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00:00Président.
00:01Europe 1, le journal permanent.
00:03Europe 1, il est 19h30, le journal permanent, c'est avec Frédéric Joncherey.
00:06Rebonsoir Frédéric.
00:07Rebonsoir Hélène, bonsoir à tous.
00:09Un sapeur-pompier très grièvement blessé par balle au Pen Mirabeau dans les bouches du Rhône.
00:13Il commandait le dispositif qui intervenait sur un feu de véhicule.
00:16Un autre sapeur-pompier et un véhicule ont été touchés.
00:19Le tireur présumé a été interpellé, annoncé le préfet Jacques Wittowski.
00:23Il aurait probablement incendié lui-même les véhicules.
00:26Quant au ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez, il a exprimé sur X toute son indignation face à cette agression
00:32violente gratuite.
00:33Ouverture d'une enquête par le parquet de Paris pour tentative de meurtre sur personne dépositaire de l'autorité publique
00:39après le jet d'un engin incendiaire sur un gendarme.
00:41L'intéressé a témoigné que sa protection aux jambes tibias a fondu et qu'en revoyant les images, il a
00:46été surpris par l'intensité.
00:49Il faut encourager les Français à défendre leur propriété, assure Guillaume Casbarian,
00:53le député Ensemble pour la République et ancien ministre délégué au logement.
00:56Propose de faire évoluer le droit en cas d'agression au sein de sa propriété.
01:00Pour lui, seule la nécessité devrait faire foi en cas d'agression et non la proportionnalité.
01:06Il était l'invité ce matin du grand rendez-vous Europe 1 CNews Les Echos.
01:09La travie hivernale débute en ce 1er novembre.
01:12Les expulsions locatives sont suspendues jusqu'au 31 mars 2027.
01:16Tout comme sont interdites les coupures de gaz et d'électricité pour impayés.
01:20Et puis en rugby, Montpellier a écrasé Castres 69 à 10 lors de la 8e journée de top 14.
01:25Les Héroltais remontent à la 3e place en attendant le match Pot-Toulouse à suivre à 21h sur Canal+.
01:30Merci Frédéric, on vous retrouve à 19h45 pour le journal permanent.
01:39Alors avant de revenir sur cette journée d'hier, sur cette journée du 31 octobre avec mes débatteurs Jules Thores
01:45et Sébastien Ligné,
01:46je veux qu'on parle quand même de ce sapeur-pompier qui a été blessé par balle par un individu
01:50sur une intervention pour un feu au Pen Mirabeau dans les bouches du Rhône.
01:53Jules Thores, aujourd'hui un sapeur-pompier est menacé.
01:57Hier c'est un gendarme qui a subi une tentative d'homicide.
02:00C'est comme ça que le parquet l'a qualifié.
02:02Qu'est-ce qui se passe dans notre pays ?
02:04La violence n'a désormais plus aucune limite et on cible évidemment ceux qui représentent l'État.
02:08Il y a un permis de tuer contre les représentants de l'État, c'est extrêmement simple.
02:11Depuis le début de la séquence sociale, de la crise sociale que nous vivons depuis la mi-septembre,
02:18il y a une volonté de s'en prendre à des policiers, il y a une volonté de s'en
02:23prendre à des gendarmes
02:23et il y a même une volonté de s'en prendre à des pompiers.
02:26Donc moi j'entends bien qu'il y ait un discours politique qui consiste à dire qu'il y a
02:30de la violence policière,
02:31que les gendarmes et les policiers frappent notamment les jeunes de cité.
02:35Je n'avais pas en ma connaissance les violences pompières.
02:37Les violences pompières ce n'était pas quelque chose que j'avais lu chez les sociologues des années 70,
02:44chez Derrida, chez Deleuze, ça je n'ai pas lu moi ça.
02:46Je n'ai pas lu donc je suis un petit peu démuni face à une séquence politique
02:50où en effet on tolère tout, on cautionne tout, on légitime tout.
02:54Vous avez des policiers qui sont attaqués au cocktail de Molotov,
02:57vous avez des députés de la République qui ne condamnent pas,
02:59vous avez des policiers qui sont pas loin d'être massacrés à Belfort,
03:04on vous dit que c'est la faute du procureur de la République,
03:07vous avez des policiers qui rurés au mur le 17 octobre sont obligés
03:10face au nombre de casseurs et d'antifas qui sont face à eux de reculer
03:15et on vous dit bon bah non c'est normal, c'est une image normale en République.
