00:00Selon le journal Le Monde, il a déclaré vouloir s'en prendre, je cite, aux Noirs et aux Arabes.
00:04Après l'attentat terroriste qui a fait un mort et cinq blessés vendredi à Trappes dans les Yvelines.
00:09Beaucoup de questions ce matin.
00:10D'abord pour vous, c'est cette horreur absolue démontre où mène le racisme.
00:16Alain Jakubowicz, bonjour.
00:18Vous êtes avocat, vous êtes président d'honneur de la LICRA qui mène le combat contre le racisme et l
00:23'antisémitisme.
00:24Avant de vous interroger dans un instant, je me tourne d'abord vers Mathias Tesson.
00:28Vous êtes chef du service police-justice DRMC.
00:30Je voudrais qu'avec vous, on fasse le point à la fois sur l'enquête et sur le profil.
00:34On a appris hier que la garde à vue du principal suspect avait été suspendue pour raisons psychiatriques.
00:40Qu'est-ce que ça veut dire ?
00:41Avant d'être brièvement interrogé par les enquêteurs de la sous-direction antiterroriste,
00:45cet homme a vu des médecins, comme l'exige la loi, notamment un psychologue et un psychiatre,
00:50qui ont déterminé que son état de santé n'était pas compatible avec la mesure de garde à vue.
00:54Pourquoi ? Parce qu'il est apparu que selon les premiers examens,
00:57cet homme souffrait de schizophrénie, une maladie qui altère les comportements et les émotions.
01:03Alors même que les analyses toxicologiques ont aussi démontré qu'il était positif à la cocaïne ainsi qu'au cannabis.
01:09Depuis, il a donc été placé à l'infirmerie psychiatrique de la préfecture de police de Paris
01:13pour que son état de santé psychiatrique soit à nouveau observé.
01:17La fin de cette mesure d'observation pourrait intervenir dans la journée avec plusieurs conclusions possibles.
01:23Soit son état est stabilisé et la garde à vue peut reprendre, soit ce n'est pas le cas.
01:28Et une hospitalisation sous contrainte peut alors être décidée.
01:32La procédure judiciaire serait alors temporairement stoppée.
01:35Vous restez avec nous, Mathias Tesson, pour revenir précisément sur ces points.
01:38Mais Alain Jakubowicz, d'abord, êtes-vous surpris par le profil de cet homme ?
01:43Non, bien sûr que non.
01:46Nous avons malheureusement dans notre pays aujourd'hui des centaines et peut-être même des milliers de personnages comme celui
01:53-là
01:53qui sont, hélas, mille fois hélas, prêts à passer à l'acte.
01:57Et c'est ce qui s'est passé dans nos rues où une véritable chasse à l'homme a été
02:01faite.
02:02Et pire que ça, une chasse aux Noirs et aux Arabes, comme il le dit lui-même, c'est pour
02:07le vieux militant antiraciste que je suis,
02:09comme vous le disiez tout à l'heure, l'horreur absolue.
02:12L'horreur absolue, il y a des rassemblements en France, ce soir notamment à 19h à Paris,
02:20qui demandent à ce qu'aussi l'État protège.
02:23Avec ce sentiment que, désormais, il y a un racisme décomplexé, un tournant même, c'est ce qu'a dit
02:29le Président de la République,
02:31est-ce que l'État protège encore aujourd'hui les Français ?
02:36Mais chère Apolline, tout est décomplexé aujourd'hui dans notre société, y compris d'ailleurs notre personnel politique.
02:43Enfin, vous savez, finalement, je ne voudrais pas faire de cynisme à votre antenne,
02:48mais finalement ce qui s'est produit, qui contrairement d'ailleurs à ce qu'a dit le Président de la
02:52République,
02:52n'est absolument pas la première fois.
02:54Je veux dire, c'est un phénomène qui est pratiquement naturel,
02:57avec ce glissement progressif qui est devenu maintenant irréversible
03:01de l'universalisme de notre société au communautarisme.
03:05Jadis, il n'y a pas si longtemps, les partis politiques recherchaient leurs électeurs
03:10en fonction de leur origine sociale.
03:12Aujourd'hui, on les recherche en fonction de leur origine raciale.
03:16En fait, on monte les uns contre les autres.
03:21Allez-vous, Alain Jakubowicz, vous, la LICRA, êtes présente dans ces rassemblements ?
03:25La Ligue des Droits de l'Homme, SOS Racisme, certains syndicats,
03:29appellent effectivement à des rassemblements, à des marches blanches ?
03:33Écoutez, j'ignore si la LICRA y sera présente ou pas,
03:36c'est évidemment sa place après ce qui s'est passé, mais pourquoi faire ?
03:40Enfin, vous savez, comme vous le rappeliez, ça fait des décennies
03:43que je me bats contre ces phénomènes, et aujourd'hui, où en sommes-nous ?
03:46Moi, mon sentiment ce matin, c'est évidemment une infinie tristesse, abyssale tristesse,
03:52mais en même temps, je dois le dire, un terrible sentiment d'échec.
