00:00Merhaba ben Şirin Payız'ın YouTube için hazırladığımız T24 YouTube kanalı için hazırladığımız neden sorusunu sorduğumuz yayınımıza hoş geldiniz.
00:12Gündemdeki haberlerin ayrıntılarına bakıyoruz, yorumlarını yapıyoruz, analizlerini yapıyoruz.
00:18Sizler için T24'ün haber akışındaki önemli gelişmeleri ve yorumlarını burada bulabilirsiniz.
00:26Murat Sabuncu ile birlikte hazırladık. Murat'la birlikteyim. Merhaba Murat.
00:35Murat beni duyabiliyor mu?
00:38Galiba duyamıyor ama onu beklerken biz neler var bugün gündemde onlara bakalım istiyorum.
00:44Şimdi bugün ne konuşacağız? Haftanın ilk günü ve fon skandalı, fon depremi diyelim aslında bir yanıyla deprem iktidar açısından devam
00:59ediyor.
00:59Çeşitli açıklamalar var. İktidar cephesinden verilen haberlere bakılacak olursak işte durumu sakinleştirmeye çalışıyorlar.
01:08Cevdet Yılmaz ki fon zedelerle ilgili açıklamalar yapıyor son günlerde bugün de dedi ki devlet kaynakları, kamu kaynakları kullanılmayacak fon
01:20zedelerin mağduriyetini gidermek için bu yönde bir açıklama yaptı.
01:25Ama bu arada mecliste bir araştırma komisyonu kurulması gerekiyor.
01:29Bu konuda iktidarın biraz ayak sürmeye başladığını görüyoruz. İstekli değiller bu araştırma komisyonunun kurulması konusunda.
01:40Çünkü araştırma komisyonunun sonucu önemli değil, süreci bile kendileri açısından zararlı olacağı görüşündeler.
01:49Dolayısıyla fon skandalında biraz da üstünü kapatarak işte mağduriyetleri ödeyerek ve gerekirse yeni isimlerin tartışılmasını engelleyerek devam etmek istiyorlar.
02:00Bu arada Murat geldi. Murat hoş geldin.
02:03Merhaba.
02:05Gündemi toparlıyordum. Şimdi bu fon skandalıyla ilgili gelişmelere bakacağız.
02:10Bugün T24'te Cansu Çamlıbel'in bir önemli röportajı var.
02:16Ali Babacan'la, Deva Partisi lideri Ali Babacan'la, Eski Ekonomiden Sorumlu Bakan, Dışişleri Bakanı, AKP'nin kurucu isimlerinden bir
02:27tanesi.
02:28AKP'nin en üst düzey pozisyonlarında yer aldı. İçeriden biliyor partiyi ve o içeriden olanlarla da hala irtibatı var.
02:36Aynı zamanda parti olarak AKP'yle aslında aynı tabana büyük çoğunlukla hitap ediyorlar ve aynı seçmen yapısına sahipler.
02:47Dolayısıyla bugün Ali Babacan'ın Cansu Çamlıbel'e röportajında söyledikleri çok önemli.
02:53T24'ün manşetleri arasında da bulabilirsiniz zaten.
02:57Neden önemli?
02:58Çünkü zaten o bu süreçleri bilen isimlerden bir tanesi.
03:03Aslında AKP'nin ekonomi yönetiminin temellerini atan isim.
03:08Dolayısıyla onun yaptığı tespitler herhangi birinin sıradan birinin yoldan geçen birinin yaptığı tespitler gibi değil elbet.
03:15Ne söylüyor Babacan? Ne demek istiyor? Biraz daha Murat'la konuşacağız.
03:19Ama bu arada İstanbul'da ve Ankara'da ikinci baro seçimleri vardı.
03:25Nedir bu ikinci baro seçimleri?
03:26İktidar Partisi şöyle bir fikirle ortaya çıkmıştı.
03:30MHP'yi de yanına alarak, Cumhur İttifakı olarak.
03:33Biz kalabalık şehirlerdeki barolarda bir türlü yönetime gelemiyoruz.
03:38Bir türlü orada kendi adayımızın baro başkanlığını göremiyoruz.
03:42O zaman biz alternatif bir baro kuralım, ikinci bir baro kuralım ve buradan yürüyelim.
03:47Buradan işimizi görmeye çalışalım.
03:49Ve zamanı geldiğince de, geldiği zamanda iktidarın da gücünü alırlarsa arkalarına demişti iktidar.
03:57Bu baro daha güçlü bir baro haline gelir.
04:00İstanbul Barosu biliyorsunuz en kalabalık barolardan ve en eski barolardan bir tanesi.
04:05Ve sonunda İstanbul baro seçimleri de bir taraftan yakında olacak.
04:11Ama ikinci baro seçimlerini sürpriz bir şekilde iktidarın, yani AKP'nin ve MHP'nin, Cumhur İttifakı'nın desteklediği aday değil,
04:20bağımsız bir takım İslamcı grupların ve milli görüş kökenli avukatların desteklediği aday kazandı.
04:29Bu bize neyi gösteriyor?
04:31Bu fon skandalından sonra ikinci bir iktidar açısından, ne diyelim, hayret ettikleri ya da bayağı bir endişelendikleri durum diyebiliriz.
04:43Çünkü kendi elleriyle yarattıkları ikinci barodaki seçimi kaybetmiş oldular.
04:49Bunu da yorumlayacağız.
04:50Ve Ankara'da, en önemlisi Ankara'daki ikinci baro seçimlerinde, seçimlerine doğru ilerlenirken,
04:56mevcut başkan Gökhan Aydemir çıktı, Aydemir pardon, bir televizyon kanalında dedi ki,
05:02ya biz dedi bugüne kadar dedi, sağ olsunlar dedi, Adalet Bakanlığı da yardımcı oldu dedi,
05:08avukatlardan savcılar ve hakimler soktuk, yetiştirdik ya da avukatlardan hakim ve savcı yaptık.
05:19Bunda da Adalet Bakanlığı bize öncelik verdi, önümüzü açtı dedi.
05:22Yani bayağı bir torpil anlamına geliyor.
05:26Şimdi hem İstanbul ikinci barosu, hem Ankara ikinci barosu,
05:30fon skandalından sonra iktidarın, yani birçok kişinin deyimiyle kaçak vermeye devam ediyor.
05:39Delikler oluşmaya başladı.
05:41Deliklerden bayağı bir sızıntı var, kaçak var.
05:44Bu nereye evrilir, bunu da konuşacağız.
05:47Murat, görebiliyorum seni, duyabiliyor musun?
05:52Murat'ı duyabiliyor muyum?
05:57Murat'ı duyamıyorum.
06:00Şimdi, dediğim gibi birazdan konuşacağız Murat'la ama,
06:07Murat'ı tekrar alabilecek miyim?
06:11Alamıyorum galiba.
06:13Peki, şimdi bunun en önemli gelişmelerden bir tanesinin olduğunu düşünüyorum.
06:18Şöyle, İstanbul ikinci barosundaki seçim oldukça dikkat çekici.
