- il y a 48 minutes
Depuis son essor dans les entreprises françaises, l’IA générative a fait baisser les offres d’emploi de 50 % dans certaines filières. De quoi très sérieusement commencer à s’inquiéter, malgré le lancement par le gouvernement d’un plan de formation à 80 millions d’euros. Si même la Chine s’inquiète, c’est que la France n’est pas à l’abri de la job apocalypse… On en débat avec Marine Balansard (Ariseal), Frédéric Béziers (Hays France) et Philippe Silberzahn (emlyon Business School).
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00:03Générique
00:12Le cercle RH, le débat d'actu pour s'intéresser au sujet du moment, l'IA, la place de l
00:17'IA dans nos organisations avec cette question, je le concède, elle est un peu vertigineuse,
00:22l'IA va-t-il remplacer nos emplois, vos emplois ? Avec un certain nombre de déclarations, d'études qui
00:29viennent tous indiquer qu'effectivement l'IA doucement peut remplacer nos emplois.
00:35Est-ce que les experts aujourd'hui dans notre débat d'actu vont être d'accord ou vont partager mon
00:39point de vue ? Je ne le sais pas.
00:41Marine Balançard est avec nous. Bonjour Marine.
00:43Bonjour Arnaud.
00:43Très heureux de vous accueillir. Directrice générale d'Arizeal, vous êtes auteure de plusieurs livres dont les super pouvoirs des
00:49dyslexiques en entreprise
00:50que vous avez co-écrit, dont on va voir la couverture d'un instant à l'autre.
00:55Avec nous Philippe Dilberzane. Bonjour Philippe.
00:57Bonjour Arnaud.
00:58Très heureux professeur EM Lyon Business School.
01:00On parlera des étudiants, on parlera de ces jeunes qui se prennent parfois la porte au visage parce que c
01:06'est difficile aujourd'hui d'accéder à l'emploi.
01:07L'IA, évidemment, pour certains secteurs, les remplace.
01:11On en parlera avec vous et Frédéric Bézier est avec nous.
01:14Merci de revenir dans le débat d'actu, PDG de Hayes France.
01:21Je voudrais être juste dans la prononciation.
01:24L'ANDRH vient de sortir une étude, elle est toute chaude, elle est sortie il y a quelques jours,
01:28qui indique, en tout cas sur les 1500 DRH interrogés, que 10% de CRH, alors c'est une tendance,
01:33ce n'est pas la majorité,
01:35qui indique qu'ils ne souhaitent plus recruter d'alternants et de stagiaires pour l'heure
01:42parce que l'IA est en train doucement de remplacer ses tâches.
01:46Est-ce que c'est un signe pour vous, avant-coureur, qui répond d'ailleurs à la question du jour,
01:51est-ce que ça va remplacer ou tuer nos emplois ?
01:55Vous qui avez les jeunes devant vous.
01:56Voilà, donc les jeunes sont en première ligne, puisque un jeune qui arrive de l'enseignement supérieur,
02:01notamment à des connaissances théoriques, ces connaissances théoriques,
02:03elles sont d'autant plus facilement remplaçables par Claude.
02:07Donc ça, c'est la grande peur.
02:08Alors, on a aujourd'hui des résultats, on commence déjà à avoir des résultats qui sont quand même un peu
02:12contradictoires.
02:13D'un côté, on nous dit qu'il y a des difficultés de recrutement.
02:16Il y a eu une étude qui vient de sortir hier sur les recrutements des diplômés américains sur juin, juillet,
02:23août.
02:23Donc c'est vraiment tout chaud.
02:24Et on s'attendait à une très forte chute, en particulier dans des métiers fortement disfrutables qu'on ne constate
02:30pas.
02:31Issus des grandes universités américaines.
02:33Voilà, dans des métiers qui sont a priori très fortement substituables, or...
02:38C'est plutôt une bonne nouvelle.
02:39C'est plutôt une bonne nouvelle.
02:40Donc la situation est quand même plus compliquée que juste les jeunes ne vont plus avoir d'emploi.
