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황경성 "SNS 대화·메시지·전화 녹취 등 자료"
한동훈 "윤리위원 본인이 '조작 징계' 양심선언"
황경성 윤리위원, 張과 함께 찍은 사진 공개
인터뷰 자료의 저작권은 채널A에 있습니다.
전문 게재나 인터뷰 인용 보도 시, 아래와 같이 채널명과 정확한 프로그램명을 밝혀주시기 바랍니다.
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00:00자 첫 소식입니다. 오늘 첫 이야기는 저희 채널의 단독 보도로 시작하겠습니다.
00:07한동훈 의원 제명을 포함한 국민의힘 윤리위 징계가 조작이 됐다라는 폭로가 나왔죠.
00:14이 내용을 폭로한 환경성 국민의힘 윤리위원이 자신이 가지고 있는 증거 자료가 어떤 것들인지 그 목록을 공개를 한 겁니다.
00:25이 자료들의 파장이 어디까지 미칠지 굉장히 관심이 높은데요.
00:31일단 국민의힘 입장과 함께 이 이야기 짚어보도록 하겠습니다.
00:37윤리위원은 본인이 저를 조작 징계했다고 양심 선언하고 피해자인 저에게 공개 사과했습니다.
00:44징계 결정에 무슨 문제가 있는 것처럼 주장하는 것 자체가 저는 조작이라고 생각합니다.
00:51그 실체는 무효화되는 게 당연한 순리 아니겠습니까?
00:54절차적 문제가 있다면 법적 대응을 하면 될 것입니다.
00:58법적 대응이 문제가 아니라 그 징계 자체가 아예 무효가 되는 거죠.
01:04조작의 확실한 근거가 되지 못한다면 본인이 잘못 이야기하는 것 아닌가.
01:12국민의힘 황경성 윤리위원이 한동훈 의원에 대한 징계는 조작 징계였다라고 폭로를 했죠.
01:20그러면서 조작 징계 증거라고 하는 주장, 그 주장의 근거들 채널A의 그 내용을 밝혔습니다.
01:29그러니까 목록을 밝힌 건데요.
01:31윤리위원이었던 교수가 장동혁 대표와 윤민우 윤리위원장과 나는 SNS 대화, 메시지, 전화 녹취가 증거로 있다라고 이야기했습니다.
01:42조작 징계 주장을 뒷받침할 만한 결정적인 스모킹건이 될 수 있을까요?
01:49저는 스모킹건이 될 것 같다라는 생각이 듭니다.
01:54왜냐하면 이게 징계 사유가 있는가의 문제하고 징계 절차가 정당했는가의 문제를 우리가 구별해서 봐야 되는 거거든요.
02:02그런데 지금 문제를 제기하는 조작 기소라는 표현을 통해서 얘기하고자 하는 건 바로 그 절차의 정당성 문제인 겁니다.
02:08그런데 그 절차의 정당성과 관련돼서 누군가가 징계의 내용을 미리 결정을 내렸고 어느 정도 수위로 할 것인 것까지 미리 서로 소통이
02:18된 상태이고 그 내용이 만약에 그대로 되었다면 이게 문제가 되는 거죠.
02:22그러니까 윤리위원 저도 해봤습니다만 그 안에서 어떤 의견을 들을 수는 있습니다.
02:27그렇지만 그거와 내용을 똑같이 하는 것과 그것이 아니라 그 안에 서로 토론과 소통을 통해서 어떤 것이 적절한 징계에 해당하느냐 이렇게
02:37결정하는 게 중요하겠죠.
02:39그런 부분에 대한 문제를 제기하는 것으로 보여지고 만약에 지금 SNS 대화나 메시지 전화 녹취가 그런 부분에 대해서 나온다.
02:47그러면 아주 결정적인 스모킹건이 되지 않을까.
02:50그렇군요.
02:51제가 다시 한 번 명확하게 말씀드리겠습니다.
02:53그러니까 환경성 윤리위원이 지금 주장하는 한동훈 의원에 대한 징계는 조작 징계였다라고 주장을 하면서 자료가 있다라고 주장을 했죠.
03:04그래서 저희 채널A에 설명한 내용은 그 자료의 종류들을 열거한 겁니다.
03:11아직까지 그 자세한 내용은 공개하지 않았습니다만 지금 얘기 들으신 것처럼 절차에 징계 절차에 문제가 있어도 이거는 심각한 문제가 될 수
03:22있다라는 의견입니다.
03:23전 윤리위원인 해당 교수가 주장한 내용도 저희 채널A가 들을 수 있었는데요.