06:25Ve seçimin sonucunu, bakın nasıl kutladı adaya Rıza Sakay'a,
06:33yani bağımsız bir takım daha İslamcı kökenli cemaatlerin ya da AKP dışındaki grupların,
06:41milli görüş kökenli avukatların desteklediği adayın seçilmesinden sonra,
06:47bakın nasıl bir kutlama yaptılar, önce bir onu görelim.
07:05Rıza Sakay'a 6 oy farkla geride bıraktı, AKP'li isimlerin desteklediği adayı ve 31 oyda geçersiz sayıldı.
07:17Ve dolayısıyla Ali Kasım Tuna, yani AKP'nin adayı kaybetmiş oldu.
07:23Şimdi Murat geldi galiba.
07:25Evet, işinmeyi duyabiliyor musun?
07:27Ben seni çok iyi duyabiliyorum.
07:30Sen yokken şu barosun içimlerini anlatmakla meşguldün.
07:34Dinledin değil mi?
07:35Şimdi, şöyle başlayalım mı?
07:39Fon skandalına geçeceğiz ama.
07:42İktidarın dikişlerinin daha şimdiden attığını söyleyebilir miyiz bilmiyorum.
07:48Ama işler yolunda gitmiyor, orası kesin.
07:52Yani kendine son derece güvenen bir iktidar, her şeyin üstünde kendini gören bir iktidar,
07:59ben yaparsam olurum diyen bir iktidar, kimsenin aklını istemediğini, kimsenin danışmanlığını istemediğini,
08:06ne yaparsam en iyisini ben yaparım tavrını daha da her yere yayan iktidar,
08:14sonuçta önce fon skandalıyla şimdi de baro seçimlerinde istediği sonuçları elde edemedim.
08:21Şimdi baro, ikinci baro seçimini şöyle okumak mümkün herhalde değil mi Murat?
08:25Ne düşünüyorsun?
08:26Yani AKP ve MHP demişler ki, bu olsun.
08:32Kendi kurdukları, çünkü alternatif bir baro, o başında da söylediğim gibi.
08:35Ama kendi tamamından çıkan, kendi tabanından gelip başka bir gruba dahil olan avukatlar
08:43demişler ki, hayır, biz artık seninle yol yürümek istemiyoruz.
08:48Biz şikayetçiyiz, bizim tabanımız şikayetçi, biz olan bitenden şikayetçi.
08:58Nasıl yorumlamalıyız sence?
09:01Şimdi önce çok kısa bir şekilde ikinci barolar ne zaman ve nasıl kuruldu belki onu hatırlatmak gerekiyor.
09:10İktidar baroların, Türkiye'de daha evvel 2020'ye kadar tek baro sistemi vardı.
09:16Bu baroların kendine yakın olmadığını, hani her yerde kendine yakın yönetimler arzu ediyor ya.
09:23Onun için meclise bir kanun teklifi geldi.
09:27Avukatlık kanunu ve bazı kanunlarla değişiklik yapılmasına dair bir kanun teklifi.
09:31Ve 11 Temmuz 2020'de meclise kabul edilince artık 5.000'den fazla avukat bulunan illerde asgari 2.000 avukatta baro kurulabilme
09:43yetkisi verildi.
09:45Nerede efendim 5.000'den fazla avukat var?
09:483 yerde varmış.
09:51Bu 3 yerde de bu ikinci baro dediğimiz, iktidara daha yakın barolar kurulmaya başlandı.
09:57Ve bu çoklu bara düzenlemesi yürürlüğe girmiş oldu.
10:01Peki o günden bugüne kadar ne oldu?
10:04Türkiye'de 2017'den beri pek çok iddia vardı Şirin.
10:08Neydi iddialar?
10:09Ki bazıları isim isimden listelenmişti.
10:12Adalet ve Kalkınma Partisi'nin İrve'yi içerisinde çalışan ya da bu partiye yakın olan isimlerin hakim savcı yapıldığına dair
10:20iddialar var idi.
10:22Bunlarla ilgili isimler ortaya kondu, diğer şeyler tartışıldı falan.
10:26Fakat bugüne kadar hiç içeriden birisi şunu söylememişti.
10:31Yani ne dememişti bugüne kadar hiç kimse?
10:34Ya biz Adalet Bakanlığı'na gidiyoruz ve onlara da rica ediyoruz ve bu sayede bizim baromuzdan arkadaşlar, ne demek bizim
10:43baromuz yani iktidara yakın olan arkadaşlar, gidiyorlar referans oluyoruz ve bu dönemde de 70 kişiye biz ha yaptık diyor.
10:52Referans oluyorlar, bakanlıklarla görüşüyorlar, tırnak içinde sağ olsunlar diyor Gökhan Ademir.
10:59Ankara İkinoğlu Baro Başkanı, halen başkan.
11:02Bakanlıkta bir ayrıcalık tanıdı diyor Şirin.
11:05Şimdi burası çok kritik, burası çok kritik.
11:08Yani Türkiye'de hakim, savcı demek Türkiye'de hepimizin özgürlüğü, hepimizin adaleti, hepimizin herhangi bir konudaki bir şekilde karşı karşıya kaldığı adalet
11:22sistemi demek.
11:23Haa, şimdi İkinoğlu Baro'nun başkanının itirafıyla neyle karşılaştık?
11:29Yıllardır söylediğimiz rakamları tartıştığımız, konuştuğumuz ki biliyorsun artık Şirin.
11:34Rakam, isim, konu konuşmak, sormak, sorgulmak hapiste.
11:40Biraz sonra konuşuruz, meslektaşlarımızın iki tanesi yakın önemde hapse girdi, iki tanesi de ev hapsiyle, hapiste evde duruyorlar.
11:48Şimdi neymiş demek ki kendi itiraflarına göre?
11:52Yetmiş tane baro üyesi avukat İkinoğlu Ankara'daki barodan hakim ve savcı yapılmış.
12:00Niye yapılır?
12:02Niye bu referanslar, mesela Birnoğlu Barolar'ın, bunların referansları alınıp onlar da hakim ve savcı yapılıyor mu?
12:11Ya da şöyle söyleyeyim Şirin, neden ihtiyaç duyar bir iktidar hakim ve savcının kendine yakın olmasına?
12:20Niçin?
12:20Yani şimdi bu soruyu sormak için bugün Türkiye'nin içinde bulunduğu muhalefetin, medyanın duruma da bakmak gerekmiyor mu sence?
12:31Yani bir arada bakıyorsun, onlarca isim alıyorlar, götürüyorlar.
12:36İşte terör diyor, yoksuzluk diyor, halkı yantıcı bilgi diyor, apar topar gidiyor.
12:42Bir iktidar tırnak içinde kendine yakın isimlerin bir şekilde referansla kendine yakın barolar.
12:50Ya adayetin yakını uzağı olmaz Şirin.
12:53Yani bu dehşet bir şey.
12:55Adalet herkese uzak duruyor.
12:57Murat, şimdi İBB davalarını izliyoruz.
13:01Başka davaları da izledik, daha önce de izledik.
13:03Şimdi önce Fethullahçılar vardı, sen de çok iyi biliyorsun.
