- il y a 2 minutes
Retrouvez le replay de 100% Mabrouk sur BFMTV.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:01Si vous nous rejoignez à l'instant, bienvenue à vous.
00:03Place au débat sur les infos qui fâchent des syndicats d'enseignants qui s'indignent
00:07que la commémoration du 11 novembre a pris une place importante à l'école.
00:12Donc rendre hommage à ceux qui se sont sacrifiés pour la France devient problématique, on va en parler.
00:17Jean-Luc Mélenchon qui vient de qualifier Teddy Riner de gars qui a de l'allure, mais de droite.
00:22Jean-Luc Mélenchon affirme qu'il est de gauche, ça ne vous surprendra pas,
00:25et que Teddy Riner est de droite, on va en parler.
00:28Emmanuel Macron qui compte bien s'impliquer justement dans la campagne présidentielle
00:32et la meilleure preuve n'est autre que la candidature du judocat Teddy Riner.
00:36Alors un président devrait-il faire ça ?
00:38Et puis nous parlerons évidemment de ce qui se passe à droite.
00:42Bonsoir François-Olivier Gisbert.
00:43Bonsoir.
00:44Vous me suivez avec beaucoup d'intention, je le vois, je vous remercie.
00:47Éditorialiste au point, auteur notamment de la France, est-elle un pays communiste ?
00:51Point d'interrogation, je le rappelle toujours.
00:53Je rappelle aussi le petit dernier.
00:54Ah oui ?
00:55Histoire intime de mes chefs-d'oeuvre préférés.
00:56Ah bah évidemment.
00:57Pour faire lire des livres.
00:58Mais oui, ça fait du bien.
00:59Aux jeunes notamment.
01:00Et oui, et oui, on va en parler justement.
01:02Rocaïa Diallo, bonsoir.
01:03Bonsoir Sonia.
01:04Merci de votre présence, présidente de Politis, éditorialiste au Guardian.
01:08Je salue la présence d'Yves Tréhard.
01:10Bonsoir Sonia.
01:10Éditorialiste politique pour BFM TV et évidemment au Figaro.
01:14Céline Géraud, merci de nous faire le plaisir d'être avec nous.
01:17Bonsoir à vous.
01:18Responsable de la communication et porte-parole de la campagne de Gabriel Attal, a beaucoup
01:23de choses à dire.
01:24Et attendez, et ancienne judoga.
01:25Ah oui, je sais.
01:27Ça fait peur à tout le monde.
01:29Toujours dans la nuance.
01:31Mais attention.
01:32Brice Saturier, bonsoir.
01:34Bonsoir.
01:34Merci d'être avec nous, directeur délégué.
01:37Directeur général délégué, c'est mieux dans le bon sens, d'Ipsos France.
01:40Et on a besoin de vos lumières justement.
01:42Mais tout d'abord, que des syndicats d'enseignants, mais vous allez me dire vos avis.
01:47C'est indigne qu'une journée de commémoration comme le 11 novembre ait pris une telle place
01:51à l'école.
01:52Yves Tréhard s'inquiète parce qu'il y a un risque de militarisation de l'école et
01:56dans l'école, un risque d'instrumentalisation à six mois de la campagne.
01:59Donc, moi, naïvement, je me suis dit, est-ce qu'il ne faudrait pas s'inquiéter
02:02du fait que tous les élèves, peut-être, ne sachent pas la signification de cette date
02:07de ce jour si importante ?
02:08Oui, et je vais vous étonner parce que moi, j'en ai interrogé beaucoup, qui sont en âge
02:12de, vous savez, ce qu'on appelait la septième, la CM2, pardon, je suis un vieux monsieur
02:16maintenant.
02:17La plupart savent ce que c'est.
02:19Ils savent ce que c'est, l'armistice 1918, qu'on a battu les Allemands.
02:22Et ils savent qu'on célèbre ça, non pas parce qu'on a battu les Allemands, et c'est
02:26ça qui est heureux.
02:27C'est pour rendre hommage à tous ceux qui sont morts.
02:29Il y a des millions, des millions de Français et d'Allemands, et d'autres d'ailleurs
02:33qui sont morts en 1918.
02:35C'était une boucherie terrible.
02:36Et je trouve que c'est très, très utile, justement, qu'on apprenne cette guerre
02:41de 14-18 qui était, qui est partie d'ailleurs sur, vous savez, les funambules, les somnambules.
02:46Les somnambules, évidemment.
02:48Les somnambules.
02:48On est entrés dans cette guerre de façon tout à fait ridicule.
02:51Alors, pour vous, vous êtes choqués.
