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L'Humanité
  • il y a 2 jours
Une semaine après la manifestation du 17 octobre à Paris, les circonstances de la mort de Christophe M., 59 ans, restent extrêmement floues. Entre soupçons d'exposition au gaz lacrymogène, silence assourdissant des autorités judiciaires et difficultés autour des délais de l'autopsie, Maître Youri Krassoulia, avocat de la famille de la victime, répond aux questions de l'Humanité.

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00:00 Introduction et contexte du drame
00:46 État des lieux de l'enquête et manque d'informations
03:19 Le problème des délais de l'autopsie
08:12 L'absence de vidéos de surveillance et l'appel à témoins
09:55 La détresse de la famille et le silence des autorités
11:27 Projet de plainte contre l'IGPN et recherche de vérité

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Transcription
00:01Comment est décédé Christophe M lors de la manifestation du 17 octobre à Paris ?
00:05Depuis samedi, les circonstances du drame restent extrêmement floues.
00:09A-t-il été victime d'une charge policière ou de jet de gaz lacrymogène ?
00:12Son décès n'a-t-il rien à voir avec la mobilisation du 17 ?
00:15Surtout pourquoi, une semaine plus tard, aucune information n'est disponible
00:19pour tenter de comprendre les derniers instants de cet intermittent du spectacle de 59 ans,
00:23habitant d'Ivry-sur-Seine ?
00:25Pour répondre à ces questions avec nous, Maître Yurik Rassoulia, avocat de la famille de la victime.
00:30Bonjour Maître et merci d'être avec nous.
00:32Peut-être d'abord, première question.
00:34Je le disais en introduction, on a très peu d'informations sur les circonstances du drame.
00:37Est-ce que vous pouvez nous faire un petit état des lieux ?
00:39Là, aujourd'hui, qu'est-ce qu'on sait de cette fin d'après-midi du samedi 17
00:45qui a conduit à la mort de Christophe M ?
00:48Pour l'instant, on n'a pas énormément d'informations.
00:51On est laissé dans le silence et dans le flou par les autorités judiciaires.
00:57Ce que j'ai pu obtenir comme information, c'est que Christophe participait bien à la manifestation du 17 octobre,
01:03qu'il avait des revendications, que c'était quelqu'un d'engagé,
01:06qui s'est rendu sur la place de la République aux alentours de 14 heures
01:10et qu'il a été déjà gazé à ce moment-là alors qu'il n'avait aucune protection.
01:14Après, c'est assez flou. J'ai en plus fait un appel à témoins et donc j'ai été contacté
01:20par plusieurs personnes
01:21qui m'ont raconté qu'ils avaient constaté qu'il y avait une personne qui était mal en point aux
01:28abords du métro
01:29Jacques-Mont-Sergeant. C'était une situation qui était très confuse.
01:33Il y avait l'air qui était saturé de gaz lacrymogène, des affrontements pas loin sur la place de la
01:38République.
01:39Et donc, oui, on est dans une situation où aujourd'hui, nous, ce qu'on a, c'est seulement des
01:43questions
01:44sur comment Christophe a pu décéder et pourquoi.
01:48Et est-ce qu'il y a eu une action extérieure qui a mené à son décès ?
01:54Les proches de Christophe soupçonnent le maintien de l'ordre, notamment le gaz lacrymogène, d'avoir joué un rôle dans
02:00son décès.
02:01Est-ce qu'il y a des éléments qui nourrissent ces soupçons ?
02:04Les éléments qui nourrissent ces soupçons, déjà, c'est le silence des autorités judiciaires.
02:10C'est-à-dire que le fait qu'on n'ait jamais même appelé, qu'un procureur n'ait jamais
02:15appelé, qu'une personnalité politique n'ait jamais appelé
02:17la conjointe de Christophe que je défends, déjà, évidemment que ça crée des soupçons, évidemment que ça crée des doutes
02:24sur les raisons de son décès. En deuxième lieu, il n'y avait aucune raison pour Christophe de décéder ce
02:31jour-là.
02:31Ce n'est pas quelqu'un qui était à un stade avancé d'une maladie, par exemple.
02:36Évidemment, comme une personne de 59 ans, il avait ses problèmes de santé, mais il n'avait pas, par exemple,
02:40de problèmes cardiaques connus par ses proches.