03:31징계 대상자를 정하는 오더 그러니까 지시를 누군가가 줬고 또 윤민우 윤리위원장이 회의를 하면서 그 결정문을 썼고 장동혁 대표에게 그 내용을
03:46전달하는 과정까지 거쳤다.
03:47이렇게 얘기를 합니다.
03:50이 정도 나왔으면 문제가 있는 거 아닌가.
03:52아까 말씀하신 징계 절차에 심각한 하자가 있는 게 아니냐라고 생각할 수 있는데 국민의힘에서는 문제가 없다라는 입장이시라고요.
04:00지도부는?
04:01문제가 없을 수밖에 없는 것이요.
04:03지금 저 모 윤리위원의 발언은 어마어마한 발언입니다.
04:06마치 장동혁 대표가 모든 징계 대상자와 수위를 정해놓고 장동혁 대표 주도로 징계를 했다는 것이에요.
04:13그런데 누가 지시를 했는지는 밝히지 않았어요 아직.
04:16뉘앙스 자체가 징계 절차와 어떤 과정에 주도적으로 개입을 했다는 것이죠.
04:24저 발언의 취지는.
04:25그렇다고 한다면 저희 당에서 일종의 징계 정국 속에서 가장 강조했던 것이 윤리위는 당과 무관한 독립기구다.
04:35그렇죠.
04:35이 발언을 장동혁 대표 스스로도 굉장히 많이 얘기를 하셨어요.
04:38그렇기 때문에 저 발언은 굉장히 큰 발언인 것인데 적어도 저희가 논평을 하려면요.
04:45어떤 이런 증거가 있다고 주장하는 분의 어떤 주장이 아니라 어떤 백데이터나 최소한의 증거를 가지고 논평을 할 수 있는데
04:52지금은 저분은 마치 이제 이런 증거가 있으니까 내가 폭로하겠다.
04:58일종의 어떤 협박전을 벌이고 있는 거거든요.
05:00그렇기 때문에 저는 뭘 얘기할 거면 최소한의 증거를 내놓으시라 이게 어떤 지금 저희 당의 기본적인 입장인 것이고
05:08가장 중요한 것은요.
05:10과연 그 윤리위원을 믿을 수 있는 만한 사람인가.
05:13왜냐하면 당시 한동훈 의원에 대한 징계가 있었을 때 만장일치로 다 동의를 했었습니다.
05:18왜 이제 와서 이 얘기를 꺼내는 것인지 이 부분도 우리가 꼭 들여다봐야 된다고 생각합니다.
05:24알겠습니다.
05:24두 가지를 말씀해 주셨어요.
05:27폭로를 하고 조작 징계를 주장할 거면 목록만 공개할 게 아니라 빨리 그 내용을 공개를 해라.
05:33그게 근거가 될 것이다.
05:34이거 하나를 짚어주셨고요.
05:36어차피 황경성 위원도 당시에는 만장일치로 징계에 찬성해놓고 이제 와서 왜 뒤늦게 문제 제기를 하냐.
05:42자유로울 수 없다.
05:43이 두 가지를 지금 지적을 해 주셨어요.
05:45장동혁 대표는 어떤 입장일까요.
05:48황경성 윤리위원회 주장에 대해서 이런 반박을 했습니다.
05:52그분이 저하고 그 결정에 있어서 직접 통화라도 한 번 하셨는지 저하고 문자라도 한 번 하셨는지 제가 윤리위위원들하고 한 번도 대면한
06:03적이 없습니다.
06:05장동혁 대표가 내가 윤리위원들과 한 번도 대면한 적이 없다라고 이렇게 이야기를 했습니다.
06:12들으셨죠.
06:13앞에 영상에서.
06:14자 그러자 황경성 위원이요.
06:17서운하다라면서 어제 입장을 밝혔습니다.
06:20그러면서 사진 한 장을 공개했습니다.
06:22화면에 보시는 저 사진입니다.
06:23다른 참석자들은 저희가 모자이크 처리를 했고요.
06:26가장 우측에 있는 남성이 황경성 윤리위원이고 바로 옆에 장동혁 대표가 앉아 있습니다.
06:31자 그러니까 장동혁 대표가 반박을 했더니 우리가 만난 적이 없다고요.
06:37바로 이 사진이 이걸 말해주는 겁니다.
06:40하면서 만났던 모임 사진을 공개한 거예요.
06:42그러니까 이거 같아요.
06:44아까 지금 지도부에서는 자꾸 주장을 하려면 근거 갖고 해라.