02:44Donc, juste pour décrypter cette étude à NDRH qui est disponible sur le site de la NDRH,
02:48ça veut dire dire que certains DRH, comme pour les sondages politiques d'ailleurs,
02:52utilisent l'IA pour ne pas dire que la situation de leur entreprise est en crise et qu'ils n
02:56'en recrutent pas.
02:57Enfin, je ne sais pas, vous en pensez quoi ?
02:58Vous qui avez contact aussi et qui faites du conseil auprès des entreprises.
03:01La même chose que Philippe, ce que vous évoquez, c'est que globalement,
03:05les jeunes sont particulièrement touchés par ces transformations sociétales.
03:09Et je trouve que particulièrement en France, on a vécu une période de post-confinement qui était difficile
03:13parce qu'on a eu une économie de rebond qui s'est installée.
03:15Et donc, on a des phénomènes de rattrapage, de recrutement 2022-2023 qui sont remontés de manière très importante.
03:22Et les jeunes en bénéficiaient pleinement.
03:24L'alternance et les jeunes étaient en première ligne.
03:26On a beaucoup recruté.
03:27Sauf que là, l'alternance, c'est évidemment moins d'aides.
03:29Exactement. Sauf qu'il y a plusieurs mécanismes, à la fois politiques, à la fois économiques.
03:33Et donc, à partir de 2023-2024, on a commencé à avoir des phénomènes d'attentisme, de freinage, de crispation,
03:39à la fois économiques, géopolitiques.
03:41Et ça, ça s'est traduit par un net ralentissement d'ercrutement et particulièrement des jeunes.
03:45Donc, vous n'êtes pas aussi pessimiste que certains peuvent l'évoquer.
03:48Je citerai tout à l'heure un ancien d'OpenIA qui fait des déclarations fracassantes.
03:53Mais vous êtes plutôt optimiste ?
03:55Vous considérez qu'il y a une cohabitation possible entre une espèce d'énorme machine puissante et les salariés ?
04:00Il n'y a pas de fracture, il y a de la transition.
04:02Voilà ce qu'on observe.
04:03Et par exemple, les entreprises qui nous confient des missions en recrutement,
04:06elles ne manifestent pas expressément qu'il faudrait avoir des experts en IA, quel que soit le niveau.
04:11Elles ne l'expriment pas.
04:12Elles nous disent, par exemple, sur des profils un peu financiers, comptabilités,
04:14que globalement, il faut avoir des gens qui sont avec une appétence technique,
04:19par exemple, de business intelligence,
04:21donc de maîtriser des outils qui permettent d'automatiser des flux
04:24et pas simplement de saisir de la donnée,
04:27mais de déplacer la compétence avec un vrai Vernitech.
04:32Quelle est votre analyse, Marine Balançard ?
04:34Parce que moi, j'ai envie d'être éclairé.
04:38Reconnaissons que ça suscite quand même des inquiétudes chez les salariés,
04:40chez les Français, chez les parents qui payent l'école de commerce à leurs enfants
04:43et qui se disent, mais est-ce qu'au bout de 3-4 ans,
04:45après avoir fait la prépa et les 4 années,
04:48est-ce que la formation qu'ils reçoivent va être bien adaptée aux besoins ?
04:50Oui, enfin, c'est un sujet.
04:53Alors, tout d'abord, la classe prépa, comme l'université, exerce à l'esprit critique.
04:59Donc ces jeunes, plus ils sont éduqués, plus ils ont d'esprit critique
05:02et plus ils vont pouvoir discerner pour l'IA.
05:03Et moins l'IA va les mettre en danger.
05:05L'IA va les aider et ils vont pouvoir discerner,
05:08notamment les hallucinations, les erreurs ou travailler avec l'IA.
05:12La deuxième chose, c'est que les jeunes sont extrêmement adaptables
05:15par rapport à des personnes très installées qui ont des habitudes dans le travail.
05:19Ils vont être beaucoup plus flexibles
05:21et ils vont pouvoir se former beaucoup plus rapidement à l'IA.
05:23L'IA, c'est une rupture technologique.
05:25Donc comme nos grands-parents, parfois, n'ont pas réussi à prendre le virage d'Internet,
05:30il y a des personnes dans la société qui sont en poste
05:33qui n'arrivent pas à prendre le virage de l'IA.
