- il y a 6 minutes
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 18h45 avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00On va revenir maintenant sur ce qui est arrivé à deux journalistes et deux députés.
00:04La Russie les a interdits de territoire en réponse à l'expulsion de Xenia Fedorova,
00:10une femme qui se présentait comme journaliste et qui était influenceuse pro-Kremlin.
00:14Sacha Houli, Arthur Delaporte, Ariane Chemin, Paul Gogo.
00:17Paul Gogo, vous le connaissez si vous êtes fidèle de BFM TV, c'est notre correspondant en Russie.
00:22Et régulièrement, on l'a eu en direct de Moscou et il est venu aussi sur ce plateau expliquer le
00:28Kremlin.
00:28Nous sommes avec l'un de ceux qui n'a pu entrer en Russie, c'est Sacha Houli, qui est
00:32avec nous.
00:33Sacha Houli, qui est député Place Publique de la Vienne, porte-parole de Raphaël Glucksmann.
00:36Bonsoir Sacha Houli. Que vous est-il arrivé alors ?
00:39Pourquoi n'avez-vous pas pu entrer en Russie ? Quelles sont les explications données ?
00:44D'abord, je n'ai pas demandé à entrer en Russie et je n'ai pas projeté de me déplacer
00:48en Russie.
00:49La réalité, c'est que j'ai reçu par vos confrères l'information selon laquelle j'étais désormais interdit de
00:55me rendre en Russie
00:56comme les trois autres personnalités que vous avez mentionnées, mon collègue Arthur Laporte et les journalistes Ariane Chemin et Paul
01:02Gogo.
01:03La réalité, c'est que cette interdiction, elle nous frappe parce que nous avons défendu les intérêts fondamentaux de la
01:08France.
01:10Arthur Delaporte et moi en demandant l'expulsion de Madame Federova, qui était une agente russe, qui relayait la parole
01:16du Kremlin.
01:16Moi également parce que j'ai travaillé à une loi qui était la loi contre les ingérences étrangères, créant un
01:22registre obligatoire de déclaration pour les personnes qui pratiquent l'influence
01:25pour le contenu d'une puissance étrangère, permettant de geler les avoirs et les biens des personnes qui se livrent
01:29à de l'ingérence.
01:31Et c'est ce qui est arrivé à Madame Federova.
01:33Et puis enfin, permettant aussi à nos services de renseignement de traquer les personnes qui, en France, complotent contre la
01:42nation en utilisant pour cela des méthodes algorithmiques.
01:45Et puis vos confrères, eux, ont informé le grand public sur les méthodes de Madame Federova, sur les méthodes du
01:51Kremlin pour déstabiliser,
01:53pour tenter de porter atteinte à la démocratie en France et en Occident de façon générale.
01:58Et c'est la raison pour laquelle, tous ensemble, nous faisons l'objet d'une mesure de rétorsion de la
02:02Russie.
02:02Une mesure que, à titre personnel, je prends comme le couronnement, une récompense, en tant qu'un encouragement au travail
02:10que j'ai accompli pour protéger mon pays.
02:11– Alors, il faut rappeler que Xenia Federova était l'ancienne dirigeante de RT France, cette chaîne pro-russe.
02:18– Interdite depuis 2023.
02:21– Interdite depuis 2023, chroniqueuse pro-Kremlin sur CNews.
02:25Jean-Noël Barraud, le ministre des Affaires étrangères, dénonce bien sûr cette mesure de rétorsion.
02:29Il dit que finalement, c'est la preuve des liens entre cette dame et le pouvoir russe.
02:35– Exactement. Ce que nous avions dénoncé, d'abord, c'est le fait que madame Federova,
02:39qui a dirigé la chaîne de propagande Russia Today en France, chaîne fermée en 2023,
02:45après que des sanctions européennes et françaises aient été adoptées,
02:49continuait son œuvre sur les médias de chaînes concurrentes d'un groupe qui est détenu par un milliardaire breton,
02:55et qui, pour le coup, reprenait régulièrement la propagande de Vladimir Poutine sur l'agression présumée ukrainienne,
03:04sur la façon dont l'Ukraine aurait été russe, ou sur la façon dont la paix était possible,
03:10à condition d'abandonner le territoire ukrainien, entre autres, et par ailleurs,
03:14ou sur les attaques contre différentes personnalités politiques ou personnalités en France.
