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L'Humanité
  • il y a 8 minutes
La primaire du centre, en vérité de la droite, va-t-elle avoir lieu ? Mercredi 28 octobre, Gabriel Attal a plaidé pour "l'organisation d'une grande primaire des démocrates pour empêcher un deuxième tour dont notre pays ne se relèverait pas entre La France insoumise et le Rassemblement national."

Alors, à quoi pourrait ressembler cette primaire ? Qui pourrait y participer ? Quelles conséquences pourrait-elle avoir sur l'élection présidentielle ? Élément de réponse avec Rachel Garrat-Valcarcel et Théo Bourrieau.

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00:00 L'appel de Gabriel Attal pour une "primaire des démocrates"
05:12 Les candidats potentiels : Glucksmann, Philippe, Retailleau et de Villepin
10:48 Faisabilité technique et logistique : l'illusion d'un vote
13:09 Scénarios en cas de primaire : dynamique et vote utile
16:13 Conséquences pour la gauche et impact sur le second tour

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Transcription
00:01La primaire du centre, bon de la droite en fait, va-t-elle avoir lieu ?
00:05Mercredi 28 octobre, Gabriel Attal a plaidé pour l'organisation d'une grande primaire des démocrates
00:10pour empêcher un deuxième tour dont notre pays ne se relèverait pas
00:13entre la France Insoumise et le Rassemblement National.
00:16Fin de citation.
00:17Alors à quoi pourrait ressembler cette primaire ?
00:19Qui pourrait y participer ?
00:21Quelles conséquences pourrait-elle avoir sur l'élection présidentielle ?
00:23Élément de réponse avec Rachel Garaval-Carcel, journaliste politique à l'Humanité.
00:27Bonjour Rachel et merci d'être avec moi.
00:29Salut Théo.
00:30Alors peut-être pour revenir au début de cette histoire,
00:33cette grande primaire démocrate, cette grande primaire du centre,
00:37elle ne sort pas de nulle part.
00:39Est-ce que tu peux nous faire un petit peu la genèse de cette idée saugrenue ?
00:44Non, c'est vrai qu'on en entend parler quand même depuis quelques mois déjà.
00:49C'est surtout porté par le Modem, le parti de François Bayrou.
00:55Vous aurez peut-être noté que dans le grand nombre de candidatures à la droite et au centre,
01:02il n'y a pas de candidature du Modem, puisque François Bayrou a dit qu'il n'irait pas.
01:07Celui qui fait un peu office de, peut-être nouveau leader du Modem,
01:12Jean-Noël Barraud n'a pas l'air d'être candidat non plus, c'est le ministre des Affaires étrangères.
01:17– Autre chose à faire peut-être en ce moment.
01:19– Peut-être autre chose à faire, mais il y a d'autres, ça ne les empêche pas.
01:22– C'est vrai.
01:23– Mais voilà, eux, ils militent vraiment beaucoup pour cette primaire.
01:27C'est quelque chose qu'on entend plus ou moins aussi dans la bouche d'un David Lysnard,
01:32aussi par exemple, d'un Laurent Wauquiez, Michel Barnier en a parlé,
01:37aussi l'ancien Premier ministre.
01:38Donc c'est un truc qui existe dans plusieurs familles de ce qu'on a appelé un temps le socle
01:43commun,
01:43c'est-à-dire ceux qui ont gouverné avec Michel Barnier, François Bayrou,
01:47et qui même sans le dire gouvernent toujours avec Sébastien Lecornu.
01:51Donc c'est un truc qui existe, mais c'est vrai que c'était donc mercredi soir.
01:59Ça a pris une autre tournure parce que vous savez, maintenant, on peut le repérer,
02:05quand vous annoncez que vous allez dans le 20h de TF1 alors que vous avez déjà fait
02:08votre déclaration de candidature, c'est souvent pour annoncer un gros truc,
02:12soit votre retrait, soit autre chose.