05:35Ça va être moins vrai chez les jeunes.
05:37Les personnes qui construisent l'IA croient sincèrement
05:39qu'elles pourraient tous nous tuer d'ici la fin de la décennie.
05:42Ce n'est pas une opération de marketing.
05:44Aucune autre activité humaine ne pose un tel niveau de danger.
05:47Ça, c'est Jacob Coxon qui a quitté, je crois, Anthropique
05:53et qui déclare ça en sortant.
05:55Donc, Lacan Laporte, il déclare ça sur X.
05:58Il est à l'intérieur de la machine.
06:00Je vois me regarder, vous vous dites, mais pourquoi il nous dit ça ?
06:03C'est quand même quelqu'un de l'intérieur qui dit quand même que cette conscience économique
06:08qui développe cette IA a quand même la possibilité de tous nous tuer d'ici la fin de la décennie.
06:14Il est dépressif, le monsieur, ou il y a une part de vrai ?
06:16Alors d'abord, la peur fait vendre.
06:18Et du fait de cette déclaration, il est maintenant sur tous les plateaux.
06:22Donc, c'est assez efficace.
06:23Deuxièmement, dire qu'aucune activité humaine n'est plus dangereuse.
06:26Enfin, on peut en citer 15 juste de tête comme ça.
06:28Et puis, encore une fois, il faut avoir un regard historique.
06:32Ce n'est pas la première fois qu'on est face à une vague d'automatisation.
06:35Ça fait 250 ans qu'on automatise.
06:37Et donc, ce qu'il faut regarder, c'est les transitions d'un secteur à l'autre,
06:40les évolutions de tâches.
06:42Les métiers vont changer, ça c'est certain.
06:44Il va y avoir des reconfigurations de métiers.
06:46Mais cette peur prend des proportions hystériques.
06:50Alors oui, il va y avoir des impacts.
06:51Et historique, pour faire un village de mots.
06:54Oui, les deux.
06:54Mais en tout cas, on sait également que ces transitions sont beaucoup plus lentes qu'on le pense.
07:00On pense que tout va changer en 15 jours.
07:01Le tracteur, par exemple, qui a eu un impact considérable sur l'agriculture,
07:05il met 30 ans à avoir un vrai impact.
07:08Entre le moment où il y a une technologie et le moment où elle est traduite dans des processus,
07:12dans des modes d'organisation, ça prend longtemps.
07:14Donc, les DRH aujourd'hui font peut-être des anticipations.
07:17Mais entre les anticipations de ce que l'on croit être la technologie
07:21et puis la réalité, il va s'écouler du temps.
07:23Vous croyez que cette phrase, en tout cas, j'entends évidemment l'aspect marketing
07:26parce que c'est vrai qu'il est très invité, très commenté.
07:29Et d'ailleurs, on le commente.
07:31Est-ce que ça vous inquiète ?
07:33Est-ce que chez les patrons que vous rencontrez,
07:35les gens qui viennent chercher vos compétences chez ICE,
07:38ils ne verbalisent pas ça ?
07:40Est-ce que vous en parlez ?
07:41Comment ça se passe, ce rapport à l'IA ?
07:42Le rapport à l'IA, il est manifestement exprimé dans tous les besoins de recrutement
07:47d'une manière qui est aujourd'hui difficile, c'est la fragilité.
07:51C'est-à-dire qu'on exprime des besoins et on revient sur le besoin.
07:54Donc, ils nous confient des missions de recrutement,
07:56ils nous font chercher, on rencontre des gens,
07:58ils ralentissent le process, ils réorganisent les organisations.
08:01Il y a beaucoup de transformations.
08:02On parle de transformations constantes dans nos organisations actuellement.
08:05Il y en a beaucoup, il y a des réductions de coûts.
08:07L'IA, c'est un super prétexte pour réduire les coûts dans l'entreprise aujourd'hui,
08:09même si ce n'est pas complètement éternalisé.
08:11Vous voyez qu'on y arrive en réduisant les coûts,
08:13on réduit les...