03:18Donc vous avez en effet une sorte de monde parallèle dans lequel on vit depuis un mois et demi
03:22où il y a 1500 policiers et gendarmes qui ont été blessés
03:25et on trouve ça normal, c'est ce qu'on a dit la semaine dernière.
03:28267 policiers blessés la semaine dernière, on vous dit ça s'est globalement bien passé.
03:33Hier je crois qu'il y en avait 150 et quelques.
03:35Donc encore une fois, étant donné qu'on tolère l'intolérable,
03:38159, étant donné qu'on tolère l'intolérable, il ne faut pas s'étonner de voir ce genre d'image.
03:42Sébastien Ligny, continuons de parler de ce capitaine de gendarmerie,
03:44il a été brûlé au deuxième degré par un cocktail Molotov,
03:47pour que vous compreniez bien, c'était à la porte de Charenton,
03:49là où se finissait le cortège, c'était pendant la dispersion que cela est arrivé.
03:53Laurent Nunez parle d'une tentative de meurtre,
03:55et alors le meurtre d'une personne dépositaire de l'autorité publique comme un gendarme,
03:59s'est puni par la récrusion criminelle à perpétuité.
04:03Article 221-4 du Code pénal en droit français,
04:06la tentative est punie comme le crime lui-même,
04:08peu importe que les blessures soient légères,
04:10ce qui compte, c'est l'intention de tuer.
04:12Sébastien Ligny, est-ce que c'est une occasion pour la justice de prouver sa fermeté ?
04:15Une occasion de plus, mais je vais vous dire,
04:17ça fait dans ce pays, quotidiennement,
04:19il y a des occasions pour la justice, malheureusement,
04:22de faire preuve de fermeté pour ceux qui s'attaquent aux gendarmes et aux policiers,
04:26et ils ne le font pas.
04:27Donc j'ai du mal à croire qu'ils vont commencer maintenant, pour tout vous dire.
04:30Mais on parlait tout à l'heure,
04:31donc évidemment, là on est face à un symptôme de l'ensauvagement,
04:35mais plus que ça, je pense de la décivilisation.
04:37C'est-à-dire que toute figure d'autorité qui avant était crainte,
04:41ce qui était normal,
04:42aujourd'hui deviennent des cibles à abattre.
04:44Et autorité, quelle qu'elle soit,
04:45donc là on parle des autorités policières,
04:47on parlait des pompiers qui représentent une autorité morale
04:49ou une autorité citoyenne,
04:51mais toute forme d'autorité aujourd'hui dans ce pays
04:54doit être abattue selon certaines personnes.
04:56Regardez les chiffres sur les violences faites aux élus.
04:59Pourquoi il y a un nombre record de maires l'année dernière
05:01qui ne se sont pas représentés aux municipales ?
05:03Parce qu'ils n'en pouvaient plus d'être menacés physiquement et verbalement.
05:06Regardez les atteintes aux personnes chez les enseignants.
05:09On en parlait tout à l'heure avant la publicité.
05:11Regardez les atteintes sur les médecins libéraux,
05:13sur les infirmiers.
05:14Toute personne qui, il y a 10 ou 20 ans,
05:17représentait des autorités intouchables.
05:19C'est-à-dire que, certes, il y avait déjà des confrontations
05:22parfois complexes avec les policiers,
05:23mais il y avait des figures qui dépassaient cela.
05:26C'est-à-dire qu'on ne touchait jamais à un ambulancier,
05:28on ne touchait jamais à un enseignant,
05:30on ne touchait jamais à un pompier,
05:31on ne touchait jamais à un infirmier, etc.
05:33Mais maintenant ça s'est terminé.
05:34La décivilisation est tellement avancée
05:38qu'aujourd'hui, toute personne qui représente un temps,
05:41soit peu, une autorité, quelle qu'elle soit,
05:43devient une cible à abattre.
05:44Je voulais également qu'on parle dans ce climat de violence exacerbée
05:48de la réflexion de Guillaume Casbarian.
05:50Alors, député Renaissance,
05:51il était invité du grand rendez-vous Europe 1 CNews Les Echos ce matin.
05:54Il veut assouplir la légitime défense.
05:57Donc le député propose de supprimer la condition de proportionnalité
06:00pour ne garder que la nécessité
06:01lorsqu'on est agressé dans sa propriété.
06:03Il veut encourager les Français à défendre leurs propriétés,
06:06c'est la phrase qu'il a dit,
06:07et questionne la liste des armes autorisées.