02:43Donc, c'est pour ça que c'est à ça que ça sert une autopsie, en fait, c'est-à
02:47-dire à donner des raisons, à expliquer
02:49et à permettre à ce que des personnes puissent faire simplement leur deuil, organiser les obsèques.
02:54Aujourd'hui, on va arriver à une semaine après son décès et c'est toujours pas de son, pas d
02:59'image du côté du parquet, du côté des autorités judiciaires.
03:04Justement, sur l'autopsie, là, pour l'instant, elle n'a pas encore été faite, c'est bien ça ?
03:09J'en ai aucune idée. C'est la pire réponse que je pourrais apporter aujourd'hui, mais j'ai vu
03:14là, en plus, juste à l'instant, la famille et les proches de Christophe
03:18et je n'ai pu leur dire que cela, c'est-à-dire que malgré mes demandes, malgré des appels,
03:25on nous indique qu'une enquête est en cours et c'est tout ce qu'on nous a dit.
03:29J'avais pu obtenir l'information qu'une autopsie allait être faite soit hier, soit aujourd'hui, mais je ne
03:33sais pas si elle a bien été effectuée,
03:35sachant qu'on m'avait dit que c'était selon le calendrier de l'Institut Médico-Légal, ce qui est
03:40une réponse qui n'est pas du tout satisfaisante,
03:42quand on sait que, moi, j'assiste des personnes qui ont perdu un proche et qui ne savent pas comment
03:47et pourquoi il est décédé.
03:48Je pense vraiment qu'on est pris dans le contexte politique actuel de mobilisation, d'explosion de colère sociale et
03:57que les autorités judiciaires,
03:59potentiellement, c'est après mon analyse personnelle, mais qu'elles n'ont pas envie d'avoir un mauvais résultat et
04:04qu'elles préfèrent attendre
04:06que cette journée de mobilisation passe pour pouvoir potentiellement nous rendre les résultats de l'enquête.
04:12En tout cas, j'espère les obtenir le plus rapidement possible parce qu'encore une fois, on ne doit pas
04:17être tributaire de ce moment social
04:19quand on est une famille qui a perdu un proche. On a le droit à la vérité directement.
04:24C'est en ce sens que vous avez dit dans d'autres médias que vous soupçonniez les autorités de jouer
04:29la montre.
04:30C'est justement ce que vous dites, jouer la montre en attendant que ça se tasse pour ne pas que
04:35ça puisse créer une polémique plus importante ?
04:38C'est le sentiment qu'on peut avoir. Je n'ai pas une source sûre qui me permet de dire
04:44qu'il joue la montre,
04:45mais c'est le sentiment qu'on peut avoir. Et pourquoi je dis ça ? C'est parce que ce
04:47n'est pas la première fois que ça arrive.
04:49Il y a un autre cas qui est très connu, qui est très important, en tout cas qu'il le
04:54soit.
04:54C'est qu'en 1986, à l'époque, il y a eu une grosse mobilisation contre la loi Devaquet.
05:02Christophe a participé à cette mobilisation, il avait la vingtaine, et il manifestait à cette époque-là.
05:08Et lors de cette mobilisation, Malik Osekin a été frappé à mort par des voltigeurs, l'équivalent actuel de la
05:15Bravem.
05:16Et ça avait fait évidemment un grand choc dans la société de connaître qu'un manifestant a été frappé à
05:23mort.
05:23Le même jour, une autre personne, dans la banlieue parisienne, Abdel Benyaya, a été tuée par la police.
05:30Et les autorités judiciaires, par crainte d'une explosion sociale, par crainte que ces morts choquent la population immobiliste des
05:39personnes,
05:40avaient caché l'information, n'avaient pas laissé la famille voir le corps pendant deux jours, et avaient essayé de
05:47gagner du temps.
05:48Je ne dis pas du tout que Christophe a été tué directement par un policier, mais je dis qu'on
05:52a parfois des autorités judiciaires,
05:55des autorités politiques qui ont peur et qui ne veulent pas prendre leurs responsabilités, expliquer ce qui se passe de
06:01manière claire et ouverte.
06:03Et donc on se retrouve avec un écho étrange entre ces affaires, entre ces moments, tout en sachant que les
06:10engagements de Christophe existent depuis 1986.
