- 13분 전
국힘 지지층…韓 복당 찬성 42%→48%
국민의힘 '조작 징계' 의혹 제기에 "증거 내라"
국힘 '조작 징계' 논란 격화… 장동혁 "당 흔들기"
인터뷰 자료의 저작권은 채널A에 있습니다.
전문 게재나 인터뷰 인용 보도 시, 아래와 같이 채널명과 정확한 프로그램명을 밝혀주시기 바랍니다.
[뉴스TOP10]
카테고리
🗞
뉴스트랜스크립트
00:00국민의힘 최근에 한동훈 의원의 징계와 관련돼서 내홍에 휩싸였습니다. 과연 복당과 관련해 이 복당이 허용될지 안 될지 여론조사가 있었습니다. 그 여론조사
00:12소개하기 전에 관련된 발언 확인하시죠.
00:30자겹게 받아들이지 마시고 모두 조심스러운 자세. 제가 제명했습니다. 무슨 연대고 통합이고 할 이유가 없다고 생각합니다. 당원 게시판의 내용은 폐륜입니다. 여론조작입니다.
00:49범죄 행위입니다. 수사받고 있습니다.
00:54갤럽의 여론조사 결과 한동훈 의원의 국민의힘 복당과 관련해서 전체 응답자들을 기준으로 전체 여론조사 대상자들을 상대로 했을 때는 7월 셋째 주에는
01:06한동훈 의원의 복당을 찬성한다가 28, 29 이렇게 11월 둘째 주에는 29였고요.
01:14반대한다가 37에서 40으로 살짝 늘어난 걸 볼 수 있습니다. 반면에 국민의힘 보수 지지층만 가지고 여론조사를 해봤을 때는 이런 숫자가 나왔습니다.
01:247월 셋째 주에 찬성한다 42, 11월 둘째 주에 찬성한다 48 이렇게 나왔습니다.
01:32정직진 의사님, 이 숫자 어떻게 해석하십니까?
01:36일단은 한동훈 의원의 복당에 반대하는 사람들은 제가 봤을 때는 민주당 지지자들이 많을 것 같아요.
01:42그러니까 저런 그 수치가 나온 거 아닌가 그런 생각이 들고요.
01:46그다음에 지금 똑같이 뭐가 나와 있습니까?
01:49국민의힘 지지층에서의 결과하고 일반 사람들하고의 결과가 다르다라고 하는 것은 결국은 국민의힘을 지지하지 않는 사람들은 민주당을 지지한 사람들이라고 봐야 될 것
02:00같으니까.
02:00그러니까 그만큼 민주당 내에서는 민주당을 지지한 사람들 내에서는 한동훈 의원의 복당에 대해서 굉장히 두려워하는 그런 측면이 있는 것이 아닌가 그런
02:11생각이 있고요.
02:11그다음에 국민의힘 지지층 입장에서는 한동훈 의원에 대해서 선호할 수도 있고 약간 비호감일 수도 있겠는데 중요한 건 뭐냐 하면 야당이 저렇게
02:21거리에 나가서 아무리 소리를 외친들 지지율이나 뭐나 꿈척한 게 있습니까?
02:26그러니까 뭔가 판을 갖다가 뒤집어야 되는데 그게 뭐냐 결국은 보수 대통합 아니겠습니까?
02:32그러니까 좀 합쳐지는 그런 모습을 보여줘야 된다 이런 안타까운 마음을 가진 사람들이 점점점 늘어나서 그래서 지난번 42에서 이번 48 그다음에
02:42반대한 사람은 44에서 39 거의 한 9% 정도 오차범위 내인지는 잘 모르겠지만 이런 결과가 나온 거 아닌가 저는 그런
02:50생각 들고요.
02:51이러한 민심을 야당이 좀 잘 읽었으면 좋겠습니다.
02:55야당이 능력도 힘도 없는데 거기에다가 분열까지 하면 그럼 여당의 폭주를 어떻게 막을 수 있겠는가.
03:02많은 사람들이 답답해하고 있다는 그런 생각만을 이런 것만은 좀 아셔야 되는 것이 아닌가 싶습니다.