08:15Vous répondez à la question.
08:15Mais c'est plus de la transformation, en fait.
08:17C'est toutes ces transformations, en tout cas aujourd'hui,
08:19je ne pense pas qu'il y a de fracture radicale.
08:21Ça prend du temps.
08:22C'est ce qu'évoque Philippe.
08:23C'est multiforme.
08:24C'est lent, peut-être que c'est...
08:26Mais c'est lent et c'est rapide,
08:27puisqu'on voit en moins de trois ans
08:29l'évolution de l'outil IA,
08:31c'est-à-dire qu'on crée des...
08:32De l'outil, mais pas forcément de son impact organisationnel.
08:35Pas encore.
08:35Il y a toujours la technologie
08:37et après un délai qui peut être assez long,
08:39un impact organisationnel.
08:41Mais quand même, à travers cette question de...
08:43Je suis d'accord, moi aussi, à travers ce titre,
08:45on joue la dramatisation, peut-être.
08:48En tout cas, c'est la question que se posent certains Français.
08:50On joue à se faire peur ou pas, Marine ?
08:52Est-ce qu'on est en train de jouer à se faire peur ?
08:53Après tout, elle est une technologie parmi d'autres.
08:57La taylorisation des chaînes automobiles,
09:00le tracteur, l'informatique et les claviers,
09:03enfin, les gens passent.
09:03Est-ce qu'on joue à se faire peur ?
09:05Est-ce qu'on est vraiment dans une bascule
09:06ou est-ce que c'est une technologie qui va se marier ?
09:09Alors, on est dans une bascule, c'est sûr.
09:12Si on prend tuer au sens figuré,
09:15certains métiers, par exemple les radiologistes,
09:20vont être dépassés, sont déjà dépassés par l'IA
09:23parce qu'il y a un tel stock de données
09:25que l'IA est plus forte qu'un radiologiste.
09:29Par contre, le regard du radiologiste
09:31pour valider ce qu'a dit l'IA reste important.
09:34Et effectivement, les radiologistes, aujourd'hui,
09:35c'est une grande pénurie de compétences.
09:37Ils sont très recherchés.
09:38Nous, on a des membres de radiologistes partout en France,
09:41de manière très prononcée et en croissance.
09:43Par exemple.
09:44Mais je comprends, en fait.
09:45C'est intéressant.
09:46C'est un bon exemple parce qu'il y a juste une étude qui vient de parler.
09:48En 2016, il y a un FAP de l'intelligence artificielle qui a dit
09:52« Dans cinq ans, il n'y a plus de radiologistes ».
09:54Et il a reconnu qu'il s'était trompé parce qu'effectivement,
09:57depuis 2016 jusqu'à 2025, il a eu une augmentation de 13% du nombre de radiologistes.
10:03Pourquoi ? Parce qu'en fait, on s'aperçoit que regarder une image
10:06et interpréter une image, c'est seulement environ 30% du temps d'un radiologue.
10:10Beaucoup de choses qu'il ou elle fait ne sont pas juste ça, premièrement.
10:14Deuxièmement, je fais très court, mais il y a beaucoup de maladies
10:19pour lesquelles on a très peu de données.
10:20Donc l'IA va très mal fonctionner, etc.
10:23Donc, entre une perception qui est « Ah, un radiologue se contente de regarder une image »
10:27et la réalité du travail, il y a un énorme delta
10:30et c'est dans ce détail-là qu'il faut aller.
10:32Oui, l'IA, elle joue déjà un rôle très important pour le radiologue
10:36en augmentant sa productivité, du fait que ça génère plus de demandes.
10:41Et aujourd'hui, par exemple, aux États-Unis, on manque de radiologues.
10:44En France aussi.
10:44C'est très contradictoire, ce débat, parce qu'on pense qu'avec les datas,
10:48les radiologues disparaissent et qu'on n'a jamais eu autant besoin de radiologues.
10:51Elles sont plus performantes.
10:52Juste, je me fais l'avocat du diable, mais celles qui sont dans les cabinets de radiologie
10:55et dont le métier est de classer, d'arranger, d'organiser la vie administrative de la radio,
11:00c'est vrai pour les comptables, c'est vrai pour les cabinets d'avocats, c'est vrai.
