutes les élections

38:43Donc il n'y a pas besoin

38:44D'une banque centrale

38:45Indépendante

38:45Mais je ne sais pas

38:47Que je suis pour la remise en cause

38:49Du statut d'indépendant

38:50Ce n'est pas ça le key point

38:51Le key point

38:52C'est qu'aujourd'hui

38:53Il faut faire preuve de flexibilité

38:55Dans l'approche des choses

38:57Et avoir une

38:58Je pense

38:59Une dimension politique

39:01Donc au sens où Mario Draghi l'a eu

39:03Au sens où la plupart

39:04Quoi qu'on dise

39:05Des présidents de la Fed

39:07L'ont eu dans l'histoire

39:08Je pense en particulier

39:09A Paul Volcker

39:10Et à Alan Greenspan

39:11Par certains côtés

39:13Ce qui ne veut pas dire

39:13Qu'il n'y a pas eu des erreurs

39:14Non plus

39:14Mais je ne crois pas

39:17Au mandat exclusif

39:18Sur la stabilité des prix

39:19D'abord la stabilité des prix

39:19Elle dépend de plein d'autres choses

39:20Que de la banque centrale

39:21Et puis ensuite

39:23Même s'il faut ancrer

39:24Les anticipations

39:24Encore une fois

39:25Moi je crois quand même

39:27A la démocratie in fine

39:28Le bon ancrage des anticipations

39:29Il vient par aussi

39:31La médiation politique

39:32C'est à dire

39:33La sanction par ceux

39:34Qui sont responsables

39:35De l'inflation

39:35Donc on exagère ça

39:37Mais surtout

39:38Ce à quoi je tiens

39:40C'est au changement du mandat

39:42Parce que le mandat

39:42Il est complètement obsolète

39:43Juste un point

39:44Sur ce que tu as dit tout à l'heure

39:45Sur la politique budgétaire américaine

39:46C'est intéressant

39:47Effectivement

39:48Mais ça risque de changer

39:49Parce que le 3 novembre

39:51Il y a quand même

39:52Les midterms

39:53Et c'est le parlement

39:54Quand même américain

39:55C'est le congrès américain

39:55Qui vote la loi de finances

39:56Et ça il va y avoir

39:58Une question là-dessus

39:58On parlait tout à l'heure

39:59Parce que moi

40:00Ça fait longtemps que je dis ça

40:02On parlait tout à l'heure

40:03De l'augmentation éventuelle

40:04Des impôts

40:05S'il y a un pays

40:06Qui peut se payer

40:06Au cours des 10

40:0715 prochaines années

40:08Une augmentation d'impôts

40:12Pour résoudre

40:13Les problèmes de dette fédérales

40:14C'est bien les Etats-Unis

40:15Vous savez à combien

40:16Ils sont en pourcentage

40:16De recettes publiques

40:17Par rapport au PIB

40:1832 et nous on est à combien

40:19En recettes publiques

40:20Pas seulement les impôts

40:21Mais également

40:22Par exemple

40:23Les intérêts dividendes

40:24Qui reçoivent

40:25Les trucs des musées

40:28Les amendes

40:29Etc

40:2952

40:29On est 20 points au-dessus

40:30Ah oui

40:31Ah il n'y a pas faux de temps

40:32Malheureusement personne

40:33Ne parle de ça aux Etats-Unis

40:34Jean-Pierre

40:35Oui il n'y a même pas de débat

40:36Même à gauche

40:37Ils disent pas qu'il faut

40:38Que la gauche change

40:39Je crois qu'il gouverne

40:40Beaucoup par décret

40:40Moi je suis d'accord

40:42Avec ce que dit

40:42En tout cas

40:43Jean-Pierre sur le mandat

40:44De l'ABC

40:44Mais simplement

40:45On est dans un monde

40:46Néo-kénésien aujourd'hui

40:47De dépenses publiques

40:48On voit bien les dépenses publiques

40:49Encore une fois

40:49La dette américaine