02:15Et c'était quand même annoncer un gros truc que Gabriel Attal,
02:17qui est quand même l'un des trois principaux candidats de cet espace-là,
02:22même s'il est celui qui a les moins bons sondages, clairement,
02:26fasse une annonce aussi grosse mercredi soir, c'est-à-dire se rallier à l'idée d'une primaire,
02:33même si lui-même ne l'avait jamais absolument mis de côté, cette idée.
02:39Mais alors, si c'est une idée qui est dans l'air du temps depuis un moment,
02:43pourquoi maintenant ? Pourquoi Gabriel Attal a choisi, comme tu l'as dit,
02:47de participer au 20h de TF1 pour faire cette grande annonce ?
02:51Pourquoi Gabriel Attal et pourquoi maintenant ?
02:53Alors, pourquoi maintenant ? Parce que je dirais qu'il y a quand même
02:58un petit peu alerte rouge quand même dans le bloc central et le socle commun,
03:02si on veut élargir à LR.
03:05Les sondages sont vraiment très, très mauvais.
03:11Et pour le coup, il n'y a personne qui tire vraiment sur l'épingle du jeu,
03:14c'est-à-dire qu'il y a une hiérarchie quand même assez nette
03:16quand on teste les trois en même temps.
03:18Vous avez un Philippe qui est assez nettement devant,
03:22suivi en dessous des 10% tout le temps de Bruno Retailleau,
03:27et encore un tout petit peu en dessous, où il se fout un peu la guerre,
03:30Gabriel Attal. Là, actuellement, vous avez un Bruno Retailleau
03:33qui reste stable entre ces 7-8%,
03:38mais vous avez un Philippe qui plonge, il était encore à 20% avant l'été.
03:43Là, certains sondages le donnent à 12% seulement,
03:46et un Gabriel Attal qui lui, maintenant, parfois, est en dessous des 5%.
03:50Donc c'est vraiment très, très mauvais.
03:52Dans certains sondages, le total de ces trois candidats, c'est 22%.
03:56C'est très faible.
03:57Il faut se souvenir que ce total-là, aux législatives,
04:01même si ça ne veut pas dire grand-chose, ils ne se présentaient pas ensemble,
04:04mais aux législatives, LR, stricto sensus, et les candidats Macronistes,
04:08c'était 28%.
04:09Et à la présidentielle, Macron plus Pécresse, c'est environ 32%.
04:14Donc c'est quand même une lourde chute.
04:17Et surtout, celui qui était le principal candidat de cet espace-là,
04:22Édouard Philippe, c'est toujours le principal candidat de cet espace-là,
04:24mais il n'est plus du tout au second tour dans tous les cas de figure.
04:28Il est très régulièrement derrière Jean-Luc Mélenchon,
04:32qui lui est un peu en train de se stabiliser,
04:35mais à se stabiliser à un haut niveau entre 16 et 18% suivant les options,
04:42et même tutoyé par un peu chahuté par un Gabriel Zuckman,
04:51non, Raphaël Luxman,
04:56qui a son petit boost post-primaire,
04:59il est passé d'entre 10 et 13 à entre 13 et 16.
05:02On ne sait pas si ça va continuer, mais en tout cas, aujourd'hui, c'est comme ça.
05:06Et donc, il y a un petit peu d'affolement,
05:09même si c'est vrai qu'il reste du temps,
05:10mais il y a un petit peu d'affolement quand même dans le bloc central.
05:12On viendra après sur est-ce que cette primaire est réaliste ou pas,
05:16mais avant, si elle a lieu, qui pourrait en faire partie ?
05:20Tu as cité plein de noms,
05:22donc les premiers noms qui viennent en tête,
05:23c'est effectivement Gabriel Attal, évidemment, celui qu'il a proposé.
05:25Édouard Philippe, tu l'as dit, c'est pour l'instant le leader
05:28de cet espace centre-central à droite.
05:31Tu as parlé de la vie de Nysnard,
05:32tu as parlé aussi, décidément moi aussi, de Raphaël Luxman.