03:20Donc madame Federova, nous nous sommes étonnés qu'elle dispose d'un titre
03:23qui était le plus fort titre de séjour en France,
03:25un titre carte de séjour pluriannuel de 10 ans.
03:27Nous avons demandé, avec mon collègue Delaporte,
03:29à ce que le ministre de l'Intérieur lui retire,
03:32et moi j'ai demandé à ce que la procureure de la République de Paris,
03:35madame Laure Bercuot, engage des poursuites judiciaires,
03:38parce que madame Federova, qui relayait cette parole,
03:40ne figurait pas dans les registres dans lesquels elle aurait dû s'inscrire,
03:43ce qui était une infraction.
03:44Elle encourait pour ça 3 ans d'emprisonnement et 45 000 euros d'amende,
03:48et puis parce qu'elle était, selon moi, présumée coupable
03:51d'intelligence avec l'ennemi, au titre d'un article du Code pénal
03:55qui prévoit jusqu'à 10 ans d'emprisonnement pour ce type de fait.
03:58Et je pense que j'ai vu, parce que lorsque vous voyez la réaction
04:02de la diplomatie russe, de toute évidence,
04:05c'est une mesure de rétorsion qui confirme nos craintes.
04:08– Vous êtes le porte-parole de Raphaël Glucksmann,
04:11qui a toujours dénoncé assez fermement l'invasion russe en Ukraine.
04:18Est-ce que, pour toutes ces raisons, Raphaël Glucksmann n'ira pas sur CNews ?
04:24– Ça, pour le coup, c'est une décision qui lui appartient.
04:26Je crois qu'il ne l'est pas faite jusqu'à présent.
04:28– Vous êtes porte-parole, je vous pose la question.
04:31– Moi, pour ce qui me concerne, je ne le fais pas.
04:33Mais bon, en tout état de cause, aujourd'hui, ce que nous disons,
04:38c'est qu'il y a des risques d'ingérence russe dans la campagne présidentielle,
04:42plus que jamais.
04:43Il y en a déjà eu, d'ailleurs, sur d'autres candidats.
04:45En 2017, ils ont frappé Emmanuel Macron.
04:47Ces risques d'ingérence, ils se manifestent aussi sur des grands événements
04:50à l'encontre de notre pays.
04:51Je rappelle tout ce qui a été entrepris à l'encontre de la France
04:54au moment des Jeux Olympiques et Paralympiques de Paris,
04:57et que beaucoup de nos voisins subissent ce type de stabilisation.
05:01Raphaël Glucksmann parlait encore aujourd'hui de la manière
05:03dont l'élection présidentielle roumaine avait été entachée
05:07par une grave ingérence,
05:08qui avait vu un candidat pro-Kremlin passer de 1% à 20%
05:12grâce à une campagne de propagande sur les réseaux sociaux.
05:14– Mais est-ce qu'à travers vous, c'est pas Raphaël Glucksmann
05:17qui est visé directement, ou indirectement plutôt, par le pouvoir russe ?
05:20– Il est certain que collectivement, nous sommes visés par le pouvoir russe
05:24pour la détermination que nous avons à le combattre,
05:27à soutenir l'Ukraine, et encore aujourd'hui,
05:29parce que c'est une lettre que vient de signer Raphaël Glucksmann,
05:32à saisir les avoirs russes gelés pour les affecter
05:35à la reconstruction et à les fins de guerre ukrainien.
05:37Et donc ça fait partie d'un continuum de mesures que nous défendons
05:40pour défaire les autocrates qui menacent les démocraties occidentales.
05:43– D'accord, une dernière question, Sacha Oulier.
05:45Selon vous, dans cette campagne électorale,
05:48qui sont les deux candidats les plus pro-Kremlin,
05:51ou les candidats les plus pro-Kremlin ?
05:52– Vous me tendez une perche, mais je pense qu'il suffit d'ouvrir leur déclaration.
05:56Un rapport parlementaire ?
05:57– Non, non, mais je vous donne les noms, les noms.
05:58Les gens vous regardent donner les noms.
06:00– Marine Le Pen était désignée très expressément
06:02par un rapport parlementaire demandé par son propre parti,
06:05et par Jean-Philippe Tanguy lui-même.