40:50Dépasser la dette française

40:51En pourcentage de PIB

40:52Elle va dépasser l'Italie bientôt

40:54Dépasser la Grèce

40:54Etc

40:55On est dans des trucs

40:56Complètement déliants

40:56La dette sur PIB chinoise

40:58Est supérieure à la dette

40:59Sur PIB française

41:00Surtout qu'il faut penser

41:01A la dette privée également

41:02Parce qu'on n'en parle jamais

41:03Et on est dans un monde

41:04Kennésien

41:04Le seul institution

41:05Qui soit pas kennésien

41:06Qui reste Milton

41:07Friedman

41:08C'est effectivement

41:09La banque centrale

41:09Qui reste hyper monétariste

41:10Donc je suis d'accord

41:11Qu'il faut penser peut-être

41:12A un mandat plus large

41:12Mais aujourd'hui

41:13Quand la BCE est en train de dire

41:14Tiens je vais financer le green

41:15Ou demain la défense

41:16On lui tombe dessus

41:17En lui disant

41:17C'est pas votre boulot

41:19Joachim Savigny

41:19Je voudrais qu'on revienne

41:20Juste sur un truc

41:20Que vous avez dit tout à l'heure

41:21Sur vos clients

41:22Qui pensent à partir

41:22Vous avez parlé

41:23Des assurances vie luxembourgeoises

41:25Qui pensent

41:25Il y en a qui partent

41:26Alors justement

41:27Qui y pense

41:28Qui part vraiment

41:28Est-ce que c'est juste

41:30Un truc auquel on réfléchit

41:31Il y a eu des déclarations

41:31De Patrick Martin

41:32La semaine dernière

41:32Un peu étonnantes

41:33Sur LCI

41:34Où il dit

41:34Moi si c'est Mélenchon

41:35Je fais mes valises

41:36Je m'en vais

41:37On en est où

41:38Dans les discussions

41:38Que vous avez avec eux

41:39Il y en a qui partent

41:39Déjà il y a une étude

41:41Enlay Partners

41:42Par exemple

41:42Tous les ans

41:43Qui mesurait le nombre

41:44De millionnaires

41:44Qui partaient

41:45Il faut voir que par exemple

41:46Le pays qui a perdu

41:47Le plus de millionnaires

41:48L'année dernière

41:48C'était le UK

41:49Avec toutes les réformes

41:51Fiscales qu'il y a eu

41:52Et on a

41:53En France

41:54On était 3ème ou 4ème

41:55On a perdu 800 millionnaires

41:57L'année dernière

41:57Cette année

41:58On n'a pas encore

41:58Le statistique des chiffres

41:59Mais en termes de notation

42:00Pour l'accueil

42:02De populations

42:02Qui ont de l'argent

42:03En France

42:04Ce qu'on appelle

42:04Les Hinesworths

42:05Ceux qui ont de l'argent

42:05A investir

42:06Ceux qui sont des chefs

42:08D'entreprise

42:08On a la pire note

42:11Des pays comparables

42:12On est loin

42:12Derrière l'Allemagne

42:13Et puis vous avez

42:14Des pays qui ont mis

42:15Des réformes

42:16Pour réagir à cela

42:17Pour accueillir

42:19Justement fiscalement

42:20L'Italie

42:21La Grèce

42:22Avec le forfait

42:23Qui est très à la mode

42:24En ce moment

42:25Vous avez plein

42:25D'influenceurs

42:26De finances

42:27Qui partent en Grèce

42:28Après vous aviez

42:29Les Émirats

42:29Mais les Émirats

42:30C'est moins la mode

42:31Exactement

42:32C'est plus d'un mot

42:32Puis vous avez toujours

42:33La Suisse

42:34Où on ne part pas forcément

42:35C'est ça qui est intéressant

42:36En Suisse

42:37On ne part pas forcément

42:38Pour des raisons fiscales

42:39Puisqu'en Suisse

42:39Vous avez l'impôt sur la fortune

42:41En fonction des cantons

