00:00Regardez comment Anthropique aussi voit l'avenir, parce qu'Anthropique, dans son prospectus d'introduction en bourse,
00:05a détaillé pas mal des risques qu'on voit apparaître là dans le marché.
00:08Anne-Catherine Huisson-Traoré nous rejoint. Bonjour Anne-Catherine.
00:10Bonjour Guillaume.
00:10Fondatrice d'Acts Force for Sustainability.
00:13Qu'avait prédit Anthropique dans son document d'introduction ?
00:16Alors en fait, ce qui est intéressant, c'est que ce prospectus de plus de 300 pages est une grande
00:21première dans le secteur de l'IA.
00:23C'est-à-dire que sur 300 pages, ils expliquaient évidemment leur modèle économique,
00:26mais en reconnaissant les risques qui pesaient sur ce modèle économique,
00:29mais surtout en détaillant tous les autres risques,
00:31qui sont pour l'essentiel des risques qu'on va appeler ESG, c'est-à-dire Environnement, Social et Gouvernance.
00:37Et en fait, on peut se demander, au vu de ce qui s'est passé hier,
00:40si finalement ce fameux prospectus ne va pas être une sorte de prédiction autoréalisatrice,
00:44puisqu'on ne sait pas exactement quand aura lieu l'introduction d'Anthropique,
00:49mais enfin jusqu'à hier, elle était probablement valorisée à 2000 milliards de dollars,
00:53et ce matin, c'était divisé par deux.
00:55Donc quoi qu'il arrive, elle va de toute façon être introduite
00:58dans des conditions de marché beaucoup moins favorables.
01:01Et en fait...
01:02Elle aurait lieu avant Thanksgiving, en tout cas c'était ce qui circulait dans le marché jusqu'ici, on verra.
01:07Voilà, et surtout on peut...
01:08Il y a une valeur largement divisée, c'est vrai.
01:10Voilà, on peut imaginer en tout cas que ce scénario,
01:13qui est évidemment percuté par le raz-de-marée démocrate,
01:17en fait il correspond à la description des risques qui étaient évoqués par Anthropique.
01:20Puisque, en gros, dans les mouvements de protestation qui ont poussé le vote démocrate,
01:26il y a clairement quelque chose qui cristallise le rejet de Trump et de son alliance avec l'Ebitec,
01:31c'est vraiment les data centers.
01:33Alors, dans son prospectus, Anthropique admet tout à fait que le développement, je cite,
01:37des data centers, qui est bien sûr nécessaire à l'IA, devient de plus en plus problématique.
01:42Les retards d'autorisation, les tensions sur l'approvisionnement électrique et la contestation locale,
01:47qui a tendance à se coordonner d'un territoire à l'autre, se conjugue pour freiner ses projets.
01:52C'est la façon dont elle présente les choses.
01:53C'est exactement ce qu'on voit là.
01:54C'est exactement ce qu'on voit, d'autant plus qu'il y a déjà des projets de moratoire qui
01:58se répandent un peu partout.
01:59Il y en a un fédéral à l'échelle de l'aile gauche des démocrates,
02:04et par ailleurs l'État de New York en a adopté un pour au moins un an l'été dernier.
02:09Donc on a bien quelque chose qui est en train de se cristalliser,
02:11et finalement, l'État le plus représentatif, c'est le Texas.
02:13On sait qu'Elon Musk a dépensé des centaines de millions d'euros pour empêcher le démocrate James Talarico d
02:19'accéder au pouvoir.
02:21Il a échoué.
02:22Mais en même temps, le Texas, c'est là où il y a le projet du data center le plus
02:27grand du monde, Matador,
02:29qui est aussi grand que la ville de Lille, pour vous situer le direct.
02:32Data center grand comme la ville de Lille.
02:34Oui, absolument.
02:35Et donc, au fin fond du Texas, au début ça n'intéressait personne,
02:38mais sauf que ça a cristallisé le fait qu'il y a un problème, évidemment, lié à l'inflation aussi,
02:44énergie, eau, bruit aussi, parce que ça fait le bruit d'un train commercial, mais H24,
02:49donc les riverains apprécient moyennement, et des odeurs aussi.
02:52Mais je peux vous dire, pour vivre sur une avenue assez passante,
02:54qu'on s'y fait quand le bruit est permanent, on finit par ne plus l'entendre.
02:57Oui, mais quand tu n'y es pas fait pendant 60 ans,
02:59et que d'un coup ça tombe sur le point du museau, ça ne doit pas faire plaisir.
03:02C'est ça, mais le vrai sujet, il est bien sûr sur les réserves en eau et en énergie.
03:06Alors, si on revient à Anthropique, ce qui est intéressant,
03:09c'est qu'en fait, il admet qu'il y a vraiment un problème de besoins considérables
03:14des data centers en eau, en énergie, pour des raisons évidentes de refroidissement, etc.,
03:19que ce sont des risques physiques, c'est l'expression qu'il emploie,
03:22et que la hausse des températures moyennes pourrait augmenter ces coûts d'exploitation
03:26qui eux-mêmes sont en flèche, et que du coup, on ne sait pas trop comment ça pourrait se passer.
