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Dans son livre "Pour que nos enfants vivent mieux que nous" (éditions de l’Aube), Antoine Foucher fait le constat d’une France déclassée en Europe et dans le monde. L’ancien directeur de cabinet de Muriel Pénicaud au ministère du Travail propose des solutions dans l’éducation et le travail pour que les prochaines générations puissent avoir un meilleur avenir.
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00:00...
00:12Le débat de SmartJob, un grand entretien pour s'intéresser au travail
00:16et au déclassement de la France dans un contexte, reconnaissons-le, éruptif.
00:21D'un côté des lycéens qui réclament plus de moyens,
00:24qui réclament des profs dans les classes
00:25et qui réclament des établissements dignes.
00:28Et puis de l'autre côté, et en même temps,
00:30des salariés qui descendent dans la rue
00:31parce qu'ils trouvent qu'ils ne gagnent plus leur vie avec leur travail
00:35et réclament une augmentation des salaires.
00:37Conférence sociale qui a eu lieu lundi,
00:401.6 d'augmentation des salaires, des miettes dit la CGT,
00:44est-ce une manière d'éteindre l'incendie ?
00:46Et Antoine Fouché est avec nous.
00:47Bonjour Antoine.
00:48Bonjour Arnaud.
00:49Je suis très heureux de vous retrouver
00:50parce que vous êtes venu régulièrement sur notre plateau
00:52et vous êtes un fidèle pour que nos enfants vivent mieux que nous.
00:55Vous aviez sorti du travail qui ne paie plus,
00:57qui avait été d'ailleurs un succès en librairie édition de l'Aube.
01:01Et là vous sortez ce livre, qui est un livre passionnant.
01:04D'abord un petit mot quand même,
01:05parce que les échos disent que vous parlez à l'oreille
01:07de tous les candidats à l'élection présidentielle, ou presque.
01:10Vous êtes un homme très sollicité,
01:12sans défleurer les secrets de vos échanges.
01:15Qu'est-ce qui attire les candidats dans vos propositions ?
01:18Qu'est-ce qui les reprenne ?
01:19Qu'est-ce qui les intéresse dans ce que vous écrivez ?
01:22Je pense que le mieux c'est quand même de leur demander directement,
01:24mais si j'essaye de répondre à leur place,
01:28mais du coup de façon générale et comme vous dites,
01:30sans dévoiler de secrets,
01:31je ferai un contraste, enfin une distinction, pardon,
01:34entre le diagnostic et les propositions.
01:38Parce qu'il y a deux parties vraiment dans le livre.
01:40Enfin il y a trois,
01:41les constats, les explications et les propositions.
01:43C'est les deux premières parties sur le constat
01:47et les explications qui retiennent le plus d'attention,
01:51pour être honnête,
01:52ce qui ne me fait pas plaisir de dire ça,
01:56parce que là, me semble-t-il,
01:59c'est documenté, c'est vérifiable,
02:02je n'ai pas la prétention de dire que c'est incontestable,
02:04mais en tout cas chacun peut vérifier
02:07que ce ne sont pas des chiffres qui sortent de nulle part
02:09et qui sont plusieurs fois lus, sous-pesés, objectés, etc.
02:14Après, une fois qu'on a fait un diagnostic assez lucide,
02:17ce que j'ai essayé de faire sur le déclassement
02:21et le fait que ce n'est pas excessif de dire
02:23que le travail ne paye plus
02:24et que ce n'est pas excessif de dire
02:25que les nouvelles générations ne vivent pas mieux que leurs parents
02:27et que tout ça, ce n'est pas que durs sentis,
02:29c'est de l'objectif.
02:31Une fois qu'on sort de ça,
02:33il faut un effort historique qu'on n'a pas fait depuis 70 ans,
02:37enfin d'une ampleur qu'on n'a pas fait depuis 70 ans
02:39et c'est compliqué à vendre, je veux dire, électoralement.
02:42Et donc, pour l'instant, après on verra,
02:47rien n'est fermé encore,
02:49mais c'est vrai que pour l'instant,
02:50se dire, oui, le pays ne va pas bien,
02:53mais oui, on peut s'en sortir,
02:55et les deux sont vrais,
02:56mais entre les deux, il y a un effort pour tout le monde,
02:59sans exception,
03:00et qui doit être juste,
03:03je comprends à leur place
03:05qu'ils hésitent avant d'y aller,
03:07c'est un peu qui tout double.