13:07Uzun bir yıllar, işte Ergen Yine koyunuydu, balyozuydu, askeri casusluydu, Oda TV davasıydı, Cumhuriyet gazetesi davasıydı.
13:17Bütün bu yıllar boyunca biz neyi korkmuştuk tartıştık?
13:20Nasıl adalet sisteminin, yargı sisteminin, yargının, mensuplarının bir cemaatin eline geçirdi mi?
13:28İşte kaçıp giden firari Zekeriya Öz'ü unutmuyoruz.
13:31Her ne kadar ona itibatlar, düzenler, Zekeriya Öz'ün ne kadar büyük bir Türk düşünürü ve şahsı olduğunu iddia edenler
13:42bugün gerçektenlerini akladılar ve ortada hiçbir şey olmamış gibi geziyorlar.
13:47Bir de üstüne üstelik akıllarına, fikirlerine gidiyor ve onlara her bir yere davet ediliyorlar ama hatırlayalım o dönem Murat.
13:55Zaten siz de mağdurlarından, sen de mağdurlarından bir tanesin.
13:58Fethullahçı bir cemaatin kendi içlerinde kurdukları saadet zinciriyle oluşturdukları bir yargı sistemimiz vardı.
14:06Fethullahçılar dönemindeki savcılar ve hakimler daha geçmişleri uzundu.
14:14Bir şekilde eğitilmişler işte cemaat yıllar içinde yatırım yapmış.
14:18Sonra onların hepsi kalktılar.
14:21Bütün bu davalardan sonra, 15 Temmuz'dan sonra kaçtılar gittiler Türkiye'den.
14:26Hala bir daha da izleri bulunamadı.
14:29Bekir Bozdağ kaç kere dedik hepsinin işte iadesini isteyeceğiz, yok peşlerindeyiz.
14:34Bugüne kadar bir tanesinin bile iadesi oldu mu?
14:37Bir tanesi bile yakalandı mı?
14:39Bir tanesi bile istendi mi?
14:40Zekeriya Üzü'nün nerede olduğu biliniyor.
14:43Kimi zaman görenler var.
14:44Hepsi dışarıda oturuyorlar ve hiçbir şey olmadı.
14:47Onlar gider gitmez de yerlerini iki senelik, üç senelik stajyer avukatlıktan daha yeni çıkmış avukatlara
14:54belli ki işte senin bu anlattığın sistemle hakim ve savcı yapıldılar.
14:59Sonra biz de İBB davasına ya da diğer önemli siyasi davalardaki iddianamelere bakıt diyoruz ki
15:05ya bu nasıl bir iddianamedir arkadaş, kime yazdırdınız bunu?
15:10Bırakın iddiaları, daha isimleri bile doğdurus yazamıyorsunuz.
15:14Doğdurus adresleri yazamıyorsunuz.
15:16İçerideki hiçbir bilgi doğru değil diyoruz, demiyor muyuz?
15:20Evet, şimdi Şirin şöyle bir şey var, şöyle bir durum var.
15:25Bak, Türkiye'de giderek daha az konuşulsun, daha az tartışılsın diye bir korku iklimi yayılmaya başlıyor.
15:34Ve bu korku ikliminde de en çok tırnak içinde hedef alınan gazeteciler, bir grup kalmış avuç gazeteci sormaya çalışıyor.
15:45Neyi sormaya çalışıyor?
15:47Fon skandalını sormaya çalışıyor.
15:49Buradan kim ne kazanmış sormaya çalışıyor.
15:52Burada bundan sonra bir daha böyle işler olmasın diye sormaya çalışıyor.
15:56Ama buradaki başta gazeteciler olmak üzere kimse herhangi bir yerin hasmı değil, bu medya işi hasımlık üzerinden yapılmaz.
16:07Ama dönüyorsun, bakıyorsun Şirin, şimdi diyorsun ya hani işte Fethullahçı, yargıçlar, savcılar bir dönem, pek çok insanı, büyük acılar çektirdiler.
16:19Sonra 16'dan sonra yeni bir hakim savcılar düzeni geldi.
16:23İşte mesela suç ceza hakimlikleri, kararları tartışılmıyor.
16:26Biraz sonra temdurdu da söyleriz.
16:28Bununla ilgili bir sorunu da söyleriz.
16:30Ve bunların hazırlıkları iddianameler tartışmalı hale geliyor.
16:34Ya da bunların hazırlıkları iddianamelerde bir şekildeki problemleri çok fazla konuşmaya başlıyoruz.
16:39İşte dediğin demin söylediniz.
16:41Demin söyledi, casusluk davasındaki zaten tanıdığı için toplumun bunu asla yapmayacağını bildiği ama
16:48iddianamelerdeki boşlukları gördüğün koca koca bir durum var Şirin.
16:53Yani Merdan Yanadağ'ın, İmamoğlu'nun, Necati Özkan'ın yargılandığı bir casusluk davasında
16:58öyle bir iddianameler var ki toplumun karşısında hangi ülke, hangi çıkar, nedir hiçbir şey belli olmayan.
17:05Bir de Şirin, tabii burada bir şey daha söyleyeceğim.
17:07Problemli alanlar da var.
17:09Daha evvel de ben bunu anlatım ama bir kere daha anlatacağım.
17:11Necati Özkan'ın avukatı dedi ki biliyorsun bir yerden ortak vaz vermek çok tırnak içinde artık delil sebebi sayılıyor.
17:18Necati Özkan ve Hüseyin Gün, bu casusluk davasında adı merkezde geçen isim.
17:24Aybalık'tan aynı ortak vaz vermişler.
17:28Değil mi dedi, evet savcı bunu iddia ediyor.
17:30Peki ama dedi ki bir farkla, 2021 ve 2023 yılları yani iki yıl arayla verilen baz üzerinden
17:38bu insanlar bir şekilde itham altında bırakıyorlar Şirin.
17:42Bir şey daha söyleyeyim, T24 ile ilgili bir şey söyleyeyim.
17:44Yine benzer bir şekilde.
17:46Ne diyor Suh Ceza Hakimliği?
17:48Diyor ki T24 bir yıl içinde 118 yazı kullandı diyor değil mi?
17:54Hayır, bir yıl içinde 118 yazı kullanmadı ki kullandığı yazıların tamamı basın, hukuk, kanun hepsi önünde şeffaf, pırıl pırıl yazılardır.
18:05Bir propagandadan bahsediyor, LGBT propagandası 118 tane yazı diyor ve son bir yılda diyor.
18:10Hayır Şirin, doğru değil.
18:12Son 15 yılda özellikle 52-53 tanesi.
18:16Yeni kalan 23 tanesi.
18:18Bak aynı zamanda artık tırnak içinde gerçeklikler, doğruluklar, yani nedir adalet dediğin şey nedir?
18:28Öyle bir adalet çizer ki topluma, öyle bir şey söyler ki herkes önünde önünü ilikler.
18:36Ha, önünü iliklemeyen bir makam vardır savcılar ve hakimler.
18:40Bunların cübbeleri özellikle iliksizdir.
18:43Çünkü onlar hiç kimsenin önünde önünü iliklemesinler diye yapılır bunlar.