06:47내용을 공개해라 그랬더니 한꺼번에 하는 게 아니라 어떤 입장인지 입장을 들으면서 하나씩 하나씩 지금 까고 있는 것 같거든요.
06:55증거를.
06:55장동혁 대표께서 판사 출신이시거든요.
06:59아마 형사 재판도 많이 하셨는데 형사 재판에서 아마 누군가가 진술을 하고 그 진술을 탄핵하는 저런 증거가 나오게 되면 진술의 신빙성이
07:07떨어지는 거거든요.
07:08지금 장동혁 대표의 진술이 된 신빙성이 떨어지고 있는 상태로 보여집니다.
07:13지금 이 사안에서는 중요한 건 절차적 정당성의 문제라는 거예요.
07:18이게 조작 기소라고 하는 이야기가 나와서 마치 조작이냐 아니냐에 대한 문제를 가지고 이야기하는 것처럼 보이지만
07:23실질적인 내용을 바라보게 되면 징계 사유가 있을 수도 있고 또 그 징계에 따른 사유에 따른 정당성이 있을 수도 있어요.
07:30그러나 그 절차의 과정에서 특히 국민의힘의 당원당규에 있는 윤리위원회의 독립성 그다음에 공정성을 해치는 일들이 지금 드러나고 있는 거거든요.
07:40그렇다면 국민의힘에서 이걸 더 철저하게 스스로 밝혀야 된다.
07:44진상조사를 해야 되지 않겠냐 이렇게 생각합니다.
07:46알겠습니다.
07:48당 내에서도요.
07:50개파 구분 없이 일제히 증거가 있다면 빨리 공개를 하라는 목소리가 나오고 있습니다.
07:56그러니까 불필요한 논란을 만들지 말고 조작 징계라는 주장을 하려면 깔끔하게 공개를 해야 되는 게 아니냐.
08:04이런 이야기인 겁니다.
08:06증거를 갖고 있다고 하면 그거가 밝혀야지 실제로 조작됐는지 여부가 객관적으로 판단할 대상이 될 거 아니겠습니까?
08:19고미카죠.
08:20다만 본인이 조작된 증거가 있다고 했거든요.
08:24그러면 그 증거를 빨리 밝히셔야죠.
08:26지금 와서 조작됐다 그러면.
08:28이렇게 거듭되는 증거 공개 요구에 황경성 위원은요.
08:34이번 주까지 장동혁 대표와 윤 윤리위원장이 사과를 하는지 보겠다.
08:40그리고 또 잘못된 징계를 바로잡을 시간을 주겠다라고 하면서 입장을 또 밝혔습니다.
08:46그러면서 이런 말도 덧붙였네요.
08:47예의를 갖춰서 마지막으로 기다리겠다.
08:50기한을 못 박았습니다.
08:52이대로라면 살짝 그런 느낌도 들어요.
08:54아까 대변인께서 그랬잖아요.
08:56지금 협박 정치를 하는 거다.
08:58그런 것도 얘기가 얼추 될 것 같아요.
09:01지금 저 사진도 협박 정치의 일환으로 보는 것이 지금 많은 시청자들이 이 뉴스를 보면서 오해를 하시면 안 됩니다.
09:07지금 윤리위원과 만난 적이 없다고 장동혁 대표가 얘기를 했어요.
09:11그리고 지금 저 모 윤리위원의 사진은 윤리위원이 선임되기 전이에요.
09:17지난해 8월 찍힌 사진으로 알려져 있어요.
09:20윤리위원이 선임된 시기는 1월 8일인가 그렇습니다.
09:22그렇다고 한다면 제가 어디 가서 채널A의 황순욱 앵커가 술을 먹었다.
09:28그런데 그 시점이 황순욱 앵커가 앵커가 되기 전 시점이에요.
09:32그러면 앵커랑 술을 먹은 건가요?
09:35아니면 일반인 황순욱과 술을 먹은 건가요?
09:37이런 어떤 말장난인 거거든요.
09:39그렇기 때문에 왜 저런 식으로 본인 SNS에 마치 저분이 정치 한복판으로 뛰어드는 것처럼
09:44저렇게 교묘한 말장난으로 사진을 올리는 것 자체가 장동혁 대표를 지지하고 지지하지 않는 게 중요한 것이 아니고
09:52저런 식으로 마치 이 공당의 윤리위 전체적인 프로세스에 문제를 제기하는 방식이 굉장히 고약하다는 점을 제가 말씀드리겠습니다.