06:14Et on se retrouve encore une fois dans une situation où l'État faillit à sa mission de vérité et
06:20de responsabilité, je le trouve.
06:22En tout cas, c'est le sentiment qu'il donne.
06:24Peut-être que ce n'est pas le cas, mais on a ce sentiment et il est insupportable.
06:29Pour en revenir à l'autopsie, évidemment, le délai pose question pour réussir à la fois ce que l'enquête
06:34avance, mais aussi à faire son deuil.
06:35Mais le délai est aussi inquiétant, parce que vous me disiez que, par exemple, il peut y avoir des traces
06:40du gaz lacrymogène
06:41qui, au bout d'une semaine, ne seront plus présentes dans le corps de Christophe.
06:47Et du coup, pour essayer de comprendre les circonstances de sa mort, c'est de plus en plus compliqué.
06:50Plus on attend, plus c'est compliqué.
06:53C'est ce qu'on peut penser.
06:55Après, je ne suis pas un expert biologiste.
06:58Je parle avec des experts, par contre.
07:00J'ai cette chance-là.
07:02Et c'est vrai qu'il y a vraiment un besoin d'orienter, en tout cas, l'autopsie vers l
07:09'analyse de ces gaz,
07:10l'analyse de cette potentialité mortelle des gaz.
07:14Et plus largement, peut-être qu'il faut se poser la question sur les dommages que cause l'utilisation massive
07:21de gaz lacrymogène
07:22sur des personnes de manière large et sur des personnes qui peuvent être plus fragiles que d'autres ou plus
07:29fatiguées que d'autres.
07:31C'est des questions qui doivent se poser.
07:33Aujourd'hui, c'est vrai que, en fait, dans le silence dans lequel on est, dans le doute dans lequel
07:38on est, on imagine tout.
07:39Voilà.
07:40Donc c'est ça qui est insupportable.
07:41Oui, voilà, je peux imaginer qu'on n'a pas envie de trouver des traces de gaz lacrymogène dans le
07:47corps de Christophe.
07:47Mais peut-être que ce n'est pas le cas ou peut-être qu'on va en trouver.
07:51Mais voilà, du silence naissent tous ces doutes.
07:56Les autorités vous ont aussi dit qu'aucune vidéo de la scène n'était disponible,
08:00que toutes les caméras des commerces avaient été cassées ou brûlées pendant les manifestations du 17 octobre.
08:07Qu'est-ce que ça vous évoque ?
08:09Est-ce que c'est plausible le fait qu'en plein Paris, dans le boulevard Magenta, aucune caméra n'ait
08:15pu filmer ce qui s'est passé,
08:18pour qu'on y voit un petit peu plus clair ?
08:20Est-ce que c'est plausible selon vous ?
08:22Ou est-ce que c'est aussi peut-être pour les autorités, de manière de jouer la montre encore une
08:26fois,
08:26et d'attendre encore un peu ?
08:30C'est vrai que c'est une réponse que j'ai trouvée un peu rapide,
08:33de dire que toutes les caméras avaient brûlé, alors qu'on est aux abords de la place de la République.
08:40Si c'est le cas, on acte.
08:42Mais il est vrai que si ce n'est pas le cas, ce serait dévastateur pour la réputation,
08:49pour la respectabilité des autorités judiciaires que de nous avoir dit ça.
08:53Premièrement.
08:54En second lieu, on a fait un appel à témoins, du coup, en conséquence,
08:58pour demander à ce que des vidéos soient transmises.
09:02Apparemment, il y aurait la possibilité d'avoir les vidéos de la RATP,
09:05et j'espère que les enquêteurs en charge du dossier ont fait les demandes pour avoir ces vidéos-là.
09:12Mais plus largement, il faudrait avoir les vidéos des commerçants,
09:16qui donnaient sur le métro Jacques-Montsergent, aux abords de la rue Lankry et du boulevard Magenta.
09:20On a vraiment ce besoin de comprendre.
09:23Je pense que des vidéos, déjà, qui nous permettraient de voir si la situation,
09:25s'il y avait du gaz particulièrement, seraient vraiment très importantes
09:30et pourraient déjà permettre, rien qu'à la famille, d'avoir connaissance des derniers instants de leurs proches.