11:03Elles tendent à disparaître, ces collaboratrices-là ? On va les garder ?
11:06Ce sera différent, ce sera plus numérique, ce sera plus...
11:10Qu'est-ce que c'est optimiste ? Alors que ces personnes-là, il faut leur proposer quelque chose.
11:14Il va y avoir des transitions, c'est-à-dire qu'effectivement, il y a des métiers,
11:18il y a des tâches qui vont disparaître.
11:20Il y avait chez les comptables un métier qui était opérateur de saisie.
11:23Tout à fait.
11:23On ne va plus en avoir beaucoup.
11:25Il n'y a plus de besoin, d'ailleurs.
11:26Il n'y a plus de besoin, d'accord ?
11:27Donc ça, c'est réel.
11:29Donc il y a les métiers qui changent et après, il y a les gens qui exercent ces métiers.
11:34Là, il y a des gens, effectivement, qui peuvent perdre leur emploi,
11:36d'autres qui vont être reformés, etc.
11:38Donc là, et encore une fois, il n'y a rien de nouveau.
11:40Ça fait 200 ans.
11:42Alors, cette vague d'IA, elle est peut-être plus importante.
11:45Oui, il y a une bascule qui est...
11:46Je n'aime pas le terme de bascule.
11:47Il y a un changement qui est profond.
11:49Mais ça fait 250 ans qu'on a ce phénomène de transformation.
11:53Donc c'est la révolution numérique dont on nous parlait quand on était plus jeunes.
11:56Oui, mais bon, il y a la révolution mécanique et puis, etc.,
11:59qui a bouleversé la France des cycles.
12:02On a vu...
12:03Je fais l'anecdote parce qu'on est en plein dedans.
12:04Il faut quand même le dire, c'est que tous les secteurs de nos vies quotidiennes
12:07sont impactés.
12:08Et la polémique sur le prix Goncourt, enfin, futur prix Goncourt canado-haïtien
12:13qui aurait, dit-on, écrit son livre grâce à l'IA
12:16à travers une machine qui vérifie si nos livres sont écrits grâce à l'IA.
12:20Enfin, ça aussi, c'est un élément contributif
12:23à l'angoisse existentielle que provoque l'IA.
12:26Parce qu'au-delà des emplois, ça provoque chez nous
12:29une angoisse existentielle.
12:30Est-ce que ça suscite chez vous une angoisse existentielle ?
12:34Et se dire, après tout, les livres sont remplacés par une machine
12:37et la machine va remplacer à peu près tous nos espaces de vie.
12:40Ça, c'est assez flippant quand même.
12:42Si, alors, d'abord, sur le cas du prix Goncourt, l'auteur...
12:45Pas prix Goncourt, celui qu'on prétendait qu'il aurait pu avoir prix Goncourt.
12:48Celui qui est exclu du jury du prix Goncourt dit qu'il n'a pas utilisé l'IA.
12:53Donc, déjà, l'IA peut faire des erreurs.
12:56Mais c'est un plagiat et c'est pour ça que l'Académie Goncourt...
12:58Mais il y avait deux raisons.
12:59Il y avait deux raisons.
12:59On a utilisé le plagiat pour le sortir.
13:01En 2013, c'est-à-dire il y a 15 ans, 13 ans, il aurait plagié sur...
13:05Voilà.
13:06Mais il faut quand même écouter l'auteur.
13:08Deuxièmement, il faut regarder la méthode qui est utilisée pour le dénoncer.
13:11Un compte anonyme sur X.
13:13C'est quand même pas...
13:13Dont on a découvert le nom maintenant, qui est un journaliste.
13:16Oui, mais je pense qu'il y a mieux qu'un compte anonyme pour dénoncer des auteurs.
13:20Parce que là, ils font...
13:22Non, mais ce que provoque l'IA dans le débat, vous avez vu, ça a duré dans dix jours.
13:25Troisièmement, il peut y avoir des erreurs.
13:29Et quatrièmement, le livre a l'air très bon, puisque je suis venue en métro.