42:42Vous avez une fiscalité

42:43Qui est disparate

42:44Et ce n'est pas forcément

42:45Nettement plus avantageux

42:47Vous avez un forfait

42:48Etc

42:48En revanche

42:49En Suisse

42:50Tout est extraordinaire

42:52La qualité de vie

42:53La qualité de soins

42:54Etc

42:54Alors il faut avoir de l'argent

42:55Et quand on a de l'argent

42:56Et qu'on part en Suisse

42:57Généralement on ne fait pas

42:58Le chemin inverse

42:58En revanche

42:59Il faut voir aussi

43:00Qu'on a des clients

43:00Qui sont partis

43:01On a des clients

43:01Qui sont partis

43:02Je ne sais pas

43:02A Bouddhabi

43:03On a des clients

43:03Qui sont partis partout

43:04Ils reviennent

43:05Ils reviennent

43:06Parce qu'il y a quand même

43:06Ce côté culturel

43:07Il y a quand même

43:08Toute cette richesse

43:08De la France

43:09Il y a quand même

43:09Quelque chose de génial

43:11En France

43:11Un pays

43:11Sur lequel on a un équilibre

43:13Ce n'est pas pour rien

43:14Qu'on a été dans plein

43:15De classements premiers

43:16La zone géographique

43:17On est au milieu de l'Europe

43:19On a quand même l'art

43:20On a quand même

43:20Les cafés parisiens

43:21On a quand même

43:22Tout un tas de choses

43:23Extraordinaires

43:23Qui font qu'on a envie

43:24De rester

43:24Et puis on a aussi

43:25Cette effervescence

43:26Autour de l'intelligence artificielle

43:28Les cafés parisiens

43:28C'est plus fort que les impôts

43:29Non mais alors

43:31Franchement

43:31C'est ça le paradoxe

43:33Mais il y a quand même

43:34Beaucoup

43:34C'est-à-dire que

43:35L'exemple type

43:36C'est quoi ?

43:36Brexit

43:37Au début

43:38C'est quoi le point

43:39De réceptacle des banques

43:41C'est Francfort

43:42Ils y sont allés

43:43Ils sont revenus

43:44Et ils sont tous installés

43:45À Paris

43:46Mais ouais

43:46Mais c'était

43:47C'est pas les cafés parisiens

43:48Quoi

43:48Ils sont tous venus à Paris

43:49T'as pas mentionné

43:50Les manifs aussi

43:50Ça fait partie du folklore

43:52Je vous rappelle

43:53L'année dernière

43:54Il y a plus de manifs

43:54En Allemagne qu'en France

43:55Donc là on va passer au-dessus

43:56Je pense

43:57Parce que c'est local

43:58On y travaille

43:58Non mais ça veut dire

43:59Que les gens sont un peu déçus

44:01Oui alors

44:01Ils réfléchissent

44:02En tout cas

44:02Ils ont peur

44:03On parlait tout à l'heure

44:04De l'assurance vie

44:04Et des assureurs

44:05Qui rachetaient de la dette française

44:07Effectivement

44:0710% de la dette française

44:08Est détenue dans les fonds en euros

44:09Par exemple

44:10Et dans les projets de loi

44:11On voit quoi ?

44:12On voit qu'ils essayent

44:13De se tirer une balle dans le pied

44:14En voulant empêcher les français

44:16De mettre plus de 152

44:18Ou etc.

44:18Dans les fonds en euros

44:19Ou alors avec des taxations

44:20On a commencé par prélever

44:22Les prélèvements sociaux

44:23Au fil de l'eau

44:23Etc

44:24Donc on essaye de taxer

44:26Encore quelque chose

44:27Qui nous nourrit aujourd'hui

44:28Qui peut être dangereux

44:29Parce que si ça s'arrêtait

44:30On perdrait encore 10%

44:31Et puis les 5%

44:32Les japonais

44:33Et puis les 10%

44:35De l'assurance vie

44:36Et puis après

44:36C'est quoi le prochain step ?