03:07조현상 부원장 정말 민주당은 한동훈 의원의 복당이 이루어지면 그걸로 인해서 보수 통합이 이루어질 수도 있고 그게 총선이나 이어질 대선에서 여당
03:18입장에서는 안 좋은 영향으로 받아들이고 있는 겁니까?
03:23글쎄요. 저는 그렇지 않다고 봅니다.
03:25한동훈 의원의 복당에 대해서 아마 많은 민주당 지지자들이 반대하는 것은 그것이 당연하기 때문입니다.
03:32당위적인 거예요. 한동훈 의원 무소속으로 의원 배치 달고 난 다음에 무엇을 했습니까?
03:37막말, 고성, 폭언, 사실관계가 확인되지 않은 허위 사실 같은 것들을 계속해서 반복적으로 이해하고 있는 거 아닌가요?
03:44그리고 지난번에 인사청문회 과정에서 물론 일부 보수 지지자들의 입장에서 속 시원하다고 할 수가 있겠지만
03:49일명 정치검찰과 같은 모습, 캐비닛 정치 그 모습 그대로 보여준 거 아니겠습니까?
03:54수사기록 어떻게 확보했나요?
03:56그 수사기록 가지고 장관 청문회장에서 그 한 부분들을 계속해서 지속적으로 공격한 거 아니겠습니까?
04:01물론 일부 속 시원하다고 생각을 할 수가 있겠지만 그것 자체가 정치검사로서의 모습을 여실히 보였다.
04:08그리고 또 하나, 잔여와 관련된 각종 의혹 수사가 지금 재개가 되었습니다.
04:11관련된 내용 진행이 될 거예요.
04:13언제 한동훈 의원까지 다가갈지 모르는 사안입니다.
04:16그리고 조작기소 특검법이 이제 통과가 되고 특검이 구성이 되게 된다고 한다면
04:20한동훈 의원 그 당시 윤석열 정부 당시의 황태자였습니다.
04:25초대 법무부 장관으로서 어떤 역할을 했는지 따져봐야 될 문제가 있는 거예요.
04:28언제든지 피의자 신분으로 전환될 수가 있는 겁니다.
04:32그런 신분에 있는 분이 국민의힘의 복당이 된다?
04:35그것이 바람직한 걸까요?
04:37그렇지 않기 때문에 반대를 하는 것이지 한동훈 의원이 복당을 한다고 해서 두렵다?
04:41그렇지 않아요.
04:42어떻게 보면 한동훈 의원 복당하고 된다고 한다면
04:44국민의힘이 내용에 휩싸일 가능성이 굉장히 높습니다.
04:48오세훈 시장, 한동훈 의원 자리까지 바라고 있는 것이 오세훈 시장이에요.
04:52한동훈 의원 복당하는 순간 그 몫을 뺏기게 되는 겁니다.
04:54오세훈 시장 가만히 있을까요?
04:56아마 그렇게 되게 된다면 국민의힘 내분이 굉장히 걷잡을 수 없이 커질 수밖에 없는 그런 상황에 처해질 수가 있어요.
05:03그렇기 때문에 민주당 지지자들이 반대하는 것은 그런 문제가 아니라
05:07한동훈 의원이 복당해서는 안 되기 때문에 반대를 하는 겁니다.
05:10그렇게 해석을 하시는군요.
05:12자, 한동훈 의원에 관련해서 계속해서 각을 세우고 있는 사람이 있죠.
05:17이준석 개혁신당 의원입니다.
05:19이번에는 이렇게 얘기했습니다.
05:44이준석 개혁신당 의원의 발언이 점점 수위가 높아지고 있는 것 같습니다.
05:47문정영 대변인, 맛도 없는데 가라고 하는 건 폭력이다.
05:52한동훈 의원은 욕쟁이 할머니인데 맛도 없다.
05:56그렇습니까?
05:58사실 이준석 의원이 얼마 전에도 정치라는 게 권투처럼
06:02글러브 끼고 오는데 꼭 글러브 안에 칼 숨기고 오는 사람이 있다.
06:07이런 식의 강로 높은 비판을 했었죠.