06:10Je rappelle que selon un sondage CSA,
06:11près de 8 Français sur 10 veulent que les commerçants
06:13puissent se défendre face au pillard.
06:15Tout d'abord, je vous propose de l'écouter.
06:17C'était ce matin sur Europe 1.
06:19Moi, je fais partie de ceux qui pensent qu'il faut encourager les Français
06:21à défendre leurs propriétés
06:23quand ils se font agresser.
06:26Mais de toute façon,
06:27vous n'êtes pas obligé de passer à une autorisation du port d'armes partout.
06:30Ce n'est pas du tout ce que je dis.
06:31Moi, je pense qu'à l'avenir,
06:33si on continue d'avoir une société violente
06:34où la propriété privée n'est pas respectée,
06:36où les casques continuent, etc.,
06:38je pense qu'il faut sécuriser les Français,
06:39que ce soit les commerçants ou les particuliers,
06:41qui défendent leurs propriétés
06:43en leur permettant de le faire
06:45sous l'angle de la nécessité.
06:46Mais comment ?
06:47Et en supprimant la partie proportionnalité,
06:49c'est-à-dire de considérer que seule la nécessité vaut.
06:53Et donc, si vous êtes attaqué,
06:54vous avez la nécessité de riposter
06:56et que tous les moyens sont bons.
06:57Il faut changer d'abord ?
06:58Il faut un permis de port d'armes pour les Français ?
07:00C'est-à-dire que si vous êtes agressé,
07:02vous avez la légitimité de riposter.
07:04Sébastien Ligné,
07:05un député du camp présidentiel,
07:07l'ancien ministre
07:08qui appelle les Français
07:09à défendre eux-mêmes leurs propriétés.
07:11Ça nous fait penser, évidemment,
07:12au préfet de police, Patrice Faure,
07:13qui a invité les commerçants
07:14à prendre des agents de sécurité privés
07:15pour protéger leurs commerces.
07:17Ça fait dix ans qu'ils sont au pouvoir.
07:19La violence dans le pays est telle.
07:21Mais voilà,
07:22il faut se défendre soi-même
07:23et c'est nos élus qui nous le disent.
07:24Sébastien Ligné.
07:24Non mais pardon,
07:25le problème,
07:26ce n'est pas tant le message
07:27que le messager.
07:28Qu'on mette sur la table
07:29la question de la légitime défense,
07:31d'un changement de loi,
07:32pourquoi pas même
07:33d'un port d'armes encadré
07:34pour certains commerçants,
07:35c'est un débat politique.
07:36Pourquoi pas ?
07:37Mais la question,
07:38c'est est-ce que c'est vraiment
07:39à Guillaume Casbarian,
07:40député macroniste,
07:41ancien ministre du logement
07:43d'un gouvernement macroniste,
07:44les premiers responsables
07:46de la situation sécuritaire
07:47dans ce pays,
07:48les premiers responsables
07:49de ce sondage
07:49qui montre en effet
07:50que près de 80% des Français
07:51souhaiteraient
07:52que les commerçants
07:53puissent se défendre eux-mêmes ?
07:54Pourquoi les Français
07:55en arrivent à cette situation ?
07:57Pourquoi vous avez
07:57des commerçants
07:58qui le disent
07:58et parfois au micro d'Europe 1
07:59disent bon bah
08:00moi je ne voulais pas
08:01mais je vais finir
08:02par me faire violence moi-même
08:04mais tout simplement
08:05parce que l'État a failli
08:07et le fait qu'un ministre,
08:09un ancien ministre
08:10dise publiquement
08:11encourage les Français
08:12en disant finalement
08:13je reconnais que l'État
08:15est incapable de vous protéger
08:16donc finalement allez-y
08:17défendez-vous
08:18parce qu'on ne sait plus le faire
08:19je trouve que c'est
08:20à la fois irresponsable
08:21et surtout un symbole
08:23de l'impuissance de l'État
08:24qui a perdu sa dernière
08:25et première mission
08:26la première mission de l'État
08:28c'est quand même
08:28de sécuriser
08:29et d'assurer la sécurité
08:30de ses concitoyens
08:31et même ça
08:32on n'est plus capable de le faire
08:33vous avez un ancien ministre
08:33qui dit bah oui c'est vrai
08:34on n'est plus capable de le faire
08:35donc prenez les armes
08:36puisque apparemment
08:37on le ferait mieux que nous