44:38C'est de ne pas rembourser

44:39La dette de la BCE

44:40Comme on l'a entendu

44:41Ou de la Banque de France

44:42On ne s'en sort pas

44:43La seule des bonnes choses à faire

44:45C'est d'équilibrer notre budget

44:46Et pour ça

44:47Il va falloir mener

44:48Des réformes courageuses

44:49Et quel que soit

44:50Le parti politique

44:52Quelles que soient

44:53Les forces parlementaires

44:54Puisque je suis d'accord

44:55Que le régime est parlementaire

44:56Le président il ne fait plus rien

44:57Il peut censurer n'importe quand

44:58Donc de toute façon

44:59Aujourd'hui

45:00C'est les parlementaires

45:01Qui vont faire la loi

45:02Il va falloir qu'il y ait une unité

45:03Il va falloir qu'il y ait un plan

45:05Il va falloir que

45:06Moi j'adore cette phrase

45:07De Warren Buffett

45:08Qui dit qu'un idiot

45:09Avec un plan

45:10Va plus loin

45:11Qu'un génie sans plan

45:12Et nous il nous faut

45:13Ça c'était avant l'IA peut-être

45:14Ouais alors on parlera

45:17Des mathématiques

45:17Peut-être après

45:18Avec le classement PISA

45:19Mais l'IA par exemple

45:20Et la résolution

45:21De problèmes mathématiques

45:22J'adore des maths

45:23J'ai donné des cours

45:24À l'IPSUP

45:24Prépa SUP

45:25C'est un vrai sujet

45:28Dans lequel

45:30Il n'y a pas tant de vérité

45:31Que ça

45:31Ça reste de la consolidation

45:33De grands modèles

45:34Mais il y a encore besoin

45:35Des humains

45:36Et des mathématiciens derrière

45:37Donc le sujet de PISA

45:38Qui aussi

45:39Encore une fois

45:40Une conséquence

45:41La qualité de notre formation

45:42Une conséquence

45:43Du manque de budget

45:44Et du manque de budget

45:45Pour recruter les entreprises

45:46Pour former des ingénieurs

45:47Alors elle est super intéressante

45:48Cette tribune

45:49Qui a été publiée

45:50Dans les échos

45:50Par onze grands patrons

45:51Dont Patrick Pouyanné

45:52Il y a Olivier Andriès

45:53Il y a le patron de la BPI

45:55Il y a Christelle Ledman

45:55D'Orange

45:56Ils disent que c'est très clair

45:58Il n'y aura aucune promesse

45:59De progrès social

46:00Ni de redressement productif

46:01Ni aucune souveraineté technologique

46:03Si la nation

46:03Ne sait plus compter

46:05C'est très clair

46:06Il faut commencer

46:06Par des maths

46:07Ils redonnent quand même

46:08Ce chiffre

46:08Les élèves de seconde

46:09D'aujourd'hui

46:10En tout simplement

46:10Le niveau des élèves

46:11De quatrième de 2016

46:13Ça fait quand même

46:14En dix ans

46:15C'est assez violent

46:17C'est un sujet économique

46:18L'éducation

46:19Jean-François Robin

46:20Bien sûr

46:20Aujourd'hui

46:21Ça devrait être la priorité

46:22Des priorités

46:23Il y a plein de priorités

46:23En France

46:24Le logement

46:24Mais je pense que

46:25L'éducation

46:26C'est quand même

46:26La mère des batailles

46:27Parce qu'encore une fois

46:28L'éducation

46:29C'est l'emploi

46:31C'est la productivité

46:32C'est l'innovation

46:33C'est tout ce dont dépend

46:35Notre modèle social

46:35Donc encore une fois

46:36C'est la mère

46:37De toutes les batailles

46:38Effectivement

46:38Vous dites ça

46:39Sur les mathématiques

46:40Mais le classement PISA

46:41Il montre qu'on a perdu

46:41Oui c'est autre chose

46:42Mais vous regardez

46:43Sur le français

46:44Sur l'écrit

46:45Encore une fois

46:46Tout le monde baisse

46:47Dans l'OCDE

46:47Mais nous on baisse

46:48Plus que les autres

46:49Donc en tout cas

46:49On se redresse pas

46:51Et donc on a perdu

46:52Un an de capacité cognitive

46:54Sur la dernière enquête

46:55Un élève de 15 ans

46:56C'est l'équivalent

46:57D'un élève de 14 ans

46:58En capacité cognitive

47:00Et ce qui est très intéressant

47:01Là-dedans

47:01Pour faire le lien

47:02Avec ce qui était dit

47:03Juste avant aussi

47:04C'est que quand vous demandez

47:05Quand vous commencez

47:06A regarder pourquoi

47:07Il y a une baisse

47:08Des résultats dans le PISA