06:06Et Jean-Luc Mélenchon, si vous vous référez aux déclarations
06:08qui ont été les siennes, pas plus tard que dimanche dernier,
06:11en appelant un référendum dans le Donbass,
06:13ce qui est exactement le propos de Vladimir Poutine,
06:16ce sont les deux personnalités politiques aujourd'hui
06:18qui, plutôt que défendre leur pays,
06:20relaient tranquillement la parole de Vladimir Poutine,
06:22ce qui est un danger grave et imminent pour la démocratie française.
06:26– Merci Sacha Aulier, député, place publique,
06:29porte-parole de Raphaël Glucksmann.
06:30– Lise Gosset, on a donc finalement des otages diplomatiques
06:34dans ce bras de fer entre la France et la Russie,
06:37la Russie qui n'a pas supporté l'expulsion
06:40de cette influenceuse journaliste russe.
06:43– Oui, ce n'est pas la première fois.
06:45Il faut rappeler qu'avant cette interdiction qui frappe
06:47deux journalistes, Ariane Chemin du Monde,
06:49Paul Gogo qui travaillait pour Ouest France et pour BFM TV,
06:53et les deux députés, on sait que les journalistes,
06:56comme certains hommes politiques,
06:57sont des pions sur l'échiquier de Vladimir Poutine,
06:59et c'est donc la manifestation d'un nouvel épisode
07:02du bras de fer ou de la bataille diplomatique,
07:04et parfois plus que ce livre La Russie et la France.
07:07La Russie a pris son temps,
07:08l'expulsion de Ksenia Felerova,
07:10elle remonte au mois de juillet dernier,
07:12il y avait eu une protestation à l'époque du Kremlin,
07:14mais sans aller au-delà.
07:15Là, on voit bien que dans le contexte d'aujourd'hui,
07:17il s'agit de piquer la France.
07:18– La vengeance est un plat qui se mange froid du côté de Moscou.
07:21– Par exemple, mais il faut rappeler quand même
07:23que Paul Gogo lui-même n'avait pas de visa,
07:26on lui avait refusé son visa pour retourner à Moscou.
07:28Idem pour le journaliste du Monde,
07:29qui était le correspondant,
07:31qui était basé là-bas et qui n'a pas pu retourner à son poste,
07:34et qui est donc de facto…
07:35– Donc ce sont des représailles anti-françaises.
07:37– Donc si vous voulez, il y a une bataille,
07:39et ça nous rappelle la guerre des espions,
07:40les expulsions réciproques,
07:41souvenez-vous des expulsions par François Mitterrand
07:43d'une quarantaine d'espions,
07:45mais ça traduit le climat exécrable
07:47entre la France et la Russie,
07:48et d'ailleurs Jean-Noël Barraud,
07:51au-delà de la réaction que vous avez citée,
07:53il dit « l'Europe prendra de nouvelles sanctions
07:56pour protester contre ces mesures d'interdiction de séjour »,
07:59en ajoutant que les parlementaires russes
08:01qui soutiennent la guerre en Ukraine
08:02ne sont pas les bienvenus depuis 2022,
08:04donc ça ne change pas grand-chose.
08:05– Mais si vous voulez, c'est dans le contexte actuel
08:09où on voit bien qu'il y a des volontés américaines et russes
08:12de trouver une issue à la guerre en Ukraine,
08:14quelle que soit la position de Zelensky
08:15et quelle que soit l'absence des Européens
08:17à la table de négociation,
08:18il y a en ce moment deux courants.
08:20Il y a ceux qui vont vers l'affrontement,
08:21et c'est l'un des épisodes auxquels on assiste,
08:24et puis il y en a d'autres qui voudraient absolument
08:25avoir un accord sur l'Ukraine très rapidement.
08:28Trump, parce que dans quelques mois,
08:30il va être ligoté par le Congrès
08:32après sa défaite aux élections,
08:33et Poutine parce qu'il sait qu'effectivement
08:35Trump sera un peu plus faible en janvier prochain qu'aujourd'hui.
08:38Donc il pousse à un accord,
08:40qui serait favorable aux Russes.
08:41– Qui serait favorable aux Russes, évidemment,
08:43et qui voudrait imposer une cessation
08:45de territoires ukrainiens à Zelensky,
08:47alors que les Européens réclament un cessez-le-feu
08:49avant tout accord.
08:50Donc on est dans cette bataille diplomatique
08:52Europe-États-Unis,
08:53et dans ce contexte,
08:54il y a les ingérences russes dont on a parlé
08:56qui se poursuivent, la guerre hybride,
08:58et donc ce phénomène d'interdiction
09:00des journalistes et des députés français.