08:38Jules Torres
08:38qu'est-ce que vous avez pensé
08:39de cette sortie
08:40en première heure
08:40Jean-Didier Berger
08:41ministre auprès
08:42des ministres de l'Intérieur
08:43nous disait lui
08:44qu'il ne partageait pas tout
08:45avec Guillaume Casbarian
08:46même si vraiment
08:51que Guillaume Casbarian
08:52soit parfaitement tributaire
08:54de la situation du pays
08:56en termes d'insécurité
08:57donc personne n'est tributaire
08:58non non mais excusez-moi
08:59Sébastien Ligné
08:59mais c'est pas de la faute
09:00de Guillaume Casbarian
09:01qui a été ministre
09:02de la fonction publique
09:03pendant 7 mois
09:04et ministre du logement
09:05pendant 3 mois
09:06je crois que c'est l'inverse
09:07si aujourd'hui
09:08il y a des pilleurs
09:09qui ne sont pas condamnés
09:10par la justice
09:10si aujourd'hui
09:11vous ne pouvez pas
09:12défendre vous-même
09:13moi je veux bien
09:13qu'il soit responsable de tout
09:15en effet je pense
09:16qu'il a voté des lois
09:17qui étaient des lois problématiques
09:18je pense qu'il a participé
09:19à une majorité
09:21son camp est responsable de beaucoup
09:22il a participé à ce camp-là
09:23mais il y a une responsabilité
09:24qui est individuelle
09:25et vous ne pouvez pas
09:26aujourd'hui
09:28reprocher à quelqu'un
09:29qui dit
09:29que la terre est ronde
09:32et que le soleil est jaune
09:34qu'il a tort
09:35parce que pendant 10 ans
09:37il a dit l'inverse
09:37c'est-à-dire qu'il y a
09:38une situation qui est telle
09:39qu'aujourd'hui
09:40en effet il y a 80% des français
09:41qui pensent que
09:42la légitime défense
09:43elle doit s'appliquer
09:44de manière disproportionnée
09:46parce que c'est un petit peu
09:47ça que dit le sondage
09:47en réalité
09:48c'est disproportionné
09:49par rapport à la légitime défense
09:50actuelle
09:50c'est-à-dire qu'aujourd'hui
09:51vous avez des dizaines
09:53et des dizaines
09:54de condamnations
09:54ces 15 dernières années
09:55de personnes
09:56qui ont été condamnées
09:56parce que
09:59leur réponse
09:59a été disproportionnée
10:00je pense notamment
10:01à un buraliste en 2009
10:03qui avait attendu
10:04dans son bureau de tabac
10:06deux personnes
10:06qui voulaient s'en prendre
10:08à tout cela
10:08il en a tué un
10:09il a pris 10 ans
10:09de prison ferme
10:10bon c'est disproportionné
10:11aujourd'hui la loi
10:12vous avez 4 pillards
10:14qui viennent chez vous
10:14vous avez un pistolet
10:16chez vous
10:16vous en tuez un
10:17vous allez en prison
10:18de manière ferme
10:19ce que dit Guillaume Casbarian
10:20c'est qu'aujourd'hui
10:20le niveau de violence
10:21est-elle ?
10:22et c'est ce qu'il dit
10:23donc moi je trouve
10:25plutôt bien
10:25que quelqu'un
10:26qui vient du bloc central
10:27qui n'est pas non plus
10:28un gauchiste
10:29dise aujourd'hui
10:30la réalité
10:31en tout cas
10:31ce que partage
10:32un non-croissant
10:33de français
10:33c'est vrai que c'est
10:34c'est vrai que c'est
10:34quand même un sacré
10:35aveu de constat d'échec
10:36on peut pas dire le contraire
10:37c'est la même chose
10:37on peut pas dire le contraire
10:39dans un instant
10:39on ouvrira une page politique
10:41Jules Torres et Sébastien Ligny
10:42on parlera de l'interview
10:43de Charles Aloncle
10:44au journal du dimanche
10:45on essaiera de décrypter
10:46ce que veut dire maintenant
10:47pour le Rassemblement National
10:48d'avoir un porte-parole UDR
10:49et on parlera de la primaire
10:51primaire ou pas primaire
10:51je rappelle qu'Edouard Philippe
10:52s'exprime aux 20h de TF1 ce soir
10:54en général c'est pour faire des annonces
10:56même si
10:56s'il suit les pas d'Emmanuel Macron
10:57qui fait des allocutions
10:58toutes les deux minutes
10:59on n'est pas sûr
10:59d'avoir véritablement
11:01une annonce ce soir
11:02tout de suite sur Europe 1
11:04Europe 1 Soir