13:32Il y a encore plein d'affiches prix FNAC de 2026.
13:35Ça s'appelle le commerce.
13:37Mais le livre est bon, le fonds est bon.
13:42Tout le monde ne sera pas d'accord là-dessus.
13:44En tout cas, si c'est écrit par l'IA, ça veut dire qu'il y a une sacrée puissance.
13:49S'il s'est aidé de l'IA,
13:52pourquoi pas, qui ne l'a pas fait dans son travail ?
13:54Moi, je n'ai jamais écrit un livre.
13:55Et d'ailleurs, ce n'est pas un livre.
13:57Ça provoque aucune angoisse.
14:00Personnellement, absolument aucune.
14:01Vous vivez en marchant dans les rues, en vous disant, je suis un homme libre,
14:04au sens de la liberté philosophique.
14:06C'est comme si on utilise un correcteur orthographique.
14:09En quoi c'est différent ?
14:10C'est comme si on demandait à un grand chef cuisinier de tout faire à la main
14:13et de ne plus utiliser de robots électriques.
14:15C'est la même chose.
14:17Après, il y a peut-être, si on le souhaite,
14:20on va avoir sur le marché des produits bio,
14:23c'est-à-dire garantis écrits que par des humains.
14:25Et les gens sont peut-être prêts à payer pour ça.
14:27Ce que viennent faire les éditions de l'Observatoire.
14:2930% humains, vous avez vu ?
14:30Reste à vérifier si on pourra garantir un autre sujet.
14:32C'est ce que dit la légère.
14:33Plus généralement, il y a deux choses.
14:35C'est que nous allons, ceux d'entre nous dont le métier est d'écrire,
14:39on va devenir des cyborgs.
14:40On l'est déjà.
14:40On a déjà Microsoft Word, on a un correcteur orthographique.
14:43C'est juste une extension.
14:45Après, c'est la relation qu'on souhaite avoir avec son public.
14:47Mais plus généralement, il y a un vrai sujet qui est derrière ça,
14:50qui est juste illustré par ça,
14:51mais on a déjà eu des antécédents.
14:54C'est qu'on est, avec l'IA,
14:55dans une situation dans laquelle la production va exploser.
14:59Les coûts de production s'effondrent.
15:00Et ce qui n'augmente pas, c'est notre capacité à vérifier.
15:03Et donc, les entreprises et les éditions Grasset
15:06sont juste un premier exemple.
15:08Et j'espère qu'on va saisir cet avertissement.
15:10C'est qu'on est face à un tsunami de production.
15:13Et pas que des chansons et des rapports.
15:15On a aussi des agents qui prennent des décisions au cœur des organisations.
15:18On a un tsunami de production
15:19avec une capacité de vérification qui n'a pas bougé.
15:22Et qui doit être essentiellement humaine.
15:24Je précise que les agents, ce ne sont pas des agents de police.
15:25Ceux qui nous regardent ne sont pas naïfs non plus.
15:28Mais ce sont des agents IA.
15:29Des agents IA qui sont comme des salariés numériques.
15:31Qui travaillent.
15:32Et qui travaillent pour vous.
15:33Qui vont prendre des micro-décisions.
15:34Et qui vont faire gagner de l'argent par ailleurs.
15:36Parfois.
15:38Ces sujets-là aussi impactent les organisations
15:40que vous rencontrez, que vous accompagnez.
15:42Tout le temps.
15:43Parce qu'il y a des besoins d'automatisation
15:44et de réduction de coûts et d'automatisation
15:46qui sont importants.
15:47En fait, mais tout ça, c'est...
15:48On parlait d'agorhythme hier.
15:50On parlait d'offshoring.
15:51On parlait de déplacement de compétences, ainsi de suite.
15:53Ce n'est qu'en fait une longue évolution des organisations.
15:56Je pense que la question de l'intention
15:58peut peut-être la reposer aussi, en permanence.
16:01Lui, quel modèle organisationnel et sociétal l'IA va...
16:04Ah je crois que vous pouvez dire à la phrase
16:05« On veut tuer d'ici la fin de la décennie ».
16:07C'est une intention.
