00:00Les cortèges revendicatifs se sont bien déroulés, c'est ce qu'a indiqué Laurent Nunez après l'acte 3 des
00:05Gilets jaunes.
00:05Le ministre de l'Intérieur nuance néanmoins en dénonçant la violence inouïe qui a éclaté dans certaines villes en marge
00:11de ces manifestations.
00:12Car si les pillages ont été beaucoup moins nombreux que le 17 octobre dernier,
00:15les forces de l'ordre ont à nouveau dû faire face à des centaines de black blocs.
00:19Alors pourquoi de samedi en samedi on n'arrive pas à venir à bout ?
00:24Pour tout comprendre, nous sommes avec Jean-Marie Godard. Bonjour.
00:27Bonjour.
00:28Et merci d'être avec nous, vous êtes journaliste, spécialiste des questions de sécurité,
00:31co-auteur du livre « Sécurité, notre bien commun » paru aux éditions de l'Aube.
00:36Alors ils ne sont pas nouveaux ces black blocs, ça fait des années qu'on en entend parler,
00:39notamment depuis 2016 et cette fameuse loi travail, ce mouvement il est néanmoins beaucoup plus ancien.
00:44Pourquoi cette nébuleuse est toujours aussi active finalement aujourd'hui Jean-Marie Godard ?
00:49Eh bien parce qu'il ne s'agit pas d'un groupe constitué, d'une organisation en tant que telle.
00:54Le black bloc, c'est un mode d'action d'activistes d'ultra-gauche et qui ne dure que le
01:02temps de l'action en fait pendant la manifestation.
01:05Donc c'est très difficile à attraper, on ne peut pas le dissoudre.
01:10Ce n'est pas une association, n'importe qui peut constituer un black bloc, il suffit un code couleur aujourd
01:19'hui noir, masqué.
01:21Les gens viennent avec des vêtements de cette couleur, des kawais dans les sacs à dos et à un moment
01:27il y a quelqu'un qui donne le top départ
01:29et vous avez la moitié d'un cortège en tête de manifestation qui va se couvrir de noir et qui
01:36va passer à l'affrontement avec les forces de l'ordre.
01:39Mais est-ce qu'ils ne sont pas identifiés tout de même par les renseignements, ces individus ultra-violents qui
01:45comme ça interviennent à la fin des cortèges pour prendre à partie les forces de l'ordre ?
01:52Alors il y a certains militants qui sont identifiés, qui font partie de groupuscules qui eux ont un peu pignon
02:00sur rue.
02:02Mais tant qu'ils n'ont pas commis de méfaits directement, vous ne pouvez pas leur interdire de circuler.
02:09Il y a aussi des gens qui viennent sur des grosses manifestations, on l'a déjà vu en France, des
02:13gens qui sont de la même mouvance,
02:15qui viennent d'Allemagne, d'Italie, de Belgique pour s'y joindre.
02:19Et vous ne pouvez pas intercepter quelqu'un à la frontière si vous ne le connaissez pas ou s'il
02:23n'a pas commis un délit en lui disant
02:25« puisque tu viens d'Allemagne, tu n'as pas le droit de participer à cette manifestation ».
02:29On est dans une démocratie et en fait ils utilisent un peu les failles de notre droit.
02:34On a quand même la possibilité de mettre en place des assignations à résidence.
02:38Il y en a eu en amont de la manifestation de ce week-end.
02:42Certains ont parlé ici d'abus.
02:45Ça peut être un dispositif qui permette de lutter en tout cas contre ces black blocs ?
02:52Tout à fait.
02:53Mais dans ce cas-là, ça veut dire qu'il faut que la personne ait été prise en flagrant délit
02:56d'une action violente par exemple sur une manifestation.
03:00Mais tant que vous n'attrapez pas les gens, c'est très compliqué.
03:03Et d'ailleurs, il y a non seulement maintenant, ce qui se passe, c'est que dans les black blocs
03:07aussi, on trouve non seulement des gens politisés,
03:10aussi des gens qui le sont moins, aussi des gens qui viennent pour l'adrénaline et pour la bagarre.