03:56Enfin, où en sommes-nous ?
03:58Ces années de combat pour éviter cela, et regardez où nous en sommes aujourd'hui,
04:03c'est pas avec des marches blanches qu'on va sortir de ce problème.
04:06C'est effectivement en responsabilisant nos concitoyens,
04:09et je dirais aujourd'hui, au-delà de notre personnel politique,
04:12qui en est totalement incapable, et qui, majoritairement aujourd'hui,
04:17en tout cas pour les deux partis, qui revendiquent aujourd'hui en tête,
04:20dans les sondages, le fait de diriger notre pays,
04:25mais évidemment, qui sont les uns contre les autres,
04:28qui d'un côté et de l'autre, dressent les Français les uns contre les autres.
04:31Enfin, c'est terrifiant que la majorité de nos concitoyens,
04:35qui n'en sont pas responsables, mais qui en sont victimes,
04:39soient aujourd'hui, risquent d'être pris dans ce piège,
04:43d'être obligés de choisir les uns ou les autres,
04:45qui mènent finalement, au bout du compte, à la même chose,
04:49c'est-à-dire au rejet de l'autre.
04:50Et ça, c'est absolument insupportable.
04:54Le piège, le rejet de l'autre, Arthur Chevalier ?
04:57Oui, il y a aussi une question, c'est qu'il a l'air d'être une sorte de loup
05:00solitaire,
05:00ce terroriste, il était d'extrême droite,
05:02mais il ne militait pas au sein d'une association connue,
05:05en tout cas pas connue des services de police,
05:07et c'est un profil qu'on connaît de plus en plus,
05:09puisqu'en fait, cellules solitaires,
05:10ils présentent souvent des troubles psychiatriques
05:12qui sont jugés trois à quatre fois supérieurs
05:14que quand ils font partie d'une cellule ou d'un groupe.
05:16Donc en fait, c'est vraiment un marqueur.
05:18Est-ce que vous pensez, Maître, que pendant ce procès,
05:22la schizophrénie avérée de ce criminel
05:27pourra jouer sur sa responsabilité ?
05:30Je suis la responsabilité de ses actes,
05:31comme ça a pu être le cas pour d'autres crimes terroristes,
05:34notamment celui de Sarah Halimi, il y a quelques années.
05:37Par reconnu, on peut voir...
05:38Par reconnu, justement, pardon, oui.
05:40Mais on pense effectivement à Sarah Halimi,
05:43c'est-à-dire qu'effectivement,
05:44bon là en plus, c'est quelqu'un qui est sous l'emprise de la drogue apparemment,
05:48est-ce que l'emprise de la drogue justifie,
05:51atténue ou abolit le discernement
05:53au point qu'il soit irresponsable ?
05:55C'est évidemment inaudible pour nos concitoyens, absolument.
05:58Mais moi, ce qui m'intéresse dans votre propos,
06:00c'est précisément le phénomène du loup solitaire.
06:03C'est la marque de notre société.
06:05Ces gens qui sont seuls chez eux,
06:07qui rabâchent leur haine de l'autre,
06:09parce qu'ils sont en situation d'échec,
06:11qui n'ont plus d'emploi,
06:13qui souvent n'ont plus de logement,
06:14qui n'ont plus d'amis,
06:15qui n'ont plus de famille,
06:16qui n'ont plus de vie sentimentale,
06:18qui n'ont plus rien,
06:18et à qui il ne reste que la haine,
06:21alimentée par les réseaux sociaux.
06:23Ce n'est pas un hasard si on trouve chez lui Mann Kampf.
06:26Effectivement, chez tous ces gens-là,
06:27chez d'autres, on trouvera d'autres littératures,
06:29mais qui tentent à la même chose.
06:31Voilà, on fabrique,
06:32notre société fabrique ces gens
06:34qui deviennent des salauds,
06:36et qui descendent dans les rues,
06:38avec en plus cette possibilité d'acquérir des armes.
06:42Aujourd'hui, comment un homme comme cela
06:43peut acquérir des armes ?
06:45C'est aussi une question que nous devons nous poser.
06:47Eh bien, voilà,
06:49si on n'y prend pas garde,
06:51eh bien, voilà où va nous conduire notre société.
06:54Je suis frappée ce matin,
06:56Anna Jakubowicz,
06:57aussi par les mots que vous dites,
06:58c'est-à-dire ce sentiment aussi
06:59d'un terrible échec.
07:01Aussi, comment avons-nous pu en arriver là ?
07:03Merci d'avoir répondu à nos questions.
07:05Avocat, président d'honneur de la LICRA,
07:07et merci à Mathias Tesson,
07:08chef du service police-justice d'RMC,
07:10pour toutes ces précisions.
07:12Notre société fabrique des salauds.
07:15Voilà le mot aussi que vous avez dit.
07:16N'hésitez pas, vous qui nous écoutez,
07:17sur RMC à réagir,
07:20à venir témoigner.
07:20Le 32-16 vous est bien sûr ouvert ce matin.