03:08– C'est ça, et donc forcément,
03:10ils prennent plus la photo que les propositions pour l'instant.
03:13– Pour l'instant.
03:14– En février, ils vont reprendre les propositions.
03:16– En tout cas,
03:18à force de ne pas avoir de vision structurante,
03:22il me semble que les candidats qui sont dans le bloc central,
03:25en tout cas aujourd'hui,
03:27n'arrivent pas à percer.
03:28et ils ont plutôt tous tendance à diminuer qu'à augmenter.
03:33Donc bon, peut-être qu'à un moment donné,
03:35il y en aura un ou une qui se dira,
03:38faisons le pari gaullien de la vérité,
03:39et sur le diagnostic,
03:41et sur la réalité de l'effort qu'il y a à faire,
03:44et ce n'est pas des mois ou quelques années,
03:46c'est 10 à 15 ans d'effort de redressement,
03:49pour que nos enfants vivent mieux que nous,
03:51ou pour le dire de façon plus simple,
03:52pour qu'on vive mieux en France dans 10 à 15 ans.
03:56Mais toutes les solutions de facilité
03:59qui consistent à se défausser sur les immigrés,
04:01ou sur les riches, ou sur les fonctionnaires,
04:03qui sont les trois discours un peu tentants qu'on a en ce moment,
04:09ils marchent bien dans les sondages,
04:11ces trois discours-là,
04:13parce qu'ils ont pour effet de dire aux Français
04:15« Vous n'êtes pour rien dans le déclassement de votre pays,
04:18et d'ailleurs c'est pour ça qu'il n'y aura aucun effort à faire
04:20pour pouvoir le redresser. »
04:21Et c'est un mensonge du même niveau que « La terre est plate ».
04:26On va y revenir, parce qu'à la fin du livre,
04:28c'est la partie des propositions
04:30avec un tableau extrêmement détaillé sur quatre parties.
04:33Vous parlez, et on y reviendra,
04:34mais je vais commencer par la photo,
04:35vous parlez de l'efficacité de notre fonction publique,
04:37c'est-à-dire ce qu'elle rend comme service.
04:39Il y a quand même un vrai sujet,
04:40et ça c'est un vrai sujet que portent les Français.
04:42Revenons à la photo,
04:4225e rang selon les C2,
04:44le CDE pour le niveau scolaire,
04:4627e rang pour la compétence des adultes,
04:47et 29e pour le temps de travail.
04:49Vous nous dites globalement, la France,
04:51mais vous le dites plus largement,
04:52l'Europe est en train de se déclasser,
04:55se déclasse.
04:56On est en difficulté.
04:58Et vous dites, et je termine,
04:59une chose très intéressante,
05:00vous dites que la France a fait un choix,
05:01sur le plan de l'emploi,
05:03de développer des secteurs
05:04dans lesquels on ne progresse pas au niveau des salaires,
05:07en abandonnant l'industrie,
05:08qui elle, permet à un salarié de grandir et de progresser.
05:11Ça vient d'où ces choix,
05:13qui sont des choix funestes, finalement ?
05:16L'origine, c'est difficile à dire,
05:19parce que ça a été approuvé,
05:22gouvernement après gouvernement,
05:25et donc président après président,
05:28les présidents passent,
05:29les gouvernements passent,
05:30les Français restent,
05:31et on continue dans cette voie-là.
05:34Et je pense qu'on peut se...
05:38Enfin, l'hypothèse que je fais, en tout cas,
05:40sur ce choix-là très précis,
05:41il n'y a pas eu que ça comme choix,
05:42mais c'est que c'est la facilité,
05:45à court terme.
05:47La dette.
05:48La dette, et la consommation surtout,
05:50parce que ce que vous décrivez,
05:52il y a un déclassement économique objectif de notre pays
05:55qui se voit, il y a deux chiffres,
05:57il y a un, les salaires,
05:58donc les salaires en moyenne sont moins élevés maintenant
06:01que l'OCDE.
06:02En dessous de la moyenne de l'OCDE.