47:10Il y a une enquête

47:11Qui est très intéressante

47:11Qui est faite

47:12Dans cette enquête-là

47:14C'est de dire

47:14En fait quand vous regardez

47:15Les nombres d'élèves

47:16Même classe

47:17Même catégorie sociale

47:18Même sexe

47:19Même religion

47:19Tout ça

47:20On enlève un petit peu

47:20Les biais statistiques

47:21Qu'est-ce qui explique

47:22Ceux qui marchent mieux

47:24Par rapport à ceux

47:25Qui ont les plus

47:26Mauvais scores

47:27C'est en fonction

47:27De votre utilisation quotidienne

47:29De l'IA

47:29Tous ceux qui utilisent

47:30Le plus leur téléphone

47:31Ou l'IA au quotidien

47:33Ont de moins bons scores

47:34Que ceux qui ne l'utilisent pas

47:35Donc il y a quand même

47:36Un énorme sujet cognitif

47:38Sur le fait que

47:39Tiens au fait

47:40Combien ça fait

47:40En pourcentage

47:41Je vais demander à l'IA

47:43Donc il y a

47:43Cette capacité

47:44D'avoir des calculs simples

47:45Cette capacité de raisonnement

47:46Or on est dans un monde

47:47Évidemment très technologique

47:48Avec l'IA

47:49Et paradoxalement

47:50Soit on sous-traite à l'IA

47:51Tout mais à ce moment-là

47:52On va dépendre

47:53D'un certain

47:53Tout petit nombre de gens

47:54Qui seront capables

47:55De maîtriser cet algorithme

47:56Mais la capacité à évoluer

47:57Dans un monde

47:58De plus en plus technologique

47:59Évidemment il nous faut

48:00Des ingénieurs

48:01Il faut interdire l'IA

48:02Au moins de 15 ans

48:03C'est pas les réseaux sociaux

48:04C'est ce que dit

48:04Alors c'est pas un prix Nobel

48:06Mais c'est un médaillif

48:06De mathématiques

48:08Nos meilleurs mathématiciens

48:09Il y en a deux

48:09Qu'ont dit récemment

48:10Sans doute que l'IA

48:11Il faudrait l'utiliser

48:13Une fois qu'on a sa thèse

48:14Il faut apprendre à compter

48:15Et après on a le droit

48:16De s'utiliser

48:16Bon après on disait ça

48:17Ça fait un peu du crouton

48:18On disait ça

48:19Avec internet

48:20On disait avec calculatrice

48:21Il faut savoir l'utiliser

48:22Moi je veux juste

48:22Parler de mon expérience

48:23Moi j'ai passé le bac

48:24Il y a 50 ans

48:25Ça peut vous paraître

48:26Un peu bizarre

48:27Mais j'ai passé le bac

48:28En 76

48:29Et je faisais

48:30Beaucoup beaucoup de maths

48:31Honnêtement

48:32Je me rappelle plus trop bien

48:33Mais entre les cours

48:35Au lycée

48:36Et toutes les exos

48:37Que je faisais à la maison

48:38J'en avais entre 25 et 30 heures

48:41Donc environ

48:42Je ne me rappelle plus très bien

48:43Mais c'était

48:43Voilà

48:44Donc j'ai

48:45J'ai eu l'impression

48:46Avec mes enfants

48:47Qui ont suivi

48:48J'ai eu effectivement

48:49L'impression qu'il y avait

48:50Un petit peu

48:50Un relâchement

48:51Mais je n'étais pas

48:52Au niveau du

48:53Du niveau PISA

48:54Après

48:55On voit bien qu'en France

48:56Ça ne marche pas

48:57Mais en plus

48:58C'est assez inégalitaire

48:59En plus

48:59On ne réussit

49:00Ni d'un côté

49:01Ni de l'autre

49:01Et tout le succès

49:03Des écoles privées

49:03Des collèges

49:04Et des lycées privés

49:05Vient de là

49:06Et donc

49:07Parce qu'eux

49:07Ils ne sont pas du tout

49:08Connectés de la même façon

49:09Moi j'ai eu un enfant

49:11Dans un établissement privé

49:14Avec son copain

49:15Qui était dans un établissement public

49:16Il n'y avait absolument

49:17Pas photo entre les deux

49:18Pas seulement sur les maths

49:19Mais sur l'anglais

49:21Sur les langues étrangères

49:22Et c'est d'art

49:23Quand vous êtes dans les 10%

49:24Les plus pauvres

49:24Vous avez 10 fois moins de chances

49:25D'arriver dans les études supérieures

49:26Donc il y a un énorme problème

49:27De reproduction sociale

49:29Et ils mettent d'ailleurs

49:29En avant le fait que les maths

49:30Permettaient d'être

49:31Vecteurs d'ascenseur social

49:32Absolument

49:33Je suis assez d'accord

49:34Vous partagez ça

49:35Joachim ?