03:16Il y a un peu un côté fight club là-dedans qui fait que ça rend les choses très très
03:22compliquées.
03:23Elle est là finalement l'évolution aussi des black blocs ces dernières années.
03:26Ils ne sont pas les mêmes que ceux qu'on avait en 2016 ou lors des Gilets jaunes.
03:29On a de plus en plus d'individus qui veulent juste taper du flic ?
03:35Oui, oui, tout à fait.
03:36Qui sont contre l'État, qui ont comme point commun qu'il faut renverser l'État ou être contre le
03:41système.
03:42Et vous pouvez intégrer un black bloc lors d'une manifestation.
03:45Moi, j'ai déjà vu des manifestations où tout le monde est habillé normalement.
03:50D'un seul coup, les gens s'arrêtent, sortent des sacs à dos, des vêtements tous de la même couleur.
03:55Ensuite, vous allez avoir plusieurs heures d'incidents.
03:57Et avant d'arriver au terme de la manifestation, les gens jettent leurs vêtements, souvent dans un feu qui a
04:03été allumé.
04:03Vous avez un cortège tout à fait normal qui arrive sur la place où se termine la manifestation.
04:11Le 17 octobre dernier, on a eu près de 2400 interpellations en France.
04:16C'est énorme.
04:16On a l'impression néanmoins qu'on a finalement assez peu de black blocs dans ces personnes qui ont été
04:21interpellées.
04:23Oui, parce qu'en fait, on interpelle.
04:27Alors, il faut voir une chose, c'est que les gens qui participent à des black blocs ont quand même
04:32des codes où ils arrivent à échapper à la police.
04:38C'est-à-dire quand ça devient vraiment trop dangereux ou que les forces de l'ordre sont vraiment trop
04:44nombreuses, eux disparaissent.
04:45Et il y a tous les gens qui, par opportunisme, qui courent moins vite que les autres, comme on dit,
04:51qui se sont mêlés ou qui ont participé à des pillages en marge de ces affrontements, qui se font piquer
04:58en fait.
04:59Parce que les forces de l'ordre ne sont pas assez mobiles finalement pour réussir à les interpeller ces black
05:04blocs ?
05:06Alors, les forces de l'ordre sont souvent, quand vous prenez les CRS et les gendarmes mobiles, ils sont en
05:12barrage souvent.
05:13Il faut voir aussi que les policiers, en intervention dans des manifestations, ils ont 20-25 kilos sur le dos.
05:19Donc, c'est un peu compliqué.
05:21En fait, le système qu'on a trouvé, il y a une chose, c'est donc très difficile d'aller
05:27interpeller des gens en pleine foule.
05:29Parce que souvent, ce qui permet aux black blocs de vivre aussi, c'est la manifestation, c'est le fait
05:35qu'il y ait beaucoup de gens autour.
05:37Et ça, ça complique le travail des forces de l'ordre qui ont du mal forcément à interpeller directement ces
05:44black blocs et qui échappent bien souvent, qui passent entre les mailles du filet.
05:48Un grand merci pour toutes ces explications, Jean-Marie Godard. Vous vouliez rajouter quelque chose rapidement en conclusion ?
05:54Oui, juste la seule parade qu'ont trouvées, justement, les forces de l'ordre, c'est ce qu'on voit
06:00maintenant, c'est-à-dire les fameuses fouilles en amont.
06:02Et tout ce qui est kawai, tout ce qui est masque, tout ce qu'on trouve dans les sacs à
06:06dos sont confisqués.
06:07Voilà, c'est le seul moyen d'empêcher la constitution du black bloc quand ils voient les gens commencer à
06:12s'équiper.
06:13C'est ça, quand ils voient les gens s'équiper, ils dispersent tout de suite.
06:16Merci beaucoup, Jean-Marie Godard. Je rappelle le titre du livre dont vous êtes le co-auteur,
06:20Sécurité, notre bien commun, paru aux éditions de l'eau. Merci et très bonne journée à vous.
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