06:08그런 어떤 연장선상에서 보면 욕쟁이 할머니인데 맛도 없다는 표현은
06:13그러니까 의리도 없고 그리고 무슨 말만 하면 상대를 공격하기 바쁘고
06:18이런 어떤 부분을 지적한 것 같아요.
06:20그런데 이준석 의원이 워낙 달변이고 또 어떤 비유의 달인이기 때문에
06:24저도 저 발언이 어떤 가지고 있는 진짜의 뜻을 100% 이해하지는 못하겠는데요.
06:30저는 이렇게 봅니다.
06:31이준석 의원 같은 경우도 누가 뭐라 해도 범보수 진영에서는 파급력이 있는 정치인이에요.
06:37그렇다고 한다면 이미 복당 이슈라든지 또 오세훈 시장이 무죄를 받고 나서
06:43뭐 이제 보수 상국지가 열렸다.
06:45이런 평가를 최근 몇 주간 계속 언론 보도에서 해왔거든요.
06:47그 와중에서도 이준석 의원이 비판을 감수하면서 저렇게까지 한동훈 의원을 저격하고
06:53쉽게 말하면 복당에 있어서 베리어를 치는 것은 앞으로도 함께할 의사가 없다는 것이죠.
06:59그런데 여기서 우리가 봐야 될 지점은 그러면 이준석 의원을 우리가 비판해야 될까요?
07:03이준석 의원도 정치를 오래 한 사람입니다.
07:06초선이지만 정치를 오래 했고 정말 20살 초반대 당에 입당을 했는데
07:11한동훈 의원에 대해서는 정치를 할 자격이 없다.
07:15한동훈 의원의 어떤 신이라든지 어떤 정치한 스타일이 도저히 함께할 수 없다.
07:21이런 어떤 취지로 계속해서 스탠스를 유지하고 있는 것이기 때문에
07:24저는 한동훈 의원이 이 정도 됐으면 이준석 대표한테도 너무 또 이렇게 비판만 하지 말고
07:30어떻게든 대화의 물꼬를 터보려고 하는 모습을 한 의원이 먼저 보여준다면
07:34또 정치라는 게 모르는 겁니다.
07:36이준석 의원이 오늘은 저렇게 날카롭게 얘기했지만
07:38앞으로 총선이라든지 대선이라든지 이런 전국 속에서 정치는 생물이기 때문에
07:44그야말로 언론에서 얘기하는 보수 통합이 또 이뤄질 수 있다고도 생각합니다.
07:49정기준 변호사님, 사실 본인도 국민의힘에서는 쫓겨나듯 해서 나왔지 않습니까?
07:54어떻게 보면 동병상년 같기도 한데 왜 저렇게 한동훈 의원에 대해서
07:58정기준 변호사님 생각하시기에는 저렇게 각을 세운다고 보세요?
08:01글쎄요. 그것까지는 제가 잘 모르겠는데 중요한 거는
08:04이준석 의원의 저 이야기가 공감을 얻을 수 있겠습니까?
08:07예컨대 국감 끝난 지 얼마 안 됐어요.
08:10국감 때 국민의힘이 존재감 있었습니까?
08:13그렇다고 이준석 의원이 뭐 한 건 한 게 있었습니까?
08:16결국은 한동훈 혼자서 이리뛰고 저리뛰고 해가지고
08:18그래가지고 국감에서 욕쟁인지는 모르겠지만 어쨌든 제 주위예요.
08:23한동훈 의원 싫어하는 사람들 꽤 많이 있거든요.
08:25그런데 국감 때는 뭐라고 이야기했냐.
08:28그래도 한동훈이 잘한다.
08:30조선제일검의 램에 시원하다 그 이야기했습니다.
08:32그 이야기는 뭐겠습니까?
08:34최소한 한동훈이 맛은 있다는 거잖아요.
08:36욕도 하고 그래서 내가 거기 싫어.
08:38그런데 맛은 있다는 거 아니겠습니까?
08:40그럼에도 불구하고 이준석 의원이 저런 이야기를 하는 것은
08:43제가 봤을 때 이준석 의원은 그 욕쟁이 할머니 집 옆에 있는
08:47옆 가게 주인 아줌마 정도 되는 거 아닌가.
08:50저는 그런 생각 듭니다.