49:36Le problème c'est qu'on a

49:37Nivelé par le bas

49:38Quand même un petit peu

49:39Et que ça c'était un vrai sujet

49:40Il faut voir que le classement PISA

49:41Il est assez mathématique

49:42Là on a perdu 21 points

49:4421 points effectivement

49:45Ça correspond à un an

49:46D'apprentissage de perdu

49:48C'est-à-dire qu'il y a un an

49:49Il y a un an à rattraper

49:50Et encore une fois

49:51C'est assez spécifique à la France

49:53Même si les autres baissent

49:54On baisse plus vite que les autres

49:55Et c'est assez embêtant

49:56Et paradoxalement

49:58À côté de ça

49:58Encore une fois

49:59Pour avoir

50:01Vivre l'expérience aussi

50:02De près de ce côté-là

50:05En excellence mathématique

50:07On reste au top

50:09L'école normale supérieure

50:11Une polytechnique

50:12On est fort en quantique

50:13Non mais alors là

50:14C'est le high level français

50:16Et parmi le plus high level du monde

50:18D'ailleurs on a 13 ou 14 médailles

50:20Je ne sais plus

50:21Les américains en ont 15

50:22Par rapport à la population

50:23On écrase tout le monde

50:24En termes de mathématiques

50:25On est bon

50:26Les cerveaux français sont exceptionnels

50:28On le voit encore dans l'IA

50:30Donc il y a les cerveaux

50:31Et le grand vide quoi

50:32Exactement

50:33Non mais après

50:33L'apprentissage

50:34On a quand même

50:35Un sacré niveau

50:36D'ingénieurs en France

50:38Mais souvent

50:38Ils partent à l'étranger

50:39Dès qu'ils ont

50:41Leur diplôme

50:42Leur grand diplôme

50:43Et c'est un vrai sujet

50:45Il va falloir

50:46Alors repasser par l'éducation

50:47Je suis d'accord

50:48Que l'éducation

50:49Doit être au centre de tout

50:50On a déjà des budgets

50:51Qui sont colossaux

50:52Pour l'éducation

50:52Par rapport à notre PIB

50:53Encore une fois

50:54Le problème

50:54Qu'est-ce qui se passe

50:56Avec tout ça

50:56On parle d'une grande

50:57Simplification

50:58Pour nous aider

50:59A équilibrer les budgets

51:00Et à faire quelque chose

51:02Qui sera sain

51:03Qui nous permettra

51:04D'orienter les forces

51:06Vers les bonnes cases

51:07Et de reconstruire

51:09Ce qui va prendre du temps

51:10Le problème

51:10C'est que le taux

51:10On n'en a plus

51:12On est tout de suite

51:13Dans une situation

51:13Où les taux

51:14Ils sont à 5%

51:15C'est pas demain

51:16C'est aujourd'hui

51:17On parle des maths

51:18Mais je voudrais juste dire aussi

51:19Que moi je suis assez surpris

51:21Des jeunes générations

51:22Et pas des gens de 16 ans

51:23De la trentaine

51:24On va dire

51:25De leur faible niveau

51:27En sciences sociales

51:28Et notamment en histoire

51:29Par exemple

51:29Moi je suis frappé

51:30De voir des gens

51:32Qui sont pourtant diplômés

51:33Diplômés même

51:33De bonnes écoles

51:34Qui sont quand même

51:36On des lacunes

51:37Assez importantes

51:37Sur l'histoire

51:39L'histoire simple

51:40Sur les innovations du passé

51:42Par exemple

51:43Sur les changements

51:44Quand on parle de géopolitique

51:45Les changements politiques majeurs

51:47Qui se sont passés

51:47Au moins

51:48Juste la guerre

51:48C'est fou

51:49Après il faut aussi

51:50C'est un peu le bouquin

51:51D'Humberto Eco

51:52Qui disait ça

51:53Sur l'épaule des géants

