00:01R.M.C. jusqu'à 9h. Apolline Matin. Apolline de Malherbe.
00:087h12 sur R.M.C. et sur R.M.C. Story.
00:1110 millions de stocks stratégiques qui vont être libérés.
00:1410 millions de barils de gazole mis à la disposition des distributeurs.
00:17L'objectif c'est de faire baisser les prix de 12 à 18 centimes par litre de gazole d'ici
00:22début novembre.
00:24Est-ce un pari risqué ? C'est la question que je vous pose Nicolas Goldberg.
00:27C'est un pari clairement risqué. Ces volumes-là ne sont pas directement donnés aux distributeurs à un prix fixe.
00:33Ils sont mis sur les marchés en espérant que ça fasse baisser les prix de marché et que ce soit
00:38répercuté à la pompe.
00:40Il n'y a rien qui garantit ça aujourd'hui.
00:42Ce qui pourrait faire que ça ne marche pas. Je rappelle Nicolas Goldberg que vous êtes expert énergie chez Columbus
00:46Consulting.
00:48Mécaniquement c'est l'offre et la demande.
00:49C'est-à-dire que si on met plus de gazole sur le marché et qu'on met ce gazole
00:54à bon marché puisqu'il a été acheté avant la crise,
00:57à un prix coûtant en quelque sorte, ça fait mécaniquement baisser non ?
01:00Ça ne vous a pas l'air aussi mécanique que pour Sébastien Lecornu ?
01:04Vous ne le mettez pas sur le marché au prix auquel vous l'avez acheté.
01:07Vous le mettez sur le marché au prix du marché.
01:09Et donc vous avez un surplus d'offres et vous espérez que ça fasse baisser la demande.
01:13Mais il n'y a pas que ça qui joue sur le marché.
01:15Ça va dépendre de comment réagissent les marchés, comment le brut évolue, comment les marges de raffinage évoluent.
01:21Donc il n'y a rien de complètement mécanique là-dedans.
01:24Il faudrait en mettre vraiment beaucoup plus.
01:26Et on n'a pas les marges de manoeuvre pour ça.
01:29C'est 5% de la consommation.
01:31C'est 5% de la consommation.
01:32C'est 15 jours de consommation.
01:33Mais au regard de tout ce qui circule sur ce marché, c'est infime en fait.
01:37Donc il n'y a rien de mécanique, il n'y a rien de garantie.
01:39Vous êtes en train de nous dire ce matin, et je vous pose la question à tous les deux, Manu
01:42et vous, Nicolas Goldberg,
01:44Est-ce que ça veut dire qu'il se peut que ça ne baisse pas ?
01:49Juste un point pour préciser.
01:50En fait, la mécanique, c'est que les distributeurs vont acheter ce gasoil.
01:55Mais ils vont le mélanger avec du gasoil qu'ils auront acheté au prix du marché.
01:59Donc quand le gouvernement dit qu'il va contrôler si ça se répercute,
02:02comment vous voulez savoir si dans le litre que vous avez à votre pompe, selon votre distributeur,
02:08quelle est la part du carburant qui a été acheté à un prix cassé, qui vient des stocks ?
02:13Donc c'est incontrôlable.
02:14Il se peut que ça ne fasse pas baisser les prix, ou alors de quelques centimes à peine ?
02:19Je pense que c'est l'hypothèse le plus probable, que ça fasse baisser de quelques centimes à peine.
02:22Et tout ça en ayant quand même, et je vais vous interroger dans un instant là-dessus,
02:25baisser nos stocks stratégiques, quel impact aussi ça a de commencer à toucher à nos stocks stratégiques ?
02:29Je voudrais quand même qu'on accueille Loïc d'abord. Bonjour Loïc.
02:33Bonjour Apolline, bonjour l'équipe.
02:34Loïc, comment ça va ? Vous nous appelez donc de Narbonne, vous êtes chauffeur routier.
02:38Est-ce que ça vous paraît une bonne solution ou pas ?
02:41Absolument pas, vraiment pas du tout.
02:44Pour moi c'est une goutte d'eau, comme t'es Manus, c'est 15 jours de consommation française d
02:49'énergie.
02:52Et ça va durer un certain temps. Quand on aura écoulé ses stocks, le prix va remonter à la hausse,
02:58et les Français vont se retrouver au même point qu'aujourd'hui.
03:02Pour moi, la seule solution durable serait que le gouvernement réunisse tous les distributeurs français de carburant
03:10pour faire une centrale d'achat globale, pour faire baisser le prix d'achat, pour ensuite le distribuer aux Français.
03:16Après, le prix d'achat, il est cher, il est cher. Ça nous coûte cher de fabriquer du gasoil.
03:22On ne pourra pas le faire baisser n'importe comment.
03:24Et on ne le fait plus d'ailleurs, nous Français. Loïc, je voudrais que Nicolas Goldberg puisse réagir.
03:27Est-ce qu'on pourrait se mettre tous d'accord et que l'État, en quelque sorte, crée une centrale
03:32d'achat ?
03:32C'est déjà un petit peu le cas, en fait.
03:35Moi, ça s'appelle le total, cette rentrée.
03:37Voilà, c'est ça, Loïc.