16:08Si les boîtes qui créent l'IA...
16:09Oui, tu es quoi ?
16:10Copson dit « Les personnes qui construisent l'IA
16:12croient sincèrement qu'elles pourraient tous
16:13lui tuer d'ici la fin ».
16:14Ça, c'est une intention.
16:16Oui, mais est-ce que l'IA ne pourrait pas avoir l'intention
16:18de créer des milliers d'emplois d'ici la fin de décennie ?
16:20Mais c'est ça l'absolu bascule peut-être
16:22qui va générer ou construire un autre monde.
16:24Je pense qu'en fait, il va se passer les deux.
16:26Il y a toute une série de compétences
16:27qui vont être détruites et qui vont être tuées.
16:29Et il y a toute une série de jobs
16:30qui vont être créés grâce à l'IA.
16:32Est-ce que vous savez quel est le gros problème
16:34de Microsoft aujourd'hui dans le monde de l'IA ?
16:36Bill Gates, il a la dent dure.
16:37Non, je parle de Microsoft, il n'est plus chez Microsoft.
16:40J'entends.
16:40Quel est le gros problème aujourd'hui
16:42qui bloque la croissance de Microsoft ?
16:43En termes de recrutement,
16:45ce sont les électriciens.
16:47Parce qu'ils n'arrivent pas à faire
16:48des centres de data d'hébergement.
16:50Ils ne trouvent pas d'électricien.
16:53D'accord ?
16:54Donc, ça génère une demande
16:56très très forte dans le bâtiment.
16:58Moi, je connais des entreprises
16:59qui vivent des data centers,
17:01des maçons, des électriciens,
17:04des gens qui conduisent des bulldozers, etc.
17:06C'est une économie, effectivement.
17:07Il faut regarder ça aussi.
17:08Donc, peut-être qu'on va avoir
17:09une concentration et une réduction d'emploi
17:12sur des tâches plutôt routinières.
17:15Mais si ça permet une forme de croissance
17:17qui, en l'occurrence ici,
17:19a besoin de construction de data centers,
17:22c'est aussi ça des effets induits
17:23au niveau de la société.
17:24Marine, il y a beaucoup d'optimisme
17:27sur ce plateau et ses rations.
17:27On a quand même besoin
17:28d'un encadrement moral...
17:30Éthique !
17:31Éthique de l'IA.
17:32Le pape a appris à parler de l'IA.
17:33Le pape en a parlé.
17:35Olivier Siboni en a parlé dans son livre.
17:37Absolument.
17:37Il y a des choses qui ne doivent pas
17:39relever de l'IA,
17:39même si elles peuvent le faire.
17:41C'est-à-dire...
17:42Une éthique de l'IA.
17:43On n'a pas de chartes.
17:44Pour l'instant,
17:45on est sur une autoroute,
17:45sans panneau, là.
17:46Et c'est l'IA pour l'ouesternement.
17:48Oui, pour l'ouesternement.
17:50Au service de l'humain.
17:50L'éthique, elle est nécessaire dans tout.
17:52Mais on ne l'a pas.
17:53Vous êtes d'accord qu'on n'a pas encore...
17:54On a déjà un cadre légal.
17:56Ah d'accord.
17:56Ce n'est pas du tout l'ouesternement.
17:57Enfin, il y a un cadre légal.
17:58Oui, il y a la loi européenne.
17:59Non, mais même,
17:59il y a déjà un cadre légal.
18:01Il y a déjà des choses
18:02que vous ne pouvez pas faire
18:03avec un ordinateur,
18:04avec un logiciel, etc.
18:05On n'est pas dans un vide juridique du tout.
18:06Il devra se resserrer quoi qu'il arrive.
18:08Il y a des choses à évoluer, bien sûr.
18:09Sur l'éthique,
18:10vous vouliez dire, Frédéric,
18:10avant de partir ?
18:11Sur l'éthique,
18:11c'est comme un médecin,
18:13récemment, j'ai une anecdote à partager,
18:14où finalement,
18:15il y a un médecin qui consulte l'IA
18:16qu'il a pour prendre une décision
18:18et diagnostiquer le patient.