51:53C'est-à-dire que

51:54Moi typiquement

51:55Quand je regarde

51:55Le bouquin de maths

51:57En ayant fait des maths aussi

51:58Bouquin de maths

51:59De mon fils

52:00En prépa

52:00Je suis incapable

52:01De faire la moitié

52:02De ces exercices

52:02Il y a aussi un niveau

52:03D'excellence

52:03Qui a beaucoup monté

52:04Le problème encore une fois

52:05Il est plutôt en dessous

52:06Et là aussi

52:07Donc c'est-à-dire qu'aujourd'hui

52:09Quand on sort du système

52:10On a quand même appris

52:11Tout ce qu'avaient appris

52:11Nos précédécesseurs

52:12C'est pour ça qu'Humberto Eco

52:13dit sur l'épaule des géants

52:14Vous êtes beau être un nain

52:15Si vous êtes sur un épaule des géants

52:16Vous voyez plus loin que les autres

52:17Bon bref

52:18Ce qui pose problème aujourd'hui

52:19Ce n'est pas les moyens

52:20C'est la façon de les utiliser

52:21Aujourd'hui encore une fois

52:22On a un sujet

52:23Où on dépense plus en PIB

52:24Point de PIB

52:25Que le reste de la moyenne

52:26Et vous avez 22 élèves

52:28Pour pas par prof

52:29Au lieu de la moyenne européenne

52:30Qui est à 19

52:30Donc typiquement

52:31On sait ce qu'il faut faire

52:32Mais parce qu'on a fait des choix

52:33Jean-François

52:33On choisit les plus âgés

52:35Les retraités

52:36On ne regarde que devant

52:37Bien sûr

52:38Mais en tout cas

52:39Ce n'est pas une question de moyens

52:39C'est une question d'utilisation

52:40Des moyens aujourd'hui

52:41Je pense qu'on devrait mettre

52:42Plus de moyens

52:42Mais même si on faisait

52:43Avec les moyens d'aujourd'hui

52:44Il y a une énorme chance

52:45Il y a un super rapport

52:46Qui est sorti par le CEU là-dessus

52:47On a une énorme chance aujourd'hui

52:49C'est que vous avez

52:491,5 million d'élèves

52:50Qui vont de moins

52:52Avec la démographie

52:53On a de moins en moins d'élèves

52:54Encore une fois

52:54On en a perdu 500 000

52:56On voit les nombres de classes

52:57Qui se baissent

52:57Tout le monde dit

52:58On ferme des écoles

52:59Mais oui mais il y a moins d'élèves

52:59Donc c'est une occasion inespérée

53:01D'aller concentrer les moyens

53:03Sur justement

53:04Avec plus de profs

53:05Face aux élèves

53:06Qu'on a le plus besoin

53:06Avec des profs

53:07Mieux payés

53:08Mieux formés

53:09Et à ISO budget

53:10On y arrive

53:11Donc on a une occasion unique

53:12Ce n'est pas très compliqué

53:13Le Portugal a progressé

53:14Dans le PISA

53:15Les pays nordiques

53:16Sont au top

53:17Des classements PISA

53:18Avec moins de moyens que nous

53:19Donc il suffit de regarder

53:20Ailleurs ce qui a bien marché

53:22Ça a quand même pas mal marché

53:23On n'a pas compris

53:23Votre marmonnement

53:24Jean-Pierre

53:24Il y a quelque chose d'autre

53:26Parce qu'il y a 40 ans

53:27On disait aussi

53:28On va avoir une superbe révolution

53:30Des technologies de l'information

53:31Donc ça va permettre

53:32Une baisse des effectifs

53:33De toutes les fonctions administratives

53:35Pas seulement l'éducation

53:36Mais même les fonctions régaliennes

53:37Et ça

53:37Ça ne s'est pas passé

53:38Ça veut dire qu'il y a des rentes

53:40Derrière les dépenses publiques

53:41Courantes

53:42Ah bah le mammouth

53:43Le mammouth