09:36Vous le disiez, vous étiez avec la famille juste avant.
09:40Comment elle vit la situation ?
09:42J'imagine qu'elle est peut-être en colère face à ce silence, face à ce manque de transparence.
09:46Est-ce que vous pouvez nous expliquer un petit peu comment, en ce moment, la famille va ?
09:52C'est très dur.
09:53C'est l'incompréhension.
09:57Moi, je me retrouve en plus dans une position où, alors que je les représente,
10:01je n'ai pas de réponse précise à donner.
10:03Et je n'ai que mes efforts que j'ai mis en action, là, depuis que je suis désigné à
10:09leur donner pour obtenir la vérité.
10:12On est sur une conjointe qui est dévastée, qui a perdu l'amour de sa vie et qui ne sait
10:18pas pourquoi.
10:20Des amis aussi qui le sont.
10:22Et ce silence, encore une fois, qui est inexcusable pour le moment.
10:26Quand on voit les images de personnalités politiques qui sont allées voir les commerçants,
10:31qui ont eu leur vitrine brisée,
10:33quand on voit le ministre de la Justice qui s'est rendu au tribunal
10:36pour demander à ce que des peines soient lourdement infligées,
10:41on ne comprend pas pourquoi on n'a pas un mot pour les personnes qui ont perdu un proche,
10:47même si on n'a pas de responsabilité, même si l'État n'est pas responsable.
10:50Mais c'est quand même à la cohésion de manifestation.
10:52Il n'est pas tombé tout seul dans la rue.
10:54On pourrait simplement avoir quelqu'un du parquet qui appelle la conjointe que je représente
11:00et qui lui indique simplement la procédure à suivre.
11:03C'est elle-même qui a dû trouver un avocat.
11:05C'est elle-même qui doit trouver des réponses à des questions qui sont tellement grandes.
11:11Vous préparez une plainte devant l'IGPN visant les policiers pour, je cite,
11:15« violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner ».
11:19Déjà, où en est cette plainte ? Est-ce qu'elle a été déposée ou pas ?
11:22Et surtout, qu'est-ce que vous attendez de cette plainte ?
11:26En fait, la plainte n'a pas encore été déposée
11:29parce que nous attendons encore les résultats de l'autopsie.
11:33Nous pensons qu'on ne veut pas attaquer aveuglément
11:37s'il y a d'autres raisons, explique le décès de Christophe.
11:42Cette plainte n'aura pas lieu d'être.
11:44Par contre, le délai anormalement long actuel
11:48pourrait nous pousser à la déposer
11:50si on ne nous transmet aucune nouveauté,
11:56aucune autopsie, aucun résultat.
11:58Au bout d'un certain moment, on sera obligé
11:59parce que pour l'instant, c'est le parquet qui est à la charge de l'affaire.
12:04Avec cette plainte, on aurait donc un juge d'instruction
12:06qui serait désigné, un magistrat indépendant
12:08et nous, la possibilité de faire des demandes.
12:11Il faut qu'il y ait des actes qui soient faits
12:15et s'ils ne le sont pas sur les diligences du parquet,
12:19ce sera encore une fois au parti,
12:21comme souvent dans le dossier de ce type-là,
12:24d'agir et de faire en sorte que la justice passe.
12:29Merci beaucoup, Maître Yuri Krasoulia.
12:31Je rappelle, vous avez lancé aussi un appel à témoins et à images.
12:35Si jamais celles et ceux qui nous regardent étaient présents,
12:38boulevard Magenta au niveau de la station Jacques-Bonsergent,
12:41en fin d'après-midi vers 18h, c'est bien ça, entre 18h et 19h ?
12:45Oui, c'est ça.
12:46Je dirais même entre 17h30 et 19h.
12:49S'il y a des images, c'est très important.
12:51Je suis joignable publiquement sur Instagram
12:55ou via le téléphone de mon cabinet qui est public
12:58et que vous pouvez joindre.
13:00Et si des personnes, des informations, nous sommes très preneurs,
13:03moi et la famille, les proches de Christophe.
13:06Eh bien, merci de redonner cet appel.
13:10Évidemment, on souhaite beaucoup de courage à la famille
13:13et merci d'avoir répondu à nos questions.
13:17Sous-titrage Société Radio-Canada

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