08:51원조를 요즘 많이 따지잖아요.
08:53진짜 원조다.
08:54정말로 원조다.
08:55혹시 그런 걸 따지는 걸까요?
08:57장미 대변인.
08:58그러니까 지금 이준석 의원이 하는 이야기는 한동훈 의원에게
09:04욕밖에 할 줄 아는 게 없다라고 얘기하는 거잖아요.
09:07이 욕밖에 하면서 사실 욕쟁이 할머니 식당은 정말 맛 때문에
09:11욕을 감내하고 가는 건데 가봤더니 맛도 없다.
09:14기분만 더럽게 만든다라는 표현까지 쓰면서요.
09:17이건 사실 극언에 가깝다고 생각하는데 이 정도면
09:20이게 이준석 의원 혼자 한동훈 의원의 복당을 막을 수 있겠습니까?
09:25그런데 이렇게 자신 있게 강도 높게 하는 건 그런 분위기와 기류가 있다고 봐야 될 것 같습니다.
09:31이를테면 한동훈식 정치에 대해서 민주당이 두려워서 복당을 반대하니 저 전혀 동의하지 않아요.
09:38만약에 국민의힘의 유력 주자가 되거나 하면 어떻게 해야 이깁니까?
09:42민주당 찍었던 사람들 표도 갖고 와야 이기는 거예요.
09:45저는 단 한 표도 못 갖고 올 것 같습니다.
09:47본인이 세웠던 그 한계 때문에 그런 부분을 종합했을 때 확장성도 상당히 제한되고
09:53또 내부의 이 뾰족한 정치에 대해서는 내부 비토도 상당히 높은 상황.
09:58이거 본인이 타개할 수 있을까요?
09:59지금까지 정치 노선을 보여줬던 게 그 상황에 머물고 있는데
10:03그러니까 이준석 의원이 이야기해도 반박을 사실상 못하는 게 아닌가 싶습니다.
10:07사실 한동훈 의원의 복당 논의 전에 해결돼야 할 문제가 있죠.
10:13바로 이 제명 징계죠.
10:15올해 초 제명을 결정했던 국민의힘 윤리위원 중 한 명이 조작 징계 있다 주장하면서 조작 징계가 있었다.
10:26누군가 조작 징계를 하도록 압력을 넣었다.
10:29이런 취지의 주장을 하면서 다음 주에 그 증거를 공개하겠다고 했습니다.
10:33과연 어떤 증거가 나올까요? 관련돼서 한동훈 의원의 발언 들어보시죠.
10:40정치적인 숙청이었고 거기에 직접 관여한 사람이 양심 선언하면서
10:44피해자인 저에게 사과까지 공개적으로 실명을 걸고 한 겁니다.
10:48저는 그 무게는 대단히 크다고 생각해요.
10:50거기에 대해서는 장동혁 대표를 비롯한 관련자들이 먼저 답을 해야 될 문제 아닐까요?
10:55저는 어느 밤에 갑자기 제명당한 거잖아요.
10:58그러면 그때 이루어졌던 어떤 조작과 공작의 과정에 대해서 관여했던 사람이 직접 말한 것이기 때문에
11:04그거 여부에서 철저하게 조사가 이루어지고 거기에 대해서 필요하다면 처벌할 사람은 처벌해야 되지 않겠습니까?
11:10아니 이건 그냥 징계가 무효인 것 아닌가요?
11:14징계가 무효인 것 아니냐라는 한동훈 의원의 주장을 들어보셨어요.
11:17조연수함 부원장.
11:19지금 C교수예요.
11:21윤리위원이었던 지금은 사임했던.
11:23대상자를 정하는 것을 오더 준다.
11:26누구를 해라.
11:27형량을 얼마 해라.
11:28정해주면 위원장이 회의를 열고.
11:30위원장이 결정문 쓰고 내게 보여주면 수정해주고.
11:33장동혁 대표의 내가 얘기했다.
11:35어제 또 한 언론에 보니까 누군가 특정위원회 징계에 1년 이렇게 하면 1년을 줬다.
11:41이렇게 얘기를 하던데.
11:42이게 다음 주에 증거를 공개한다는데 어떤 증거가 될 걸로 예상하십니까?