18:48Şimdi sen eğer bizatihi 2. Baro Başkanı'nın ağzından bakanlık referansıyla bizim referansımızla 70 kişi oraya girdi diyorsan,
18:58referans veren, onlara yardımcı olan karşısında bu insanların önünü ilikleyip iliklemedikleri bu toplumun ya da yargılarının kafasında koyamayan soru işareti
19:10olarak kalır şirin problemdir burası.
19:12Dolayısıyla bütün bunları yan yana koyduğun zaman farklı davalar, farklı isimler, farklı konular ama bir şekilde bir zincirin halkaları da
19:22bulunan aynı zamanda.
19:23Yani hiçbir davanın bir diğerinden aslında çünkü bir tırnak içinde bir ülkede hukuksuzluk başladığı zaman kimin kapısında duracağını bilemiyorsun, bilemezsin.
19:34Siyasi bir dava olur, ekonomik dava olur, başka türlü dava olur.
19:37Dolayısıyla bu Baro Başkanı'nın ön ki biraz evvel görmüşsündür sende Gökhan Ademir adayı da tekrar adaylıktan çekildiğini açıkladı.
19:46Herhalde çok tipi geldi bu itiraflarına ve çekildiğini söyledi.
19:50Zaten o icraat, ne kadar başarılı işler yaptık diye icraatların içinden anlatırken bir anda söyledikleri ayağına dolandı.
20:02Aslında yani kendisi bunun iyi bir şey olduğunu anlatıyor.
20:06Ne kadar güzel bak işte 70 tane hakimimiz, savcımız.
20:12Şimdi hatırlayacaksın son casusluk davasının duruşmasında Ekrem İmamoğlu bir noktada çok sinirlendi ve ne dedi?
20:20Dönüp mahkemeyetine siz dedi dalga mı geçiyorsunuz dedi.
20:26Dalga mı geçiyorsunuz dedi.
20:28Yani 12 metrekareden bahsediyoruz.
20:31Biz hatta o yayınımızda seninle 12 metrekare endişe tepkisi diye vermiştik manşeti.
20:3812 metrekareden bahsediyorsunuz.
20:40Sizin Dodris yazmadığınız iddianameler, Dodris araştırmadığınız iddianameler, ortaya koymadığınız deliller, ispatlayamadığınız iddialar insanların aylarca, yıllarca 12 metrekarede hayatını sürdürmeye çalışmasına
20:58mal oluyor diye Ekrem İmamoğlu'nun büyük tepkisi vardı.
21:02Şimdi aynı şekilde senin söylediğin yani 12 metrekarede yaşayan insanların hem hayatına mal oluyor onların ailelerine mal oluyor.
21:11Hani ailem güvende malum kampanyaları ama bütün bu tutuklu insanların ya da ortadaki iddialarla alakası olmadan ispatlanamamış suçlamalarla orada yaşayan
21:25insanların aileleri var.
21:26Onların aileleri de mağdur oluyor.
21:29Ortada garip bir düzen var.
21:32Şimdi bu garip düzen tabii bu yürütülen siyasi davalar için belli ki bir sistem kurulmuş ve bu siyasi davalar bu
21:42şekilde götürülüyor.
21:43Bir buradan hareketle yani bence şeyi de bir yorumlamamız gerekiyor.
21:50Bence bu İstanbul 2. Barosun'daki muhaliflerin kazanması da çok önemli.
21:57Bak orada da oradan da yükselen seslere bakmamız gerekiyor.
22:01Oradan Ali Babacan'a geçeceğiz belki.
22:03Ali Babacan ne diyor?
22:05Ali Babacan'ın çok önemli bir tespiti var.
22:09Diyor ki siyasi ahlak krizi vardır bugün diyor iktidarda.
22:12Siyasi ahlak krizi.
22:14Bunu söyleyen şu gazeteci bu gazeteci değil.
22:18AKP'yi kuran isimlerinden Babacan'ın lafı.
22:22Bu arada T24 ile ilgili olarak da şunu söylemek lazım.
22:26Ben zaten şunu da anlamıyorum Murat.
22:29LGBT artı propagandası demek ne demek?
22:33Yani ne demek yani biz mesela siyasi herhangi bir T24'ün programında YouTube programında ya da yazılarımızda çıkıp propaganda dediği
22:48bir şeyi sistematik olarak önermek ya da reklamını yapmak demektir.
22:54Yani propaganda apayrı bir şey.
22:58Yani propaganda nedir?
23:00Propaganda bunun neresindedir?
23:03Ondan sonra temel insan hakları nedir?
23:05Temel özgürlükler nedir?
23:08Bunların hepsini yok sayan ve burada da inisiyatif kullanan bir kararla karşı karşıyayız.
23:15Yani kamuoyuna açıklayabildikleri propaganda neyi mesela gökkuşağı değdiğimiz zaman neyin propagandasını yapmış oluyoruz?
23:24Ya da bir konuyla ilgili sosyolojik bir yazı yazdığımızda bir tıp bilim insanının bir yazısını yayınladığımızda ya da hiç alakası
23:34yok.
23:35Zaten onların LGBT'yi artı propagandası dediklerinin konuyla alakası da yok.
23:40Bambaşka konuları belli ki okuduklarıyla ilgili de bir ya da okumuyorlar.
23:45Yani okuyorlar okuduklarını anlamıyorlar artık demek istemiyorum.
23:49Koskocaman savcılar ve nedir adı hakimler ve yani bunu demek dilim varmaz.
23:57Çünkü eminim ki okuyorlardır diye düşünüyorum.
24:00Ama okuduklarını bir kere daha okumaları gerekiyor diye düşünüyorum.
24:04Bilmiyorum sen ne diyeceksin ve buradan da belki bu İstanbul'daki bir seçime geçelim.
24:10Şimdi şöyle bir şey düşünüyorum ben şimdi.
24:13Birincisi Türkiye'de ya da dünyada yaşayan her grup, her kesim bir gazetecinin haber ilgi alanıdır.
24:23Haksızlığa uğruyorsa ya da bir problem varsa herkesin haberi yapılır burada.
24:28Şimdi bir taraftan da propaganda yani sadece LGBT artılarla ilgili değil genel anlamda kullanarak bir gazetecinin yaptığı işi de çerçevelemeye
24:39çalışan ya da belli bir dile, belli bir noktaya doğru çekmeye çalışan bir çaba görüyorum.
24:46Yani bu sadece LGBT artılarda değil pek çok konuda bu yapılıyor.
24:51İlk defa mı yapılıyor?
24:51Yapılmıyor.
24:52Daha Kürt sorununu kendileri istediği zaman konuşmak istediler.
24:56Daha farklı dramlerde konuşanları daha farklı şekillerde tırnak içinde kendileri işte ne bileyim davalar açıldı.
25:03Şimdi Şirin burada benim görebildiğim kadarıyla muhafazakar kesimde bir iç tartışma, hesaplaşma diyebilir miyim tam olarak bilmiyorum ama bir başka
25:16türlü bir şey damar yürüyor.
25:18Şimdi ben son dönemde hep şunu yapıyorum ki hep yaparım ben.