06:03En dessous de la moyenne de l'OCDE,
06:05donc on est toujours dans les pays les plus riches,
06:07mais pas dans la première moitié des pays les plus riches,
06:09donc ça, ça ne nous est jamais arrivé.
06:11Et au niveau européen, le niveau de vie,
06:13quand on ne prend pas que les salaires,
06:14mais l'ensemble du niveau de vie,
06:16on est en dessous de la moyenne européenne.
06:17Donc nous, les Français,
06:18on a un niveau de vie inférieur à la moyenne européenne,
06:22à 27.
06:23Donc en fait, on a conscience du déclassement,
06:26mais pas de l'ampleur de notre déclassement,
06:28parce que quand vous dites des choses comme ça,
06:29vous dites, c'est décliniste, c'est défaitiste, etc.
06:31Non, pas du tout, c'est juste lucide.
06:33Quand un médecin vous dit,
06:35vous avez une maladie chronique et pas un rhume,
06:36il essaye de vous soigner,
06:38il n'essaye pas d'être défaitiste.
06:39Donc là, l'idée, c'est de se dire la vérité
06:42pour pouvoir ensuite s'en sortir.
06:44Et le choix, pour répondre à votre question,
06:46sur qu'est-ce qui fait qu'on est devenu une économie
06:48dans laquelle une grande partie des jobs payent moins.
06:52Le SMIC, c'est le débat du SMIC.
06:53Alors qu'avant, on avait...
06:54Oui, il y a de plus en plus de gens au SMIC,
06:55mais même au-dessus, vous avez 50% des gens
06:58qui sont payés, qui travaillent à plein temps.
07:00On est 28 millions de gens à travailler en France,
07:0220 millions de salariés,
07:035 millions de fonctionnaires,
07:04et à 3 millions d'indépendants.
07:05Vous avez 50% des gens, dans les salariés,
07:07qui sont entre 1478, 1502 demain,
07:11enfin le premier décembre,
07:12et le salaire médian qui est à 2200.
07:14C'est ça.
07:14Donc en fait, pour passer des gens
07:17qui ont le salaire minimum légal dans notre pays,
07:21au salaire médian, c'est-à-dire à la moitié en fait,
07:26pile poil la moitié,
07:27avec 50% des salaires,
07:29des gens qui gagnent moins que vous,
07:30et 50% des gens qui gagnent mieux que vous,
07:32il ne faut gagner que, entre guillemets,
07:34700 euros de plus par mois.
07:36Donc en fait, ça vous montre à quel point
07:38c'est complètement tassé.
07:40Donc c'est un faux débat le débat sur le SMIC,
07:41avec cette conférence sociale.
07:43C'est complètement un faux débat, oui.
07:44C'est bullshit.
07:45C'est complètement...
07:46Bullshit, non.
07:47C'est-à-dire qu'en fait,
07:47le gouvernement fait ce qu'il peut avec ce qu'il a,
07:49et il n'a pas de majorité,
07:51il n'a pas d'argent,
07:52il n'a pas la confiance forte des marchés.
07:54Donc qu'est-ce qu'il fait du symbolique ?
07:55Et de ce point de vue-là,
07:57si on se dit les yeux dans les yeux,
07:59sans raconter de craque,
08:01l'objectif de la conférence sociale,
08:03ça n'est pas de régler le problème du travail qui ne paye plus.
08:05C'est de faire en sorte qu'on passe l'automne
08:08pour pouvoir régler ces questions-là
08:10de façon démocratique aux présidentielles.
08:11On éteint l'incendie, quoi.
08:12On éteint l'incendie.
08:14De ce point de vue-là, ça fait le job.
08:15Mais ça ne fait absolument pas le job
08:17du travail qui ne paye plus.
08:19Le travail qui ne paye plus,
08:20vous l'avez pointé,
08:21la cause profonde,
08:23c'est notre économie maintenant,
08:24l'économie de services de gens
08:26moyennement compétents.
08:27Pardon de le dire comme ça,
08:28c'est assez violent.
08:30Mais ça se voit dans les enquêtes.
08:33Ça s'est fait au détriment de l'industrie.