09:03– Et Sergei Djerneuf est avec nous,
09:04ancien officier de renseignement du KGB.
09:06Bonsoir.
09:07– Vous n'êtes pas surpris de ce représailles
09:10qui vise donc deux journalistes
09:12et deux députés de la République ?
09:14– Non, je ne suis pas surpris,
09:16parce que vous savez,
09:16Poutine, il continue ça.
09:18Moi, je suis, depuis 25 ans en France,
09:20l'année dernière,
09:21ils m'ont proclamé agents étrangers,
09:23et ils m'ont collé déjà deux amants
09:24depuis cette époque-là.
09:26Donc en fait, et comme Paul,
09:30je considère ça plutôt comme…
09:32– Vous ne pouvez pas mettre un pied à Moscou ?
09:34– Ah non, si je veux aller en prison,
09:36oui, mais je ne veux pas aller en prison.
09:38Mais non seulement à Moscou,
09:39mais je n'ai pas le droit de mettre
09:41même le pied à l'ambassade de Russie
09:43ou au consulat de Russie.
09:44Je ne vais pas subir le sort de Khashoggi,
09:47le pauvre Khashoggi en Turquie,
09:50par les Saoudiens.
09:52– Ça se terminerait mal pour vous,
09:53c'est ce que vous voulez dire.
09:53– Voilà, c'est ça.
09:55– Mais c'est que le début, là,
09:56ce que fait la Russie ?
09:57– En fait, vous savez,
09:58dans ces mesures-là,
10:00moi, je dirais que Poutine,
10:02finalement, à mon avis,
10:04il a raté une case
10:06parce qu'on craignait
10:08qu'il les laisse rentrer
10:10et après qu'il les retienne là-bas.
10:13– Il les relaisserait pas partir.
10:14– Ça, ça aurait été
10:15les vrais otages.
10:15– Ça aurait été une vraie crise diplomatique.
10:17– La véritable crise diplomatique,
10:20les véritables tâches.
10:21Donc, en quelque sorte,
10:22c'est tant mieux
10:23parce que, comme ça, c'est clair,
10:26ni Ariane, ni Paul
10:26ne pourront pas faire
10:28leur métier de journaliste
10:29sur le territoire russe.
10:31D'ailleurs, ça pose les problèmes
10:32pour ceux qui restent encore
10:34parce qu'il y a encore des…
10:35– Il y a quasiment plus
10:35de journalistes français
10:36en poste à Moscou.
10:37Tous les journalistes freelance
10:38comme Paul Gogo
10:39sont, je dirais,
10:39interdits ces jours de facto.
10:41Donc, c'est une mesure
10:42qui ne change pas remarquablement la donne
10:44si ce n'est le symbole
10:45qu'elle représente.
10:45– Il y a aussi l'impossibilité
10:47de couvrir ce qui se passe sur place.
10:49– C'est couvrir sur place,
10:52mais de toute façon,
10:52ils s'en fichent.
10:53Vous savez, quand il y a eu
10:54des pourparlers à Abu Dhabi,
10:57Medinsky, en fait,
10:58il a fait sa propre conférence de presse
11:00pour les médias russes.
11:02Et aucun d'autre.
11:04En fait, il y avait les Ukrainiens
11:05et les Américains d'un côté
11:06qui étaient devant la presse mondiale
11:07et Medinsky qui était dans son coin
11:10devant les médias russes.
11:11Donc, en fait, c'est leur pratique.
11:13Ils s'en fichent un peu.
11:14– Mais justement, on va voir maintenant
11:15avec Raphaël Grabli
11:16dans l'Effet Grabli
11:18qu'en ligne,
11:20sur les réseaux sociaux,
11:21bonsoir Raphaël.
11:22– Bonsoir Alain.
11:22– Les relais du Kremlin,
11:24ils sont hyper actifs.
11:25– Non seulement ils sont actifs,
11:26ils existent et ils font énormément de vues.
11:28Par exemple, une chaîne
11:29qui s'appelle Omerta,
11:31600 000 abonnés sur YouTube.
11:33Elle est financée notamment
11:34par un Français qui habite en Russie
11:36qui propose, entre autres,
11:37vous le voyez à l'image,
11:38justement des entretiens
11:38avec Zegna Federova
11:40ou, vous le voyez à droite,
11:41des immersions
11:42avec les troupes russes.