10:01고약하다는 강력한 표현까지 쓰셨는데요.
10:05하지만 황경성 위원의 증거 공개 여부를 떠나서 국민의힘 내에서는 문제가 제기된 만큼
10:14독립진상조사위가 꾸려져야 한다는 목소리도 나오고 있습니다.
10:18일단 장동혁 지도부와 윤리위의 사과를 기다린다고는 했는데
10:23그렇다면 사과를 하면 이 일을 끝낼 것인지 이것도 궁금합니다.
10:28사과를 만약에 할 경우에 그 다음 스텝이 또 있는지도 궁금하고요.
10:32그럼 좀 객관적인 차원에서 국민의힘 내부의 이 논란을 바라보는
10:35우리 조연삼 부원장님의 의견은 어떻습니까?
10:39어떻게 될 것 같아요?
10:40저는 국민의힘 윤리위원회가 처음부터 독립성을 가지고 공정성을 가지고 있다고 생각하진 않았습니다.
10:48아, 그래요?
10:48그렇죠. 과거에도 지금 당대표 입장에서는 사실상 당 지도부 중심으로
10:54윤리위의 징계가 이루어지고 있는 것이 아니냐.
10:56그런 말들이 많았죠.
10:57실제로 배현진 의원이라든가 김종일 전 최고위원의 경우에도
11:00그 징계를 받고 난 다음에 법원을 통해서 그러한 부분들에 대해서 인용이 된 거 아니겠습니까?
11:05징계가 다 취소가 되었죠.
11:07그만큼 과연 윤리위가 제대로 된 징계 절차를 밟았느냐에 대한 의문은
11:12항시 있었던 것으로 맞습니다.
11:13그렇지만 이번에 황경성 윤리위원이라는 분이
11:17제기하고는 의혹은 저는 조금 실망스럽긴 해요.
11:20사실 조작된 징계라고 해서 저는 굉장히 구체적인 증거가 있는 줄 알았습니다.
11:25아직 공개가 안 됐잖아요.
11:26그렇죠. 그런데 그 내용이라고 하는 것이 일정 부분
11:29이러한 당사자를 확정을 짓고 징계 수위를 정해달라는 정도인 것 같아요.
11:34저는 그것보다 한 발 더 나아가서
11:36징계 혐의가 없음에도 불구하고
11:38그러한 증거를 사실상 처음부터 조작을 해서
11:41새롭게 만들어서 제공을 한 줄 알았어요.
11:43그런데 그 정도는 아닌 것 같습니다.
11:45그렇다고 한다면 실제로 조작했다는 그 정도와 수위가 어느 정도인지를
11:49아마 윤리위원 입장에서 그런 부분들을 구체적으로 공개를 해야지만이
11:52판단하기가 용이하지 않을까 싶습니다.
11:54당 밖에 계신 분이 봐도 공개는 해야 된다.
11:58불필요한 논란을 해서는 안 된다.
12:00이 얘기인데 저는 이런 생각도 듭니다.
12:02갑자기 그러면 이게 뒤늦게 이런 주장과 폭로가 나온 이유.
12:06뭔가 장동혁 대표의 장학력 그립을 조금 완화시켜서
12:11그 틈을 타 한동훈 의원의 복당 분위기 마련
12:14이런 걸로 연결하면 제가 좀 너무 앞서간 걸까요?
12:17저도 딱 이 황경선 의원이 갑자기 커밍아웃을 하니까
12:20한동훈 쪽으로 넘어가나?
12:22하는 생각이 들 정도로
12:23왜 이 타이밍에 이런 것들을 고발하지?
12:25폭로하지?
12:26라는 생각이 들었거든요.
12:28그동안의 장동혁 대표의 징계 정치의 허점들이
12:30하나씩 드러나고 있다는 생각이 들고
12:32실제로 윤리위원과 직접 소통한 적 없다.
12:35대면한 적 없다.
12:36그러면 우리 일반 독자들은 간접적으로는 했나?
12:40궁금하거든요.
12:42그렇기 때문에 SNS나 아니면 그런 핸드폰에서의 소통
12:45이런 것들이 정황으로 갖고 있는 것 같단 말이죠.
12:48그러니까 데드라인을 하고서는
12:50이실짓고 얘기하라고 하기 때문에
12:51이 국민의힘의 장동혁 당대표를 중심으로 한
12:55여러 가지 갈등과 내용
12:56이것이 앞으로도 계속될 수밖에 없다라는
12:58정구 증상이자 앞으로의 폭발될 수 있는
13:02전초전이다라고 생각합니다.