08:35Et donc du coup, maintenant,
08:36structurellement,
08:37la majorité, pas la totalité,
08:39mais la majorité des gens
08:40qui bossent en France
08:40ne peuvent pas voir leur salaire
08:43augmenter fortement chaque année
08:44parce qu'ils bossent dans des secteurs
08:46l'hôtellerie, restauration,
08:47les transports, la logistique,
08:49l'aide à la personne,
08:50la sécurité, la propreté, etc.
08:52Non, mais quel que soit le niveau de départ,
08:55vous ne pouvez pas progresser chaque année
08:57beaucoup parce que vous ne pouvez pas
08:58faire de productivité,
09:00même si les patrons sont astucieux et généreux
09:02et même si les salariés sont travaillés
09:04et motivés.
09:05On ne peut pas.
09:06Et donc, il faut,
09:07si on veut retrouver une économie
09:09dans laquelle,
09:10pour beaucoup de gens,
09:11pour plusieurs millions de personnes,
09:13les salaires augmentent
09:15substantiellement chaque année,
09:16il faut refaire deux trucs,
09:17de l'industrie
09:18et de l'innovation.
09:19Et c'est là où je retombe
09:20sur ce que je vous disais au début.
09:21Ça prend 10 à 15 ans
09:22quand on ne raconte pas de krach.
09:24Et donc...
09:25Ce n'est pas la durée
09:25d'une élection présidentielle.
09:26Non, c'est trois quinquennats.
09:28Antoine Fouché,
09:28vous voulez regarder comment ces enfants,
09:30parce que vous citez le mot enfant
09:31qui est un très joli mot,
09:32« Nos jeunes sont dans la rue. »
09:34Je mets de côté les casseurs,
09:35ceux qui détruisent des lycées
09:36et qui brûlent des classes.
09:37Je parle de ceux
09:38et qui pillent.
09:39Je parle de ceux
09:39qui manifestent avec sincérité.
09:41J'ai le sentiment
09:42qu'ils racontent votre livre.
09:43Ils ont pris conscience
09:44du déclassement.
09:46C'est très gentil
09:47de le dire comme ça.
09:48Ça me touche sincèrement.
09:50Parce que je pense, oui,
09:51que ceux qui vivent
09:53à leur échelle subjective...
09:55Ne sentent.
09:56Oui, c'est-à-dire,
09:56il n'y a pas besoin
09:57de lire le bouquin,
09:58il n'y a pas besoin
09:58de connaître les stats, etc.,
10:00par cœur que je donne
10:02dans le livre,
10:03pour avoir ce sentiment-là
10:05de déclassement.
10:08Là, le fait qu'on néglige
10:10l'école dans notre pays
10:11et que c'est objectif
10:12de dire ça,
10:13ce n'est pas démago,
10:14populiste, etc.
10:15Il y a un chiffre,
10:17un ressenti.
10:17Le chiffre,
10:18c'est ce que je donne
10:19dans le bouquin,
10:20on est en dessous
10:21de la moyenne de l'OCDE
10:23dans les dépenses d'éducation
10:25quand on enlève les retraites.
10:26Donc, concrètement,
10:27dit de façon non-técause,
10:28on dépense moins
10:30pour éduquer nos enfants
10:31que la moyenne
10:31des pays riches.
10:33Et les jeunes,
10:35dans les lycées,
10:36ils ne le savent pas forcément ça,
10:38mais ils voient
10:38que les lycées
10:40sont dans un mauvais état,
10:41que le matériel informatique
10:43mis à disposition
10:44n'est pas bon,
10:45que les enseignants
10:46se plaignent,
10:47ils ne sont pas
10:48toujours remplacés,
10:49ils ne sont pas toujours
10:49au niveau,
10:53certains dégagent
10:53un sentiment de frustration.
10:55Moi aussi, d'ailleurs,
10:55de déclassement.
10:56Et donc,
10:56de déclassement,
10:57et ils ont raison,
10:58on maltraite
10:59les enseignants financièrement
11:00dans notre pays.
11:02Premier exemple.
11:03Et deuxième exemple,
11:04vous allez me dire,
11:04ils s'accrochent quand même,
11:06et c'est vrai,
11:06la plupart,
11:07ils font des études,
11:08plus de 80% à le bac,
11:09et derrière,
11:1053% aujourd'hui
11:11est diplômé du SUP.