18:20Et il le dit ouvertement à son patient,
18:21en disant,
18:21tiens, je vais consulter mon IA
18:23pour voir ce qu'il pense
18:24de cette situation-là.
18:25L'éthique du professionnel,
18:27est-ce que fondamentalement,
18:28il doit reposer son jugement
18:30uniquement sur lequel il a son lien
18:31ou son propre jugement ?
18:33On revient au livre de littérature.
18:35Exactement.
18:36Quelle est l'intention que je vais servir ?
18:37Comment je vais l'utiliser ?
18:38Et ça, c'est un apprentissage,
18:39même pour les gens
18:40qui utilisent l'IA aujourd'hui.
18:41Pas le même cadre partout
18:42entre le cadre américain,
18:43parce qu'on voit que ce qui tire
18:44aujourd'hui la place financière américaine,
18:47c'est l'IA.
18:48C'est ce qui génère du flux.
18:51Et les règles ne sont pas les mêmes en Europe.
18:53L'IA Act en Europe,
18:54les États-Unis,
18:55je suis désolé,
18:56il y a une forme de régulation.
18:57La Chine,
18:59là aussi,
18:59comment on réorganise ?
19:00On fait un ONU,
19:02un ONU numérique
19:03qui va gérer
19:04la régulation de notre...
19:06En l'occurrence,
19:06l'Europe n'a aucun poids,
19:07donc on se contentera
19:08de ce que nous imposerons les autres,
19:09vu qu'on n'est pas producteurs.
19:11On est spectateurs.
19:12On a un petit mistral, non ?
19:13Oui, d'accord.
19:14Oui, bon...
19:15OK.
19:17C'est la fin de l'émission.
19:19Marine ?
19:20Non, mais on a...
19:21En fait,
19:22il faut qu'on mette un cadre,
19:23parce que la question se pose
19:25dans les armées, par exemple.
19:26Est-ce que l'IA
19:27doit déterminer les cibles
19:28et déclencher ?
19:29Oui.
19:29Est-ce que c'est un homme
19:30qui a le joystick,
19:31ou c'est une IA ?
19:32Deux parties d'hôtes
19:32de l'Atlantique,
19:33on n'a pas la même doctrine.
19:34Et donc,
19:34il va falloir qu'on s'aligne,
19:36parce qu'on ne peut pas
19:36continuer à être
19:37complètement asymétrique.
19:39Et ça,
19:40c'est en notre pouvoir.
19:41L'Europe,
19:42effectivement,
19:42à Mistral,
19:43l'Europe a des data centers,
19:44l'Europe s'organise,
19:45et l'Europe a une capacité
19:46aussi à décider
19:48et à influer,
19:50influencer le monde
19:51en matière de cadre.
19:53Merci pour ce débat passionnant
19:55qui vous passionne aussi,
19:57parce que c'est un sujet
19:57dont on parle beaucoup
19:58tous en entreprise,
20:00dans nos familles,
20:01à suivre.
20:03Et la semaine prochaine,
20:03dans 15 jours,
20:04on parlera des robots,
20:05parce que c'est un autre sujet
20:06qui arrive et que les Chinois
20:07apportent aujourd'hui
20:07très fortement.
20:08Autre sujet de défense,
20:10de police,
20:10de sécurité,
20:12plein de sujets.
20:12Merci à vous trois.
20:13Merci Marine Balançard,
20:14directrice générale d'Arizeal,
20:15auteure de plusieurs livres,
20:16dont le support pouvoir
20:17des dyslexiques
20:18en entreprise Phil Zilberzan,
20:19d'être venu.
20:19Merci d'être venu.
20:20On est en retard,
20:21professeur Rémi Lyon,
20:22Business School,
20:22et merci à Frédéric Bézier
20:23de ICE, France.
20:25ICE.
20:26ICE.
20:27Je l'aurais presque bien dit.
20:28Merci à vous,
20:28merci à Nicolas Juchat,
20:29merci à Charles à la réalisation,
20:31merci à Paul Hausson,
20:32merci à vous pour votre fidélité.
20:34Je vous dis à très bientôt.
20:34Bye bye.
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