11:44Alors, Omerta
11:44comme organe de propagande russe,
11:46c'est en tout cas
11:47la conclusion
11:48de la commission d'enquête
11:49qu'on évoquait à l'instant
11:50sur les ingérences étrangères.
11:51Dans le rapport
11:52de juin 2023,
11:53les députés expliquent
11:54en substance
11:54qu'Omerta a pris la suite
11:56des médias russes d'État
11:57bannis après l'invasion
11:58de l'Ukraine.
11:59Si l'agression militaire
12:00de la Russie contre l'Ukraine
12:01à partir de février 2022
12:03a conduit à l'interdiction
12:04de ses principaux relais médiatiques,
12:06d'autres se maintiennent
12:07grâce aux réseaux sociaux
12:08ou apparaissent
12:09comme par exemple
12:10le nouveau média alternatif
12:12Omerta.
12:13Ce qui n'empêche pas d'ailleurs
12:14Omerta
12:14de lancer un magazine papier
12:16il y a quelques mois
12:18et même de collecter
12:19des dons défiscalisables.
12:20Il peut se développer
12:21au frais du contribuable
12:22français d'ailleurs.
12:24Autre relais
12:24très puissant
12:25sur YouTube,
12:26une chaîne
12:26qui s'appelle
12:27Géopolitique Profonde.
12:28500 000 abonnés,
12:30une chaîne historiquement
12:31star des complotistes
12:32et désormais des prorusses
12:34avec des invités
12:34comme Dieudonné
12:35ou Alain Soral
12:36un polémiste multicondamné
12:37pour antisémitisme
12:39admirateur de Vladimir Poutine.
12:40Alors sur cette chaîne
12:41par exemple
12:41j'ai regardé quelques vidéos
12:43on ne parle pas
12:43d'invasion de l'Ukraine
12:45ni même de guerre en Ukraine
12:46mais d'opérations spéciales
12:47comme au Kremlin.
12:48Pour vous donner une idée
12:49cette chaîne
12:50Géopolitique Profonde
12:51c'est 200 millions de vues
12:53depuis sa création
12:54200 millions de vues.
12:56Alain Soral d'ailleurs
12:56qu'on retrouve sur une autre chaîne
12:57qui s'appelle
12:58Divergence Politique.
12:59Alors elle est plus modeste
13:00elle est plus récente aussi
13:01elle a deux ans
13:02mais elle ne regroupe pas
13:03n'importe qui
13:04puisqu'elle est cofondée
13:05par Xavier Moreau
13:05il est en haut
13:06avec la cravate sur l'image
13:07un français sanctionné
13:09par l'Union Européenne
13:10il y a pile un an
13:11pour ingérence au profit
13:12de Moscou
13:13et à ses côtés
13:14vous le voyez à gauche
13:15on retrouve
13:16Thierry Mariani
13:17député européen
13:18du Rassemblement National
13:20qui tenait une chronique
13:21jusqu'à fin 2025
13:22c'est extrêmement récent
13:24et en dessous d'ailleurs
13:25vous voyez les pubs
13:26pendant les chroniques
13:26de Thierry Mariani
13:27notamment pour ouvrir
13:28des comptes bancaires
13:29en Russie
13:30pour placer son argent
13:31en Russie.
13:32Merci à tous
13:33dans un instant
13:34la deuxième partie
13:34de l'émission
13:35on reviendra
13:36sur ce spectaculaire
13:38et glaçant braquage
13:40qui a eu lieu
13:40en plein Paris
13:41rue de la Paix
13:42le quartier des bijoutiers
13:44des hommes armés
13:45avec des fusils de guerre
13:46des fusils d'assaut
13:47qui sont entrés
13:48chez le Diamantaire
13:49de Bers
13:49ils ont fait un braquage
13:51ils sont repartis
13:51en scooter
13:52sur le trottoir
13:52devant des passants médusés
13:53qui se demandaient
13:54si c'était un tournage
13:55ce qui se passait
13:55on vous racontera ça
13:56et puis signé Tréhard
13:58ce soir
13:58Charles Consigny
13:59toujours souffrant
14:00et qui en soit
14:01à lui
14:01un prompt rétablissement
14:02Yves Tréhard
14:03notre éditorialiste
14:04sera face à
14:05François Calfon
14:07le soutien
14:07de Raphaël Glucksmann
14:08pour reparler
14:09d'une campagne
14:09qui fait du surplace
14:11celle de Raphaël Glucksmann
14:12de Place Publique