05:37Là, Raphaël Luxman, si on commence par lui,
05:39qui vient de remporter cette primaire socialiste,
05:42quel intérêt aurait-il à participer à cette primaire ?
05:44Oui, il y a certains qui commencent à dire,
05:46bon, même quand on n'aime pas Raphaël Luxman,
05:49bon, il ne va pas non plus passer par 50 qualifs
05:51avant de pouvoir être candidat à la présidence de la République.
05:56Non, en fait, Gabriel Attal, il se base sur l'idée de,
06:00voilà, nous voulons éviter un second tour entre les extrêmes,
06:05c'est-à-dire entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen.
06:10Sur cet angle-là, Raphaël Luxman, il a toujours dit
06:15que Jean-Luc Mélenchon, c'était un de ses adversaires,
06:19jamais d'alliance, etc.
06:20On vous renvoie à tous nos formidables débriefs
06:24de la primaire socialiste.
06:27Donc voilà, il se base un peu là-dessus.
06:30Néanmoins, bon, chez Gabriel Attal,
06:33ils ont l'air assez ducide que, voilà,
06:35on cite Raphaël Luxman parce qu'il faut le citer.
06:39Il faut faire croire qu'on prend vraiment tout le centre,
06:41voir un peu à gauche.
06:42Exactement.
06:43Alors qu'il n'y a aucune chance que, enfin, Raphaël Luxman n'a vraiment aucun intérêt
06:50à aller là-dedans.
06:52Et comment dire ?
06:54Et en plus, ça donne une très bonne excuse à LR de dit pour dire,
06:58ben non, on ne va pas aller dans une primaire où il y a Raphaël Luxman.
07:01Et voilà, on a beau trouver que Raphaël Luxman, c'est pas très sexy,
07:04c'est pas non plus Bruno Retailleau, il ne faut même pas exagérer.
07:08Mais, donc voilà, donc du coup, résultat, on serait plutôt sur une primaire
07:13de ce qui a été les gouvernements Barnier-Bayrou,
07:17plus un Lysnard qui est certes à LR, mais quand même nettement plus droitier à LR.
07:23On est à peu près sur cet espace-là, quoi.
07:27Bon, mais globalement, pour l'instant, Bruno Retailleau, il a dit non.
07:32Enfin, il a dit non.
07:33En fait, il a même laissé couler, quoi.
07:36En fait, il n'a même pas répondu, il l'a laissé en vue, quoi, comme on dit.
07:42Se prendre en vue par Bruno Retailleau, ça fait mal.
07:45Oui, se prendre en vue par Bruno Retailleau.
07:46Et puis, chez Edouard Philippe, ils ont évidemment,
07:48qui lui est celui qui avait le plus, avec le plus de constance,
07:51a dit qu'il était contre la primaire, il n'a aucun intérêt.
07:54Parce que certes, il a beaucoup baissé, mais il reste nettement devant tous les autres.
07:58C'est pas comme s'il avait baissé et qu'un autre du bloc central venait le concurrencer.
08:02Ce n'est pas du tout le cas.
08:04Donc, voilà, lui, il a vraiment zéro intérêt aujourd'hui.
08:07Il a déjà fait, d'ailleurs, un appel à un rassemblement.
08:11Mais du coup, évidemment, ça veut dire ralliez-vous à mon âge blanc.
08:16Mais ça n'a pas marché non plus.
08:17C'était un peu tôt aussi, sans doute.
08:19Et puis surtout, faire cet appel-là tôt, ça veut dire que tu sens que tu es un peu à
08:23la baisse.
08:24Et que ça serait bien que les gens ne le voient pas trop avant qu'il se rallie, quoi.
08:28Donc, ça n'a évidemment pas marché.
08:30Donc, voilà, on est dans cet espace-là.
08:33Mais pour l'instant, plutôt des fins de non recevoir, clairement.