11:46그 관련된 구체적으로 주고받은 그런 대화라든가 문자 같은 녹취록이라든가 이런 부분들이 공개가 되어야겠죠.
11:54그런 사실관계를 좀 확인을 해봐야지 실제로 이것이 조작 징계에 해당되는지를 아마 판단해 볼 수가 있지 않을까 싶습니다.
12:02그런데 저는 이것이 조작 징계 정도에 이를 수가 있을까 싶네요.
12:06지금까지 나와 있는 정황만 살펴보게 되면 제가 사실 기대했던 내용은 구체적으로
12:11예를 들면 한동훈 의원에 대한 징계라고 친다고 한다면 당원 게시판 관련된 사과에 대해서
12:17그런 윤리위원들에게 공유가 되고 제공이 되는 그 증거 자체를 조작을 했다는 그런 의미로 저는 이해를 했습니다.
12:24그렇다고 한다면 그것은 조작 징계가 맞겠죠.
12:26사실과 다른 내용을 가지고 윤리위원들이 판단을 한 거 아니겠습니까?
12:30그렇다고 한다면 조작 징계에 그런 판단을 내릴 수가 있을 것인데
12:32지금 나와 있는 여러 가지 보도를 살펴보게 된다고 한다면
12:36어떤 누구에게 대해서 어느 정도의 징계 수위를 정해주고
12:39이를 윤리위원회에서 결정한다는 거 아닌가요?
12:42그런데 윤리위원들 독립적 기구를 하면서요.
12:45그렇다고 한다면 윤리위원회의 자체가 그 과정에서 윤리위원들 각자 의견 개진할 수 있습니다.
12:50물론 어느 윤리위원회든 간에 위원장이 주도하는 경우가 있긴 하죠.
12:54그렇지만 위원장이 예를 들면 한동훈 의원에 대해서 우리 제명을 합시다라고 한다고 하더라도
13:00다른 윤리위원들 개개적으로 내가 봤을 때는 이 정도 수위인 경우에는
13:04제명은 과합니다. 다음 건 정지 1년으로 하시지요.
13:08라고 충분히 의견 개진을 할 수가 있어요.
13:10그런데 그 윤리위원들 중에 그 누구도 그런 말씀을 하신 분이 있나요?
13:14지금까지 나와 있는 보도에 따라 한다고 한다면
13:15만장일치로 의견을 했다고 되어 있는 거 아니겠습니까?
13:19그렇다고 한다면 유 위원장이 굳이 주도를 했다고 한다고 하더라도
13:22이것이 조작 징계에 해당할지 여부에 대해서는 좀 의문스러운 게 아닌가 싶습니다.
13:27정 변호사님. 그런데 이게 윤리위원회가 법원이라고 친다면
13:32거기에 저는 이렇게 하는 게 좋겠습니다.
13:351년이면 좋겠습니다. 아니면 6개월 당원권 정지 또는 영구 제명
13:39이렇게 하겠습니다라고 누군가 특히 당에서
13:42장동훈 대표와 가까운 누군가가 얘기를 했다면
13:45이게 법적으로 어떤 문제가 되는 겁니까?
13:47글쎄요. 일단 증거를 봐야 되겠고요.
13:49주장이 있고 그 주장을 뒷받침하는 증거가 뭔가 그걸 봐야 되니까
13:55지금 가정해서 말씀드리는 건 그건 좀 어려울 것 같은데
13:59일단은 장동혁 대표가 뭐라고 그랬습니까?
14:02한동훈이 범죄 행위를 했고 그랬기 때문에 쫓아낸 거다.
14:04이렇게 이야기했잖아요. 범죄 행위가 있었기 때문에 제명한 것이다.
14:08그런데 그때 제명 당할 당시만 해도
14:11제가 아무리 들어도 저게 범죄 행위인가?
14:14저는 그런 생각이 들어요.
14:15예컨대 단계 같은 게 문제가 있다면서요.
14:17그러면 그거를 주장하는 사람이 명확히 밝혀야 되는 거 아니겠습니까?