25:23Şimdi sosyal medyada iktidar mühendicilerin attığı tweetlere bakıyorum.
25:27Bir hesabından bulunduğu tweetlere ya da Instagram'da.
25:31Daha çok sonra da açıp altına halkın yorumlarına bakıyorum.
25:35Yani niye yorum yapılmış diye.
25:37Bak şöyle düşünüyorum slogan atanları, kendine muhalif diyenleri, işini saklayanları ayırıyorum bir köşeye.
25:43Yani onlar her zaman değildir ama açık açık ismini yazarak feryat eden, sadece fon kriziyle ilgili değil pek çok konuda
25:51feryat eden pek çok insan görüyorum ve pek muhtemel bunlar bu iktidarın tabanı Şirin.
25:57Bu taban artık tırnak içinde bir takım böyle sloganları falan filan görmüyor.
26:03Hani hepimiz çok iyi biliyoruz gazeteci olarak takip ediyoruz yıllarda.
26:06Tayyip Erdoğan'ın anketlere çok önem verdiğini, anketleri okuduğunu, günlük kamuoyunun nabzına göre bir şey değiştiğini biliyoruz.
26:13Ama sadece anketler yetmez Şirin artık bu sosyal medyadaki yazılanlara, iktidarın söylediklerine gelen yorumlara da bakmaları gerekiyor.
26:22Çünkü o yorumlar çok farklı bir damarın yürüdüğünü gösteriyor.
26:27Belki de biz Ekim ayındaki anketlerde de bu yorumlarda gördüğümüz tepkinin farklaştığını göreceğiz.
26:32Birinci söyleyeceğim bu.
26:33İkini söyleyeceğim da, şimdi İkinoğlu Baro, daha tırnak içinde muhafazakar ve iktidara yakın isimlerse üzerinden yürüyen bir şeydi.
26:41AKP'li ve MHP'li avukatların destek verdiği Ali Kasım Tuna ile Milli Görüşge'ye yeniden gelenlerin destekleri Rıza Saka
26:50'ya karşı karşıya gelmişti.
27:00Buradan da şöyle bir şey ortaya çıkıyor.
27:03Artık AKP ve MHP'nin sadece kendi bulunduğu alanlardaki ikili destek, yani bu ikisinin ortaya koyduğu desteğin bir şeyleri kazanmada
27:14giderek daha da yetersiz kaldığını bize gösteriyor Şirin.
27:18Bir şey daha söyleyeyim, biz Türkiye'de 2018 yılında, 2017 referandumunu bir gördük, işte Atalan Üsküleri Geçti diye anlatılan o meşhur
27:29küçük bir farkla sisteme evet diyen bir kesim olduğu biliyorsun tartışıldı.
27:35Sonra itirad edilmediği için Kemal Kılıçdaroğlu'nu haklı olarak ağır eleştirdi, hala da eleştiriyoruz.
27:41Şimdi şöyle bir durumda karşı karşıya esirin, yani 2018'de Cumhurbaşkanlığı Hükümet Sistemi'ne doğru getirirken iki şey deniyordu.
27:49Bir, artık koali devri bitecek, çok çekli Türkiye koalisyonundan deniyordu değil mi?
27:56Bir, şu anda Türkiye'de bir koalisyon yok mu? Var.
27:58Ne koalisyonu var? AKP, MHP koalisyonu var.
28:01Yetmediği her seçim döneminde bu koalisyona artık partiler ekleniyor ya da çıkartılıyor.
28:06Şimdi bu bir doğal olarak her gelen kişinin ki doğal olarak koalisyonunda illa çok kötü demiyorum, o gün öyle deniyordu.
28:16Şimdi koalisyon olmasın diye deniyordu, şu anda bir koalisyon sistemi var.
28:21İki, en çok neden yakındı Erdoğan her dönem ve ekibi?
28:25Ya bu bürokrasi var ya bürokrasi dediler değil mi?
28:27Şimdi tek imzayla, sadece Cumhurbaşkanı'nın isteğiyle Türkiye'nin en kritik yerlerine, en kritik pozisyonlarına, SPK, SPDDK'sına, Merkez Bankası'na
28:37isimler atanıyor mu?
28:38Atanıyor.
28:39Peki, bugün karşı karşıya kaldığımız fon skandalında en baştaki ağır sorular kimler?
28:45Bu kurumlardaki isimler değil mi?
28:47Şimdi sen demin Cansu Çanlı Bey'in yaptığı Ali Babacan söylesinden söyledin.
28:52Ali Babacan'dan bir cümle söyledin.
28:53Ben de bir cümle söyleyeyim.
28:54Babacan şöyle bir şey söylüyor Şirin.
28:57Diyor ki, bu kadar büyük montanlı işlemlerin olduğu bir yerde siyasetin ve bürokrasinin haberi olmadan böyle işlemler olmaz diyor Şirin.
29:06Evet.
29:07Şimdi bak, ben de şundan dolayı bunu önemsiyorum.
29:10Ali Babacan 11 yıl boyunca, belki de Türkiye tarihinin en uzun bakanlık süreci, ekonomi yönetimindeydi.
29:17Bütün bu ekonomi bürokrasisinin çalışma şeklini, yapısını, kontrollerini birebir bilen bir insan.
29:25Sokakta sıradan bir muhalefetin ismi söylemiyor bunu.
29:2911 yıl bu iktidarın ekonomisini yönetmiş bütün bürokrasisini ve bu sistemin nasıl çalıştığını birisi söylüyor.
29:36Siyasetin ve bürokrasinin haberi olmadan böyle bir bu montanda, bu kültürte iş olmaz diyor Şirin.
29:43Ben şimdi şu bir ara soruyla gireyim.
29:46Belki oradan devam edelim Murat.
29:48Bence o bu röportajı...
29:49Bu arada şöyle üstünü söyleyeyim.
29:51T24'e lütfen girin, X'den, aplikasyondan ve Cansu'nun röportajını okuyun.
30:01Bu fon krizi patladığından beri Ali Babacan pek çok yere konuştu.
30:06Kanal kanal gezdi, ondan sonra işte soruları cevaplandırdı falan.
30:12Ama bugün Cansu'nun röportajıyla tarihe not düşünmüş oluyor.
30:16Yani ileride bir gün dönülüp de ya o zamanlar ne diyordu Ali Babacan, fon krizinde ne demişti diye sorulduğunda işte
30:25orada arşivlerde o röportaj duracak.
30:28Bunu niye söylüyorum biliyor musun?
30:31T24'ün röportajlarının, yayınlanan yazıların, yapılan programların, yapılan söyleşilerin önemi çok fazla.
30:40Çünkü televizyonlardan farklı olarak biz daha farklı bir arşiv tutuyoruz.
30:47Ve bu çok çok önemli diye düşünüyorum.
30:49Dolayısıyla bugün Cansu'nun T24'te bu röportajı yapmış olması, şu ana kadar bir sürü yere konuşmuş olmasına rağmen Ali Babacan
30:56'ın söylediklerini çok önemli buluyorum.
30:58Şimdi Ali Babacan orada diyor ki şöyle diyor, ya diyor bu diyor Adalet Bakanı diyor, bu iş bize başsavcıyken geldi
31:06diye bir açıklama yaptı.