11:12mais ce qu'ils savent aussi,
11:14parce qu'ils ouvrent la télé,
11:15ils sont sur les réseaux sociaux,
11:16ils ont des grands frères,
11:17des grandes sœurs,
11:18etc.,
11:18ou des parents qui voyagent,
11:20c'est que,
11:21et ça,
11:21c'est complètement nouveau
11:22dans notre pays,
11:23même si vous faites des études
11:25dans le SUP en France.
11:26C'est pas sûr de réussir.
11:27Non,
11:27mais pas parce que
11:30les diplômes ne valent plus rien,
11:31pas du tout,
11:32mais parce que,
11:33en fait,
11:33la France est maintenant
11:34dans une compétition internationale
11:36de l'éducation,
11:37ce qui n'était pas le cas
11:38pour les parents des jeunes.
11:39Et il dit de façon très simple,
11:40vous étiez ingénieur,
11:41il y a 30 ans,
11:42vous faisiez partie
11:43de l'élite éducative mondiale.
11:45Là, c'est plus le cas.
11:45Maintenant, c'est plus le cas,
11:47il y a les Indiens,
11:47il y a les Chinois
11:48qui sont aussi bien formés,
11:49et vous allez me dire,
11:50ben oui,
11:50mais on s'en fout de ça,
11:51il n'y a pas de concurrence
11:52entre les Chinois,
11:53les Indiens et les Français
11:54pour occuper les postes
11:55d'ingénieurs en France.
11:56L'entreprise va acheter en Chine.
11:56C'est vrai,
11:57mais oui,
11:58exactement,
11:58mais il n'y a pas de postes
12:00pour les jobs en France.
12:01Par contre,
12:02il y a une concurrence
12:03entre les ingénieurs français
12:04et les ingénieurs chinois
12:05pour attirer,
12:06ou en France,
12:07ou en Chine,
12:07les meilleurs postes
12:08d'ingénieurs du monde.
12:10Et ça, pour le coup,
12:11ça veut dire qu'il faut se mettre
12:12quand même à leur place.
12:14Ils sont dans une compétition internationale
12:17inégalée, inédite.
12:18Et au lieu de dire,
12:19écoutez,
12:20c'est plus dur pour vous,
12:21les gars.
12:21C'est plus dur pour vous
12:22que pour vos parents.
12:23Donc, on va vous aider plus
12:24que ce qu'on a fait pour vos parents.
12:26Ce qu'on fait, nous,
12:26c'est exactement l'inverse.
12:28On les aide moins
12:29que ce qu'on aidait
12:30il y a 30 ans
12:31que l'investissement national.
12:32Et donc,
12:33le sentiment d'abandon
12:35qui consiste à dire,
12:36hé les gars,
12:36démerdez-vous,
12:37c'est normal
12:38que la jeunesse de France
12:39ait ce sentiment-là.
12:40Je ne justifie rien.
12:41Je ne justifie rien.
12:44Mais il est objectif
12:45de dire
12:46que les Français
12:47négligent l'éducation
12:48de leurs enfants.
12:49Il nous reste trop peu de temps.
12:50Malheureusement,
12:50c'est passionnant.
12:51Un mot quand même
12:51sur les solutions.
12:52J'évoquais tout à l'heure
12:53la notion d'efficacité
12:54du service public
12:55avec l'idée quand même
12:55de dégraisser un peu le mammouth.
12:57Vous le dites dans le tableau.
12:58Ouvrez le livre, c'est écrit.
12:59Avec l'idée aussi
13:00d'un nouveau pacte économique,
13:02un niveau de vie de 80 à 85%.
13:03Ça, c'est intéressant.
13:04Les politiques ne doivent pas l'entendre
13:05de celui des actifs
13:06au lieu de 100 pour les retraités,
13:08qui est quand même l'enjeu
13:09aujourd'hui de la présidentielle.
13:10Et puis, un dernier point
13:11que j'aimerais évoquer avec vous
13:12parce que celui-ci,
13:13il vous tient à cœur.
13:13Dans le livre précédent,
13:14vous le traitiez,
13:15vous dites que la solution,
13:15c'est d'augmenter la TVA.