08:36Là, tu nous as surtout parlé de stratégie politique.
08:39Mais même sur le fond, le programme, l'idéologie,
08:42on aurait du mal à imaginer un Raphaël Glucksmann à côté d'un Bruno Rotaillot.
08:47Même si on peut dire que Raphaël Glucksmann n'est pas franchement à gauche,
08:51il n'est pas non plus dans la ligne de Bruno Rotaillot.
08:54Donc, ni en termes de stratégie politique, ni en termes de fonds idéologiques,
08:57on peut imaginer ce rassemblement du centre, de la droite, peu importe comment on l'appelle.
09:02Tu as commencé un petit peu à nous parler des réactions, des réponses ou des non-réponses
09:06des différentes personnes qu'on a citées.
09:08Donc, Bruno Rotaillot n'est pas favorable, en tout cas, il ne répond pas.
09:11Édouard Philippe non plus.
09:12J'ai vu aussi Dominique de Villepin qui, pourrait l'imaginer aussi, participerait à cette primaire.
09:17Pour le coup, Dominique de Villepin, il fait quand même vraiment une campagne très en rupture
09:24avec le bilan du macronisme.
09:28Et même, quand on écoute Dominique de Villepin aujourd'hui,
09:30certes, ça a été un Premier ministre UMP entre 2005 et 2007.
09:35Mais enfin, c'est un peu comme s'il était resté sur une droite républicaine
09:40qui n'existe plus vraiment aujourd'hui.
09:42C'est assez dramatique, même, d'entre ça.
09:45D'ailleurs, il y a eu un, j'allais dire que c'était un trade, mais non, c'était un
09:50long tweet
09:52de Dominique de Villepin publié hier qui attaque très durement Édouard Philippe
09:57sur son interview au point, une interview très droitière où il fait le lien entre
10:02les pillages du 17 octobre et l'immigration en disant, il faut dire ce qu'on voit,
10:09genre dire, il faut dire les mots, il y a eu un problème d'intégration, tout ça.
10:12Et Villepin le renvoie quand même pas mal dans ses 22.
10:18Villepin, je ne vais pas dire qu'aujourd'hui, il pourrait être classé à gauche, ce n'est pas le
10:21cas.
10:22Mais ce serait injuste de le classer même à droite aujourd'hui, Villepin, comme paysage.
10:29Donc si on fait l'état des lieux, dans cette potentielle primaire,
10:33il y aurait donc Gabriel Attal, le modem qui n'a en fait pas de candidat,
10:39et David Lysnard.
10:41Oui, ça fait un peu peu, c'est sûr.
10:46Non, mais est-ce qu'on a abordé maintenant la question de la faisabilité de cette primaire ?
10:49Oui, oui, c'est vrai que c'est la suite de ma question.
10:52Vu l'état des lieux que tu nous as dressé, ça paraît quand même assez peu réaliste et réalisable.
10:55Non, c'est clair qu'on est fin octobre 2026.
11:02C'est vrai qu'il y a déjà eu des primaires qui ont eu lieu après cette date-là,
11:06et même des primaires physiques,
11:09dans le sens où la primaire socialiste de 2017, elle a lieu en janvier.
11:15La primaire de la droite, elle était déjà bien entamée, mais c'était au mois de novembre 2016.
11:21Une primaire, ça met du temps à être organisée.
11:23Si vous voulez que ce soit quand même un peu un succès,
11:26que vous ayez du monde qui vote, qu'il y ait quand même une petite campagne, etc.
11:30Des débats, des... Oui, bien sûr.
11:32Des débats, puis c'est toute une ingénierie.
11:33On a bien vu les soucis qu'ont eu les socialistes avec une cyberattaque.
11:38C'est évident que s'il y avait une telle primaire qui était organisée,
11:41il y aurait aussi des attaques ici ou là, parce que c'est logique.
11:45Enfin, je veux dire, c'est normal, presque.
11:48C'est presque que si vous n'êtes pas attaqué, vous êtes un peu un has-been, d'une certaine
11:52manière.