31:07Bu ne demek oluyor diyor Ali Babacan, demek ki birileri suç duyurusunda bulunmuş.
31:12Yoksa başsavcı, yani Sayın Akın Gürlek şu an Adalet Bakanı ama o zaman başsavcıyken bu önüne gelmişse birilerinin suç duyurusunda
31:22bulunmuş olması gerek.
31:23Bunu söylüyor Ali Babacan. Sonra diyor ki Mehmet Şimşek, Maliye ve Hazine Bakanı.
31:28E o diyor çıktı zaten diyor, bunları zaten konuşmuştuk biz de ama Ali Babacan'ın tekrarlığı olması önemli.
31:34İşte borsada manipülasyon var, fonlarla ilgili bir düzenleme yapmayı planlıyoruz diye kendisi açıkladı.
31:40Sonra da diyor, isim vermemiş ama bir diyor ekonomiden sorumlu diyor, devlet bakanı, ondan sonra genel başkan yardımcısı, bu da
31:49Nihat Zeybekçi.
31:50Şimdi ya işte diyor, devlet görevini yapmadı diye açıklamalar yaptı diyor Babacan ve diyor ki, madem devlet görevini yapmadı sizleri
32:01de uyarıyorlardı, niye gidip paranızı yatırdınız?
32:04Çünkü mağdur olanlar da var.
32:05Sonuç olarak Babacan'ın bu isimleri saydıktan sonra, sorduğu önemli soru şu, diyor ki,
32:14bu kadar isim Cumhurbaşkanı'nın etrafında, hepsi Cumhurbaşkanı'na doğrudan iletişimi olan, doğrudan ulaşabilen, aracıları geri kalmadan konuşabilen, bilgi aktaran,
32:28bilgi alan, işte nedir adı, diyaloğu olan isimler.
32:32O zaman diyor, bu kadar insan biliyorduysa, acaba Sayın Cumhurbaşkanı'nın önceden haberi var mıydı, yok muydu?
32:40Bu soruyu soruyor Ali Babacan.
32:43Bence bu da çok önemli.
32:46Çok önemli Şirin, bu soruların tamamı çok önemli.
32:50Çünkü bilen birisinin soruları, bu arada Adalet Bakanı Akın Gürlek'te, biliyorsun rakamlar da veriyor sürekli olarak, çok önemli rakamlar mesela.
33:01Sabahta 9 Ekim'de bir haberle göre Gürlek diyor ki, 73'ü tüzel, 141 kişinin gerçek olduğu 3 fondan 187 milyar
33:13653 milyon lira gelir elde edilmiş Şirin.
33:16Yani bu öyle bir rakam ki, yani bu montamdaki bir hareketlilik, bu kadar bir gelir, bu kadar büyük bir kazanç
33:25kişiler, yani 141 kişi deniyor ki, o kişilerin bir kısmı biliyorsun, hani kendine hoca diyen, hoca denet, şey yapılan bir
33:34ismin damadı da var.
33:36Yani bir sürü insan var buralarda, bu paralarda.
33:39Şimdi doğal olarak esas sorgulanması gereken iki ana hat, bir bunu denemesi gereken kurumlar, başta SPK, başka SPK'nın o
33:50dönemki başkanı İbrahim Ömer olmak üzere o kurullar ya da banka izni veren BDDK ya da bütün bu süreçteki büyük
33:59oynamaların olduğu yerdeki bu mekanizmaları,
34:03birbirinin içine geçmiş mekanizmaları kontrol etmeyen kimdi, bunlar için ne yapılacak?
34:09İki, bütün bu kazançların çoğunluğunun birbirine iktidar vasıtasıyla yakın ya da haberdar olan ya da sempati duyan isimlerden oluşması normal
34:22mi?
34:22Ya bu iki sorunun cevabı bulunması gerekiyor ve dönüp dolaşıp herkes, bütün parti, zaten sadece o var, Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın
34:32bu konuyla ilgili bir aksiyon alması gerektiğini söylüyor ki,
34:36iddia o ki Cumhurbaşkanı masasının üzerinde isimler var, o isimlerle ilgili bir aksiyon alınacak.
34:41Ama şu anda partinin tek ismi her zaman da öyleydi, Cumhurbaşkanı Tayyip Erdoğan.
34:47Hepsi de yüklenmek tırnak içinde, çünkü herkes o diyor, işte o gereğini yapar, yapsın, yapıyor, yapacak falan diye.
34:53Ama hani bunun nasıl ve ne şekilde olacağı bence hala tartışılıyor.
34:57Bir cümleyi de sana bırakayım.
35:00Biz Senma Gün'ün yayında biliyorsun Ümit Özale'yi konuşmuştuk.
35:04Ben de oraya gelecektim şimdi.
35:05Evet, sonla ilgili birkaç şey söylemişti ve hem orada biz, o sırada biz yayındayken iddia edilen Aile Bakanı'nın yanıtını
35:17vermiştik.
35:17Nüfus kağıtları doğru değil diye bir yanlış olduğunu, bu yanlışı eleştirmiştik.
35:22Bir de bir şey daha söylemiştik.
35:23Podartesi günü diyordu Ümit Özdağ ile açıklayacağız.
35:26Evet.
35:26Elimizde bir liste var, yavaş yavaş.
35:28Bugün anlıyoruz ki Zeynel Emre, yeni parti sözcüsü açıklanmayacak en azından şimdilik.
35:36Emin oldukça açıklanacak.
35:38Şimdi bu daha doğru bir hareket.
35:41O günden bugüne randevu vermek yanlıştı.
35:45Eğer bir partinin elinde somut verilerle kimseyi lekelemeden, iftira atmadan bir şey varsa o gün açıklar.
35:51Bugün bu soğukkanlılıkta iyi bir şey.
35:53Çünkü Türkiye'de biliyoruz yani iktidar pek çok muhalefi, muhalefetle ilgili kesimi çok rahat bir şekilde böyle yolsuz, casus falan diye
36:06konuşuyor ama en azından Türkiye'de bundan sonrası için emin oldukça kimsenin ismine bir haler gelmesine dikkat etmek lazım.
36:14Yeni partinin bugünkü tavrını daha soğukkanlı ve daha iyi bulduğunu söylemek istiyorum.
36:17Evet doğrusunu istersen yani Ümit Özal'e önemli bir siyasetçi.
36:24İşte daha önce İYİ Parti'deydi, İYİ Parti'ye geçti.
36:29Evet önemli de değerlendirmeleri ve analizleri oluyor ama şunu kabul etmemiz gerekiyor ki yapılan o yanlış bu sürece yani daha
36:42doğrusu muhalefetin bu süreci nasıl götürdüğüne zarar verdi Murat.
36:47Yani şimdi biz neden bahsediyoruz?
36:52İktidar kanadının insanların ailelerini yakınlarını hiçbir şekilde kale almadan yaptıkları suçlamaları işte yapılan operasyonlar olsun değil mi?
37:02Operasyonlarda insanların kelepçeli görüntülerinin yayınlanmasını eleştiriyoruz.