03:31Alors, là où l'entreprise n'est pas du tout cohérente, c'est que si elle a compris ses risques,
03:35et le message au marché, c'était, j'ai compris les risques auxquels je pourrais être confrontée,
03:38mais la croissance de mon chiffre d'affaires permet d'absorber.
03:42Alors, juste un truc, c'est qu'avant qu'il y ait cette vague bleue,
03:45moi, j'ai vu plusieurs dizaines de projets de data centers se faire annuler, repousser, etc.
03:53Ça n'a pas attendu la vague bleue, parce que derrière, il y a tout l'écosystème de financement de
03:57l'IA qui est en question,
03:59et certains projets sont arrêtés parce qu'on n'a aucune idée d'où on va, en gros.
04:04Et partout dans le monde, et ce qui est intéressant, c'est qu'en fait, il y a un concept
04:08de finance durable
04:08qui s'appelle la matérialisation des risques, c'est-à-dire quand on sait que les risques existent,
04:12mais quand ils deviennent concrets, alors là, ils coûtent très cher, et c'est exactement ce qui s'est passé
04:16hier.
04:17C'est-à-dire que, oui, les risques existaient, on sait très bien que là, il y a vraiment une
04:20coalition internationale.
04:21On sait qu'Érin Brokowicz, aux États-Unis, s'est mise sur la question des data centers,
04:26donc il y a vraiment quelque chose qui est en train de monter, en France aussi.
04:29Il y a des mouvements du même type, partout, en fait.
04:32Et donc, du coup, ce risque-là est devenu très concret, parce que les démocrates,
04:36qui sont a priori plus favorables à la dérégulation, qui sont du côté des moratoires à la construction,
04:41vont forcément plutôt freiner.
04:45Après, on comprend le mouvement aux États-Unis, parce qu'en plus, le circuit électrique,
04:48l'infrastructure électrique se fait beaucoup à l'échelle locale,
04:50donc dès qu'il y a un data center, ça prend, ça pompe sur l'électricité locale,
04:53et ça fait monter en flèche les prix.
04:55En France, ce serait hyper différent, le réseau n'est pas du tout le même,
04:58il est beaucoup plus large, et surtout, on a beaucoup de nucléaire,
05:02qui la nuit, ce nucléaire, n'est pas utilisé, c'est-à-dire qu'il n'est pas rentabilisé la
05:05nuit,
05:05là, il le serait davantage.
05:06Donc, l'équation, même s'il y a aussi de la controverse en France,
05:08l'équation électrique est très différente.
05:10Alors, bien évidemment, mais pas sur l'eau, c'est-à-dire qu'on est quand même en période
05:14de grande sécheresse et de restrictions d'eau qui ont toujours lieu aujourd'hui,
05:17je ne sais pas jusqu'où, les Français sont conscients que dans le Finistère,
05:21comme à Pontarlier, il est question de ne plus avoir d'eau potable, là, maintenant.
05:24Oui, en Bretagne, c'est une cata, oui, c'est une cata.
05:26Donc, du coup, évidemment, vous mettez un data center qui va pomper cette eau
05:29qu'on n'a déjà plus, là, ça pose problème.
05:31L'idée, en fait, de ça, c'est que commence, du coup, à mûrir un nouveau marché.
05:35Alors, pour l'instant, c'est la Suède qui l'occupe,
05:38puisqu'ils ont construit un programme qui s'appelle Stockholm Data Parks,
05:41qui, en fait, vise à construire des data centers souterrains dans des mines désaffectées.
05:46Et ça permet de chauffer d'ores et déjà 30 000 appartements,
05:50donc qui récupèrent la chaleur fatale.
05:52Donc, c'est possible de faire ça comme ça.
05:53Oui, il faut innover.
05:54C'est ce qui pourrait être poussé, d'autant plus qu'il y a une nouvelle coalition
05:57qui a été lancée en avril, qui s'appelle la coalition pour les data centers verts
06:01et qui rassemble des acteurs qui veulent à la fois définir un cadre international
06:05commun de critères environnementaux et sociaux
06:08et aussi structurer le marché des green et social bonds
06:11qui pourraient servir à financer ces data centers plus durables.
06:14Donc, il est clair que ce marché-là va se développer dans un contexte
06:17où, de toute façon, les projets type central à gaz, construits très vite, ne marchent plus.
06:24Les acteurs des data centers tentent un rebond aujourd'hui aux Etats-Unis,
06:27mais c'est dur.
06:28Nebius gagne 5%.
06:29Ce n'est pas beaucoup par rapport à la baisse des deux derniers jours.
06:31On a aussi Broadcom qui tente un rebond de 6%.
06:35Franchement, ce rebond, il semble encore un petit peu fragile.
06:38Merci beaucoup Anne-Catherine de nous avoir accompagnées.
06:39Anne-Catherine du Sontraoré, la fondatrice d'Actors for Sustainability.