11:52Vous ne méritez même pas...
11:53Vous ne méritez même pas une attaque cyber.
11:57Voilà, c'est de l'argent, c'est des moyens.
12:01Si en plus, ils veulent la faire physiquement, alors là, vraiment, il n'y a plus le temps.
12:05Je veux dire, c'est une organisation qui est vraiment encore tout autre.
12:09Donc, il y a quand même 9 chances sur 10 qu'une primaire, en sens de « on organise un
12:15vote de départage », n'est jamais lieu.
12:20Donc, voilà, je pense qu'il y a un côté panique.
12:24Il faut bien faire quelque chose, surtout qu'on a un Gabriel Attal qui fait une campagne vraiment...
12:31On a tout senté de ces images de lui un petit peu seul dans les différents bistrots du coin.
12:36Oui, il y a ça, mais même sur le fond, ça va vraiment dans tous les sens.
12:41On ne comprend rien à la campagne de Gabriel Attal.
12:46Enfin, ça n'a pas de sens.
12:47Il y a un côté complètement démago sur tout.
12:52C'est fou.
12:53On a l'impression qu'il raconte tout, n'importe quoi.
12:56Il va à fond sur tout.
12:59Il y a bien un truc qui va marcher, peut-être un truc qui va prendre.
13:02Oui, c'est ça.
13:02Il y a un peu...
13:03On envoie toute la sauce, il y a bien un truc qui va rentrer dans le but.
13:06Enfin, je veux dire, mais pour l'instant, il n'y a pas grand-chose qui score.
13:10Bon, donc, tu nous as...
13:11On a bien compris qu'il y avait 9 chances sur 10 que cette primaire n'ait pas lieu.
13:14Partons du principe que nous sommes dans cette 1 chance sur 10.
13:17La primaire a bien lieu.
13:19Si cette primaire a lieu, si un candidat de la primaire est désigné,
13:24quelles conséquences ça peut avoir sur la suite de l'élection ?
13:26On peut faire un petit peu par étape.
13:28D'abord, est-ce qu'on peut s'attendre à ce que tous les autres candidats se retirent vraiment ?
13:31On a souvent vu que les déçus de la primaire pouvaient continuer à jouer leur propre jeu.
13:39Oui, mais on n'a jamais vu, néanmoins, des perdants de primaire se présenter quand même.
13:44Ça, ça ne s'est pas arrivé.
13:45Après, plus ou moins bien soutenir, oui, ça, c'est possible, on l'a bien vu.
13:50On le voit sans doute encore.
13:53Mais comment dire ?
13:54Bien entendu que si une telle primaire arrivait,
13:58le vainqueur, il n'arriverait pas à prendre totalement tout sur la droite
14:01et totalement tout sur la gauche.
14:03Mais je vous dirais, ce n'est pas forcément hyper grave, dans le sens où leur objectif,
14:09c'est juste d'être devant le candidat de gauche, soit Jean-Luc Mélenchon, soit Raphaël Glucksmann,
14:15et évidemment plutôt mieux les deux.
14:19Et aujourd'hui, cet espace-là, qui est donc, je vous ai dit, 22% tout à l'heure,
14:22c'est les plus faibles, mais c'est 22, 24, 25, c'est quelque chose comme ça, cet étiage-là.
14:28Je pense que ces gens-là, ils respireraient mieux si leur candidat principal, il était à 20, déjà.
14:34Néanmoins, je pense que ce qu'il faut, en tout cas, c'est aujourd'hui plutôt mon pronostic,
14:40si jamais il n'y avait pas de primaire,
14:43bon, d'abord, je ne suis pas du tout sûr que tous ces candidats-là,
14:45ils soient bien sur la ligne de départ, tous.
14:47– Ils vont peut-être un à un, se rétracter d'ici.
14:51– Déjà, il y a ça.