53:44Et derrière les rentes

53:45Il y a des chiens qui y aboient

53:46C'est ça le vrai sujet

53:46Il y a quand même un sujet

53:48Qui a été évoqué aussi

53:49C'est le Portugal et la France

53:51Par exemple dans le classement PISA

53:52Il faut savoir qu'un professeur portugais

53:54Avec un coût de la vie

53:56Qui est beaucoup moins élevé

53:57Gagne plus qu'un professeur français

53:59Et un professeur allemand

54:00Gagne deux fois plus

54:01Qu'un professeur français

54:03Là il y a un vrai problème

54:04Qui est-ce qu'on a envie de payer bien

54:06Qui doit être valorisé

54:07Comment est-ce que vous voulez

54:09Qu'un prof

54:10Qui commence à 2000 euros

54:12Bah là on a envoyé les images

54:13À Saint-Denis

54:14Ou à Sarcelles

54:14Moi j'ai grandi là-bas

54:16Sarcelles

54:16Puis Sergei Pontoise

54:17Et mon père était policier

54:19À Sarcelles

54:20Et à Sergei Pontoise

54:20Bon je peux vous dire

54:21Qu'il y a 1500 euros par mois

54:23Être policier

54:24Papa si tu nous écoutes

54:25C'est pas juste

54:26Il y a quelque chose

54:27Qui fonctionne pas bien

54:28Donc

54:28Ça fait partie des propositions

54:29De la tribune

54:30De commencer par revaloriser

54:32Les salaires

54:32Alors il parle là

54:33Des enseignants mathématiques

54:34Bah s'il y a moins de monde

54:36Il y a peut-être besoin

54:37De moins de profs

54:38Non ?

54:39Oui

54:39Moins de profs

54:40Mieux payés

54:41Et puis il faut de la formation

54:42Il faut de la formation

54:42Il y a aussi le problème

54:43C'est la transmission

54:45De la connaissance

54:45Aujourd'hui ce qu'on voit bien

54:46Dans les classements

54:47C'est qu'il y a un problème

54:48De nombre de profs

54:48Et de qualité de l'enseignant

54:50Il faut quand même se dire les choses

54:51Quand on regarde les autres

54:54Les autres pays sont mieux payés

54:55Mieux formés

54:56Et moins nombreux face aux élèves

54:57Ça me semble être une solution

54:58Pas compliquée

54:59On parle pas d'envoyer des gens

55:00Sur la lune quoi

55:00Et ils ont des résultats

55:01Bien entendu

55:03Puisque les actes

55:04Génèrent des conséquences

55:05Et génèrent des résultats

55:06Donc c'est sûr que

55:07Le premier pas

55:08Il nous sort pas

55:10Il nous emmène pas où on veut

55:11Mais il nous sort d'où on est déjà

55:12Et qu'il faut le faire

55:13Ce premier pas

55:13Et pour ça il faut une majorité

55:15A l'Assemblée

55:15Je pense que ça va

55:16Les scandinaves sont bons

55:17Dans les enseignements de maths

55:20Notamment les Finlandais

55:21Enfin les Nordiques

55:23Utilisent beaucoup

55:23La technique du jeu

55:24Pour intéresser

55:25Ceux qui sont un petit peu en retard

55:27Pour progresser dans les mathématiques

55:29Et pour montrer l'intérêt

55:30Des mathématiques

55:30Voilà

55:31Merci beaucoup à tous les trois

55:32Jean-Pierre Petit

55:33Jean-François Robin

55:34Joachim Savigny

55:35Dans un instant

55:35Les experts de l'IMO

55:36Avec Marie-Cœur de Roi

55:37Nous on se retrouve demain

55:38Bonne journée à demain

55:42Débat et controverse

55:43Les experts sur BFM Business

55:45Sous-titrage Société Radio-Canada

55:47Sous-titrage Société Radio-Canada

55:48Sous-titrage Société Radio-Canada

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