03:39Mais l'analyse de Loïc est bonne sur tout le reste. C'est qu'effectivement, c'est une goutte d
03:43'eau et que les stocks, c'est un tir à un coup.
03:46C'est un tir à un coup et qui n'est peut-être même pas net.
03:49Ce qui est quand même très préoccupant, c'est que le message qu'ont reçu les Français hier soir, c
03:53'est qu'on vous promet, grosso modo,
03:54que les prix vont baisser de 13 à 18 centimes le litre.
03:56Or, tout ça ne résulte que de pari. Comment va se répercuter la vente des produits stratégiques ?
04:00Ça fait le pari aussi, sans doute, Nicolas, que les prix du pétrole vont baisser dans les prochaines semaines.
04:06Ce qui est un pari raisonnable, en fait, parce qu'il y a quand même beaucoup de brutes qui circulent
04:09dans le détroit d'Hormuz,
04:10mais avec des primes de risque, avec un coût de transport qui est plus élevé.
04:13Le vrai pari, c'est ça. C'est d'atteindre suffisamment pour que le prix du brut baisse.
04:16Autre promesse du Premier ministre hier, je le cite, l'électricité n'augmentera pas cet hiver.
04:21Il va faire comment ? Est-ce que c'est tenable ?
04:23Alors, c'est tenable. Ça, par contre, il faut bien voir que là, vu que les prix de marché ont
04:29augmenté sur l'électricité,
04:30normalement, en février, on aurait dû avoir une hausse de 3 à 4 %.
04:33Maintenant, il y a deux leviers que le gouvernement peut utiliser pour bloquer les prix.
04:37Il peut faire quelque chose d'un peu sale, c'est-à-dire refuser la hausse, tout simplement,
04:41et donc renvoyer ça à la Commission de régulation de l'énergie, faire des allers-retours, renvoyer ça au Conseil
04:45d'État.
04:46Donc, on aura la hausse à la fin, mais plus tard, et de manière rétroactive.
04:49Donc, il aura gagné du temps.
04:51Et donc, ça n'augmentera pas pendant l'hiver, mais ça augmentera plus tard.
04:54L'autre méthode, c'est de baisser les taxes, parce que comme les énergies renouvelables coûtent moins cher à subventionner,
04:59le gouvernement peut décider de rendre cet argent aux Français en baissant les taxes,
05:03mais pour ça, il faut un projet de loi finances voté.
05:05Mais alors, justement, j'ai trouvé ça très frappant, cette phrase de Sébastien Lecornu,
05:08qui demande à EDF de faire son maximum pour que les prix restent bas,
05:11alors qu'il se parle à lui-même, en fait, puisqu'évidemment, EDF est une entreprise française.
05:15Techniquement, c'est l'État qui nomme le PDG, donc a priori, c'est quand même un peu un levier
05:18qu'ils ont.
05:18Donc, j'aimerais qu'on comprenne quand même ça très clairement.
05:21Pourquoi est-ce que c'est un défi que les prix de l'électricité ne montent pas,
05:25alors qu'on sait qu'on produit énormément d'électricité, et qu'a priori, on n'en monte pas ?
05:29Et d'ailleurs, que l'électricité, tendanciellement, la consommation baisse en France, naturellement.
05:32Oui, il serait bien qu'elle augmente à un moment, parce que c'est l'électricité qui n'est pas
05:35chaleur,
05:36et ça permettrait de nous désintoxiquer des fossiles, qui est le problème en ce moment.
05:40Mais EDF produit déjà tout ce qu'ils peuvent produire, c'est-à-dire surtout avec les prix de marché
05:45actuel.
05:45Il n'y a pas un ministre d'entendre qu'il allait falloir produire beaucoup,
05:48alors dans la limite des risques à prendre.
05:52Moi, je vous avoue que ça m'a fait l'image d'une usine à plein régime,
05:55avec les boulons qui commencent à vibrer.
05:57J'ai raison de m'inquiéter ou pas du tout ?
05:58Non, il ne faut pas s'inquiéter, mais le message, c'est de dire que plus EDF produit,
06:02plus les prix de marché baissent, et c'est ça le vrai pareil.
06:05Mais ça n'offre que la Golbert, que s'il y a des besoins de pointe à satisfaire,
06:09parce que l'hiver est froid, c'est toujours les prix du gaz qui fixent finalement le prix de l
06:12'électricité,
06:13et qu'on n'échappera pas finalement à des hausses de prix.
06:16Donc EDF peut faire tout ce qu'il veut, on peut ne pas échapper à des hausses de prix.
06:18En fait, ça dépend, quand vous avez beaucoup plus d'offres, le gaz ne fixe pas le prix tout le
06:21temps.
06:22Donc plus vous produisez, moins le gaz fixe le prix, et donc plus ça joue à la baisse.
06:26Mais bon, on ne reverra pas se produire en 2022, déjà rien que ça, c'est assez rassurant.
06:33Merci beaucoup Nicolas Goldberg d'être venu nous expliquer ces mécanismes,
06:37mais on le voit bien, même quand vous les expliquez, vous-même vous reconnaissez que c'est une forme de
06:40pari.
06:41On verra effectivement, on va regarder au jour le jour l'évolution des prix.
06:45C'est une promesse, c'est plus un pari qu'une promesse.
06:47Merci.