14:52Et quand bien même, il en resterait plusieurs, et il en restera plusieurs,
14:56il n'y aura pas, je n'imagine pas trop, de candidatures totalement uniques,
15:01j'ai du mal à imaginer cet électorat de droite et du centre,
15:10comment dire, ne pas se battre pour accéder au second tour.
15:14Le vote utile, ça existe à gauche, ça peut aussi exister à droite.
15:20Ce serait quand même une énorme surprise.
15:23Aujourd'hui, c'est quelque chose qui est bien ancré dans les sondages, désormais,
15:28mais dans ce pays qui vote quand même aux deux tiers à droite et à l'extrême droite,
15:33c'est quand même ça la réalité.
15:35Aujourd'hui, on verra ce que ce sera au mois d'avril,
15:38ce serait quand même une petite surprise
15:40qu'il n'y ait pas de candidats de droite traditionnels,
15:43comme on dit, au second tour.
15:45J'ai du mal à imaginer que l'électorat de droite,
15:47qui aujourd'hui, c'est vrai, n'arrive pas à se fixer sur un
15:50et n'est pas très enthousiaste.
15:51Ça, c'est un vrai sujet pour eux.
15:55À un moment donné, ne coagule pas quelque part pour...
15:59Ils ne sont pas plus bêtes que les électeurs de gauche.
16:01Essayez d'aller au second tour.
16:03Tu as commencé un petit peu à répondre à la question que je vais te poser,
16:05mais je vais te la poser plus franchement, plus clairement,
16:07parce que je pense que c'est aussi une question
16:08qui peut interroger, animer celles et ceux qui nous regardent.
16:13Quelles conséquences cela peut-il avoir pour la gauche,
16:16notamment pour Jean-Luc Mélenchon,
16:17qui, en ce moment, à l'heure où on se parle, est devant,
16:20et dans beaucoup de scénarios, au deuxième tour,
16:23face à Marine Le Pen.
16:25Peut-être que celles et ceux qui nous regardent,
16:26qui pensent peut-être voter pour Jean-Luc Mélenchon,
16:28se disent, oui, mais si jamais cette première a lieu,
16:30si jamais il y a un candidat unique,
16:31qui réussit à agglomérer les voix de toutes celles et ceux qu'on a citées,
16:38est-ce que ça veut dire que Jean-Luc Mélenchon
16:40pourrait ne plus être au second tour ?
16:42Est-ce que cette inquiétude est légitime ?
16:46Non, mais on est fin octobre, à six mois de l'élection,
16:49toutes les inquiétudes...
16:50Sort ta boule de cristal et dis-moi ce qui va se passer, Rachel.
16:52Ma boule de cristal est chez le réparateur, Théo, malheureusement.
16:56Donc je suis bien embêté, là.
17:00Oui, mais il y a plein d'autres facteurs
17:02qui peuvent être problématiques.
17:06Imaginons que...
17:07Alors, soyons clairs, les sondages de second tour
17:10avant le premier tour, ils ne sont pas fiables.
17:12On le sait, ils ne sont pas fiables.
17:15Et voilà, c'est ainsi, il ne faudrait pas les regarder.
17:21Sauf qu'ils existent, ils sont là dans le paysage.
17:24Et si en janvier, en février, en mars, en avril,
17:28Jean-Luc Mélenchon est toujours à 30 ou 35 %
17:32face à Marine Levelle au second tour,
17:34ça aura un effet sur son éventuelle dynamique de premier tour.
17:38Parce que mon intuition, c'est que les gens vont quand même
17:42se chercher quelqu'un qui peut battre Marine Le Pen.
17:45Alors c'est vrai qu'aujourd'hui, il n'y en a aucun
17:48qui bat Marine Le Pen dans les sondages,
17:49mais il y a une petite différence entre faire entre 45 et 48
17:53et faire entre 30 et 35.
17:59Sous-titrage Société Radio-Canada
18:01Sous-titrage Société Radio-Canada
18:02Sous-titrage Société Radio-Canada
18:05...

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