02:53Mais on nous a vu un professeur, ici, sur ce plateau, qui disait, oui, mais ça vient
02:58d'en haut, et c'est une injonction, et nous, on va avoir la liberté de raconter cette
03:02journée comme on le souhaite.
03:03Ça vous choque que des syndicats d'enseignants disent cela sur une commémoration ? Ou alors
03:07vous dites, non, il y a une liberté éducative qu'il faut respecter ?
03:10Qui s'interroge, je peux le comprendre, parce que de toutes les façons, cette question-là,
03:13elle est déjà transmise, elle est déjà dans les programmes scolaires.
03:15Parce qu'il faut bien comprendre que les réserves des syndicats ne sont pas un refus
03:19de transmettre l'histoire et d'enseigner l'histoire de la Première Guerre mondiale.
03:22Non, mais il faut que ce soit clair, il faut que ce soit quand même clair.
03:25Et qu'effectivement, je pense que ce qui les inquiète, c'est effectivement la forme
03:28que doit prendre cette transmission, qu'elle soit imposée de cette manière-là.
03:31Moi, je comprends qu'on puisse, effectivement, en tant qu'enseignant, essayer de défendre
03:36sa liberté d'enseigner, sa liberté pédagogique.
03:40Mais après, je pense qu'il y a aussi le contexte où, effectivement, ce qui est important,
03:45c'est de promouvoir la paix.
03:47C'est ce qui est important, de promouvoir l'élective, le sacrifice, le passé.
03:53Ce n'est pas des gros mots.
03:55Un hommage aux morts pour la France, ce n'est pas une opinion, c'est un devoir de mémoire.
03:58Et je pense qu'effectivement, une nation, elle se construit aussi par ses rites
04:02et ses traditions partagées.
04:03Ce n'est pas de moi, c'est de Gabriel Attal.
04:05C'est le discours qu'il avait prononcé lors de son manifeste pour l'école à la Sorbonne,
04:08à son arrivée à l'éducation nationale en 2023.
04:11Et je pense que c'est important pour ces enfants, quand on voit, effectivement,
04:14la méconnaissance, parfois, de notre histoire de France, de se souvenir,
04:18de devenir de bons citoyens, de bons républicains.
04:20Et ce genre de cérémonie, en plus, c'est assez souple.
04:22On laisse beaucoup de liberté aux équipes pédagogiques de l'organiser quand elles veulent,
04:27le temps que ça dure.
04:29Tout est possible.
04:30Pardonnez-moi, mais je vais le dire directement.
04:32Ça ne vous inquiète pas ?
04:33Je me dis, alors, on met nos enfants avec certains, je dis bien certains,
04:37professeurs, enseignants, qui s'interrogent sur le fait,
04:40même s'il faut eu de la liberté,
04:41s'il faut commémorer, si ce n'est pas un signe de militarisation de l'école ou dans l'école.
04:46Oui, enfin, il ne faut pas non plus caricaturer.
04:49Parce que ce n'est pas tous les profs.
04:51C'est le SNES, surtout, qui est spécialisé dans...
04:53Ça va vous y aller directement ?
04:55Moi, je prenais depuis tout à l'heure des précautions,
04:58parce qu'avec les syndicats, je prends beaucoup de précautions, vous y allez tout de suite.
05:01Je vais de temps en temps dans les lycées, ma mère était prof,
05:03j'adore faire ça, j'adore écouter.
05:05Et franchement, ce n'est pas ce qu'on voit.
05:07Et il y a plein de gens, on voit bien, qui sont prêts à le faire et qui ont envie
05:11de le faire.
05:11Et c'est vrai que c'est la mission de l'école.
05:15Ce n'est pas seulement, effectivement, les cours, c'est ce que je comprends très bien,
05:18mais c'est aussi de célébrer des moments importants,
05:22parce que cette guerre, d'abord, elle a fait 1,6 million morts,
05:26enfin, 400 000, ça dépend, 1,4 million ou 1,6 million,
05:29c'est entre ces deux chiffres tellement la boucherie,
05:31c'est une telle boucherie qu'on n'a même pas des chiffres très précis là-dessus,
05:35comme vous regardez, on ne sait pas combien il y a de morts, en fait.
05:40C'était dingue.
05:41Et donc, c'est quelque chose, par exemple, nos proches, tous,
05:47je veux dire, on a de la famille, on a eu de la famille,
05:50moi j'avais un grand-père qui n'en parlait jamais,
05:53ça l'avait rendu vraiment, comment dire, tellement anti-militariste,
05:58tellement, enfin, c'était ce qu'il avait vu, enfin bon, bref, à Verdun,
06:01parce qu'il avait fait Verdun, entre autres,
06:03et donc, évidemment, c'est important.