13:17On a un taux de TVA en France
13:18qui est trop faible
13:19et qui fait qu'on consomme
13:21que du produit venu
13:22à bas coût de l'extérieur.
13:24C'est ça.
13:25Est-ce que la clé est là ?
13:26Elle est en partie là.
13:27Il y a beaucoup de choses
13:28dans ce que vous venez de dire.
13:29J'insiste sur ce dernier point.
13:31Merci de me donner
13:32cette occasion-là.
13:33On a une fiscalité
13:34de pays de consommateurs
13:35et pas une fiscalité
13:36de pays de producteurs
13:37et de travailleurs.
13:37Qu'est-ce qui permet
13:38de montrer ça ?
13:39On a parmi les charges
13:41les plus lourdes
13:41sur le travail d'Europe,
13:42les pires impôts
13:43de production d'Europe
13:44et la troisième TVA
13:45la plus faible.
13:46Donc, quand on compare
13:49la fiscalité,
13:50on incite à de plus en plus
13:52développer une économie
13:53de la consommation
13:55avec des gens
13:55qui sont contents
13:56de consommer
13:57mais qui ont
13:57et qui auront toujours
13:58des salaires
14:00qui n'augmenteront pas
14:02versus des produits
14:03plus chers
14:04mais fabriqués
14:05en France ou en Europe
14:06et donc avec des salaires
14:07qui augmentent
14:08puisque c'est ce qui les fabrique.
14:09Donc, on ne peut pas gagner.
14:09Donc, on ne peut pas gagner
14:11comme ça
14:11et il faut un changement
14:13de modèle
14:13et le changement de modèle
14:15si on veut redevenir
14:15une économie d'industrie
14:16et innovante
14:17comme on est devenu
14:18un pays émergent
14:19par rapport aux Chinois
14:20il faut avoir un réflexe
14:21et l'humilité
14:22d'un pays émergent
14:23c'est-à-dire
14:23d'admettre
14:24qu'on est moins bon
14:25c'est-à-dire
14:25qu'on est moins technologique
14:26et plus cher.
14:27Donc, il faut qu'on rattrape
14:28notre retard.
14:29Pour rattraper notre retard
14:30il faut qu'on se protège
14:31parce que si on est ouvert
14:32on va se faire complètement
14:35démolir
14:35le peu d'industrie
14:36qui nous reste
14:37et en tout cas
14:38le reste en Europe
14:39et donc il faut protéger
14:42notre industrie
14:42faire une préférence européenne
14:44mettre des droits de douane
14:45ou de la TVA
14:46d'où la TVA
14:47qui permet de financer
14:48notre modèle social
14:50et par ailleurs
14:51en plus
14:51ça permettra
14:52d'augmenter les salaires
14:54en réduisant l'écart
14:55entre ce que les gens gagnent
14:56et ce qu'ils gardent pour eux
14:56quand ils bossent.
14:57Antoine, c'est déjà fini.
14:59Ce livre est passionnant
15:01car extrêmement documenté
15:02ce n'est pas un manifeste
15:03ce n'est pas un livre dogmatique
15:04c'est un livre fait par un scientifique
15:07d'une manière très ciselée
15:08et à l'intérieur duquel
15:09vous avez des solutions
15:10c'est la raison pour laquelle
15:11les hommes politiques
15:12et candidats
15:13vous interpellent
15:14et vous appellent.
15:15Antoine Fouché
15:16merci
15:16à la tête de Quintette
15:17qui est votre cabinet de conseil
15:18je ne l'ai pas précisé
15:19pour que nos enfants
15:20vivent mieux que nous
15:21par l'auteur
15:22de sortir du travail
15:23je vous invite à lire aussi
15:24le premier
15:24qui vient faire écho
15:25au second édition
15:27de l'aube
15:27c'est toujours un plaisir
15:28de vous accueillir
15:28sur le plateau
15:29de Smart Job
15:30on tourne une page
15:31on s'intéresse
15:32à un autre livre
15:33j'en ai marre
15:34qu'on marche sur les pieds
15:35alors là on revient
15:35je dirais
15:36aux soft skills
15:37de l'entreprise
15:38comment gérer
15:38l'assertivité
15:39l'agressivité
15:40on en parle avec son auteur
15:41et c'est tout de suite