14:21단계 문제를 딱 꺼내놓고 거기에 대해서 한동훈과 관련된 사람들이 제대로 답변을 못하니까 제명이다 이렇게 이야기를 한 것으로 저는 이해가 되는데
14:29그게 말이 되나 그런 생각이 들고요.
14:32그런데 만약에 윤리위원회에다가 당대표라고 하는 사람이 이런저런 영향을 행사했다고 하면 그 증거에 따라서 봐야 되겠지만 제가 봤을 때는 업무방해체 될
14:42수 있는 거 아니겠습니까?
14:42장동혁 대표는 부장판사 출신이에요. 형사재판도 많이 했었습니다.
14:47마지막 전두환 대통령에 대한 형사재판 하다가 나온 사람이 장동혁 대표 아니었겠습니까?
14:51그러니까 형사 부장판사까지 했었으니까 뭐가 범죄인지는 잘 알 거고 그런데 지금 만약에 다음 주가 될지 언제가 될지는 모르겠지만 오픈됐는데 제명
15:01자체가 범죄 행위이다 이런 식으로 딱 나온다고 하면
15:04그럼 거기에 대해서 장동혁 대표는 어떻게 할 것인가 굉장히 파문일 수도 있지 않을까 저는 그런 생각 들고요.
15:11아직까지는 제가 뭐가 나왔는지 증거 같은 것들을 보지 않았기 때문에 뭐라고 말씀은 못 드리겠지만 이런 정도의 가능성은 있지 않을까 저는
15:19그런 생각 듭니다.
15:20문정혁 대변인, 지금 국민의힘 입장에서 어떻게 된 거예요?
15:23이게 정치권에서 보면 항상 개인과 개인의 어떤 정치적인 관계 때문에 우리가 본질을 놓치는 경우가 많은데 지금 저 황 모 윤리위원이라는
15:31분이 이거 조작 징계라고 했습니다.
15:33그러면 한동훈 의원이 이미 가족들의 어떤 게시판 댓글에 대해서 사과를 이미 한 상태고 윤리위원 당시 6명의 만장일치로 그 제명권에 대해서는
15:44이미 통과가 됐어요.
15:45그러면 그 만장일치가 됐을 때 확인했었던 사실에 있어서 뭔가 조작이 됐고 우리가 모르는 어떤 사람의 압력이 있었고 이런 게 가지고
15:53온다면 저도 조작 징계라고 할 수 있을 것 같아요.
15:56그런데 지금 이 황 모 윤리위원이 제시하는 증거 자체가 장도영 대표가 윤리위원에 선임을 해 주기 전에 그때 먹었던 식사짜리, 저녁짜리
16:07있고요.
16:07지금 이제 다음 주에 어떤 여러 가지 녹취나 정황을 공개를 한다고 하는데 일종의 이거는 폭로전, 협박 정치를 하는 거거든요.
16:14그러면 나와서 공개를 해야죠.
16:16이런 뉴스탑 템 같은 데 나와서 이렇게 조작이 됐습니다라고 얼굴을 까고 얘기할 수 있어야 되는데 제가 봤을 때 이건 교묘하게
16:24워딩도요.
16:25저희가 지금 조작기소 특검법 하고 있기 때문에 조작 징계라고 맞춘 것 같아요.
16:30이건 제 개인의 생각이지만 이건 정치적인 의도가 다분한 것이고 저는 개인적으로 당에 들어온 지 한 6년 됐지만요.
16:38황경성이라는 이름 처음 들어봅니다.
16:40이분이 정말 정치권에서 활동하신 분인지도 모르겠지만.
16:43그런데 이분을 임명한 건 장도영 대표잖아요.
16:45그렇죠.
16:45그런데 이제 뭐 그거는 이제 어떤 사인 간의 관계 때문에 임명한 것인데 저는 저렇게 어떤 경력이나 정치권의 활동이 확인 안
16:55되시는 분들이 갑자기 어떤 선거를 도왔던 후보에 있어서 폭로를 하고 일종의 협박을 할 때는 거의 대부분 내용이 굉장히 허술했다는 점을
17:05제가 말씀드리겠습니다.
17:06장동혁 대표와 한동훈 의원 징계와 관련해서 논란 지금 굉장히 싸움을 거친 싸움을 하고 있는 것처럼 보이죠.