06:05Vous savez, il y a cette phrase d'Ernest Renan,
06:08philosophe et historien que j'adore,
06:11c'est « une patrie se compose des morts qui l'ont fondée,
06:16aussi bien que des vivants qui la composent ».
06:19Voilà.
06:20Ça, c'est… non mais attendez,
06:22on a… la patrie, elle est composée de tous les vivants que nous sommes,
06:26mais il y a aussi les morts sur lesquelles nous marchons.
06:29On peut y penser un peu de temps en temps.
06:31C'est pour ça que votre témoignage est important et intéressant,
06:33notamment sur ce que vous dites sur votre grand-père,
06:36c'est-à-dire que célébrer, enfin, en tout cas,
06:39commémorer, honorer les personnes qui se sont sacrifiées,
06:41c'est extrêmement important,
06:42mais il faut aussi intégrer le coût humain,
06:44le coût psychologique, le coût mental.
06:46Non mais il faut le faire,
06:46je trouve que c'est intéressant d'avoir ce témoignage-là sur les personnes…
06:49C'est-à-dire que, justement,
06:50il faut que ce soit cette possibilité,
06:52justement, de montrer le point de vue des personnes
06:54qui en ont souffert, qui ont été remarquées.
06:55Je vais en rajouter à ce que vient de dire Franck,
06:58parce que, moi, je me souviens de mon père,
07:00beaucoup plus âgé que moi,
07:02qui me disait, mon père, moi,
07:03toute ma jeunesse, mais tous les dimanches,
07:06il fallait aller au cimetière,
07:07parce qu'il y en avait toujours…
07:09Il y en avait un par famille qui était mort dans les tranchées,
07:12dans l'occurrence, chez lui,
07:14il y en avait deux dans la famille de son père,
07:16et tous les dimanches, il y avait le rite du cimetière.
07:19Il en avait ras-le-bol, c'était terrible.
07:21Mais au moins, si vous voulez,
07:23il y avait cette transmission qui était importante,
07:26parce que ça avait été une véritable boucherie.
07:28Et puis, ce n'est pas ça,
07:29c'est que quand on apprend la guerre de 1914,
07:31il n'y a pas que des trucs géniaux dans la guerre de 1914.
07:34Les mutineries de 1917, ça vous permet…
07:36– Dès qu'on se penche, mais bien sûr.
07:39Évidemment, d'ailleurs, là-dessus,
07:41on a envie de retourner contre le SNES.
07:43C'est un peu comique, d'ailleurs.
07:45Enfin, ils sont tellement tarés, ces gens-là.
07:46– Oh non, dites pas ça.
07:47– Non, non, non, attendez.
07:50– S'il vous plaît, la VAR.
07:51On arrête le match, je demande la VAR.
07:56– On va le retourner, heureusement,
07:58heureusement qu'il y a Mélenchon.
07:59– On dit qu'on n'est pas d'accord.
08:01– Heureusement qu'il y a Mélenchon.
08:01– Je suis en désaccord.
08:03– Mélenchon, il a dit des choses formidables.
08:06– Il a dit une phrase qu'il a un peu, d'ailleurs…
08:09C'est une phrase d'Élie Wiesel.
08:11Il n'a pas voulu dire que c'était Élie Wiesel,
08:13je ne sais pas pourquoi.
08:14Peut-être parce qu'il est juif, je ne sais pas.
08:15– Ah non, mais là, ce n'est pas possible.
08:16– Donc, il a dit…
08:18– Qui ne connaît pas l'histoire et ne l'a pas méditée
08:22s'expose à ce qu'elle recommence.
08:25Et bravo Mélenchon qui a dit d'ailleurs aussi
08:28« maudite soit la guerre ».
08:29C'est une belle phrase, c'est vrai.
08:32Donc, ce n'est pas parce qu'on va…
08:33– Attendez, maudite soit la guerre, attendez, vive la paix.
08:36– Mais non, mais bien sûr, maudite soit la guerre,
08:38cette guerre-là notamment.
08:39– On peut interroger M. Bristin-Turier, s'il vous plaît,
08:41parce qu'on va écouter Jean-Luc Mélenchon,
08:43« maudite soit la guerre », effectivement,
08:46mais qui a également son avis sur Teddy Riner
08:49qu'il a placé très précisément sur l'échiquier politique.
08:53Écoutons-le et vous nous direz, si c'est le cas,
08:55en tous les cas, ce qu'en pensent les Français.
08:57– La nation française sera unie si son peuple est unie.
09:02Son peuple est unie si on ne laisse le racisme,
09:09la haine de l'autre, les mensonges pullulés
09:14à propos de la volonté que chacun a de vivre dignement.
09:20– Ça, c'était ce dont vous parliez.
09:23– Merci.