37:08Ondan sonra insanların özel hayatının özellikle bir takım gazeteciler üzerinden sosyal medyaya basına sızdırılıp daha henüz soruşturmanın sonucu bile ortaya
37:21çıkmamışken karalama kampanyasına girişilmesine laf ediyoruz.
37:26Ondan sonra titizliğin olmamasına laf ediyoruz.
37:29İşte biraz önce konuştuk iddianamelerdeki maddi hatalara laf ediyoruz.
37:33O ne ediyoruz bunu ediyoruz.
37:34Hakkı da iktidarda bu şekilde eleştirmemiz gerekiyor.
37:38Ama muhalefetin aynı hatalara düşmemesi gerekiyor.
37:43Hele hele böyle bir süreçte.
37:44O kadar kritik bir süreç.
37:50Belki orada Yeni Parti lideri Özgür Özel'in bir cümlesinden bahsetmemiz gerekiyor.
37:57Adını andığımız ve yanlış olan aile bakanının babasının ellerinden öperiz.
38:05Yanlış için özür dileriz.
38:06Ama pek çok bizim ailemiz yani aileler var biliyorsun onlarca yüzlerce bürokrat, siyasetçi, işte belediye başkanı o falan.
38:16Onların ailelerin yaşadığı bu tırnak içinde haksızlıktan dolayı kim bizden ne zaman özür dilecek diye bir şey var.
38:25Dolayısıyla bu çok kritik bir cümle.
38:27Ama ben mesela bunu tamam Özgür Özel bir kriz yönetimi yaptı bu cümleleri sarf etti de yani bir şey söylemiyorum.
38:34Tamam bir şey yani kendi adına bir bu krizdeki tökezlemeyi yeniden rayına koymaya çalışıyor.
38:43Ama Murat bak yine Ali Babacan'dan referans vereyim.
38:46Johnson'un röportajında Ali Babacan'ın çok güzel bir değerlendirmesi var.
38:50Johnson'un sorusu üzerine diyor ki ya ben diyor gittim Anadolu'da pek çok geri gezdim.
38:55Aslında insanlar iktidardan kopmuş durumdalar.
38:58İşlerin hiç iyi olmadığını biliyorlar.
39:00Kötü yönetildiğini ülkenin biliyorlar.
39:03Çok sıkıntılılar.
39:04Eskisi gibi bakmıyorlar.
39:06İktidarı AKP'ye eskisi gibi görmüyorlar.
39:09Ve fakat korkuları şu.
39:12Bunlar giderse yerine gelecek olan acaba daha da mı kötü olacak?
39:16Şimdi bu aslında uzun zamandır konuşulan bir mesele.
39:22Muhalefetin yapması gereken önemli şey.
39:25İktidarla laf yarıştırmak değil.
39:28Yapması gereken en önemli şey bu ülkede çürüyen adalet sisteminin, haksızlıkların, adaletsizliklerin ve de en önemlisi ahlak erozyonunun yerli yerine
39:40konulmasını sağlamak.
39:42Ve bunu yapacağına dair de vakti zamanında AKP'nin, Erdoğan'ın nasıl bir tabanla sessiz bir anayasası sözleşmesi vardı?
39:53Muhalefetin de yeniden topluma ya ben geldiğimde, ben sizleri yönettiğimde, benim yönetimimde artık böyle kafadan uydurma suçlamalar ya da işte
40:05olmayan isabet tutturulamamış suçlamalar ya da işte ayrı bir takım soruşturmalar işler olmayacak.
40:15Olmayacak, olmayacak.
40:17Biz bunları kökünden temizleyeceğiz ve biz böyle olmayacağızı iyi yerleştirmesi gerekiyor.
40:23O yüzden söylüyorum.
40:24Bence Babacan'ın bu tespiti çok önemli.
40:27Yerine kim geleceğinden gelirse daha mı kötü olacaktan korkuyorlar.
40:31Dolayısıyla muhalefete şu anda güvenemiyorlar.
40:35Yoksa iktidara bayıldıkları için orada değiller diyor Sayın Babacan.
40:40Evet şimdi tabii ben bunu hani Özgür Özel ya da Yeni Parti de başka size söylemiyorum.
40:47Ama şöyle bir şey görüyorum.
40:48Şu an Türkiye'de demokrasinin pek çok hukukla ilgili konunun ana çıpası Yeni Parti ve Özgür Özel olmuş durumda.
40:59Bunu niye söylüyorum?
41:01Türkiye'de 19 Mart'tan beri o zaman CHP işte kısa bir süre evvel butlanla zorla kopartılan parçaya da baktığın zaman
41:12belediye başkanları, siyasetçiler çok ciddi bir yargı baskısı atağı tutuklamalar zincirinin içinde
41:20Özgür Özel ve etanlığı küçük bir grup hala demokrasi anlamında, hukuk anlamında
41:27hem kendi arkadaşlar hem Türkiye için mücadele veriyorlar.
41:30Ha bu mücadelenin sen ya da Avrupa'yla hep konuşmuştuk.
41:33Bazı somut daha somut halka anlatılacak birkaç işte Kürt sorunu, ekonomi bazı bölümleri de olabilir.
41:40Ama ben şunu da görüyorum Şirin.
41:42Bak bunu ya başkası da yok işte diye de söylemiyorum.
41:46Şu anda yeni parti işte 14-15 Kasım'da biliyorsun bir kurultaya toplayacaklar.
41:52Pek muhtemelen yeni yüzler de olacak.
41:54Hala Türkiye'de iktidarı bütün bu kuşatmasına rağmen durmaya, dik durmaya, anlamaya, anlatmaya çalışan
42:03tabii ki de hatalar yapıyorlar.
42:05Çünkü öyle bir 25 yıllık düzen var ki Şirin.
42:08Yani 25 yıllık bir devletle ikramı içe geçmiş olduğu bir düzen içinde mücadele etmeye çalışıyorlar.
42:16Eleştiriler, yanlışlıklar, eksiklikler var.
42:18Ama bir tarafa da giden ana muhalefet olma noktasında çerçevesi içinde tamamen kopmamış olan.
42:28Yani mesela hani tamamen kopar Türkiye'den, toplumdan dönüp bakmazsın, referans almazsın.
42:34Onu anlarım.
42:35Ama mesela hepimizin bildiği bu fon skandalını başlatan konuyu Fatma, Betül, Sayan, Kaya'nın 168 milyondan 2 milyonlar...
42:44Evet ama Murat'cığım, oralarda bir sorun, oralarda biz senden ayrı düşünmüyoruz.
42:51Ben sadece diyorum ki böyle yol kazalarının olmaması gerekiyor.
42:58Çünkü insanlar yoksa yani Özgür Özel'in şu anda koyduğu mücadele ya da belediye başkanlarının koyduğu mücadele
43:06daha iki gün önce İzmir Belediye Başkanı hiçbir şey çıkmış bile şimdi diyor ki
43:11yani İzmirliler kokmasınlar, nasıl yaşıyorlar aslında öyle yaşamaya devam edecekler.
43:15Sanki İzmirlilerin derdi yani ne demeye getiriyor?
43:19Yaşam biçimlerine dokunmayacağız.
43:21Yani ona öyle dedirttirilmiş.
43:22Hani AKP'ye geçiyor ya İzmir.
43:24Yani siz hani İzmirliler çünkü hayatta başka hiçbir şey sıkıntı etmezler.
43:29Tek dertleri nasıl yedikleri, nasıl içtikleridir.
43:31Aslında ne kadar kötü bir şey söylüyor bak İzmir halkına.
43:34Ne kadar kötü bir yerden yaklaşıyor İzmir halkına.
43:38Yani merak etmesinler oldukları gibi yaşamaya devam edecekler.
43:42Bu mudur yani?
43:43İzmir halkının tek derdi nasıl yediği, nasıl içtiği, nasıl oturduğu, nasıl yaşadığı mı?
43:49Oylarımız demiyor mu?
43:51Bizim oylarımızı aldın, bize yalan söyledin, bize söylediklerin hepsi yalan çıktı demiyorlar mı?
43:57Yani bunu görmüyor, başka bir yerden gidiyor.
43:59Vesaire vesaire sonuçta bir sürü bu tip problem uğraşıyor Özgür Özel ve etrafındaki küçük grup bir yandan da partinin oluşmasını
44:08sağlıyorlar da benim demek istediğim şu.
44:11Ne olursa olsun muhalefetin yapacağı küçük hataları manipüle etmekte çok başarılı karşı taraf.
44:17O yüzden yol kazalarının minimize edilmesi gerekiyor.
44:21Ve de muhalefete bakanların demesi gerekiyor ki, evet ya gerçekten buradan artık biz böyle bir ülke konusunda zorlanmaya başladık.
44:32Yeni bir Türkiye istiyoruz ve bu yeni Türkiye'de de biz gerçekten bu muhalefetin yönetebileceğini düşünüyoruz.
44:39Bunu neden de söylüyorum Murat, belki onun üzerine sen de söyle sonra bir toparlayalım.
44:44Çünkü şöyle bir iks yok, bak altınlı masa, bu ülkede altınlı masa büyük umuttu.
44:50Ekonomist programını yazdılar, o zaman dedik ki çıkın anlatın şunu anlatmadılar.
44:55Herkes umut bağlamıştı, herkes 2023'te tamam olacak bu iş demişti.
45:01Ve o kadar çok yol kazası yaptılar ki ve sonradan da anlıyoruz ki aslında meğerse kapalı kapılar ardında neler neler
45:09yaşanıyormuş.
45:09Ve de bir seçim kaydı gitti insanların sonuçta bakacak olursan milyonların ve belki de AKP'ye oy verenlerden daha fazlasının
45:21oyu o dönem muhalefet tarafındaydı.
45:23Ama bir araya gelemediler.
45:25Ama yok hesap hatası yapıldı.
45:26Ama liste hatası yapıldı.
45:28O listelerdeki isim hatası yapıldı.
45:30Ve sonuçta bu ülkenin milyonlarca daha iyi yaşamayı isteyen, arzulayan özellikle gençleri için olmadı.
45:38Ben sadece bunun altını çiziyorum.
45:40Bir kez daha muhalefetin ya pardon bunu da yanlış yaptık demek artık o kadar lüksü olmadığını düşünüyorum ben.
45:47Evet katılıyorum Şirin özellikle bu son dönemde bir toplum o kadar fazla yerden darbe almış durumda ki bu arada beğeniyelerle
45:58ilgili çok kısa bir şey söyleyeyim sana.
46:00Ben iktidarın içindeki gerek seçmen gerek yönetimde de bu arka arkaya beğeniyeleri transfer etmekten mutlu olan kesimin çok fazla olmadığını
46:10düşünüyorum.
46:10Çünkü benim hatırladığım, bildiğim, alanda izlediğim Adalet ve Kalkınma Partisi helal oy, çalışan bir teşkilat, hep onlarla veya seçimin ertesi
46:22gün tekrar çalışmaya başlayan teşkilat, halkın iradesi falan diye bunlarla hep övünürdü.
46:28Ama şimdi halkın verdiği oyların dışında bir takım transferlerin arka arkaya bu kadar yapılması iktidarın çok başarılı ve güçlü olmasından
46:38mı, başka konulardan mı pek çok insanın okuladığını da görüyorum, düşünüyorum.
46:42Son bir şeyle, sana da belki pas atarak bitireyim kendi adıma, barış çözüm arayışlarıyla ilgili bence önemli şeyler oluyor.
46:51Belki bir bölümü sırf yarın buna da ayırabiliriz.
46:54Bugün Ahadolu Ajansı, tırnak içinde güvenlik kaynaklarına dayandırarak geçtiği haberde, PKK'nın Irak'ın kuzeyindeki Metina bölgesindeki tırnak içinde çok
47:06büyük dört barınma alanını boşalttığını söylüyor.
47:10Biliyorsunuz 27 Kasım'da tekrardan Amerika toplanacak.
47:12Belki bu Kasım'a doğru bu devam ederse, ki süreç devam ettiğini gösteren bir şey diye söylüyorlar.
47:19Bunu önemli görmek gerekiyor.
47:21Bir tane de, burada bir not daha var Şirin, onu da söyleyeyim sana bırakayım.
47:24Murat Karayalan da, örgütün yöneticilerinden bir tanesi, o da diyor ki, işte Botan, Mardin'deki güçleri geri çektik diyor.
47:33Ama bir tane cümlesi var, ilgimi çekti.
47:36İstanbul ve Türkiye kentlerindeki gizli özel güçlerimize de çekime talimatı verdik diyor.
47:41Bu enteresan bir şey, gizli özel güçler ki hep kelimesi ya da bu gizli özel güçler ne için oradaydı tabii
47:49tartışılabilir.
47:50Ama belli ki bu çekinmeler, bu karşılıklı adımlar bir yere doğru olumlu şekilde gidiyor.
47:58Bu bölgedeki barış önemli, Türkiye'deki barış önemli.
48:01Demokrasisiz olmaz, hepsi ölüyoruz ama bu atılan adımları da ayrıca bence değendirmek gerekiyor.
48:06Bence yarınki gündemimiz bu olsun çünkü uzun bir zamandır da bu çerçeve yasayı ve süreci konuşmadık.
48:14Arada önemli açıklamalar da oldu.
48:16Bir taraftan fon skandalı unutmadan tabii, gündemi es geçmeden ama bu tarafta da ne olmuyor, ne yapılıyor, olanlar ne, olmayanlar
48:26ne?
48:26Çünkü olanlar da var, önemli gelişmeler de var aslında kamuoyunun şu anda çok tartışmadı.
48:32Yarın da bunları konuşalım. Murat Sabuncu ile birlikte hazırladığımız neden sorusunu sorduğumuz yayınımıza şimdi bugünlük burada virgülü koyalım.
48:41Yarın akşam yine birlikte olacağız. Murat teşekkürler.
48:45İyi akşamlar.
48:46Değermeyi unutmayın, takip etmeyi unutmayın.
48:49Bağımsız gazetecinin yaşaması için T24'e abone olmanız çok önemli. İyi akşamlar.
